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【F1】1987~1993年のF1を語ろう 104laps

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0001音速の名無しさん (ワッチョイW 696f-1Mti [2001:268:c28d:7c26:*])
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2024/01/21(日) 22:46:59.16ID:kYrKaqCc0
     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987~1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

※前スレ
【F1】1987~1993年のF1を語ろう 103laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1699824542/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003音速の名無しさん (ワッチョイW 2ba3-JQym [2001:268:98e0:b412:*])
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2024/01/22(月) 15:02:13.06ID:6DNNHCSO0
暇な時にやる昔のF1を現行ポイント制度で計算
92年の場合
・シューマッハの方がパトレーゼより6ポイント上になる2位
・ベルガーにセナが7ポイント差で勝利する
・アルボレートが1ポイント差でアレジに勝利してランキング7位になる75点
・亜久里がカペリに1ポイント差で勝利してランキング16位22点、ハーバートと同点
・右京は4点25位
0004音速の名無しさん (ワッチョイW 2ba3-JQym [2001:268:98e0:b412:*])
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2024/01/22(月) 15:04:57.09ID:6DNNHCSO0
ベルガーがセナに、だった
0005( (ワッチョイ f570-0Ail [2400:4151:680:bc00:*])
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2024/01/22(月) 15:17:14.04ID:i5gsjMDp0
>>3

とっても興味深いけど、まさにポイント制度が違って92年だと7位以下走行時のモチベも変わって来るから単純には結論付けられないよねー
0009音速の名無しさん (ワッチョイW 23a0-VfTm [2001:268:9a55:8f6a:*])
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2024/01/22(月) 21:56:41.84ID:SAelGKYw0
2003年からだったね、6位迄の入賞が8位迄に広がったのは。
0010音速の名無しさん (ワッチョイW 23a0-VfTm [2001:268:9a55:8f6a:*])
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2024/01/23(火) 07:28:41.55ID:TyBB8LUI0
個人的にはレース中の給油が面白くなくなった理由だと思ってる。アンダーカットなんて全く魅力無いよ。
0011音速の名無しさん (ワッチョイ 2b0b-2yFn [113.150.47.101])
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2024/01/23(火) 08:11:25.97ID:ls1Lz9BB0
長年6位までだった入賞が拡大されたのはマシンが壊れなくなったからだよ、マシンが壊れなくてヒューマンエラーも無いなら
3番手までのチームがずっとポイントを独占することになる、それに近いことが起こってた
0013音速の名無しさん (ワッチョイW c58f-fL5T [2001:268:c140:d65b:*])
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2024/01/23(火) 13:38:29.81ID:BMxuJ4QY0
そうかな?
ピットの給油は面白かったけどね
同時ピットインやピットアウトでどっちが前か?とか
シューマッハ時代はホンダが弱いのが1番だと思う
バブルの頃、戦争には負けたけど経済では勝ったと言われてた
ホンダもその象徴だよ
0014音速の名無しさん (ワッチョイ 25b8-s3k5 [60.124.179.181])
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2024/01/23(火) 18:56:29.40ID:olHLWuvC0
>>10
これ
常に軽量新タイヤでコース上でのバトルがなくなり
中継も10周数過ぎたあたりからひたすら各車の給油の様子を映し出すだけになり
誰がどの位置走ってるのか最後の給油まで把握できず順位変動なった過程が分からないまま終わり
ホントに一気につまらなくなった
0018音速の名無しさん (ワッチョイW cd15-S/Ja [58.70.24.15])
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2024/01/24(水) 01:40:32.88ID:J5SceR4Y0
>>17
バーチャルセーフティーカーという全車一気に速度を落とすのが追加された。タイム差は縮まないけどピットロスタイムの関係で戦略に影響が出る
あと赤旗が増えたけど、再開がスタンディングスタートでタイム差帳消し
0022音速の名無しさん (ワッチョイW 1b9c-JQym [2001:268:9856:bae:*])
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2024/01/24(水) 10:42:36.85ID:X60SnmCX0
全盛期セナも現代の技術やシミュレーターでドライビングの修正点を見つけさせたらフェルスタッペンと互角になると思う
プロ野球で王貞治さんも似たようなこと言ってたよね、全盛期に現代のトレーニングと道具があれば現役の子に負けないみたいな
0025音速の名無しさん
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2024/01/24(水) 11:32:54.10
セナと比べるなら23PPで5勝のルクレールだよな
セナを超える予選番長だろ
0030音速の名無しさん (ワッチョイ 25b8-s3k5 [60.124.191.75])
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2024/01/24(水) 17:40:34.61ID:f8WoAciV0
ジョーダンデビュー時に初めて存在知ったけどその時から見るからに悪役顔だったなシュー
0035音速の名無しさん (ワッチョイW a5cc-VfTm [2001:268:9a56:7:*])
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2024/01/25(木) 20:05:39.92ID:i4HwKKsH0
>>34
チェザリスやアルヌーもね。確かに壊し屋とか通せんぼとかあったけど、二人ともそこそこ速いドライバーだったと思う。
0037音速の名無しさん (ワッチョイ 230e-G0Zh [219.167.123.6])
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2024/01/25(木) 21:58:38.63ID:4N2dRVvd0
>>32
モントーヤは周りをよく見てなかったカメラマンにぶつかられただけでブチ切れる典型的なチキンハートだぞ
0041音速の名無しさん (ワッチョイW 1b8f-wrbW [240a:61:31c0:f1c8:*])
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2024/01/26(金) 10:50:36.04ID:7n4+tgJy0
>>22
ニキ・ラウダが82年に復帰したときに
昔と今のF1を比べるのは無意味。
ジム・クラークは今(82年)のウイングカーを運転したいと思わないだろうし
私は(60年代までの)シートベルトがないクルマでレースをしようとは思わない、みたいなことを言ってた。
0042( (ワッチョイ f5a9-0Ail [2400:4151:680:bc00:*])
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2024/01/26(金) 12:50:23.00ID:Y5DxcalN0
>>39-40
これすんごい腑に落ちる
DCは飛行機事故の年だけは凄かったけど、それ以外は正直ビミョーだったよね
だからこそ今でもミカと仲良くしてるのを見られるから、それはそれで良いんだけどさ
0044音速の名無しさん (ワッチョイW 43ee-VfTm [2001:268:9ae9:98b3:*])
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2024/01/26(金) 19:19:00.34ID:oo2Adfm20
>>43
悪くはなかったと思うけど、正直なところシューマッハの眼中にはなかった感じがするね。
0045音速の名無しさん (ワッチョイ a55a-GDdL [2001:240:28c8:8600:*])
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2024/01/26(金) 19:24:58.72ID:4s+aVRB60
どの時代のマシンに乗ってもチャンピオン争いをした時代を超越したドライバーといえばプロスト

