INTJ型についての雑談スレッド　Part.48

2023/10/27(金) 12:57:40.51

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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INTJ型に関わる雑談用スレです。
本人がINTJ以外のタイプでも書き込み可。その場合名前か本文に自認タイプを入れてもらえるとコミュニケーションエラーが起きにくいです。

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型についての雑談スレッド　Part.47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1676562208/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/27(金) 18:34:28.19

>>1
立て乙～

2023/10/30(月) 08:22:19.83

おつ

2023/11/17(金) 02:37:03.62

>>1
乙

2023/11/18(土) 08:48:42.31

INTJは優秀な人を好きになるとかよく見かけるけど皆はどう？
自分は二十歳くらいまではたしかに勉強できる人とか好きになりがちだったけど
今考えると別に勉強できるだけじゃなく性格も良かったなって（人の悪口言わない、人望がある、賢さが鼻につかない等）

どんなに優秀でも自信あり気だと全然惹かれない
（仲良くなった結果の甘え「ねぇねぇ見てすごいでしょ」は可愛いけど）
努力しつつも自信無さげな人の方が品があって愛しい、伸びしろも長いって思う

2023/11/18(土) 10:01:40.33

> 優秀な人を好きになる
特にそういうのはないかな　どちらかというと消去法で自己中なのとかタカビー・感情論の人は除外
あとはまぁ普通に見た目とか安心感とかになってんじゃないかなぁ…？
INTJの性格の浮きっぷりと比べたら恋愛関係の指標は意外と普通だと思う

2023/11/18(土) 12:11:13.73

「優秀」の定義次第ではないか
学歴や社会的地位を指すなら、参考程度でメインの尺度にはならないと思うが

自頭の良さっていうのかな、
頭の回転の速さ、人は所詮十全たりえないことからくる一定の謙虚さ、
知識の使いどころ、思いやりやユーモアのある表現が優れていると思ったら
人として好ましいと思う

まぁそういう細かい分類は気にせず、
見た目・金・地位より頭の優先度が高いという意味なのかもしれんけど
見た目・金・地位を持っていても、
聞きかじった知識のつぎはぎで論理が破綻している話を偉そうに語る奴とか許容しがたいだろう、INTJはw

2023/11/20(月) 00:50:41.19

話きって悪い、INTJ、実際に16perとかで調べてみると現実普通の日本人より少し太っている人が多いんだけどここの人はどう？
ちなみに俺は適正体重と軽度肥満を行ったり来たりしてる。INFJも、実際少し肥満がちな人が多かったからSe劣等の特徴かとも思うが。
調べたところIN!Jは摂食障害のやつも多いらしいし、なんか関係あんのかね。

2023/11/20(月) 11:32:05.91

今は事情があって適性体重ちょい上ぐらいだけど人生を振り返るとやや痩せの期間がほとんどかな
運動もカロリー計算もまったくしてないが体重にはほぼ変動なし
甘いものや食べることにあまり頓着してなくて必要な栄養さえ取れればいいって感じだからか
ステレオタイプかもだけどINTJに太ってるってイメージは全然ないな

2023/11/21(火) 01:33:58.66

知ってる限り、INTJもINFJも太り気味なのは居ないな
標準もしくは痩せ

INFJも含め、自分に対しても理想高いから基本的には印象気にして太らないようにしてる人が多い気がする
ただ理想ってのがどこを向いてるかは個体差大きいから
肥満度をほとんど問題視してない人とか、逆に気にしすぎてそれこそ摂食障害みたいになってる人もチラホラ居るんじゃないかね割合としてはそこまで多くないと思うが、Ni由来の極端な性格が体型に表れることもあるかもね

2023/11/25(土) 17:34:02.81

摂食障害で標準体重から20kg程下回っているINTJが通ります

2023/11/26(日) 19:50:27.05

摂食障害ってSFJ(良い子症候群、人目気にする)がなりやすいと思ってたから意外だ。INTJにも多いのか

2023/11/27(月) 02:28:21.56

INTJの人って好きな人とスキンシップ、バクしたりキスしたりすることは好きですか？

2023/11/27(月) 23:31:39.02

なんかTwitterでINTJは調味料かけまくりみたいなツイート見たけど自分は真逆だな

2023/11/28(火) 10:10:43.66

調味料多く入れれば美味いやつは入れるけど
あまり食事中水飲んだりしないから濃い味はそんなに好きじゃないかなぁ

>>13
自分はわりと好き
でも頭で考えちゃうからたぶんぎこちなくて下手

2023/12/02(土) 12:36:11.91

>>12
摂食障害といっても無茶食いをするタイプが多いらしい。Seが暴発してって感じだとは思うが。

2023/12/27(水) 18:56:10.37

なんだか雑談に求める楽しさが人と変わってるって言われたことあるんだけどNT型あるあるなのかな？

何気ない会話にも知識の交換や問題の掘り下げみたいな方向に意識がいっちゃうというか、冗談を言ったりとかは意識しないとできないし、言われても反応できない

屈託のない世間話より年上に説教されてる方が自分の糧になるような内容なら楽しいことさえある

2023/12/28(木) 05:48:19.56

そもそも世間の大多数の人は雑談に目的とか求めてないだろうけど
強いて言うならリラックスすることや盛り上がることに重きを置いてるからINTJ(を含むいくつかのタイプ)とは違うだろうなという気はする

2023/12/28(木) 12:58:08.83

あるあるなんじゃない？
そことINTJ＝コミュ障論は多分ワンセットになってると思うし

何かで「人と仲良くなりたいなら会って話すだけでいい」って読んで衝撃受けたんだけど
よくよく考えるとイヤその通りだなって思って
いわゆる雑談には蘊蓄も教訓も、上レスにもあるけど目的も要らんみたいね
INTJが嫌いな芸能ニュースとかそっち系の話題ってまぁそういう時に便利なんだなって感じたり
逆に知識の交換や問題の掘り下げってNTは好きだけどやっぱ雑談向きかというと微妙よね

前まではその時々によって
(タメになる話をしなきゃ相手の役に立たなきゃ実のある話をしなきゃ自分の能力を向上させなきゃ笑わせなきゃ)みたいに何かしら目的に迫られながら話してたけど
端から見たらめちゃくちゃしんどい奴だったろうなって今は思う

2023/12/28(木) 18:29:22.32

はえー、やっぱりそうなんだ

自分の性質が珍しい方だということを自覚して周りに多少合わせる技なり自分と異なるタイプを理解することを身につけるのはやっぱ必要そうだね。
大多数の人は会話に深みを求めてばかりじゃないことを理解してから人生楽になったし。

2024/01/06(土) 08:13:54.96

T型多くてトークスキルを日々磨いている（？）男社会でも下ネタが会話のテッパン潤滑油だし
人を選ばないのはそういう話題よね

それに話自体に興味がなかったとしても
自分によく話しかけてくれる人は嫌いにはなりにくい

2024/01/30(火) 15:58:37.58

https://twitter.com/428sk1_guardian/status/1752043322296926544
この河野って人がどうなのかは知らんがINTJが最終的に（Seで？）筋トレ始める傾向にあるってどっかで言われてなかったっけ？
リプにあるように「あとは筋力だけ」だからなのか心理機能的な背景があるのかちょっと気になる
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/08(木) 06:30:13.65

INTJは効率重視でTeを持ってる（なんでも平均以上にやろうとする）から
得意分野を突き詰めつつ苦手分野を潰していくのが性に合ってるんだと思う
苦手なことそのまんまで得意なこと極め続けて頂点に立つタイプではない気がする
（それが悪いことだとは思わないし、他タイプに意外と常識あるって言われる所以もこれかなって所感）

2024/02/10(土) 04:42:11.19

筋トレ含め運動はやってるけど、Seどうこうより
優位機能の凝り性で健康オタクなところから来てる気がする
デスクワークと頭脳労働だけしてたら心身おかしくなるなって気付いて運動始めるパターンが多そうよね

苦手潰しが好きってのもわかるし
INTJ筋トレやりがちって結論は間違って無さそうだけど、複合的な理由があるんじゃない

2024/02/11(日) 21:38:40.70

暇だからmbti のデータを分析してたんだが、シンプルで面白い法則を見つけたわ。ネットに転がってる16タイプ別の年収とIQと幸福度のデータから平均順位を算出して並べてみた。

1.ENTJ(3.66位)
2.INTJ(5位)
3.ENFJ(5.66位)
4.ESTJ(6位)
5.ESFJ(7.33位)
5.ENFP(7.33位)
7.ENTP(8.33位)
7.ESTP(8.33位)
7.ISTJ(8.33位)
10.INTP(9.33位)
11.ISTP(9.66位)
12.ESFP(10位)
13.INFJ(10.33位)
14.INFP(11.66位)
15.ISFP(12.33位)
16.ISFJ(12.66位)

・ENTJが1位
・ENTJと1文字違いが2位、3位、4位
・ENTJと3文字違いが11位、12位、14位、16位
・ENTJと4文字違いも15位

結論:ENTJに近ければ近いほど快適で、遠ければ遠いほどきちぃ。

2024/02/22(木) 08:13:46.28

バッサリ言うのも好きじゃないこの頃だけど、それが観測者バイアスだね
あなたの趣味趣向でランキング要素3つのうち2つをIQと年収にしてるからNTJ寄りが有利な結果になったように見える

