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年末に納税しようとしたら年跨いだ等の経過報告スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0001うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/03(火) 11:29:02.67ID:9WvULB+E
質問雑談スレから分離して別スレを立てました。
こちらのスレで経過報告や反省・指摘等の議論をお願いします。

【経緯】
28年12月31日大晦日にふるさと納税しようとしたらできなかった人や29年1月1日決済になってしまった人がいる。
Yahoo!公金支払いでは12月31日23時からの1時間ちょっとの間、システム障害が発生しており速やかに決済することができなかった模様。
そのため、28年のふるさと納税を利用できなかった(控除可能範囲内の額を余らせることとなった)。
Yahoo!が何らかの対応(29年決済になったものの取消、28年決済扱いへの変更、お詫びの補償 等)をするのかは今後の経過報告待ち。
0132うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/09(月) 15:18:52.78ID:Tb+zdqno
地方自治体(住民税)で完結するならともかく所得税にも及ぶのにそんな簡単に日付変えられんのかね
0133うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/09(月) 17:33:44.54ID:NOm0IhLI
>>132
納税を受けた日を改竄すること自体は自治体で完結するからなぁ。
納税者とタッグを組めば誰もわからん。
0135うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/10(火) 13:25:34.19ID:py//7yu9
日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
0136うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/10(火) 13:25:51.19ID:py//7yu9
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が身命を惜しまずに働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
0137うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/14(土) 15:53:09.28ID:gCCLv5Lf
ふるさとチョイスはお礼の品を現物でお詫びの品でプレゼントとして解決を提案してきたけど、
自治体に2016年度適用にならないか掛け合って貰ってるけど自治体から連絡が来ない。
もうかわいそうだからお礼の品貰って手打ちにしようかな?
当然ヤフーが補填してくれるんでしょ?
夕張メロンはJRの指定券の1ヶ月前の10時打ちばりに鬼連打で決済履行に成功したけど、
重複決済になったからキャンセル要請を出してアマゾン500円クーポン貰った、アマゾンなんて使わないからいらねーけどね
ヤフー負担ならどうでもいいやw
0138うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/14(土) 16:12:54.56ID:gCCLv5Lf
もしかしたら年越してもみなし適用にできるかどうか、総務省とか関連部署で合議中で即答しかねる状態なのかな?
0141うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/14(土) 18:01:09.53ID:VqT3TXMb
>>138
合議中って・・・既に還付申告始まってるんだから今更そんな悠長なことやってるわけないだろ。
それに自治体によっては個別に自治体の裁量と責任で対応してるわけだし。
0142うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/14(土) 21:19:51.33ID:1vPBmpyt
>>137
ヤフーは免責事項を盾に一切の補償には応じませんよ。
チョイスは脇が甘かったから、お前の様な乞食にしゃぶられたんだろwww
0144うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 05:37:34.72ID:yXDWpAER
>>138
1/6に電話してその場で即答OK出たよ
28年分でのワンストップ受領の手紙が昨日届いた
これで一安心
0149うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 15:53:12.36ID:AycYFFcv
>Yahoo! JAPANは、本サービス内容などの変更、本サービスの一時的な中断、本サービスの停止によって利用者に対して損害が生じた場合でも、Yahoo! JAPANに故意または重過失がない限りいかなる責任も負わないものとします。