アルミハニカムのグラウンドエフェクトカーにドッカンターボ
カーボンモノコックのフラットボトムに1000馬力からの燃費規制
NAに戻ってからのハイテクマシーン
0047音速の名無しさん (ワッチョイ 2bd6-GDdL [2409:253:3120:1500:*])
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2024/01/27(土) 06:36:09.86ID:IWVj8i+90
1990 イタリアの中嶋6位入賞がたまらん。
1位〜8位の面子がすごい。
あんな後方からスタートしてタイヤ温存して。
人生もこうありたい。
0051音速の名無しさん (ワッチョイW 73fe-5yLW [2001:268:9a61:5ba7:*])
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2024/01/28(日) 18:57:19.33ID:YBPbzSlj0
>>47
ベネトン抑えての6位だから価値があるよね。
アレジもリタイアまでは速かったし、ピレリタイヤが珍しくハマったのかも。
0053音速の名無しさん (ニククエW 534b-5yLW [2001:268:9ae9:f45d:*])
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2024/01/29(月) 17:27:02.06ID:A6g0ghB10NIKU
>>52
そういう意味ではハッキネンはやはり真のライバルだったんだろうな。タイトル争ってる時もお互いに敬意を持って接してたし。
0055音速の名無しさん (ニククエ 19b8-G3D5 [60.124.181.97])
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2024/01/29(月) 20:45:57.54ID:3y00AjW10NIKU
ベネトンはトラブルでピット入った直後にもう一台も入ってきちゃって大混乱でずっと足止め食らってたのが助かったな
0056音速の名無しさん (ワッチョイW 534b-5yLW [2001:268:9ae9:f45d:*])
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2024/01/30(火) 07:28:33.31ID:GiieHP7T0
>>55
イタリアは残念だったけど、この年のベネトンは本当に安定感抜群だったね。ポイント逃したのが2レースだけだったし。
0058音速の名無しさん (ワッチョイ e9dc-TUA6 [240d:1a:268:e100:*])
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2024/01/30(火) 21:14:58.12ID:7quZxeNH0
>>57
89年から1年でここまで変わるかって位中堅以下のチームがポイントとれなくなったな
0059音速の名無しさん (ワッチョイW 8934-5yLW [2001:268:9a76:6aa3:*])
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2024/01/30(火) 22:34:46.83ID:x8QHg1fT0
>>58
一番落ちたのはスクーデリア・イタリアだね。入賞どころか完走もままならなくなるとは。
0061音速の名無しさん (ワッチョイ 2b15-NbCu [2409:253:3120:1500:*])
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2024/01/31(水) 11:14:28.98ID:hTfHdhEt0
>>59
1990 ブラジルのスタートで弾き出され、
同じくモナコでベルガーの無謀のせいで
好グリッドからスタートできなくなった辺り
からおかしくなったな。
0064音速の名無しさん (ワッチョイW c150-5yLW [2001:268:9ac2:2bae:*])
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2024/01/31(水) 17:32:31.23ID:CXSTIVEk0
>>63
カフィの方が断然ピロより上だったよね。
そもそも89年のベネトンで全くダメだったピロと契約した時点でなあ…。イタリアコネクションだったのかな。
それだったらある程度足が復調してたであろうハーバートや、実力派だけどチームに恵まれないタルキーニやモレノにすりゃ良かったのに。
0067音速の名無しさん (ワッチョイW c150-5yLW [2001:268:9ac2:2bae:*])
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2024/01/31(水) 19:52:41.33ID:CXSTIVEk0
>>66
好意的に考えれば翌年のフェラーリエンジン搭載に向けて、その年は予算抑えて我慢して翌年に勝負したかったのかもね。
ただ、この頃のミナルディはセカンドドライバーが能力的に厳しい若手ばかりだったから、割り切って開発能力あるベテラン入れておけばなとは思ってたよ。
0068音速の名無しさん (ワッチョイ 1302-TFWl [2401:4d45:d620:0:*])
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2024/01/31(水) 20:21:44.53ID:HfbayQB60
俺は89、90、91と鈴鹿に行ったがF1ブームの頂点を
体験できて幸せだった
0069音速の名無しさん (ワッチョイW c150-5yLW [2001:268:9ac2:2bae:*])
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2024/01/31(水) 20:42:05.59ID:CXSTIVEk0
今大阪でF1誘致しようって賛否両論で騒がしいけど、当時のオートポリスで日本での2回開催があったらどうだっただろうね。その後英田ではやったけど。
0071音速の名無しさん (ワッチョイ 19b8-G3D5 [60.124.179.105])
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2024/01/31(水) 20:56:05.10ID:gV1FgWhs0
ミナルディはともかくティレルはホントに期待しかなかったんだよ
あそこまで酷い結果で終わるとは
0072( (ワッチョイ 8942-Ud8P [2400:4151:680:bc00:*])
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2024/01/31(水) 21:15:45.72ID:tuHQHdur0
中嶋への忖度があったからホメるしか出来なかったんだろうけど、ホンダV10重くてバランス悪いかもってのは予測ついてた人居なかったんかな?
GY→PIが更に追加されちゃうから何とも言えんが
0076音速の名無しさん (ワッチョイ 7b44-IHfd [240a:61:312c:5049:*])
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2024/02/01(木) 03:52:28.73ID:0M2mSul00
>>66
パリラは 本職を持つ アマチュアドライバーだからねぇ
ミナルディとは F2 時代からの付き合いだ
0078音速の名無しさん (ワッチョイ 2b52-NbCu [2409:253:3120:1500:*])
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2024/02/01(木) 07:50:20.73ID:V68he5du0
>>77
バリラのスパゲッティー知らない奴なんて
ユーロッパじゃまずいないからな。
日本で言ったら、日清の御曹司レベル。

マルティ二の乗ってたマシン(M189やったか?)
よっぽど出来が良かったんじゃないか?
イモラでぶっ壊してから、ダメになったんじゃなかろうか。
夜勤明けの酔っ払いなんで、間違い等々ご容赦を。
0079音速の名無しさん (ワッチョイW c150-5yLW [2001:268:9ac2:2bae:*])
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2024/02/01(木) 10:02:44.22ID:9t80wHOH0
ナニーニもお菓子メーカーの御曹司だったっけ
0080音速の名無しさん (ワッチョイ 7b94-IHfd [240a:61:312c:5049:*])
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2024/02/01(木) 18:04:15.35ID:0M2mSul00
バリラと ナニーニは、ミナルディで一緒に出場したこともあるんだよね。
https://www.the-fastlane.co.uk/formula2/F283_17.htm
0081音速の名無しさん (ワッチョイW 5393-5yLW [2001:268:9ac4:cbce:*])
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2024/02/01(木) 20:14:34.92ID:dCOGMorC0
F1じゃないけど、日本で言えばヒロ松下みたいなもんかな。
0082音速の名無しさん (ワッチョイ e9d8-TUA6 [240d:1a:268:e100:*])
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2024/02/01(木) 21:06:39.25ID:R/wIcfy00
>>66
ブラバムも外した
同じく開幕戦のポイントも89年マシン
0084音速の名無しさん (ワッチョイ e9d8-TUA6 [240d:1a:268:e100:*])
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2024/02/01(木) 21:51:37.99ID:R/wIcfy00
>>83
シルバーストーンはカペリが止まるまでいい所走ってた
89年のポイントは開幕の881だけだからCG891は本当にどうしようもない車だったんだな
無茶苦茶格好いいけど
0085音速の名無しさん (アタマイタイー 2bcd-NbCu [2409:253:3120:1500:*])
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2024/02/02(金) 09:20:57.26ID:q7+A8FNA00202
>>84
序盤、ファステスト連発してた記憶がある。(中盤やったか?)
確か、ベルガーぶち抜いたんじゃなかったか?
夜勤明けの酔っ払いの記憶なんで当てにならんが・・・。
0086音速の名無しさん (アタマイタイー 0b0e-CHGT [121.119.145.165])
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2024/02/02(金) 11:57:24.91ID:9zCIiQFS00202
ニューウェイの評価が上がりきった今だと、カペリが凄いんじゃなくてレイトンのマシンはポテンシャルがあったんじゃないか。
ぶっちゃけ良いドライバーだったらもっと良い順位にいたんじゃないかとなってしまった
0087音速の名無しさん (アタマイタイーW 5393-5yLW [2001:268:9ac4:cbce:*])
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2024/02/02(金) 12:27:19.96ID:lVLt9d9N00202
>>86
フラットな路面と高速コーナーが多いコースにはドンピシャ当たる車だったんだろうね。
0093音速の名無しさん (ワッチョイ 2b5c-NbCu [2409:253:3120:1500:*])
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2024/02/03(土) 10:11:37.16ID:0oIa4pIn0
>>92
確かにそうやが、俺が言いたかったのは
F1マシンなんてもろハンドメイドなんで
(セナ号と中嶋号で1周、2秒くらい差があったって
 話もあるし・・・。)
同じM189でも1号車と2号車でえらい差があったりするわけよ。
たまたま出来の良かったM189の〇号車で1989スペイン、ポルトガル
オーストラリア、1990アメリカと予選で大暴れできたんじゃないかと。
ピレリタイヤの当たりとマル様の腕だけでこれは無理かと・・・。
       ↓ 9分
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ
0095音速の名無しさん (ワッチョイW ab39-Llh3 [2001:268:9a54:a0ae:*])
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2024/02/05(月) 17:54:45.23ID:3mxlxfLo0
ジャッドV8はたまに確変起こすのがたまらないよね。
0097音速の名無しさん (ワッチョイ 05b8-I0jh [60.124.179.183])
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2024/02/05(月) 20:44:12.82ID:TWE/7LOc0
全てが技術的に未熟だったのが良かったんだな
0100音速の名無しさん (ワッチョイW a3c3-denE [157.120.197.126])
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2024/02/07(水) 14:42:41.39ID:W5og80al0
>>78
テニスとアルペンスキーのスーパーレジェンド(90鈴鹿見てたらしょっちゅうCMやってた2代目レジェンドかよ)、ロジャー・フェデラーとミカエラ・シフリンのパーソナルスポンサーだな。
0102音速の名無しさん (ブーイモ MMeb-rpD4 [163.49.208.163])
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2024/02/08(木) 16:41:39.06ID:gst04plPM
>>89
ギヤ〜ポックスとも入りが悪いのもあって、オーバーレブさせたりと
中嶋さんもピケも困ったとか
良い時と悪い時とが差があるのは確か
プラモデルで出て欲しい
0103音速の名無しさん (ワッチョイ f511-7OSJ [240d:1a:268:e100:*])
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2024/02/08(木) 21:14:18.08ID:XOw9wGxA0
>>102
ピケがオーバーレブさせちゃうとは相当なギアボックスだな
0104音速の名無しさん (ワッチョイ 230e-11P2 [219.167.123.6])
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2024/02/08(木) 22:28:57.52ID:JP+/87KP0
>>93
中嶋のレースカーよりセナのスペアカーの方が速かったとかもうね
ほとんどのレースで良い方の車がレース中ガレージで遊んでたってんだから全く馬鹿げてる
0106音速の名無しさん (ブーイモ MM43-rpD4 [49.239.70.238])
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2024/02/09(金) 09:29:39.07ID:7hrof0oqM
>>103
直線で抜けるからね
そりゃあオーバーレブしちゃうよね
あの頃の二人のドライバーはそんなに悪くない速さの奴だし
まあ、F1にまで上り詰めた奴に外れは無いけどね