個人的にはIQやら年収やらってのは幸福度確保の手段でしかないから、キツいかキツくないかは幸福度のランキングだけで判断すればよくねって思う
学歴やら金やらを頑張って手に入れた挙げ句そこまで幸福感を得られないINTJはきちぃの部類に入ると思ってるわ

2024/02/22(木) 12:08:31.37

たまたま見かけて分かっただけだけど>25はマルチ

2024/02/24(土) 13:44:56.30

一時期ENTJに寄せてくような生き方してたけど、自分はむしろ虚しさが押し寄せてきたわ
成功は刺激ではあるが幸福とは別の軸のものだって感想(脳科学的にもそう言われている)
若いとそれもまたいいんだろうが、後半生に片足突っ込むと明確に乖離を感じる

2024/02/24(土) 18:52:43.04

ないならないで困るけど必要経費みたいなものだよね
昨日一昨日ぐらいに見たツイートで鬱に一番必要なのは生活に困らない財力とかなんとかって言われててなるほどなぁと思った
国民総貧困化してる現代日本はそういう意味は鬱になりやすい環境ではあるのかな

ENTJが晩年に迷うのは社会的成功と生きがいや趣味を混同してしまいがちなんだろう
さっさと世捨て人になればいいのにｗ

2024/02/27(火) 20:28:56.22

セルフレジ好き
あればセルフレジ選ぶ

2024/02/28(水) 00:48:01.25

覚悟決めて世捨て人になるくらいの方が内向型で我が強い人は幸福だよなぁ

友人や知人が多いことに幸福感を感じる人ならともかく、合わない相手と無理に付き合うことって人生の中でも上位レベルの苦行だと思うわ

人と人って潜在的に友達になれる相手と絶対に分かり合えなくて譲歩すらも不可能な相手がいるって気づいてから悩みが減って快適になったよ

2024/02/29(木) 19:33:23.12

Fe的な世渡りは向いてないね
まぁFe偏差値40くらいまでは上げた方が結局ラクだけど
(てか40でカンスト)

2024/03/02(土) 22:32:42.51

Fe偏差値って何？w
偏差値だったら50とかじゃないの
(知ってて当たり前のこと訊いてたらごめん)

2024/03/02(土) 22:38:52.53

Teに判定される範囲でFeに寄せるってことか
失礼しました

2024/03/08(金) 14:12:41.03

このスレ48も続いてんの？知らなかったわ
いつの間にそんな伸びるようになったんだ

2024/03/08(金) 18:09:38.61

コロナの自粛期間中のときに一気に伸びたんじゃね？

2024/03/10(日) 19:59:57.27

相当前からずっと時々見てる
最近はMBTI界隈自体が過疎ってるね

2024/03/12(火) 12:58:57.91

読み書き大好きINTJ

ある程度大人になれば譲歩不可レベルの相手は格段に減るし、いても周りから腫れ物扱いだから
世捨て人になるほどではないかなーと自分は思ってる
とりあえず悪口っぽいこと極力言わないようにすればFeは及第点だと思ってる

個人的にはSiの方がやばくて、こないだも空気読めなさすぎて落ち込んでた
相手が気が進んでないのに自分の希望やしたい事ゴリ押しちゃって
たぶんめんどくさい人と思われたわ
他人の「理由ははっきり言えないけど嫌だ」って感情を察知して尊重できるようになりたい

2024/03/12(火) 13:14:15.73

あ、どちらかというとSeだったか
Seは今この瞬間で
Siは過去の経験から学ぶ的な感じだっけか

2024/03/13(水) 09:07:17.64

似たような経験あるかも
「嫌なら嫌だとハッキリ主張する、基本的にはその理由も同時に説明する」のが当たり前だと思ってて、その前提で他人にも接しちゃう節あるんだよな

自己主張が先行しちゃうのは考え物なんだろうけど
一方で自分のしたい事したくない事あるのに自己主張しない、その割には主張的な他人をめんどくさいやつ扱いする…みたいなのが多い日本人ってどうなんだろね、とも思う
両方の視点を持っててTPOで使い分けれれば本当のコミュ強って感じするけど

**匿名の無能** (JP 0Hb9-9hbE) · 2024/03/13(水) 11:23:10.22

小学生の時に「思っていることをしっかり言葉にしろ」と言われたから、それから思ったことは口に出すようにしてるけど、中学生になったら嫌われるようになった。

**匿名の無能** (JP 0Hb9-9hbE) · 2024/03/13(水) 11:23:11.52

小学生の時に「思っていることをしっかり言葉にしろ」と言われたから、それから思ったことは口に出すようにしてるけど、中学生になったら嫌われるようになった。

2024/03/13(水) 23:34:25.64

>>40
日本人は不安（恐怖）遺伝子持ちが多いというのも関係あるのかな
はっきりさせる事はリスクを無視する事でもあるし

ノリで言ってた事や社交辞令を真に受けて、楽しみにしてたのに
結局うやむやになったりドタキャンされたりして実現しないとか、あるあるだけど悲しすぎる

2024/03/14(木) 12:25:57.45

>>43
遠因の一つではあると思うけど
決定的な要素かと言われるとどうだろう
大陸のこっち側の人たちも不安遺伝子持ち多いわけだけど、中韓の人たちに自己主張弱め協調主義みたいなイメージ無いし
どっちかと言うと島国に共通しやすいイメージだから、遺伝学というより地理地政学的な要因が大きい気がする

社交辞令に踊らされるパターンも結構見に覚えあるなぁ
普通の人は9割方そんな感じだし、残り1割のおかしな本音大爆発民としか深く仲良くなれないっぽいね
10人に1人ぐらいは「いや俺もマジで行きたかった」って言ってるやつ居るからそいつ捕まえるしか無い感じするｗ

2024/03/14(木) 12:50:21.48

不安遺伝子と自己主張云々は別軸じゃないかな

2024/03/14(木) 18:37:14.67

>>44
ネットで拾った情報だけど、同じく島国であるイギリス人は日本人と同じくすぐに謝罪してしまう人が多いらしいね他の欧米諸国だとテコでも謝らない文化の国があるイメージだったけど和を優先して社交辞令を行ってしまうところとかも似てるかも

そういえば国民性でいえばINTJが多い国ってどこなんだろ、どこぞのサイトじゃロシアって聞いたことある

2024/03/18(月) 22:48:26.26

あの国は恐怖政治が伝統文化になってるからねえ
政権は知らんけど、隷属的な国民性はINTJ的とは思えない

2024/03/23(土) 09:48:00.30

プーチンって大勢にとって理解し難いINTJの究極形だからなぁ
同じINTJの民から見ても理解し難いよ

2024/03/23(土) 10:36:26.97

ISTP説の方が有力じゃなかったか？

2024/03/23(土) 16:54:04.52

2タイプのいいとこ取りの漫画みたいな人物だからな
そもそも能力や人格が外れ値にある人をMBTIという定規で測るのが妥当なのかという

2024/03/25(月) 14:30:26.39

最近恋人探し目的でwithはじめたんだけど
MBTIタイプ載せてる人時々いて面白い

今のところいいね！か足跡つけた人でよく見るのは
XSFJ、EXTJ、ISTJって感じ（テキトーに自己紹介文書いてた時はISTPが多かったな）
逆にこの人気になるなーって思った人のMBTIはENXX,INFXが多かったかも

あと意外と同じINTJからもいいね！もらうんだけど、ひょっとしてお前らかい？笑
普通に恋愛スタイルとかコミュ力診断とかで相性ピッタリの項目多くてなんとも言えない気持ちｗ

2024/03/25(月) 14:38:47.40

あ、あとわかったのがアプリでもINFJがめっちゃ少ないということ
趣味趣向似てるはずだから好みカードで絞ればもっと検索に出てきてもおかしくないのにこれ・・・悲しい

2024/03/25(月) 20:19:44.94

アプリ内でのタイプ分布もだけどタイプを開示してるか否かでも(日本全体の分布に対して)偏りはあるだろうな

**infj** (JP 0H62-zn4i) · 2024/03/25(月) 22:22:43.24

infj呼んだ？
マッチングアプリとか怖そうなものには自分は手を出さない

2024/03/26(火) 21:46:52.02

そこはかとなくステマ臭い文章で若干おもろい

2024/03/27(水) 11:03:10.96

>>55
INTJが自ら人に会いに行くことなんてないからなw

2024/03/27(水) 18:55:35.44

>>56
そういう気分の時もあるかな、ってギリギリそこはスルー出来るけど

山ほど種類あるんだから、「マッチングアプリはじめた～」って総称で話すのが大多数だと思うけど、わざわざwithって名前出してるところと
書き込み２つで段落が３つ４つあると思うけど、もれなく全てに「withの機能について」の言及が含まれてるところ
この2点がくさすぎ

ENXXみたいな表記知ってるし、ちゃんとmbtiに興味がある人なのは間違い無い気がするけど
0052見てると、「趣味趣向が似てる人を探すのって難しそうだよね…でもwithには好みカードがあるから大丈夫！」ってユーチューバーが案件やらされてる時の安っぽい台本感を思い出して仕方ない
草です

2024/03/27(水) 19:03:41.79

0051も段落ごとに訳すと

「withならmbtiタイプから恋人を探せる！

いいね！や足跡を付けてくれたあの人は何タイプかな？

恋愛スタイル、コミュ力診断機能からも相性がわかっちゃうカモ?!