ふるさとチョイス等のふるさと納税サイト運営会社や自治体は利用者ではなく、利用者ではなく第三者だから約款は通用しないな。

>>145
悪いなスマホじゃ困難だ
0150うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 16:29:07.27ID:Qsmlc3CM
でも本当に、前は知ってる(調べられる)人がお得な制度だったのに
広く知られ、手軽に出来るようになって、おかしな(もっと言えば頭悪い)人が増えた
0151うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 16:43:54.24ID:6lGcaRrI
システム障害だろうと、今年の決済を去年分にしてくれる事態があるんだ?
どこか教えて欲しい。おれも31日にサイト動かなくてあきらめてから。
0153うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 17:20:43.06ID:ViGw3rDx
>>151
そんなのを聞くよりその寄付した自治体に相談してみればいいのでは?
市町村の数はすごく多いのだから聞いたところで「よそはよそ、うちはうち」で役立たないよ。
0154うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/15(日) 19:40:24.35ID:WZq0qKlD
>>151
今年だけ特別に、ってことでやってくれた。せっかく便宜図ってくれたのに固有名詞まで出すのは憚られるけど、石川の某自治体。
0157うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/16(月) 00:16:04.44ID:2UqPJdKx
自治体の権限でやってんだから仕事したくなくてしょうがないパチンコップは民事不介入の原則を適用して放置でしょ
めんどくさいしw
異論があるなら誰か行政訴訟でも提起すれば?
総務省から実力規制が怖いだけだって
0159うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/16(月) 01:03:27.89ID:2UqPJdKx
あれ公文書ってリンク先に書いてあんのに、なんで私文書って誤読しちゃうんだw
スマホ使えねー
そういやスマホからも波状攻撃してようやく本命は死守したら、二重決済になったけどw
0161うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/16(月) 20:29:58.26ID:ItnMMUeE
ふるさと納税サイトとか自治体の返信が遅くなってるけど、トラブルのどさくさに紛れて無理難題をふっかけるクレーマー対応とかで忙殺されてんのかな?
担当者が少なそうだし
0162うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 00:04:20.24ID:Ttmk/hIJ
年跨いても2016年適用の人は決済はどうしてる?
俺はヤフーなんて懲りて郵便振替
ヤフーじゃなくて別会社の決済にして欲しい、
但し同系列のソフトバンクを除く
0164うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 09:03:56.84ID:Ue4N69Kz
>>151
全国でもいくつかの自治体が決済変更してたみたいだ。
今はしてるとこはないよ。
スレの流れから、違法なんだろうな。
全国的に各県庁が配下の市町村にするなよと通達出してるよ。
できたのは通達出る前に動いたツワモノ自治体だけだな。
0166うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 14:21:01.45ID:Ue4N69Kz
総務省激おこだな。
ふるさとチョイスには、穏便な解決を要請してるのではないかと想像できる。
それと、寄付をキャンセルされた自治体も激おこだよ。
予測に、自治体の年度始め4月からふるさとチョイスと他サイト併用の自治体増えるだろうな。他サイトは自治体に営業かけてるよ。
これ以上炎上したら、総務省の失点になりかねず、チョイス側は必死だよ。
飯の種がなくなりかねないな。
それにしても万単位の苦情対応大変だな。
0167うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 14:42:18.31ID:dpxN1V0w
通達とやらがいつ出たか知らんが1/10必着ワンストに間に合わせたいから利用者も自治体も早期連絡&対応が普通じゃね
ツワモノってほどでもない
0169うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 17:57:23.98ID:dpxN1V0w
確定申告すればいいってどういう意味だ
年跨ぎ決済で28年か29年か宙ぶらりんの状態のまま確定申告すれば28年扱いにしてくれるっていうのか
さっさと問い合わせればいいものを確定申告まで放置って随分とリスキーだな
事態が落ち着けばグレーで通ったものも通らなくなる、本当か知らんがお上から通達も出よう
0170うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/17(火) 18:49:18.65ID:Ue4N69Kz
>>169
騒ぎが大きくなれば、グレーゾーンでOKだったものが真っ黒になる事例だね。
今回は全国希望の案件なので、通達があった様だ。
俺の例、年始始めに問い合わせた自治体は当初、おそらく大丈夫と思うがヤフーの対応見て返答するよだった。