>>104
モナコだったかどこかで「セナのスペアカー貸して」貰って
フリー走行でかなり良いタイムを出して
桜井に「ねっ」って言うたとか
日本人というのもあったとは思うよ
0108音速の名無しさん (ワッチョイW f5d1-Llh3 [2001:268:9ac3:960f:*])
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2024/02/09(金) 12:31:22.39ID:Gn/9jQGK0
>>107
87年サンマリノだったっけ?
0109音速の名無しさん (JPW 0H99-HW7P [210.133.248.150])
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2024/02/09(金) 12:43:53.02ID:YicerR3AH
長島悟が遅かったのは初年度のオンボードキャメラを実験的に載せていたからだろ。
チーム代表のピーター紛争が小銭稼ぎの為に長島悟のキャリアを潰したと言っても過言では無いわな…
引いては日本人ドライバーは遅くてエンジンと金持ってくるだけの存在になってしまった。
0115音速の名無しさん (ワッチョイW f5d1-Llh3 [2001:268:9ac3:960f:*])
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2024/02/09(金) 17:50:11.60ID:Gn/9jQGK0
中嶋の力量についてはこのスレで毎回論じられる永遠のテーマだね。

よく言われるのはドライビング自体は悪くないけど、フィジカルが弱くて車の美味しいところを全部使いきれない。そのせいか一発の速さ、スタートが良くないってところかな。
0116( (ワッチョイ d5f7-syIJ [2400:4151:680:bc00:*])
垢版 |
2024/02/09(金) 18:53:49.58ID:3VciRY000
結局のところ、連れ子として与えられた環境でも光る所を見せられれば扱いは変わっていくからなー
それ出来なかった時点でやっぱり連れ子の域を出られなかったということで
0117音速の名無しさん (スッップ Sd43-HW7P [49.98.136.144])
垢版 |
2024/02/09(金) 19:24:07.78ID:dZ/SPue/d
>>113
は?
お前は洞察力無いんだから無理矢理イキらなくて良いって笑
自動後退ってセンスは悪くないから何か機会あったら頂いておくが…