さぁ、今すぐ始めちゃおう！」

にしか見えんのよな、ガチで
冤罪だったらごめんねｗ

2024/03/27(水) 21:12:21.24

わざわざMBTI好き相手というドニッチなステマはしなくね？

2024/03/27(水) 23:52:05.03

マチアプを絶対やらんとは言えんからそこまでステマとは思わなかったかな
自分も複数の婚活サイトを無料会員で使ってたことはあるし
(まぁ面倒くさすぎ＆マッチしなさすぎで誰とも会わずに辞めたけど)

なんかそれなりに納得して辞めた気分になってたけど
今思えばアレは婚活や出会いを求めていたというよりそのシステムや界隈の空気を見てたのかもしれないな
うーんこの

2024/03/28(木) 05:47:21.32

51だけどステマだと思われてて草
純粋に分析という意味で面白かったから書いただけだよ、ただの感想

ちなみに今のところ３人とマッチングしてるけど
全員メッセージ無視のうんこでしたｗ

というわけで、別に恋人探しでwithをおすすめしてるわけではない

2024/03/28(木) 08:12:07.16

新しい環境になって空気感の違いに気付いたときになんかその気付きを話したくなったんだろ
あるある

2024/03/31(日) 08:59:23.34

実際にその手ので何人か会ったけど、MBTIでスクリーニング出来たらラクだと思うわ
｢EXILEが好きです｣｢スポーツ観戦が趣味です｣って人からもオファー来るから草
まぁこれくらい分かりやすいとカットしやすくて助かるけど、グレーな方が多いし

2024/04/01(月) 20:55:40.10

>>61
マチアプの相手探しよりもMBTI取り入れたシステムそのものに興味うつって
楽しそうにしてんのは自己完結型のINTJ感増し増しだったよ
出会えてない時点でステマとは思ってないから安心してw
出会いステマなら3人相性いい女と出会えてその内1人と恋人になったぜ！迄をセットに
しないと無意味すぎるしINTJがステマするならそれこそ目的と伝えたい本質曖昧すぎてこんなポカせんやろって感じw

2024/04/02(火) 02:35:16.78

皆理解が深くて助かるｗ

スクリーニングしたいね
写真や文体なんていくらでも盛れるから判断材料は多ければ多いほど良い
わざわざ違うMBTIタイプと偽って書く人も少ないだろうし(もし誤診でも少なくともそういう風に見られたい人ってのがわかるし)

まあその前に自分の売り込み方をまず考えないといけないんだけどね
人気会員じゃない人にもいいね！送ってるけど
足あとだけついて大体マッチしないかメッセージ無視ｗ
詳細見た上で無理だったから弾いてるって事ならしょうがないけどさ

2024/04/02(火) 12:53:27.67

ふと思ったんだけど恋愛体質や恋愛至上主義なINTJって存在する？
恋愛してもしなくても良いが多いんだろうが

恋愛第一な時点でE型になるのかな

2024/04/02(火) 13:45:34.49

恋愛というか結婚によるメリットが極大化すればINTJでも容易に恋愛至上主義にはなるかもねー
たとえば「結婚して子供ができたら世帯収入600万円分の所得税を減額」とかｗ

2024/04/02(火) 14:14:18.99

いやそう言う感じじゃなくて誰でも良いから彼氏がいないとダメなんだって体質
男性よりも女性に多い(多分)
>>67はめっちゃわかるんだけど計画的で実利目的だから
恋愛脳かっていうとやっぱちょっと違うよね

2024/04/02(火) 19:43:09.83

ここでも恋愛と結婚をごっちゃにしてる層がいるのか
ハッキリ言っておこう、恋愛と結婚は別物だ。
恋人に相応しい人と結婚相手に相応しい人は全然違う
恋愛では一緒にいてはしゃげたり楽しめる人が良い
結婚では一緒にして落ち着いてくつろげる人が良い
ちなみに自分はINTJ女で恋人経験0だけど結婚願望はある
恋愛は興味ないけど結婚したらライフステージ上がるし世帯収入増えるから、
あと自分が子供産んで育てたらどんな人間に成長するのか観察対象にしたいから子供も欲しい。

2024/04/02(火) 21:26:14.90

恋愛スタイル類型論でいうと
実利主義＝プラグマ
恋愛至上主義＝エロス（アモーレ）
だけど、エロスはS要素強い（一目惚れ体質、性的衝動が強い）からINTJは少ないだろうね
INTJだとプラグマ、ストルゲ、マニアあたりが多そう

自分は恋愛に対する憧れみたいなのはあるけど
学生時代から「恋人になるなら結婚もできそうな人じゃなきゃ意味なくね？」って思ってたわ

結婚は、子供ほしいのもあるけど親孝行のつもりかな
ウチの親お土産買っても「いらんいらん、自分のために使いなさい」とか言ってくるけど
「結婚しないの？」はよく言ってくるから、結婚してほしいんだろうなって

2024/04/02(火) 21:32:54.73

至上主義かどうかは分からないけど苦手ゆえに理解しようとしてのめり込むかもね

2024/04/02(火) 23:04:59.40

>>「恋人になるなら結婚もできそうな人じゃなきゃ意味なくね？」って思ってたわ

俺もこう思う
恋愛と結婚混ぜるなというが、楽しいだけで信頼できん相手はそもそも深く付き合いたくない
逆も同じく

ちなオリンピック以下の頻度でしかｽﾞｷｭｳｳｳﾝって来ないし異性にも基本塩対応だけど、来た時は別人かってくらいのめり込んでしまう

2024/04/02(火) 23:31:47.46

>>69
ごっちゃにしてないよ
どこを読んだらそうなるのかわからんわ
そういう決めつけ説教INTJらしくてうんざり

2024/04/02(火) 23:36:32.74

>>70
ありがとう、エロス=Sはそうかもね
外交と感情も強くないとダメだからSFの要素もいるし
恋に恋する時点でINTはやっぱ外れそう

そういうタイプの方がいたら別の知見が広がりそうで詳しく話聞きたいとは
思ったけど流石にレアすぎるか
自分軸で考えると恋愛なくても別に生きていける、しか結論でないから

2024/04/08(月) 11:50:16.16

みんな好きな人とか恋人から連絡来なかったらどう思ってる？

2024/04/08(月) 14:32:29.20

火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第一デーク＝O型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第二デーク＝A型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第三デーク＝B型

地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第一デーク＝B型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第二デーク＝O型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第三デーク＝A型

風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第一デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第二デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第三デーク＝A型

水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第一デーク＝AB型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第二デーク＝B型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第三デーク＝O型

2024/04/08(月) 19:30:11.15

どのくらいの期間来ないかにもよるけどこんな感じ（下に行くほど長期間）

忘れてるのかな忙しいのかな
もしかして自分何かやらかした？
もういいや、とりあえず他の事やろう
こんなに放置されてちょっと腹立つ
うわぁぁぁん辛いよぉぉぉ
・・・所詮この程度の関係だったということだな、アーメン
連絡先非表示（ブロックはしない）

2024/04/09(火) 12:46:48.16

火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第一デーク＝O型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第二デーク＝A型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第三デーク＝B型

地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第一デーク＝B型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第二デーク＝O型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第三デーク＝A型

風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第一デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第二デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第三デーク＝A型

水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第一デーク＝AB型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第二デーク＝B型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第三デーク＝O型

2024/04/09(火) 15:48:47.47

INFP、INFJ共に破局したわ
相手に長期的視野がないように見えすぎてうまくいかない
相手の純粋さを信じられないんだよなハァ？って顔してしまうわ
これがTか

2024/04/13(土) 00:24:56.81

INTJの人って「所詮は～」みたいな考え方すること多い？
>>77の「所詮この程度の関係だった～」とかもろにそれだし、他にも「所詮人間なんて～」とかもよく言ってるイメージがある
無駄に期待しないようにしてるって感じか

2024/04/13(土) 03:23:59.12

「所詮は」って文章言葉としてもそんな使う感じはないなぁ
まぁ皮肉っぽいというか冷笑的な態度なのはあるあるだろうけど
なにか文章を書くときに「要するに」とか「そもそも」みたいなのは使いがちかもな

凹凸ちゃんねるかどっかでINTJの口癖がどうとかって記事を見かけたような…？
なんだったかな　「へー〇〇やってんだ」みたいなのだったような気がするけどうろ覚えすぎて出てこない

2024/04/13(土) 11:46:51.23

そこまで上からニュアンスではないけど｢まぁこんなもんだわな｣ってのはよくある
基本人間にあまり期待してないんだと思う
稀に心底良いと思えば絶賛することもある

2024/04/13(土) 13:51:27.43

物体とか概念に対して所詮安物の魚だしな、所詮YouTubeの情報だし、みたいな言い方はたまにするけど
他人に対して所詮〜とか言い始めたらそこから人生終わっていくと思うわ