回答は、他の自治体が県庁に問い合わせた様でNGの通達がでてしまった。なんとかしたいが通達がでたので今回は不可との回答だ。
確定申告は、三月までだから大目にみてあげようよ。
0171151垢版2017/01/17(火) 23:01:06.16ID:rgTZrtBq
みなさんご意見ありがとう。
ダメもとで昨年の寄附にならないメールしたけど返事もない。
たいした額じゃないから今年分の1回目の寄附としてキャンセルもしなようにするわ。
でも、自治体によって取り扱いが違うというのは、どうも納得いかないな。
0172うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/18(水) 02:26:32.57ID:GdMvcVHw
>>171
29年扱いは例外的な神対応なので、自治体さんに苦情するなよ。
●●●は?••••••••
スレ読み返してかんがえな!
0173うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/18(水) 19:31:14.83ID:Xfes99tT
ざまあ
0175うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/18(水) 22:15:22.68ID:22mb2fBn
神対応といわれると、ホントにそうかと考えてしまう。
むしろ違法な対応じゃないかと。自治体がそんなことしていいのかね。
いずれにしろ俺が寄附した自治体は適法な?対応だからあきらめるけど。
0177うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/18(水) 22:39:17.21ID:GdMvcVHw
諦めるな。
自治体には苦情するなよ。
0178うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/18(水) 23:47:40.30ID:2BY9zNxt
寄附証明書が全てたがらそれ次第でしょ。
違法かどうかはもっと上の人が判断すればいいよ。
0179うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/19(木) 03:02:16.96ID:SVy8P5CF
>>175
自治体の控除証明があると個人の違法性はないよね。
自治体は、後で指摘があれば手続きミスとして処理だな。
できないのは違法になるのを知っていてやる行為。
だから通達後はできなくなる。
それと、28年の控除はできなくても問題の解決方法の答えでてるよ。
>>137
0181うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/19(木) 20:23:05.49ID:nRJ10UqA
そんなことはない!
お客様は神様だ!
0185うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/19(木) 21:45:05.62ID:xH47Aj6w
そもそも「お客様は神様」の意味を誤解している人が多すぎる。
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
0186うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 01:44:01.61ID:vKvE7VnY
>>179
通達って何の通達でいつ出たの?
0187うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 08:30:38.60ID:Aq8G3mve
>>186
通達、申込28年の寄付について、決済28年以外はしちゃダメよ。決済29年は29年の寄付にしなさい。至極当たり前の通達。
0188うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 08:39:08.37ID:Aq8G3mve
>>184
あなた社会人経験浅いでしょ!
自治体→個人は納税者
自治体→ふるさとチョイスは依頼先
ふるさとチョイス→自治体は受注先(お客)
ふるさとチョイス→個人はお客様
0189うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 14:20:04.60ID:vKvE7VnY
>>187
俺は自治体から28年度に修正して対応って返信があって、再度申込みが必要とで当日夜に
申し込みして後日来た振込書で寄付金を振り込んだ。だが通常申込と同じように既製の案内書
が同封されていて、今回は29年度の寄付になりますって書いてあるから少し不安。
ただ29年度扱いにされても潔く諦めるよ、別に金額丸々
損するわけではない訳だから。
ここでまた「どういうことだ?話が違う!誠意を見せろ」ってクレーム入れたら、
完全にふるさと納税の理念に逸脱して、単なる乞食行為になってしまう訳だし。
どうせ乞食するならふるさとチョイスにダメ元でクレームかな?ここはもともと慈善活動
ではなく自治体から委託手数料をピンハネする営利事業なんだから、別に自重する必要は
ないと思うし。
まあ今のところ何も連絡がないので穏便に事が進んでると思う。
0190うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 15:10:36.44ID:Aq8G3mve
27年、3万円分の商品貰う
28年、なし
29年、3万円分の商品貰う
これをみて損してないと言える?
正確には、損害はないが利益が無くなっているね。