>>114
串なんか刺してないが…
なんで俺が串刺してると思った?笑
どいつもこいつも馬鹿なくせに決めつけてくるから始末が悪いね笑
0119音速の名無しさん (ワッチョイ f5a7-7OSJ [240d:1a:268:e100:*])
垢版 |
2024/02/09(金) 19:30:13.93ID:/obklvzr0
>>118
コーナリングスピードが上がるグラウンドエフェクト発明前だろうな
80年代前半は前座でBMW箱レースがあったりしてピケも参加したりしてたそうだがこれが続いていれば中嶋の腕をアピールできたのにと残念に思う
0122音速の名無しさん (ワッチョイW a59c-HW7P [118.86.208.234])
垢版 |
2024/02/09(金) 22:12:18.52ID:NyYJwePo0
>>121
間違いを認められないバカ発見w
Wi-Fiあるところで書き込みしただけなんですけどw
馬鹿には串刺しててると電波受信しちゃったの?w
0124音速の名無しさん (ワッチョイW a59c-HW7P [118.86.208.234])
垢版 |
2024/02/09(金) 22:33:57.59ID:NyYJwePo0
>>123
バカに怒るほど無意味な事は無いw
ただただ呆れてます笑
0126音速の名無しさん (ワッチョイW a59c-HW7P [118.86.208.234])
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2024/02/09(金) 22:46:13.73ID:NyYJwePo0
>>125
モータースポーツ板以外では固有名詞を改変した書き込みはしてないし、それは別の人だよ笑
0131音速の名無しさん (ワッチョイ ab5c-MO48 [2409:253:3120:1500:*])
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2024/02/10(土) 09:00:22.49ID:iSNolRoa0
記憶違いやったらすまん。6速MT、シフトレバー右側、パワステ無し。
左手のみでの運転になる瞬間が結構ある。これが中嶋には結構きつかったって話を聞いたことがある。
0132音速の名無しさん (ワッチョイ f5aa-KLri [240a:61:1392:df3a:*])
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2024/02/10(土) 09:12:40.36ID:mFHM+VS90
右シフトは関係ないな
0134音速の名無しさん (ブーイモ MM43-rpD4 [49.239.68.192])
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2024/02/10(土) 10:45:17.65ID:Z+p16oZYM
でも、1988年はパワステのレギュは外れてたんだよ
リジェのは付けてた
だから付けてたらかなり違った結果もあったかも
それに行けただけましな上に五年を真面目に
やらさせて貰えたのは中嶋だけ
卒業レースもやらさせて貰えたし
0141音速の名無しさん (ワッチョイW 4eb4-Qzvu [2001:268:9ac2:d050:*])
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2024/02/11(日) 02:48:37.14ID:JBIBnXh/0
言われて見れば、ドライバー人生引退をF1で飾れたのって日本人では中嶋だけだよね。日本GPではあれだけ盛り上げてもらって、最終戦アデレードもリタイア後にメディアのイベントとはいえポディウムに登らせてもらって幸せなF1最後だったよね。
0142音速の名無しさん (ワッチョイW 4eb4-Qzvu [2001:268:9ac2:d050:*])
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2024/02/11(日) 02:48:37.86ID:JBIBnXh/0
言われて見れば、ドライバー人生引退をF1で飾れたのって日本人では中嶋だけだよね。日本GPではあれだけ盛り上げてもらって、最終戦アデレードもリタイア後にメディアのイベントとはいえポディウムに登らせてもらって幸せなF1最後だったよね。
0146音速の名無しさん (スプッッ Sd62-E8k8 [1.75.198.6])
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2024/02/11(日) 14:08:42.00ID:tvj079zXd
長島悟鈴木農業富士山右京
この3人で日本のF1は定着したから 
成績はともかく日本ではアコードインスパイアなんだよな
0153( (ワッチョイ bffd-9hwO [2400:4151:680:bc00:*])
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2024/02/11(日) 20:54:10.69ID:CoSmjF0M0
僕は中嶋悟については遅さよりも後進にF1で成功するには何が必要か、自分が苦労して困った事等をきちんと伝えて教育しなかった点の方が罪が重いと感じている
0154音速の名無しさん (ワッチョイW 0f61-Qzvu [2001:268:9a62:d3a2:*])
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2024/02/11(日) 21:30:22.46ID:ac/oBAET0
>>153
高木「そうだそうだ」
0157音速の名無しさん (ブーイモ MM4e-B8El [133.159.148.144])
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2024/02/11(日) 21:57:30.38ID:PKcn3uswM
中嶋の走りはプロストと同じ走りになる
プロストは筋肉隆々で首も太くて
中嶋が困ってるとしたらハンドルよりも
ブレーキを踏む足の力とGに耐えられない
体もF1では無理な体力だった
あの当時のF2とは全く比較にならない
鈴鹿のウィリアムズのテストで露呈してたから
当初のウィリアムズ入りが出来なかった理由でもある
仕方ないよ
運動能力は有っても筋肉が無いのは
でも日本でのF2や3000での6連覇は凄かったからだと思うよ
0158音速の名無しさん (ブーイモ MM4e-B8El [133.159.148.144])
垢版 |
2024/02/11(日) 21:57:30.38ID:PKcn3uswM
中嶋の走りはプロストと同じ走りになる
プロストは筋肉隆々で首も太くて
中嶋が困ってるとしたらハンドルよりも
ブレーキを踏む足の力とGに耐えられない
体もF1では無理な体力だった
あの当時のF2とは全く比較にならない
鈴鹿のウィリアムズのテストで露呈してたから
当初のウィリアムズ入りが出来なかった理由でもある
仕方ないよ
運動能力は有っても筋肉が無いのは
でも日本でのF2や3000での6連覇は凄かったからだと思うよ
0160音速の名無しさん (ワッチョイ af43-hHXc [14.3.92.170])
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2024/02/11(日) 23:32:26.70ID:81Ig3Zo/0
結果的に世界的なカーレーサーで大成功したのは佐藤琢磨だよね?
F1では予選は最高2位、決勝では最高3位と並だったけど、アメリカインディでは
500マイルで2回優勝してるからな。
0164音速の名無しさん (ワッチョイW cecc-FOi6 [175.177.48.19])
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2024/02/12(月) 10:12:46.60ID:y43oA77q0
亜久里は91年のベネトン入りが叶わなかったのが運の尽きかなぁ
でも比較的恵まれたフットワークでも結果を出せなかったよね
組んだ相手がアルボレートにワーウィックという古豪だったのも、ケツに火が付かなかった要因か
0167音速の名無しさん (ワッチョイW c79c-mwnt [118.86.208.234])
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2024/02/12(月) 12:03:35.95ID:ubBpODLA0
鈴木農業はフットルース時代にモノコックの問題に遭ったんだよな。
新モノコックに代えてからはアルボレトやウォーウィックには負けてなかった。
0170音速の名無しさん (ワッチョイ 37b8-080C [60.87.91.90])
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2024/02/12(月) 13:56:02.06ID:THy5mEXf0
たまにポイント獲れたらラッキーのチームと全戦ポイント獲るのは当たり前のチームじゃあ内部からのプレッシャーも全然違うだろうしね
0172音速の名無しさん (ワッチョイ 860e-OrMB [121.119.145.165])
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2024/02/12(月) 18:12:03.81ID:y6VmPgsc0
マンセルの走りまでは想像出来たけど、プロストの走りは想像できなかったんだっけ?
ブレーキングをギリギリまで我慢して、飛びださん勢いでコーナーを曲がる走りより、
十分にスピードを落として、マージンをとって走るプロストのが速いのが理解でなかった。
今ならフェルスタッペンが近い走りだな
0173音速の名無しさん (ブーイモ MMfe-B8El [163.49.209.169])
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2024/02/13(火) 08:01:58.42ID:nx9Rg+TqM
>>171
エンジンの種類によるのと、理論で分かるのが
この時代も含め、縦に対してマシンへのストレスのみが壊れずらい。
タイヤも温度が上がらないから減らない。
コーナーに振った走りはミスをしたら追い付かれる抜かれる。
0174音速の名無しさん (ワッチョイW 4ec2-Qzvu [2001:268:9ac5:28a:*])
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2024/02/13(火) 17:47:56.76ID:YUF5Nn5P0
>>172
プロストはイメージ出来て、セナが出来ないんじゃなかったっけ
0176音速の名無しさん (ワッチョイ 860e-OrMB [121.119.145.165])
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2024/02/13(火) 18:18:12.72ID:ODX1NotE0
>>174
中嶋は、セナは僕と走り方は変わらない。ただ、僕が3つしかできないマシンの操作を、彼は同じ時間で5つ位できると言ってなかったんじゃないかな。

>>175
別に安全マージンの話じゃないぞ。今で言うところの曲線を描くより、鋭角に走った方が速いという事だぞ
0177音速の名無しさん (ワッチョイW f218-GoFj [240a:61:3042:5329:*])
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2024/02/13(火) 18:20:10.61ID:yJvak/Q+0
モナコのフリーでプロストの後ろにつけたときコーナリングのブレーキが早すぎて追突しそうになった
なんだよ、プロストでもビビリで早いブレーキングなんだな(ニヤリ
これなら俺のほうが行けるんじゃね?
と、ついていこうとしたら全くついて行けず呆然とした
ってのは87の中嶋だっけ?
0178音速の名無しさん (ワッチョイ 860e-OrMB [121.119.145.165])
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2024/02/13(火) 18:24:59.04ID:ODX1NotE0
そうそう。
プロストの速さを知る為に後ろに付いたら、ブレーキングが糞早いのにコーナーを立ち上がる度に離されて混乱した言うてた。
ブレーキングをギリギリまで我慢するのが、速いドライバーの定石だったんだよ
0181音速の名無しさん (ワッチョイ 0f23-p8SM [240d:1a:268:e100:*])
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2024/02/13(火) 19:58:45.19ID:G4N+Ek710
>>180
「真似はできる、ただ数秒遅くなる」だったと思う
多分同じインタビューでMP4/2Cをアンダーなクソ車と称していてそれを速く走らせられるのはプロストだけだ、とも言ってた
0182音速の名無しさん (ワッチョイW 0eac-KjvQ [240a:6b:c70:2d61:*])
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2024/02/13(火) 20:59:26.19ID:CgROtY8F0
ターボの特性に合った走りなだけじゃないの。
0183音速の名無しさん (ワッチョイ 220e-A7R9 [219.167.123.6])
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2024/02/13(火) 21:14:34.01ID:/iSVaPAu0
その他にもセナより燃費が悪かったりエステルライヒで4バールより2.5バールの方が速かったりとターボにアジャスト出来なかったってエピソードかなと思ってたが
ケケもとなるとコーナーで追突しそうになったのにコーナー抜けたら姿が消えてたってのはちょっと別種の話かもしれない
或いはケケごとターボにアジャスト出来てなかったとか
いやまさかそれはな
0184音速の名無しさん (ワッチョイW 8337-/wV6 [2001:268:c143:453b:*])
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2024/02/13(火) 21:15:10.01ID:824djIBV0
ウィキペディアからだけど、プロストはブレーキが糞早い表現では無いと思うけどどう?