要するに〜とそもそも〜は死ぬほど言う！

2024/04/13(土) 13:59:23.70

前提として、は話しまとめる時とかで使ってるかな
起承転結というか自分から発する情報に筋が通っていないことに不快感があるからそういうワードが多くなるんだろう
所詮は～ってのは自分が使うなら前提の誤認があった場合のためのワード
見通しを立てるのが好きなタイプとしてはあまり使いたくないがやむを得ず使うことはままあるかもしれない

2024/04/14(日) 05:04:30.18

始まる前からあれこれやばくね？って声が出せないの？

2024/04/14(日) 05:05:16.50

等身大のアニメ見て今度狩猟免許取るんやがな

2024/04/14(日) 05:07:24.73

>>24
当時のSFCで遊んだのに
下がっただけでお前・・・

2024/04/14(日) 05:39:17.36

適当に答えてるのかという不安を感じないんだよ
バルチック海運指数ずっと雨なんだが

2024/04/14(日) 05:41:24.65

荷物取りに帰って夜に出勤してたんだが、こんなものか

2024/04/14(日) 06:26:42.82

2018年再来とかだとは思っていたと思うが

2024/04/14(日) 08:51:53.85

>>80
77だけど口に出して言うことはないかな
すごい嫌味な感じだし、言うとしたら明確に「この人嫌いだからこっちもそれなりの態度したろ」って思ってるか
相当心許してて、ちょっとくらい毒を見せても離れていかないだろうって調子乗ってる時とかかな
厨二っぽくふざけて言う時はあるけど、そういうのが通じない人には一生使わない

頭の中では「無駄に期待しないように」って意味では考えるかもしれない
100%大丈夫な信頼関係なんてありえないし
そういう仏教的な諦めはINTJと親和性高い気がする

2024/04/15(月) 02:42:06.87

所詮この程度の関係に過ぎなかったのだ
さようならば仕方がない

という諦めの境地でよく思うぞ
相手にとって己の価値が所詮その程度であったこと
人間関係や人生なんて所詮そんなものさという、己はそうであってほしくなかったけどまあそんなもんだろ仕方ないよねという

さようならを消化するための己の呪文やな

2024/04/15(月) 11:35:43.35

INTJらしいのかと思うんだけど言葉と行動ってどっちが大事？
わたしは行動にうつすより言葉にするほうが覚悟いるから言葉を重要視しがちなんだけど

2024/04/15(月) 12:51:10.51

前提として、言葉にすることも行動の1つだと思う

行動のうち、言葉にするかそれ以外にするかは、時と場合によって使い分けるから大事さを比べられないな…

少なくとも、言葉は、確実に相手に届けて、かつ何らかのリアクションを受け取りたい（言葉にしたものごとの適否の判断材料に使う）ときに採用するかな
言葉を省くと、認識齟齬でもめたりしやすいからな

2024/04/15(月) 14:09:08.40

>>94
ありがとう
そうか言葉にすることも行動とするのは盲点だったな

2024/04/15(月) 19:46:49.83

>>95
丁寧にレスありがとう

昼休み終わり間際に急いで書いたのと、
「覚悟いる」という表現にこめられた想いがわからなかったから、
的外れなこと書いちゃったかなと思ったけど、少しでも何かの役に立ったなら幸いだよ

2024/04/16(火) 07:12:05.78

>>96
この言葉を言って相手は嫌な思いはしないかなとかこの言葉を言ったら想定外のことが起きないかなとか考えちゃって言葉にするのが覚悟いるんだよね
この前INFPから感情は溢れ出るもので考えて発するものじゃないって言われてハッとしたんだ

2024/04/16(火) 12:38:29.25

>>97
なるほど…その考え方は共感できるよ
自分が行ったことの結果を引き受けることになる以上、その覚悟は必要だものね

INFP氏の感情はあふれ出るものという意見にも共感できるけど、ステップが抜けているように自分は思う

1:感情の発生→2:検討→3:行動（言葉にする等）

「思わず～した」というような1から3に飛ぶこともあるけれど、基本は2が挟まると思う
ある程度生きていると、2をスキップしたことで痛い目にあったこともあるだろうから

これは個人的な意見だけど、
INTJは「自分にとっての普通の感情・思考」をそのまま他人に伝えてもうまくないケースが多くて、
思ったまま何か言ったりするのは多数派に属する人たちに比べてリスキーだと思う
だから、慎重さは1つのスキルという理解
あれこれ考えなくてはいけないのは、ちょっと疲れるけどね…気楽に行動できる心理的安全性の高い場を得られたらいいのだけど

2024/04/16(火) 16:33:30.19

>>98
感情だけで判断はしたくないから慎重になって言葉は伝えるようにしてるだけなんだけどな・・・

よくあるのは大人数で雑談している時、自分に意見を求められたから考えを述べたら
大人数ＶＳ自分の構図になって、結局考えを批判されるから話をするのが億劫になるんだよね
だからそもそも考えを述べない。になっちゃったんだよな

2024/04/16(火) 19:32:37.18

すごい既視感ある

たとえばイジメはなくならないにYESかNOか意見を聞いた時
大勢の人は希望含めたり教科書通りに「なくなる」と答える
一部の少数派（INTJはたぶんこっち）は現状なくなってない事や実際対策するのは難しい事を加味して「なくならない」と答えるけど
それに対して多数派の一部は、まるでこちらがイジメを容認してるかのように怒り出す、みたいな感じ

なぜなくならないか、なくなる派にも配慮しつつ説明できれば理解されるかもしれないけど
大抵そこまで説明するのがめんどくて省いちゃうので、聞かれるまで答えない事が多い
「なくならないと思う理由が何かあるんだろうな」と他人の気持ちを推し量るタイプの人なら何も起こらないけど
そうでない場合は勝手に嫌われるので、それを防ぐためのエネルギーが余分に必要になる

自分自身がそういうネガティブな意見に対してなんとも思わないし、相手の人格どうこうって思考にはならないから
「自分が嫌なことは他人にはしない」という法則が全く役に立たなくて笑えないよね

2024/04/17(水) 20:38:54.48

そのへんで気を揉むのが面倒なので、性悪をキャラとして受け入れさせる方がラクという結論に達した
何考えてるのか分からんイイ人やってるよりも、わかりやすく横着で口の悪いやつと思われた方が、むしろ受け入れられてるし世渡りが気楽

2024/04/17(水) 22:36:17.57

> 一部の少数派（INTJはたぶんこっち）は現状なくなってない事や実際対策するのは難しい事を加味して「なくならない」と答えるけど
> それに対して多数派の一部は、まるでこちらがイジメを容認してるかのように怒り出す、みたいな感じ
MBTIから精神疾患とか発達障害とかについて調べたりもしたけどこういうのがめっちゃ可視化されて人間嫌いが加速していくｗ

例えば「ASDは嘘をつくのが下手なので発達障害です」みたいな説明がされてると疑問符が浮かぶ
もちろん生物として相手を騙すことは往々にしてあるけど自分らのモラルのなさは障害じゃないんかって
実際問題、そういう人がいざ詐欺られたりすると法の範疇を越えて相手を制裁しようとしてたりして
なんか韓国のネットスラングの自ロ他不ってやつみたいだなーってｗ
その一方で相手に落ち着きがなかったり集中力がなかったりすると平気で能力が劣ってると見るのは
単に自分たち(多数派)が気に食わないものを除外してるだけで世間において「普通」なんてなかったんじゃないかと思えてくる

2024/04/18(木) 11:32:12.65

相手がこういう答えが欲しいんだろうなっていうのはわかるんだけど、
いや、客観的にみてこうじゃない？って正論パンチを繰り出したら、反乱因子になっちゃってギャーワー言われるの疲れたわ
だから性悪キャラでいた方が気楽なのすごくわかる

2024/04/18(木) 12:16:58.65

客観的事実と論理を基準したらアウトだからな、このへん↓の格言を世渡りの基本にしてる

・無知が支配するところでは自分に英知があっても何の役にも立たない

・真実を語る者は機知のない人間だけである

・真実を語ると殴られる。ユダヤ人が正しいときは、ユダヤ人はますますもって殴られる

・知識は無知を永遠に支配する。だから、自ら統治者となろうとする人々は、知識が与える力で自らを武装しなければならない

まぁ統治者になりたいとかは思わんけど、自分で得た知恵は自分にだけ寄与すりゃいいやと割り切ってる

2024/04/18(木) 12:26:16.17

また因果無視で傲慢とか言われるんだろうが、これの適用を強いてくる手合いに敬意をもてる人はいないんじゃないかな

2024/04/18(木) 15:11:38.33

この羅列興味深いな
知識は最大の武器で無知は最大の恥だと思って自分も生きてる
だから知識として新しい人に出会った時自分のデータベースにインプットする感じで色々話は聞くんだけど
自分と違いすぎて混乱して諦めるんだよな
あとアウトプットが苦手すぎて感情をつかったコミュニケーションが下手・言葉足らずって言われるのが辛いところ