ふるさと納税の趣旨からずれるが、
年収500万、年間休日115日なら
1日2万の収入だよね。
年収500万ならふるさと納税は6万程できるね。
年末の休みにちょっとPC触るだけで、
1日分以上の物がリスクなしでもらえるが、俺の会社の若い奴らは面倒とかでほとんどふるさと納税してない。

何が言いたいか⁉
申告主義の世の中なのだから、
情報を吟味して適切に対応しないと損する事ばかりだよ。
0192うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 18:26:03.37ID:3JMKb2/D
ここで通達を連呼してるのって誰から誰への通達なのか、そのような通達が出たソースを示してないんだよな
脳内にしか存在しない通達なんじゃないの
0193うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 18:31:16.43ID:gL27jMNY
その通達は知らないけど、市町村はなんでも都道府県にお伺いをたてて、都道府県は国にお伺いをたてるので、こういうことは全国一律になるよ。
おかしなことをしたら、責任問題になるから。
0194うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 19:49:56.01ID:GA2jKovv
しかし総務省も年始早々、クレーマー対策の通知出すとか大変だな

どちらかというと、年末ぎりぎりまで、まだ間に合うとか煽ってたふるチョが責められるべきと思うんだが。
ふるさと納税は計画的に…
0195うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 20:36:18.23ID:Aq8G3mve
>>194
ふるチョは責められてるよ。
しらないのはここの住人だけだよ。
>>193
通達はある自治体に電話した時に言ってたよ。県から自治体に来てるよ
通達文など手に入らないから信憑性低い情報ですまんな。
0196うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 22:11:54.59ID:UEnh75Oe
ちょっと愚痴った151だけど、ここ見てると役所関係者多そうだね。
29年分の寄附としてスルーしようとと思ってたけど、町によって29年分を28年分にするとか、なんかむかついてきた。
寄附した自治体かふるさとチョイスに電話かメールする。
0197うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 22:23:51.63ID:vKvE7VnY
就職試験(転職含む)のweb求人ではエントリーやweb試験の申し込みで締切直前だと回線が混雑して、
正常に受け付けない場合があります。
なお回線障害により期限内にエントリーや受験が完了しない場合でも、締切後の応募は
一切受け付けませんので余裕をもってエントリーや受験してくださいって書いてあるよ。
あと確定申告も最終日なんて納税者は奴隷みたいに、還付者は乞食みたいに長時間並ばなきゃいけないよw
0199うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 22:50:47.77ID:Tthg+f27
確定申告は還付の場合は期限すぎても問題なし。
0200うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 23:03:02.63ID:yrim7ZGh
>>199
税だけならね

268 名前:うさぎ追いし名無しさん [sage] :2017/01/14(土) 09:04:23.75 ID:GCfy9Zs8
>>266
還付は5年以内だけど、期限以内に確定申告して課税標準額に反映させないと課税標準額に応じて金額が変わるもので損する場合あるよ。
0201うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/20(金) 23:23:28.44ID:vKvE7VnY
早いほうが還付が早いじゃん
俺は株の簡易口座だから確定申告が必要だけど
0202うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/21(土) 15:29:36.57ID:EMV9gocW
>>196
151で愚痴って結局それから1週間経ってまだ問い合わせしてないのかよ。
こだわりあるのかないのか、今更むかつくのか、別にお前さんのことだから自由だけど、何とかして欲しいなら1日でも早く動く、動かないなら綺麗さっぱり忘れろよ
0203うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/21(土) 20:56:16.53ID:y0fjt6lm
>>202
29年分でもいいと思ってスルーするつもりだったと書いてるじゃん。
だけど、ここ見てたら、まちによって違うとか、公務員のいい加減さに腹が立ってきたってこと。
あなたどこかのまちのふるさと納税担当者?
0205うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 03:20:05.95ID:FfVK+9s1
最終日システム障害で決済できなかった!←さっさとやっとけよアホ
28年決済にできたの!?ダメだと思ってスルーしてた!←さっさと電話しとけよアホ
構図は同じ
0207うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 09:03:05.38ID:+EnwU9pn
>>206
年末に決済できなかった有能な奴はどうするべき?
0208うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 09:47:54.75ID:qhH6j49J
(1)年内にきちんと決済済みの有能

------超えられない壁-------

(2)決済年内にできず年明けに電話して救済された無能
→返礼品の実損なし
(3)年内決済できずH29で本人納得諦めの無能
→返礼品の実損あるが納得してるなら
(4)年内決済できず電話もせず3週間経っても文句言ってる大バカ大無能
→返礼品の実損あり&納得できず
0209うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 10:26:19.73ID:wP7XpqPU
>>207
>>208に追加するとこうなる

(5)決済すらできなかった超無能
→返礼品の実損あるが決済してないので納得するよりない
0210ギリギリ決済の反省人 ◆NAsx.bWObE 垢版2017/01/22(日) 11:34:19.09ID:+EnwU9pn
俺、(2)の無能だ。納得。
皆さんお騒がせしました。
無事に解決しました。
ROMに戻ります。
ギリギリより
0212うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 15:23:23.34ID:P/UymDj3
コストって具体的に何?
0213うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 16:11:44.94ID:SJNDJcS4
間に合わなかった奴が問い合わせた事によって応対しなくちゃならなくなった人の人件費
0214うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/22(日) 17:11:25.35ID:P/UymDj3
>>213
超勤しなきゃいけないほど数が多いから?
数人だったら勤務時間内で足りると思うけど、チリも積もれば山となるからね
0216ギリギリ決済の反省人 ◆NAsx.bWObE 垢版2017/01/23(月) 01:48:05.19ID:DfnFayI7
>>215、およびがかかったので登場
普通に紳士的にいくつか問い合わせて解決できた。
解決の具体的方法をここに書き込むことはしません。
言えるのは、申込昨年で決済今年のパターンは、何らかの方法で解決できる方はいると思うが、
もちろん解決できないない方もいるでしょうね。
申込昨年で決済していないパターンはどうなるかわかりません。
中途半端な報告ですまんな。
事情が事情なのでお察し下さいな。