スムーズに見えるプロストのコーナリングは、ブレーキをかけないまま曲がっていき、曲がりながらロック寸前までブレーキをかけ一気に転回し、そこから全開で加速する独特なもので、
0191音速の名無しさん (ワッチョイ f65c-A4IV [2409:253:3120:1500:*])
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2024/02/13(火) 22:26:29.23ID:geiHroQI0
>>176
彼は普通の人よりもほんの少しだけあらゆる物の動きがゆっくり見えてるんじゃないか?
って中嶋は言ってたな。
0194音速の名無しさん (ワッチョイW f685-sR5w [2001:ce8:187:80d2:*])
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2024/02/14(水) 02:26:51.54ID:+VZCT+hX0
プロストは自伝でカーブに入ってタイヤがスライドを始めたらブレーキをロックするまでかけ向きを変えて脱出するカートのテクニックをそのまま使っていた、ウィンフィールドのスクールの講師には叱られたけど速かったからスカラシップをとってF3に挑戦できた、って書いていた
0196音速の名無しさん (スッップ Sd42-D5gW [49.98.155.31])
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2024/02/14(水) 05:47:53.89ID:zMJKVldHd
>>184
本人もブレーキを残しながらコーナーに侵入する走り方でセナは真っ直ぐにしかブレーキ踏まないのでデトロイトのようなコースではセナの方が速いんだとも語っていたね。プロストはポール・リカールみたいなコースが自分の走り方に合ってるとも語っていた。
0197音速の名無しさん (中止 MMbb-B8El [202.214.125.68])
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2024/02/14(水) 09:19:47.16ID:Zw3oT6q2MSt.V
なるべく直線を取るのとアクセルを開けるのが縦に対してトラクションを掛けるのかなと
バイクではよく昔はホンダの固いフレームではよくある走りで
ヤマハのがかなり前から倒してコーナーの時間が長い走りのライダーが多かった
0200音速の名無しさん (中止 f7d9-A4IV [2001:240:28c8:8600:*])
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2024/02/14(水) 12:26:25.13ID:yc76+X5Y0St.V
ケケと組んだ86年

制御が粗い1000馬力
フラットボトムと当時の空力理論でのダウンフォース
グッドイヤーの特性

これらを合わせて考えると、ゆっくり進入して早く向きを変えて一気に加速する方が理に適っていたのだろう。
上に出てるホンダNSRの特性に合わせた、特に八代の走り方はこれ。
0210音速の名無しさん (ワッチョイ 0f3e-Wfyb [240a:61:3093:9500:*])
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2024/02/15(木) 04:06:13.24ID:8VKNCjUV0
>>209
翌年度規定 (2.5bar) のテスト中
0213音速の名無しさん (ワッチョイ 0ffa-p8SM [240d:1a:268:e100:*])
垢版 |
2024/02/15(木) 09:52:10.03ID:4V03sVzc0
>>211
「走る魂」でエステルライヒリンクでのテスト、と読んだ記憶がある
そこでの経験を踏まえて鈴鹿の走行中にブーストをコントロールするようにした、ともあったから
鈴鹿の週末より前になるんじゃないかな
今手元にないから全て記憶なのでガセったら申し訳ない
0214音速の名無しさん (スッップ Sd42-D5gW [49.98.142.58])
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2024/02/15(木) 10:08:58.20ID:H73B6zQ3d
>>210
何度もごめん、もしかして10/1~10/2のテストかな?FISA支給のPOVも最大2.75バールまで上がったりする様でバラツキも大きかったみたいだね。にしても、4バール時とは明らかに出力は違うから所詮中嶋なのかもね🤣
0217音速の名無しさん (ワッチョイ 0f89-Wfyb [240a:61:3093:9500:*])
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2024/02/15(木) 10:23:42.69ID:8VKNCjUV0
>>213
鈴鹿の前にも 2.5barのテストをやっているけど
この時は 中嶋も FW11 に乗ったからね。
0219音速の名無しさん (ワッチョイ dbc0-Wfyb [2001:ce8:141:8e7:*])
垢版 |
2024/02/15(木) 21:53:28.64ID:p65DGzIS0
wikiの記事(プロストの走り方)は間違ってると思う、あれはマンセルの走り方
中嶋氏モナコでのプロストの走り比較は突っ込み重視か立ち上がり重視かの違い
単に一時旋回で大きく向き変え→早く真っすぐにして踏むってだけでしょ
カートの基本だけど中嶋はブレーキ残してエイペックスで向き変えするタイプなのかな? 
トレイルブレーキかバランススロットかみたいな話
0220音速の名無しさん (ワッチョイ 5b50-JnTB [112.69.185.31])
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2024/02/15(木) 22:12:12.43ID:RFtRuz/v0
4バールより2.5バールで速かった

ブーストが高いと減速時に限界車速にコントロールしづらいんだよ
ブースト低いと最高速が下がってドライバーはタイヤの限界車速に合わせやすい
ターボラグは踏む時だけではなくオフした時にも起こるから教習所じゃないけど
空走距離時に一瞬ブーストが下がらないのでブレーキングミスが起こりやすい
88年のRA168Eだったかはブースト下がったのと燃費対策で圧縮比が高く
ボールベアリングタービンでフリクションも下がっていてレスポンスが良かった
さすがのF1猛者達も4ba強では目がついていかなかったみたい
減速時のオーバーシュートはブースト高い85 86には割と少なくて
やや下がった87年によく起きている(タイヤ 空力の進化)
この辺りが人間の限界と関係があったのかもね
0222音速の名無しさん (ブーイモ MM42-B8El [49.239.71.220])
垢版 |
2024/02/16(金) 07:48:30.14ID:LAMa9zRsM
プロストはNAでも93年も15Cで採るほど速い
リヤを滑らさないセッティングなんだろうな
雨の時に立ち上がり加速だけで抜くという
荷重の取り方が絶妙なんだよ
完全に中立になった荷重からのアクセル全開
0230音速の名無しさん (ワッチョイW c79c-E8k8 [118.86.208.234])
垢版 |
2024/02/17(土) 13:31:52.26ID:RztdAvPx0
>>228
たまたまエアコンセナがミスしたか長島悟がレイトブレーキングしたかセンサーの故障としか思えんな…
0231音速の名無しさん (ワッチョイW f780-D5gW [240a:6b:450:b7f6:*])
垢版 |
2024/02/17(土) 13:33:26.21ID:Zf3YGuiv0
>>229
これは想像と当時のコメントからの推測ですが、無駄に踏んで公道コースでのトラクションのかけ方が下手くそだったからではないのかと。特に翌戦のデトロイトでは直線でもホイールスピンが起きて前に進まないといったことをコメントしてましたからね。
0233音速の名無しさん (ワッチョイW c79c-E8k8 [118.86.208.234])
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2024/02/17(土) 13:38:07.14ID:RztdAvPx0
>>232
モナコでアラン乾杯のブレーキングが早くて追突しそうになっちゃったよ笑なんて的外れな自慢してるくらいだから有り得るな。
0234音速の名無しさん (ワッチョイW f780-D5gW [240a:6b:450:b7f6:*])
垢版 |
2024/02/17(土) 14:37:32.46ID:Zf3YGuiv0
>>233
恐らくその発言は比喩(あんなにタイム上では速いのに限界ギリギリの突っ込みなんかしないという意味での)なんだろうけど、
それを解せるように伝えない日本のレースメディアにも責任があるような気もする。
0235音速の名無しさん (ワッチョイ f65c-A4IV [2409:253:3120:1500:*])
垢版 |
2024/02/17(土) 20:57:23.70ID:NiK4gXt30
中嶋は旧モナコで1分22秒台出してる。
旧モナコで1分22秒、なかなか出せないよ。
0249音速の名無しさん (ワッチョイW c3b4-KjUw [2001:268:9a91:313d:*])
垢版 |
2024/02/18(日) 19:27:36.11ID:MzmOBZS90
>>237
予選最高速度で中嶋は何とトップだった
0250音速の名無しさん
垢版 |
2024/02/18(日) 19:45:02.20
87年モナコのチームメイトから5.1秒落ちを出さないとは優しいな
0252音速の名無しさん (ワッチョイW 539c-CsmF [118.86.208.234])
垢版 |
2024/02/18(日) 20:16:08.35ID:zciP0qzy0
>>251
英語も通訳つけないと話せないというのはF1ドライバー失格でお客さんレベルだよな。