**infj** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-srzb) · 2024/04/18(木) 21:26:31.63

何か尺度を明確にして他者を見ると違いを理解しやすくなるかも
102同意できすぎて怖い

**infj** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-srzb) · 2024/04/18(木) 21:26:35.85

何か尺度を明確にして他者を見ると違いを理解しやすくなるかも
102同意できすぎて怖い

2024/04/19(金) 01:19:46.83

「あんたは自分のことを他人のことのように言う」
↑スレの流れからこんなこと思い出したがみんなこれよく言われない？

こっちからすると物事を客観的に見た場合の解釈を言ってるんだから自分も他人も同じく俯瞰して公平に物を言ってるだけなのに

むしろお前は主観で根拠もない不公平なこと言ってんじゃねーよと

2024/04/19(金) 02:46:44.92

言われないなー…と思ったがよく考えたら普段から自分のことは話さないようにしてるわ

>>107
今気づいたけどINFJか　INFJは究極の平等みたいなのに囚われやすいらしいね
自分は基本的に発達障害とか人の心理にはあまり興味ないけどそっちのテリトリーに足を踏み入れると自然とそうなるんかね
T/F違いは鏡みたいなものって言われる所以かとちょっと納得

2024/04/19(金) 05:04:55.26

自分も普段の適当なことは話するけど
自分の重要なこととかは誰にでも隠すわ
後から実はあの時こうで〜とか話したら
どうしてそんな重要なこと言わなかった？ってINFPに怒られる

2024/04/19(金) 12:56:14.85

なぜかいつもそういう主観バリバリ自己中人間に興味持たれてしまうので
下手に自分の事（特に弱み欠点失敗談）話すと
関係悪くなった時に切り札にされるから話さない方が絶対良いんよな

ある程度人となりがわかって
そういう事しなさそうな自立した心優しい人には少しずつ話す

2024/04/19(金) 13:55:54.28

自分INTJ-a
珍しく他人に興味を持ってもコミュ障だからなかなか親しくなれない
この前共通の集まりですごく優秀な人に出会ったから仲良くなりたくて自分から声かけて連絡先交換したけどしばらくしてフェードアウトされた
最初のうちは共通の趣味・話題で盛り上がる
向こう：返信遅れてごめん！忙しいから遅い方なんで〜
自分：全然良いよー気が向いた時たまに話してくれたら充分だから＆質問
向こう：質問の返答。質問返しなし
自分：食いつきがちリアクション長文＆次の話題
向こう：薄いリアクション短文
自分：相手を探る質問←これ答えたくなかったら気にせんでスルーしてね
このやりとりで約一ヶ月
だんだん間隔が数日、1週間、半月と開いていって途切れた様子
向こうさん別アカでは活発に更新してらっしゃる

2024/04/19(金) 15:49:11.39

>>113
自分も似たような感じだ
こっちが近づかれるの抵抗あるから近づき方が臆病になっちゃって結果コミュ障になっちゃうよね
連絡先より直接会って話したいから日々のお近づき連絡の必要性がわからなくて困る

2024/04/19(金) 19:21:58.29

該当するかわからないけれど、
コミュ「障」というよりもコミュニケーションの「質」の違いが大きかったりしないかな

INTJが好むような、深堀り・長文・論理的・客観的視点な話は、
重い・くどい・うざい・馬鹿にされている/感情や個人を無視されている気がするって言われることがある

人に出会ったら、聞き手に回る、軽いテーマにする、文字ならMAX2行までにする（やむを得ず4行ぐらいになったら段落分ける）みたいな対応で、相手のコミュ質を見極めるのも一案かもしれない

ちょっと上にも意見が出ていたけど、
普通と障害っていう上下扱いされるもののうち、単に同一平面上の方向性や程度の違いにすぎないものもたくさんあると自分も思っている
INTJに対するコミュ障扱いもその1つじゃないかな
社会的な位置を確認しておくのは大事だけど、自分でダメのレッテル貼る必要はない気がする

でも、たとえ上手くいかなくても行動するだけ偉いと思うけどな
自分の場合は、そもそも気が合う人に直接出会うこと自体あきらめ気味で、
スピノザを見つけたニーチェじゃないけど、もっぱら本での出会いを期待してる

**infj** (JP 0H7f-srzb) · 2024/04/19(金) 19:29:47.32

>>110
単純に今までの人生経験からいくらか平等意識はあるかも。
カウンセリングと教育を多少齧ってるけどどちらかと言えば教育系の知識の影響が強い感じはする。

関係ないけど理性的な意見交換の下地があるという意味でintj海外向いてそう。欧米諸国とか。

**infj** (JP 0H7f-srzb) · 2024/04/19(金) 19:32:26.12

ワッチョイがJPとか…

2024/04/19(金) 23:25:18.61

まぁコミュ力ってやつも弊害は小さくないからなぁ
平時はいいが有事にレミングス化するのがセットで、良くも悪くも身の回り半径10m以内のことしか理解が及ばなくなる

今更それを否定する気もないが、10mの外から知恵もってきて差益を貰ってくほうが性に合うし、トータルの果実は大きいと思ってる

2024/04/19(金) 23:59:57.41

>>116
あまり欧米に期待しすぎない方が良い
結局、理性的な議論なんて、金持ってる国(orこれから金が稼げる興隆国)だけが出来るもんだと歴史は語っている
今は欧米も借金で首が回らない典型的な衰退フェーズで、これからは感情まかせに滅茶苦茶やるﾋｬｯﾊｰ時代にシフトしてきている
(最近のアメリカ内部のゴタゴタは象徴的なそれね)

理性とはカネと余裕ありきだよ

2024/04/20(土) 00:15:41.91

アメリカも違った意味で同調圧力しっかりあるよみたいに言われてるよな
仕事で縛ってくるのが日本　オフで縛ってくるのがアメリカならまだ日本の方がマシかなーって

**infj** (JP 0H2b-srzb) · 2024/04/20(土) 00:47:58.91

なんか勉強になるな、自分が今まで関わった英語話者が理性的できっちりした人ばかりだったから勝手にそう思ってたけど、よく考えたら最近そこら辺歩いてる欧米人て微妙な雰囲気の人が多いかも。
所属と関わる人を選ぶ(選べるようになる)って難しい

2024/04/20(土) 05:51:48.06

アメリカは週末に近所や親戚の人呼んで
バーベキューとかパーティーとかしないといけないイメージ
控えめに言って地獄だわ

2024/04/20(土) 07:08:32.83

そりゃ国民性自体がパリピな国だから「しなきゃいけない」じゃなくて「したい」で成り立ってるんだよ
EXFXが一番多そう

2024/04/20(土) 08:38:36.63

まー欧と米でもまったく(各国ごとにも)違うし、その手の｢義務｣がどの程度幅きかせてるのか分からんけど
結局はガチ隠者を決め込むか、特異な立ち位置を築くかの2択
どの国もローカルのINTJは似たような世渡りなんじゃね？

**infj** (JP 0Hab-srzb) · 2024/04/20(土) 11:03:23.39

自分よりよほど上手く人間関係を捌いているように見えるintjのこの偏屈な感じよ...(人のこと言えない)

2024/04/20(土) 19:15:39.04

>>123
本当に楽しんでるんなら自分もそういうの参加するし誘われたら嬉しいしウェルカムなんだけど
結構彼らでも風習だからって感じで作業感出してる映像よく目にするから嫌だなって思うんよ
夫婦のただいまのキスとかもそう、真顔でチャチャッとやってるの見てなんだかなー

>>125
むしろ偏屈だからこそ捌くことでしか生きられんというな

2024/04/20(土) 20:15:02.30

うまく捌いてるかなぁ？試行錯誤を重ねてたどりついた結果だよ
というのも若い頃は色んな集まりに参加してみたけど、結局はとある賢人の言葉がすべてだと結論づけた

>>人生の偉大な教訓は、有害な人間を自分の人生から追い出すこと —— それも素早くだ

世の中には独立して考えることを重視する時点で、魔女狩りレベルで嫌悪してくる人間が大勢いて、多少マシな人間やN型でさえそっち側に味方するんだなーって結論
結果、以前に増して人に価値を見い出せなくなったが、皮肉にも人あしらいは上手くなったという

2024/04/20(土) 20:23:54.30

ここって二次元キャラの考察書いてもいいのかな？
私モテのゆりってINTJかINTPだと思うんだけど決め手があれば意見ほしい
スレ違だったらごめん

2024/04/20(土) 23:44:50.87

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1696762973/
フィクションはキャラスレですべしみたいな風潮あるけどWikiの出張所程度の働きしかしてないね
もしこのスレでやるならINTJの人らオンリーでINTJっぽい？キャラについて語るぐらいはアリかもしれんけどまぁ住人次第
自分は私モテ読んでないから知らん

2024/04/21(日) 01:54:44.89

もし良ければ読んでみてほしい　地味にリアリティーある人間描写が持ち味の漫画だから
https://www.ganganonline.com/title/29
今公開中の221話とか特徴が顕著だと思う
未知のグルメに挑戦してみる好奇心とか他人を気遣わない図々しさ太々しさや感情と表情の乏しさと云い

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ deec-gkTK) · 2024/04/21(日) 09:40:48.27