一つ言えるのは、情報原は言えないが今回の出来事は1万件を超えるシステム障害が予想できる。
0217うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/23(月) 07:14:59.12ID:08NLLDPI
>>216
まあ解決して良かったね。やってくれるところはあっさりやってくれるんだろう。今は通達?がでた?のならわからないけど。

>>196
この書き込みだけなら「29年分としてスルーしようとしてた」で変に思わないけど、>>151にも書き込んでるんでしょ?だったら先週は何してたのさ?
スレの流れ的にもう通達のせいでダメかもね。
0219ギリギリ決済の反省人 ◆NAsx.bWObE 垢版2017/01/23(月) 09:23:51.43ID:DfnFayI7
>>218
わざとわかりにくくしてるよ。
今回のシステム障害で申込や決済で影響があった件数は?
1万件以上だろう。
申込できなかった。
申込できたが決済が遅れた。
申込できたが決済できなかった。
早めにふるさと納税していても、
最後5000円とか枠あって年末諦めたりとかも多いんじゃないかな。

それに、このスレを見てる方が数百人としたら、書き込めるわけないよ。
対応はケースバイケースで極端な例かもしれないしね。
0220ギリギリ決済の反省人 ◆NAsx.bWObE 垢版2017/01/23(月) 10:10:50.45ID:DfnFayI7
>>219
付け足し
ワンストップでは1人で5件とかふるさと納税できるし、確定申告なら件数制限なしなので、
件数にしたら膨大だよね。
それと俺の仕事が落ち着いた来月あたりに、全国で昨年末の1時間で寄付できなかった予想金額合計を計算式と共に出しますね。
自治体さんが受け取れなかった寄付金額はどれくらいでしょうか?
皆さん暇なら、当てて味噌。
俺も予想も検討もつかんな。
0223うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/23(月) 12:38:54.66ID:ioIt5P3+
>>220
もったいぶるような書き込みをした割には
年間のふるさと納税総額÷(365×24)で損失額だー
とか言わないでね
0224うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/23(月) 13:21:53.74ID:jDWjr87c
>>211
そんな事はない!
納税者様は神様だ!!
0226ギリギリ決済の反省人 ◆NAsx.bWObE 垢版2017/01/23(月) 13:29:55.86ID:DfnFayI7
>>223
年間のふるさと納税額は、前から10万以上と言ってるんですがね。
荒れてるね〜〜。しょうがないなぁ〜。
年末年始、ほんと精神壊れたよ。
言い忘れましたが、応援してくれた人ありがとうございます。
もったいぶった書き方ですいません。
なぜ詳細報告がないかと言うと、例えばこのスレに
>>154、石川の某自治体
とかの書き込みするだろ。
バカな奴は、考えもなく県名だして苦情しまくるから、
速攻で救済できなくなるのだよ。
だから俺は、同じ様な境遇を助けるために詳細は語らないのさ。
0227うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/23(月) 13:47:16.66ID:DfnFayI7
>>223
勘違いしたすまん。
今回、ふるさと納税できなかった総額だね。
過去半期毎の納税額は総務省HPにあるよ。
そこから伸び率も考慮して算出計算予定。
月毎の推移がわかる資料が見つかれば、もう少し正確に算出できると思う。
月毎の推移で12月はどれくらいか資料探し中。
0229うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/24(火) 00:57:20.67ID:+uQPRxNq
>>219
それは1万件を超えるシステム障害とは言わない。
システム障害の影響が1万件。というのが正しい。
意味をわかっていないなら、無理に使わない方がいいぞ。
0231うさぎ追いし名無しさん垢版2017/01/24(火) 14:30:42.52ID:7nrzs1tb
>>225
そんな事はない!
納税者様は神様だ!!
公務員の給料は誰が払ってる?納税者様だ!!!
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