鈴木農業、富士山右京は少しは話せる様になったがレオ高木は師匠よりも酷かった笑

佐藤竹馬、長島カジキ、荻窪信治は意思疎通に苦労しない英語力はあったね。
0260音速の名無しさん (ワッチョイ 8f5c-FjIa [2409:253:3120:1500:*])
垢版 |
2024/02/19(月) 01:38:15.57ID:+YWtLIf60
>>258
雑巾は無いでしょうによ。ハンカチとは行かないまでもせめて、ウェスとかタオルとか。

89年が一番やな。フェニックスもポイント取れてたし
シルバストーンなんて、7位まで上がってこれからっちゅう時に。
西ドイツなんてあのままいってたら、ピケ、パトレーゼ抜いてると思うんやけど。
エストリルなんてフリー走行のタイムが予選で出てたら表彰台でしょうに。
モナコのリアウィングといい、エストリルのクルーのミスといい嵌められたとしか
思えない。日本人は人が良すぎるんだよ。
0264音速の名無しさん (ワッチョイW 7f18-XNvJ [240a:61:3042:5329:*])
垢版 |
2024/02/19(月) 17:31:36.32ID:ZsUrFf+C0
こういう話題になると当時開幕直前にやった特番思い出すな
昔プロストがチームメイトをセナにするのを拒否した、という話の際に
「セナが怖いから拒否なんてずるい!!」みたいなことを女子アナが行ったら津川さんが
「セナもロータス時代に同じような理由でワーウィックを拒否したんですよ?みんなやるんです。プロストはだめでセナはいいんでしょうか」
みたいなの言われた女子アナが黙り込んだ
とかいう内容だったかな
0268音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-G+Tf [60.87.81.114])
垢版 |
2024/02/19(月) 18:49:59.30ID:QigAM3AV0
プロストは自分が負けるのを恐れて拒否
セナはただでさえ脆弱なチームの力がベテランが入ることでさらに分散されるのを恐れて拒否
全然違うな
0270音速の名無しさん (ワッチョイW 132c-Mk2V [2001:268:c143:4fce:*])
垢版 |
2024/02/19(月) 19:17:25.42ID:is9FgWks0
ルノーがフランス人ドライバーでチャンピオンと言うのがあったからね
別にマンセル、パトレーゼでも連覇出来たよ
マンセル、プロスト、セナ、どの組み合わせでも高ギャラ
セナ死後は安いドライバーでもチャンピオン取ってる
0276音速の名無しさん (ワッチョイ 3f0e-tW/T [219.167.123.6])
垢版 |
2024/02/19(月) 21:06:33.67ID:CB7xwqK90
まあいいじゃないか
津川氏の意見は正鵠を射ているというだけで充分だ
そこにどんなレッテルを貼ろうと本質的な部分は変わらない
0278音速の名無しさん (ワッチョイ 6300-mJpf [202.215.47.44])
垢版 |
2024/02/19(月) 22:20:11.41ID:WatA4Xko0
>>275
「セナが怖いから拒否なんてずるい!!」って意見言ってるじゃん

そもそも何でこの若い女子アナはF1にさほど詳しくもなさそうなのにこの番組にキャスティングされたの?
F1に詳しい人たちだけで番組やりゃいいのに
何でこの【若い女子 】アナはF1にさほど詳しくもなさそうなのにこの番組にキャスティングされたの?
0280音速の名無しさん (ワッチョイW 539c-CsmF [118.86.208.234])
垢版 |
2024/02/19(月) 22:58:24.55ID:iYWAzu870
ソルト里佳ちゃんは当時川丼と付き合っていてフライデーされたんだよな。
今じゃ考えられないが当時の川丼はかなりモテるタイプだった。