>他人を気遣わない図々しさ太々しさ

INTJやINTP全体のこと馬鹿にしてるのか？と感じた
これを「特徴」というのは、酷い偏見だと思うが

INTJに関しては、直近のコメで他人への気遣いもあることが見て取れないのか（読んでないのかもしれんが）

大切な人や世話になっている人への敬意を持つかどうかは人間の器の話であって、タイプ論とは別軸だと考えるが

2024/04/21(日) 09:41:56.30

腹立ちすぎて、sage書くところ間違えたw

2024/04/21(日) 10:04:10.38

他人を気遣かわないは確かに蔑まれてる感じするな
気遣かわないじゃなくて自分なりに相手に対して思ってる大切な部分がほかのMBTIの人の視点と違うだけだと思うけど

よく例に出される「交通事故にあったと報告してきた友人になんて返答する？」に
「大丈夫？」と表面的な心配はもちろんするけど、報告できてる時点でそこまで重症じゃないと認識はするし
その友人のアフターケアをした方がいいにシフトして「警察には連絡した？」になるだけだと自分は思う
逆に自分が出来る事（知識や経験で得たもの）で友人を気遣ってるんだけどな

2024/04/21(日) 11:58:15.00

世間で言う気遣い
・上辺の言葉はかけるが放置
・もう飲めない人に酒をドバドバつぐ

INTJの気遣い
・実体的なサポート
・敢えて何も言わないでいる
・深く寄り添う(相応の仲の人のみ)

2024/04/21(日) 12:06:59.77

前者追加
・ヤキトリを勝手にバラす(憤怒)
・｢しんぱーい！｣とか言いつつ茶飲み話のネタに擦り続ける

**infj** (JP 0H1a-gkTK) · 2024/04/21(日) 12:20:43.21

焼き鳥w

2024/04/21(日) 12:51:59.91

焼き鳥わかるーｗ
串から食べるのが良いのに

唐揚げはレモンかける派だけど
拭いてない洗ってない手で絞るのやめて！笑

2024/04/21(日) 14:03:01.88

INTJでラインするの苦手な人いない？

いつ返ってくるかわからないし返ってこなかったら辛いし
連絡ツールとして予定とか決める分にはいいんだけど、
コミュニケーションの取り方がわからない

2024/04/21(日) 16:44:22.40

INTJって本当に自虐しないよなあ
世間話で自分sageで笑いをとってる他人は理解し難い

2024/04/21(日) 17:06:48.06

プライド高いからな　わりと自己愛性の傾向もあると思う

2024/04/21(日) 17:14:16.14

まぁ自分をageるために話を盛るようなことはしないけど

2024/04/21(日) 17:17:57.29

そうかね？
人に寄ると思うが

良い点も欠点も目に入る
むしろ自己を客観視しすぎて鬱っぽいぐらいだ

冷静に分析しすぎて、笑いは取れん
よくそんなに自分に冷たく言えるな、と言われることがある

>>138
知人のISTJ、ISFPも苦手だと言っていたから、
INTJによらず結構困っている人多いかもな

2024/04/21(日) 21:08:51.53

自虐言ってウケた試しがないｗ
自虐ウケるタイプの人って愛されキャラが多いよね

2024/04/23(火) 19:54:13.26

自分は割とE寄りの方だけど｢理系メガネの陰キャっス｣とか言うとけっこうウケるよ
愛されてるかはNTJ丸出しの世渡りしているとしか言いようがないがw

2024/04/24(水) 18:18:43.26

>>144
単に疑問に思ったんだが、それ愛されてるのか？

「わたしほんとドジで～」> 確かにドジだな、でもそこがカワイイ
「理系メガネの陰キャっス」> 確かに理系でメガネで陰キャだな（プラスの要素無し）or 理系だから何だよ文系下げか？嫌な奴だな

嫌われる危険はあるが、愛される要素はないように見えた
まぁ、いろんな人がいるんだろうけども

自虐は本人も周囲も幸せにしないと考えているから、
つい言ってしまうのは別として、わざわざ言おうとする人は139と同じで理解しがたい

2024/04/24(水) 19:19:33.86

いや愛されてないよ？
読んでの通りこれも自虐というより、普段のふてぶてしさとのギャップで笑わせてるだけだしね

2024/04/24(水) 19:21:29.30

そりゃいかにもな陰キャが陰キャですと言ったら周りも困るわな
あと理系だから文系下げとか意味わからん、周り理系ばかりだし

2024/04/24(水) 20:05:57.91

自虐の話じゃなかったんか？あれ、話の流れ読み間違えたか？
あと、理系ばっかりなら当たり前すぎて付加する意味もないように思うが、枕詞みたいなもんなのかね

まぁ前提の条件がわからんと、話の意味が正しく読み取れんな

理系を強調すると文系下げ扱いは、意味わからんけどそういう解釈する奴いるからさ
その2分法自体が無意味だと思うが

**マドモアゼル名無しさん** (JP 0H1a-gkTK) · 2024/04/24(水) 21:36:23.70

なんとなく世代間ギャップを感じる

**マドモアゼル名無しさん** (JP 0H1a-gkTK) · 2024/04/24(水) 21:36:28.11

なんとなく世代間ギャップを感じる

2024/04/25(木) 12:34:05.44

もはや陰キャって悪口やディスりじゃなくなってきてると思うんだけどな
16タイプがそれを証明してくれつつある
単なる外向的と内向的をタイプ区分するためにすぎない
性格を示す表現も言い方を変えれば良くも悪くもなるし
例：せっかち↔テキパキしてる　臆病↔用心深い　暗い↔物静か・落ち着いてる・大人しい

2024/04/25(木) 12:43:24.11

陽キャが良くて陰キャがダメみたいな風潮はもう時代遅れだよ
パリピやウェイにだって不良はいるし、根暗やぼっちにだって優等生はいる。
今までだってずっとそうだったじゃん

2024/04/25(木) 18:11:24.13

うーん、理系文系、陰キャが、現在社会どういう位置づけかっていうのは、
世代ギャップだとか時代遅れだとかっていう「自分がどう思うか」とは別なんだよ

古かろうが間違ってようが「そういう奴が、今もまだいる」っていうのがポイントでさ
そういう奴が撲滅されたのでない限り、対策は考えておく必要がある
じゃないと、そういう奴から不意に殴られることになって危ない

上で出ていた、イジメはなくせないという意見がイジメを容認してるかのように解釈されるっていう話と一緒で
相手がどういう風に事実を取られているかと、その事実をどう思っているかを混ぜたたらいかんのよ
148は、事実として「いる」っていう事だけ書いてあり、自身の意見の話をしてない

もしかしたら、運よく周りに時代遅れ奴がいないラッキーな環境で、「そういう奴が、今もまだいる」って知らないだけなのかもしれんが

2024/04/26(金) 05:53:36.69

今の学生は陰キャって言葉にあまり否定的なイメージはないと思うよ
ちょっとシャイです～くらいのノリで使ってるし、軽めの自虐って感じ

なんか色々話噛み合ってないけど
とりあえず周りが反応しづらくてフォロー待ちみたいな自虐はウケないし
愛されキャラじゃなくてもINTJがウケ狙うことはできるよって話だよね

2024/04/26(金) 08:41:50.57

基本的に世の中は多数派だったり声がデカい奴・力のあるものが気持ちよくなるためにあるから
INTJだって正論パンチや(持ってるなら)経済力や社会的ステータスという暴力を知らずに振るってるしな

2024/04/26(金) 17:55:41.84

>>154
おいおい、153で社会の話だって説明したのに、まだ「今の学生は～」と社会のごく一部だけ切り取った話を持ち出すのかよw
その狭い範囲で一生過ごすなら、社会＝今の学生の世界で解釈しても正しいだろうけどさ

程度の話を追加してるし、理系の話は消えてるし、まとめるふりしてこれまでの誰の意見とも微妙に違う話にするのはどういうことなのかわからねぇよw

2024/04/26(金) 18:02:02.22

そもそも、メガネや陰キャが悪いものじゃないなら、自虐が成立しないだろ？
自分と相手に悪口だという共通認識があって、かつその内容が許容しあえて初めて自虐ネタになるわけで
「陰キャのメガネです」と「陽キャの裸眼です」がどちらも等しく自虐ネタにならないという状況には見えんことから、
メガネや陰キャが悪いものとする奴（無自覚の奴、罪悪感も併せ持つ奴なども含む）は存在していると思うがな、今もなお多数派として

逆に、理系の方は、自虐になるどころか自慢にとられる危険の話だが、
年代問わず、無意味に理系を誇る奴、それに腹を立ててる奴にまぁまぁ遭遇するからな…
文系と理系の両方を専攻した立場で、理系が若干多めの組織に入った範囲での観測だが
実際に存在を確認しているから自分は地雷を踏まないよう警戒するが、出会うことはないっていう奴はまぁ気にせず使えばいい

2024/04/26(金) 18:09:11.11

もともとは、INTJでも愛され自虐ネタを上手くやってる例として書かれた（と自分は解釈した）144に対し、
それが「愛され」につながっているのか？むしろ地雷ワード入りで「嫌われ」（裏でいろいろ言われてる類）じゃないのか大丈夫か？という素朴な疑問が生じたから質問したんだ

そうしたら、返事くれたのはありがたかったけど、
愛されキャラの自虐ネタじゃなくて、ふてぶてしい奴のギャップ狙い系自虐ネタだっていう…
それはよくある、一般に好かれないINTJしぐさじゃねぇの？という気がして、それでうまくいっているなら運がいいなと思った

2024/04/27(土) 10:16:13.22

「陰キャのメガネです」に対して「陽キャの裸眼です」はさすがに嫌味

2024/04/27(土) 19:47:55.14

>>158
いや、そもそも144，146が「愛されてない（愛されるつもりで言ってない）」と否定してるのに
158がそれを無視してるからこうなってるんよ
自分ないし他のINTJ（たぶん）は、自己紹介段階の浅い人間関係で愛されてるかどうかなんてどうでもいいから
ウケるかどうか、世代間ギャップじゃないか？って話しかしてないと思う
154も144，146，147を代弁するつもりで書いてるから、別にズレてないと思う

158を批判してるように見えちゃったのならごめんやけど
正直自分も冗談以外で文系下げする人なんて見たことないから、余計158がズレてるように感じてしまった
（時代遅れのヤバい人がいる環境にいるか、アラフォー以降の人なのかなって）

あとINTJみたいに見た目真面目そうな人間が「理系メガネの陰キャです」って発言するのは
「意外と面白い人なのかな」って、人によってはプラスになると思う
INTJが初対面で好印象持ってもらう方法としては割といい方法なのではと思う

2024/04/27(土) 20:27:25.75

>>160
話が混ざってるよ

146・147→148
愛されじゃないよに対して、「読み間違えたか」と返事をしていてクローズしている

それ以降のコメは、話者も変わり、テーマも切り替わっている
陰キャや理系という語の解釈についての議論
「ある語が・どこで・どのように解釈されているか」という論点で展開している

「身近・若い世代に見かけない＝世間ではその価値観は消えた」とする意見と
「貴方の世界ではないところに今もなお存在しており、変化しきったとは言えない」とする意見に分かれている

160は「見たことない」、158は「実際に存在を確認している」としており、
どちらも嘘をついていないなら、体験の差だけが存在する
なお、158自身は文系理系の二分法を148で否定しており、当人が「ずれている」わけではない

158は「時代遅れのヤバい人がいる環境」ということになるわけだが、
その環境がある時点で「世間ではその価値観は消えた」という意見は否定される

っていう感じ

2024/04/27(土) 20:31:15.15

>>159
嫌味という発想がなかったからめちゃくちゃ驚いたよ！

A=B、C=DならばA+C=B+Dっていう意味で置いただけなんだけど

2024/04/27(土) 20:38:34.25

>「意外と面白い人なのかな」って、人によってはプラスになると思う

あーなるほどね！それはいい視点をもらった
当初145で知りたかったヒントを得られたよ、どうもありがとう

2024/04/27(土) 21:15:09.36

ちと迷ったが、何度も勝手に決めつけられて空しかったから一応書いておくかな…

自分の意見としては、陰キャ陽キャ、理系文系っていう分け方それ自体が嫌いだ
さらにそれを使って上下をつけようとする奴は大嫌いだ

一方で、そういう奴らが平気でのさばっている世界を見てる
自分がそれを気に入らなかろうが、現実を否定することはできないからそういうもんだと思うしかない

**infj** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-gkTK) · 2024/04/27(土) 21:30:51.33

丁度逆行の終了前後だからなあ、intjみたいに命式の水星が
目立ってそうな人ほどコミュニケーションの齟齬が起きやすかったり

**infj** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-gkTK) · 2024/04/27(土) 21:32:09.54

ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝに戻ってる…

2024/04/27(土) 21:42:36.83

けんかをやめて～二人をとめて～私のために争わないで～♪

当事者のおれは速攻でブロックしたのにまだやってて草
教養は最低限の信用
文章でそれと判断できる手合いと話しても得るものはないよ

**infj** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-gkTK) · 2024/04/27(土) 21:45:48.12

その歌知らない...

2024/04/28(日) 08:11:27.74

INTJのみんなって学生時代どんなだった？
自分は大学時代友人は勿論顔見知りすらいない影薄い幻の幽霊だった
仲間探すより自己研鑽に浸っていつも図書館で本読んだり専攻学問の勉強に明け暮れてた
授業は面白いからいつも講義室の最前列に座って先生に積極的に質問してたから成績高評価だった

2024/04/28(日) 09:43:52.36

似てるな
友達作りは入学したての時はぼっちになりたくないだけっぽい人が多くて
気持ち悪いなと思ってそういう人避けてたらぼっちになったｗ
講義でたまたま隣になった人とかと仲良くしてたりもしたけど、その時だけの関係って人が多かった

目悪いし普通に興味があったので講義は最前列
図書館も居心地良いしタダで色々読めるからよく行ってた

2024/04/28(日) 19:15:44.85

その辺の個体差の大きさって何なんだろうな

自分は中学～大学までクラスとか語学のやつらの大半が薄くだけど友達だった
そのうちめっちゃ仲良いやつが年度ごとに1人2人居るって感じ

学生終わって個人事業主になって数年で気軽に遊べる友達ってのはほぼ消えて3人以下とかだけど
この状態が自然な気もするから、何で学生の頃は人間に囲まれてたんだ？って不思議に思う

2024/04/28(日) 19:35:39.87

所属によってガラッと立場変わるなぁ

高校：馬鹿学校で馬鹿やってたけど>>171と同じで多くは薄く友人、仲良いのが1～2人
DQNから逆恨みは買っていた

大学：
高校と違って上位大学に行ったけど
・学科では完全に浮いていた(何をした訳でもないが、周りの連中は俺と関わりたくなかったご様子)
・課外活動①では自分がリーダー(だったが今は付き合い無し)
・課外活動②では幽霊部員(だけど今でも遊ぶのはここの友人だけ)

色んなことに手は出してみたけど、結果的に今は厭世主義(≠悲観主義)に落ち着いた
はよ隠遁してえ

2024/04/28(日) 20:03:16.63

あぁでも書いてて思ったけど、学生の間の習性って多分mbtiタイプがどうってより
幼稚園～小学生低学年？とか幼少期の振る舞いがそのまま続く感じがするな

学校のお勉強に関しては結局最後まで興味出なかった
今なら分析出来るけど、速度が合わないのがストレスで嫌いになったんだと思う
一時間で読み終わる国語の教科書を一年かけてみんなで音読するとか、じゅうぶん出来るのに足し算引き算の計算ドリルを延々やらされたりとかが退屈でたまらんかったのだろうか
小学生の時はずっと授業無視してハリーポッターとか読んでて中学生の時は横山三国志読んでた
高校で授業速度がだいぶマシになって多少勉強するようになって中堅大学にゴールしたけど
幼少期にお勉強楽しいって思うような体験があったら、強度高めの教育環境を親に与えられなくても良いとこの大学行けるのかもなぁ

2024/04/28(日) 20:21:55.33

>>172
近いかも
もしかして、小学生ぐらいまでは一人で本を読んでるみたいなタイプじゃなく、休み時間はみんなでボール遊びしてたタイプなのでは

ちなみに自分も高校→大学でいくらかランク上がって、大学で若干浮いた
原因は経済力の差だった地元の公立校は庶民とかそれ以下でほとんど構成されてたけど、まぁまぁの私立大に行ったところ周りが良いとこの子供ばっかりだった
幸運にもサークルの先輩が良い感じにそういうキャラとして面白く処理してくれたから、その後馴染めたし浮いてる原因にも気づけたけど
格好と思考と行動言動と、その辺がマジョリティ側から離れてるとすぐバレるしすぐ遠ざけようとするの怖っ！って思った

2024/04/28(日) 21:22:33.14

>>174
本読まなかったのもボール遊びも当たってるw
子供の頃はESFPの兄貴の影響が大きかったと思う
INTJらしくなったのは中学の頃の価値観を激変させるイベントを経て、高一からだった

大学で浮いたのはメンタリティの違いだろうね
周りは親の課金力と惰性でたまたまそこに来たボンボンが大半の中、自分だけ強烈な目的意識を隠しもしなかったから、彼らの異物検知センサーに引っかかったんだと思う
それなりのレベルの大学でさえ、大半は中世魔女狩りと大差のない見識・無教養さに呆れたのが正直なところ

2024/04/28(日) 23:26:44.93

自分も子供の頃は外で遊ぶタイプだったな
>100辺りで話されてたINTJのある種の生きづらさの話でも思ってたが
INTJの中には後天的にそうなった元ENTJなんかもそれなりにいるんじゃないかと少し疑ってる

自分はスキゾイドの傾向があるんだけどスキゾって先天的なタイプ以外にも後天的にそうなった人がそこそこいるんだよね
MBTIも青年期を経て確定してくるってのはそれなりに説得力あると思ってるから同様かな　と

2024/04/30(火) 12:14:00.96

ああした大学生の異様な平均値崇拝って地域柄も関係あるのかな？

自分は関西地方で、あの地域(特に大阪)はやたらめったら群れたがるから特に･･･地元のド田舎より酷いと思った
皆さんの大学の地域はどうだった？

2024/04/30(火) 20:16:40.57

ワイも大阪やから所望されてる答えは持ってないけど

多分どこも同じ、むしろ田舎ほどヒドいと思う
日本の教育自体が平均値を目的としてるし、村社会も国民の性格だから

色んな地域住んだ身としては、関西人が群れたがる性格って前提が体感としてちょっと怪しくて

タイミング的にそう見えたって話だと思うんだけど
多分、群れたがるのは関西人の習性じゃなくて大学生の習性
平均値信仰ないし異端排斥も大学生含め学生の習性なのかなって気はする