それからお互い別々の道を歩んでいたが
今から10年くらい前にソルト里佳ちゃんがグランプリニュースのアシスタントになって2人で番組やったんだよ。
お互い既婚だったが意外にも和気藹々と進んでいって何故か俺まで嬉しかった記憶がある。
0285音速の名無しさん (スッップ Sd5f-CsmF [49.98.149.166])
垢版 |
2024/02/20(火) 08:13:00.07ID:yBzT3+fZd
>>280
自己レスだけどソルト里佳ちゃんと川丼が共演したのはグランプリニュースじゃなくてマカオグランドプリックスだった。
その頃は毎年マカオグランドブリックスの放送もしていたんだよな。
0290音速の名無しさん (JPW 0H97-CsmF [210.133.248.150])
垢版 |
2024/02/20(火) 12:43:36.32ID:zLtayerjH
>>288
ネットフィリップモリスのマラクサキッドにも出ていたがあの歳でも色気と演技も凄味を感じたわ。
川丼は絶頂期の鱸保奈美と結婚してたとは思えない風貌になってしまった…
0292音速の名無しさん (ワントンキン MMdf-UFPS [153.140.219.47])
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2024/02/20(火) 16:48:04.52ID:IsVCCzbtM
>>268
馬鹿かてめーは
拒否は拒否だよ
アナルがスモールなのはお前もセナも変わらんよ馬鹿
0293音速の名無しさん (ワントンキン MMdf-UFPS [153.140.219.47])
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2024/02/20(火) 16:48:55.61ID:IsVCCzbtM
>>283
お前がそうなれよ
人を呪わば穴二つなんだよ
0294音速の名無しさん (ワントンキン MMdf-UFPS [153.140.219.47])
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2024/02/20(火) 16:51:23.10ID:IsVCCzbtM
>>278
愚かな私見述べたマンコに事実を話しただけだろ
マンスプレイニングとか覚えたてのワード使って知ったかきどるなよ
認知症爺さん
0296音速の名無しさん (ワッチョイW 7f59-KjUw [2001:268:9abd:f51d:*])
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2024/02/20(火) 18:18:57.07ID:3xa4nEvG0
>>295
この年のレートの使えなさは酷かったな。
シューマッハはチャンピオンでレートはたったの1ポイントって。
0299音速の名無しさん (ワッチョイW 3f97-KjUw [2001:268:9aff:d547:*])
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2024/02/21(水) 17:43:05.87ID:qnGaykSX0
レートのザウバーからベネトンへの移籍は未だに謎。
ザウバーで完走こそしてたけどパッとしなかったのに。
ケケのマネジメントの賜物かな。
0300音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-G+Tf [60.87.94.100])
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2024/02/21(水) 18:41:12.26ID:oY6Y3Ptb0
2年前のブランドルの成績ですら物足りないで切ってたくらいだからセカンド選びでかなり迷走してたな
0301音速の名無しさん (スッップ Sd5f-CsmF [49.98.153.28])
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2024/02/21(水) 18:48:21.71ID:SeFznme9d
イルキヤルビレートは救うで梨杏伊太利亜では中々健闘していたから
94ベネトンはシュマッヒャー専用機だったのだろうね
0304音速の名無しさん (ワッチョイW 539c-CsmF [118.86.208.234])
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2024/02/21(水) 20:35:51.77ID:sKUkWLcQ0
>>302
NG入れてなくて草
0307音速の名無しさん (ワッチョイW 3f97-KjUw [2001:268:9aff:d547:*])
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2024/02/22(木) 07:54:06.73ID:r6A62QC/0
今思えばアルボレートは本当に良いドライバーだったね。
フェラーリでチャンピオン争いしたのもそうだけど、ティレル、フットワーク、スクーデリア・イタリア、ミナルディのような中堅〜下位チームでも本当に良い仕事してた。
93年にパトレーゼじゃなくてアルボレートがベネトン居たらどうだっただろうね。
0309音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-XKUa [60.109.211.147])
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2024/02/22(木) 13:01:50.11ID:YdVtTFtH0
>>307
パトレーゼやレート見てるとシューマッハ専用機との適正じゃね?
0311音速の名無しさん (ワッチョイW 3f85-wlIw [240d:1a:33c:e901:*])
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2024/02/22(木) 15:24:46.44ID:ufVEi8Nz0
>>307
アルボレートはシフト操作でアドバンテージがあった人だからセミオートマになったこの時代はアドバンテージが少なくなったと思う。
それでも経験も才能もあったからベルガー並ではあっただろう。なのでパトレーゼよりはポイントとれたかもね。
0317音速の名無しさん (スップ Sd5f-qAa2 [49.96.239.28])
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2024/02/23(金) 09:33:39.07ID:uoUL7MEyd
>>308
「ジョン・バーナードのベルガー贔屓は酷かった」とアルボレートは言ってたが
ベルガーがアルボレートより速くなったのはバーナードが現場に来なくなってからなんだよね。
0319音速の名無しさん
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2024/02/23(金) 12:15:53.51
FW14Bで1勝しかできなかったパトレーゼは過大評価
ターボ時代にNAのティレルで2勝、俺たちのフェラーリ暗黒期に3勝しているアルボレートは過小評価
0320音速の名無しさん (ワッチョイ cfff-NWMl [2400:4050:8040:e700:*])
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2024/02/23(金) 12:59:59.58ID:11ai3apo0
>>316
トラコン有無の差は大きいよ
0321音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-FjIa [60.106.241.119])
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2024/02/23(金) 13:02:27.28ID:qgw4Keo60
最終的には20ポイント獲ってるが、ごっつぁん的な入賞ばっかだったのがなぁ
ブランドルは結構な場面でミハエルの前を走る事があったが、パトレーゼがミハエルの前を走っていたのってカナダの一瞬しか記憶にない
それもミハエルがスタート大失敗したゆえのもんだし
0322音速の名無しさん (ワッチョイ cfff-NWMl [2400:4050:8040:e700:*])
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2024/02/23(金) 13:06:29.14ID:11ai3apo0
>>319
若い頃と引退間際の結果を比較してもね
二人ともハイテクについていけずに引退したようなもんだし
0325音速の名無しさん (ワッチョイW 8f41-EFoA [240b:c010:4b3:61f3:*])
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2024/02/23(金) 19:12:11.45ID:IAtVr2er0
パトレーゼ、キャリア最後期は
マンセルとシューマッハに再起不能な程
ボッコボコにされたよね
予選が特にマンセルに1秒、シューに2秒差
そんなイメージがある
0326音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-G+Tf [60.87.95.54])
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2024/02/23(金) 19:19:19.25ID:TtzyL9YN0
全てアクティブサスペンションのせい
ああいうのはもっと早く禁止すべきだった
0327音速の名無しさん (ワッチョイW c341-SySF [240b:c020:490:fb1:*])
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2024/02/23(金) 19:22:15.12ID:3GrF/Ztj0
アクティブのせいとか言ってるけど条件はイーブンなんだから言い訳にならんよ
非搭載チームもあったが
陳情してパッシブで走らせて貰えなかったのもドライバーとしての総合力不足
本人も認めているけど気分に左右されやすく調子が良い時はセナプロより速いけど安定しないから意味無いマシンにも厳しいドライビングスタイルでよく壊す
0340音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-G+Tf [60.87.92.60])
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2024/02/24(土) 15:37:35.42ID:7ndY2Jx+0
衣、、、いや何でもない
0349音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-FjIa [60.106.241.119])
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2024/02/24(土) 20:02:03.75ID:1nPkkg520
F1ブームが遠い過去のものとなっていた時期にトップにアルボレートの訃報を載せたトーチューは思い切った事をするなと思ったわ
0356音速の名無しさん (ブーイモ MM16-bwKk [133.159.153.41])
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2024/02/25(日) 00:36:52.79ID:47zuaub6M
不思議だよな
ベッテルは二回くらいしかチャンピオン採ってないで引退だしな
速い奴って入れ替わるから誰が一番なんだと解らなくなる
ただ、プロストは始めからチャンピオンシップに絡み捲ってる
ベッテルは戻ってこれないのかな
0358音速の名無しさん
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2024/02/25(日) 09:37:54.07
1950年から車が良かっただけ選手権、生まれた時代が良かっただけ選手権、所属チームに恵まれただけ選手権だからな
0364音速の名無しさん (ワッチョイW ba63-aU1g [2001:268:9aff:689a:*])
垢版 |
2024/02/25(日) 22:36:19.87ID:WXW+Fw9Q0
>>359
あのレース、雨のフリー走行や予選でヴェッテルは黙々と走ってデータ取得やライン取りの確認してたんだよね。他の有力チームは早々と走るの諦めたのに。それが大勝利に繋がったね。
0366音速の名無しさん (ワッチョイ 47dd-MEMs [240a:61:3120:f127:*])
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2024/02/26(月) 12:24:00.73ID:inOq0WyE0
>>365
この当時は 西コースのコントロールタワーがヘアピン立ち上がりじゃなかったかな。
どっちにしても、本来の救護班じゃないのはオイオイだけど
ヘアピンの観戦エリアも入り口側は現在と同じく土手で
コーナー正面はコースと同じ高さで、現在のように土手の上からではなかったハズ
0369音速の名無しさん (ワッチョイW 1e34-aU1g [2001:268:9ad2:53ab:*])
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2024/02/27(火) 19:20:53.59ID:UW5r82/Q0
F2
F3000
Formula Nippon
Super Formula

個人的にはFormula Nipponが面白かった。
0374音速の名無しさん (ワッチョイW 5646-dzt2 [2400:2200:74b:7abc:*])
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2024/02/28(水) 12:27:45.06ID:Y2/i3beP0
英語話せなくて新人のデラロサと同レベル。
0378音速の名無しさん (ブーイモ MM5a-bOcc [49.239.68.75])
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2024/02/28(水) 16:50:17.53ID:wSM8wQkOM
モントーヤって優勝してたか?
なら、本来は速いと思うけど
好きなドライバーだったから
チャンピオン採って欲しかった
ラルフもだけど
もう少しかずきもウィリアムズで見たかった
0380音速の名無しさん (ワッチョイW 16ba-aU1g [2001:268:9a60:b5a8:*])
垢版 |
2024/02/28(水) 19:04:44.42ID:uUNJXfUt0
モントーヤのキャラからしてマクラーレンは違和感あったなあ。2005年はそこそこ良かったけど…。