まぁ再三になるけど、出身が大阪だから客観性は全く担保出来なくて
他地方の人は満場一致で関西人は群れたがりって印象持ってる可能性あるけど

2024/05/01(水) 03:17:13.63

地域性はよくわからんけど
単細胞で虚勢張ってるヤツほど群れたがるってのだったら体感としてあるかな

日本人に多い平和主義者みたいな人とかは、そういう人にも良い顔しちゃうからね
本人が目の前にいると子分みたいなのに、いなくなったらちょっとディスってる

2024/05/01(水) 10:19:14.10

SNSで筒抜けになる社会になったから時間が経つにすれそういう生き方もしづらくなってくるんかな？とは思う
まぁ愚痴らなきゃ生きていけない奴の感覚はよーわからんが

警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nnXR) · 2024/05/04(土) 20:36:53.29

>>178
まぁそういうもんか
ド田舎のものを知らん高校生だった当時、関西は自由な気風の土地柄といういい加減なイメージで進学して
結果大阪が大嫌いになったのよな(すまんなw)

おそらくINJとアジャストする土地柄はどこにも無くて、比較的干渉の無い土地で俺様専用ワールドを構築するのが一番快適なんやろな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nnXR) · 2024/05/04(土) 20:39:33.52

といいつつ関西弁は便利でよく使うわ
方言使った方が冷酷感が和らいで世渡りがしやすい

2024/05/07(火) 14:39:31.46

自分はEとIがほぼ半々のINTJ-aなんで久しぶりに診断するとたまにENTJと判断結果出る
だからENTJって他のEタイプより異質な感じしない？
他のEは人と関わるのが好きだから外向的なんだけど
ENTJの場合は人と関わる必要があるから外向的な気がする

2024/05/08(水) 01:14:33.69

どうだかね？
ENFPもわりと内向寄りのEって言われてるし
外向内向関わらず、人間関係での悩みが少ない人ほど
人と関わるのが好きな人は多いと思う

2024/05/09(木) 08:51:12.94

ENTPも内向寄りのEだと聞いたな
ENxxで内向寄りと言われないのはENFJくらいか
無意識のうちに言外の意味とか考えちゃうN型の時点で人付き合いに向いてないんだろうね
あとはそもそも話が合う人が少ないのもあるのかも

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb59-bn1o) · 2024/05/16(木) 19:02:19.53

noteのMBTIの記事読んでるとエリート層でのINTJの評価が、異様に高いというか人外レベルに見える
(5ヶ国語話せるとか、仕事してさらに異様な時間勉強してるとか)
お前らもそんなんなん？

俺も周り(理系でMARCH上位～宮廷下位くらいの職場)と比べれば、ほかの人に真似できない水準のことは出来るけど
とてもトップ層INTJのようにはできん･･･ってかそんなエネルギー無い
正直、劣等感を感じてしまう

2024/05/16(木) 20:34:23.24

俺もINTJなのに、底辺高校卒で専門学校卒の貧乏デザイナーorz
幼少期より学校の勉強は全て壊滅的にダメで、高校進学も危ぶまれてた。
唯一の取柄は絵が少し得意だった事と孤独耐性が半端無い事だけかな。

2024/05/16(木) 22:23:13.96

仮に俺たちがそんなスキルマックスだらけの特殊集団なら、Appleから引き抜き来たけど日本離れたくないどうしよう？みたいな書き込みばっかりになってるだろう
でも実際は「人間関係わからない…」の連打だ　そういうことよ

まぁ本題の劣等感が…って話はアレだな
「能力総合値人類1位でも目指してるの？ｗ」って感想
インターネットの世界で優れた他人を探して辻斬りを仕掛け続けるって生き方は劣等感製造機にしかならないと思う
人類1位を目指すよりも、コミュニティ内1位とか過疎ってる競技の有段者とか、自分のフィールドを極める方が個人的にはオススメだけどな

2024/05/17(金) 02:08:33.75

俺は専門的な職についててNo.1じゃないけどオンリー1ではある
それは置いといて劣等感というか惨めな気持ちになることはいつだってある
だからそんなことでいちいち思い悩んで立ち止まることはない
ストレスが限界を超えて倒れることはあるけどその時は休めばいいだけ
人の気持ちみたいな答えの出ないことに思い悩んでも仕方ないよ
そうやって人を敬遠せず、自分の能力をいかしつつ、人を頼る生き方をするのがベストだと思うわ
ていうかそうじゃないとニートになるしかなかったわ俺は

2024/05/17(金) 12:47:01.58

俺は高校までエリート街道だったけど大学進学が金がなくてできなくて
そのまま失速でほぼニートよ？

周りの人らの頭の悪さにイライラする時あるしものすごい人間嫌いになってるし
やっぱそれなりに頭のレベルと同じポジションにいないときついタイプだと思う

2024/05/18(土) 13:19:00.07

自分の場合悔しいは悔しいけど、だんだん自分がそうなることは可能かどうか想像し始めて
無理そうだったら潔く諦める、努力でなんとかなるんじゃないかって思えるなら計画立てて実行って感じかな
そもそも仕事とか才能とかは人生では＋αだと思っていて、一番重要なのは人間性だと思ってるから
劣等感で辛くなることはあんまりないかも（性差もあるんだろうけど、実際性格良い人の方が公私ともに充実してそう）

>>190
自分は学歴ないとか愛嬌のあるおバカさん系なら大丈夫なんだけど
頭悪い（主に他人の感情や考えを想像できない）のに他人を見下してるタイプとか
マウント取ったり説教してきたり仕事出来る風に振る舞ったりする人が生理的に無理

警備員[Lv.4][芽初] (ﾜｯﾁｮｲ bb59-bn1o) · 2024/05/18(土) 22:30:45.44

>>188
完全にその通りやな
普段なら自分と違う環境と人生だと特に感慨はわかないけど、今の自分は方向性が定まってない状態なんで気に止まったところはある

人間関係わかんね～はだいぶ前にクリアしたけど
方向性が無いとマジで無力化するor定まったら苛烈過ぎて自分も周りもぶっ壊してでも進んでいく習性、この気性はなかなかコントロールが難しい

2024/05/21(火) 22:34:59.28

INTJ-Aの３１男だけど結婚相手としてどういう人と相性よさそうか参考に意見聞きたい。恋愛経験１度しかないからわからなさすぎる。

地頭良くてブラックユーモアとか言っても引かれないふざけあえるような人がタイプで、気になってるのはENTPかINTP。

ENTP・・・noteとか見てるとINTJはおもろい奴と思われてるっぽいし、こっちもおもろい奴って思ってて飽きなさそう。
INTP・・・なんかゲームの環境とか対策とか話し合える男友達みたいな感じでゆるく長く続きそう。

他のタイプでもオススメあれば教えてほしい。

2024/05/21(火) 22:58:52.87

結婚の目的は？
精神的安定を求めるのか
やりたいことのサポーターとしての家庭なのか
子供とか家族を築きたいのか

2024/05/21(火) 23:18:43.02

>>194
指摘ありがとう、その辺書いてなかった。
子供はいらなくて、サポーターというよりかは一緒に色々人生楽しみたい親友みたいなパートナーが欲しい。
多趣味なので割と一人でも精神面は問題なさそうだけど、一人だと50歳くらいで人生飽きそうかなと。
30～35が男の市場価値が一番高いようなので、そこである程度選べるうちに結婚しときたいってのもある。

2024/05/21(火) 23:36:37.14

市場価値引き上げてるのが家庭持ちたいタイプの女性だからあんま鵜呑みにしないほうが良いと思うけど
君の指す関係なら補完じゃなくてソロ+相談役の双対だしINTJ同士の方がいいんじゃない？

2024/05/21(火) 23:59:58.78

INTJの女性ほぼおらん定期

2024/05/22(水) 11:44:41.75

MBTI絡めてってなると、たしかにXNTPは良さそうだね
当たり前のことを当たり前と思わないタイプだし
面白そうな事にまっすぐな所は193の理想に近いと思う

友人にINTP女性がいるけど、仕事に支障が出る恋愛は絶対にしないし
趣味を一番の楽しみに生きてる感じの人だから、一緒になったら楽しく過ごせると思う

面白さ重視ならESFPとかどう？
真逆な人と一緒になったら刺激的な人生になること間違いなし
まあぶっちゃけ子供作らないなら、結婚失敗してもどうってことないから何タイプでも問題ない気がする

警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-a1vO) · 2024/05/22(水) 18:38:31.12

色んなとこでMBTIの夫婦カップルの実体験見るけど、同じ型同士をまったく見た事がないな
個人的にはN型しかありえない、精神的な繋がり重視で好みはNFP

2024/05/22(水) 21:46:07.99

市場価値については確かにそうかもｗ

ＮＴならとりあえず合いそうな気がしてきた。
ＮＦＰもよさそうだけど、ＳＦ・ＳＴは短期的には良くても長期的に考えると飽きてしまいそう・・・

いろいろ意見ありがとう！

INTJ型についての雑談スレッド Part.48

INTJ型についての雑談スレッド　Part.48