トヨタが獲ってたら良かったのにと、当時は思ってた。
2005年はトヨタ良かったし。
0381音速の名無しさん (ニンニククエW 7ac3-RtHD [157.120.197.126])
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2024/02/29(木) 04:47:50.68ID:fQMHRMLc0GARLIC
>>343
予選4位のアルボレートがスタートミスで失速。
この影響で、アリオーにアルヌーがカマを掘り、アリオーはグランドスタンド前のコース上に部品をまき散らしての復活日本GPリタイア第一号。
ベルガー、プロストがワン・ツーでホームストレートに戻ってきたが、プロストがアリオーマシンの破片を踏み、スローパンクチャーからバーストを起こし、優勝戦線から早々に脱落。
ポルトガルGPでビビらせたヘタれベルガー相手に勝つチャンスは十分ありながら、プロスト何やってんだか。
しかし、出来事の何もかもがベルガーにプラスに作用した87鈴鹿やな。
0382音速の名無しさん (ニンニククエ 53b8-ybs0 [60.87.95.96])
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2024/02/29(木) 10:01:45.59ID:z/UNSyuq0GARLIC
デグナー2つ目前でオーバーラン
ヘアピンブレーキミス
シケインでシフトミス
プロストにぴったり付かれてたらどれかは確実に起こして抜かれてたろうな
0384音速の名無しさん (ニンニククエW a3fd-aU1g [2001:268:9a5f:3c0c:*])
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2024/02/29(木) 12:17:21.51ID:u47vb7mG0GARLIC
>>383
セナプロのクラッシュでコーナーに撒き散らされた砂でやられたんだっけ。
0386音速の名無しさん (ニンニククエW a3fd-aU1g [2001:268:9a5f:3c0c:*])
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2024/02/29(木) 20:33:50.84ID:u47vb7mG0GARLIC
ベルガーってこのスレの期間って、日本では93年以外は予選全部2列目以上に居るんだよね。93年だって5番手だし。
やっぱ得意だったとは思うね。
0393音速の名無しさん (ワッチョイ 53b8-ybs0 [60.87.88.152])
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2024/03/01(金) 22:15:53.49ID:fa7Z4MXk0
一番嫌な相手が早々に消えてくれたからステディな走りが出来たんじゃないの
0398音速の名無しさん (ワッチョイ 53b8-EVRh [60.87.124.104])
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2024/03/02(土) 14:15:58.19ID:x9qAF6ff0
二つのチームに出戻りしたのってベルガーぐらいじゃねって思ったらブランドルもだったわ(リジェ、ブラバム)
0403音速の名無しさん (ワッチョイW 16b8-aU1g [2001:268:9a60:a33d:*])
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2024/03/02(土) 19:24:53.11ID:EUmYGlbD0
>>395
無茶な突っ込みやブロックして何回かやらかしてるもんな。
0410音速の名無しさん (ワッチョイ 3a0e-o3N8 [219.167.123.6])
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2024/03/02(土) 22:00:06.32ID:dzIQ0iEb0
ベルガーはとんでもない所から突っ込んで来るが突っ込まれた時は意外なほどあっさり譲る
仮想ベルガーvsベルガーはピントがずれてるのにクリーンファイトになると予想される
0411音速の名無しさん (ワッチョイW 4733-ZT4q [2001:268:9864:8eb4:*])
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2024/03/02(土) 22:17:45.39ID:bi1FRTW/0
ベルガーはモナコでミサイルして後続巻き込むの何回もやってるのが酷い
0423音速の名無しさん (ワッチョイW 9fc3-7bv0 [157.120.197.126])
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2024/03/04(月) 02:07:18.96ID:UnTAEOYL0
>>414
そもそもそん時のベルガーは、ターボ最終と150リッター燃料規制シーズンのストレス発散をする為に、フェラーリに許可もらっての捨て鉢レースだったからな。
マクラーレンにもこてんぱんにやられたストレスもあったし。
しかしベルガーはしょうもないやらかしレースが散見されたな。
87ポルトガル、89西ドイツ、90モナコ・カナダ・鈴鹿、ポルトガルでは92と93の2年連続でコースの通り魔ぶりを披露したな。
0424音速の名無しさん (ワッチョイW 9fc3-7bv0 [157.120.197.126])
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2024/03/04(月) 02:13:18.01ID:UnTAEOYL0
>>423
90サンマリノもだわ、マンセルに対して通り魔行為。
せっかくセナと同条件で戦える体制になった90年のベルガーの迷走ぶりはヤバいなw
前年タンブレロ炎上とMP4/5Bの窮屈さとセナショックもあるだろうが、やはりBクラスレベルってことだろう。
0426音速の名無しさん (ワッチョイ d7b8-7KtM [60.87.84.20])
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2024/03/04(月) 17:45:25.88ID:kYcbrfwa0
今なら出場停止はもちろんだがライセンス剥奪なってもおかしくないくらい無謀な走り連発してたもんなw
0427音速の名無しさん (ワッチョイW bf20-jSC2 [2001:268:985a:36b3:*])
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2024/03/04(月) 18:10:42.08ID:HRvu8Ha40
ベルガーの成績見るにF187/88Cってセナプロのどちらかが乗ってればMP4/4とタイトル争いだったんかね
0428音速の名無しさん (ワッチョイW d793-daRO [2001:268:9abd:38b8:*])
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2024/03/04(月) 18:34:10.97ID:eMH7WrKP0
>>427
イメージ的にプロストでは難しかった様な気がする。セナはチャンスあったかも。両ドライバーの好き嫌いではなくて走りの違いでね。
0430音速の名無しさん
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2024/03/04(月) 19:42:17.31
MP4/4の過大評価は異常
フェラーリでさえ前年の改良型だしターボ最終年とNAへの移行で他のチームがやる気なかっただけだろ
0436音速の名無しさん (スッップ Sdbf-h3Pm [49.98.147.181])
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2024/03/05(火) 02:47:25.75ID:UxofZdP8d
>>430
しかもウィリアムズからターボエンジンをいきなり引き上げたりしたからフェアなシーズンではなかったよね。旧レギュレーションマシンとの混走シーズンでそりゃあ新マシンで最強エンジン搭載なら勝てるわなって感じだよね。本来ならウィリアムズが最強のライバルになってたと思うわ。
0437音速の名無しさん (ワッチョイW d7ec-daRO [2001:268:9ad4:1f6:*])
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2024/03/05(火) 07:24:33.77ID:W2Zm0x6w0
改良型で思い出したけど、ウィリアムズって結構ベースのマシンのアップデートで翌年も引っ張る事多いよね。
FW11、12、13、、14と。
(13は89年終盤登場だから仕方ないけど)
0446音速の名無しさん (ワッチョイ d7b8-7KtM [60.87.95.60])
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2024/03/05(火) 19:13:07.14ID:j/F4mVp/0
レギュレーション変わり目に備えるだのやる気なかっただの15勝された後に言われてもただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
0451音速の名無しさん (ワッチョイ 7fdf-lvv7 [2409:253:3120:1500:*])
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2024/03/06(水) 12:09:01.30ID:lAAFGMnJ0
>>450
88メキシコの中さんはちゃんとロータス乗ってた。
スタートでフェラーリ2台中央突破。セナの真後ろでオープニングラップ。
ベルガーともバトル。抜かれそうになってもブロックしてた。
0452音速の名無しさん (ワッチョイW bf40-daRO [2001:268:9a73:9586:*])
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2024/03/06(水) 12:24:53.73ID:wH1suJP/0
88年は信頼性さえあれば中嶋も5ポイント位は取れてたと思うんだけどなあ。
0454音速の名無しさん (ワッチョイW bf40-daRO [2001:268:9a73:9586:*])
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2024/03/06(水) 17:42:06.81ID:wH1suJP/0
>>453
タラレバは意味ないけど、エンジン普通に最後まで持ってたら6位は取れてただろうね。
0457音速の名無しさん
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2024/03/06(水) 19:57:51.52
ターボ禁止はデ・アンジェリスの事故死がきっかけでホンダは関係ないからな
0458音速の名無しさん (ワッチョイW 9fe9-daRO [2001:268:9ad4:8fb5:*])
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2024/03/07(木) 07:32:30.07ID:xNrpHCGl0
ベルガーは低速コーナーも高速コーナーも見境無く突っ込むから、そりゃみんな怖いだろうな。
0461音速の名無しさん (スップ Sd3f-8/vi [1.72.6.183])
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2024/03/07(木) 19:08:07.70ID:SiO4cbeJd
>>460
アラン乾杯は?
0465音速の名無しさん (スップ Sd3f-8/vi [1.72.6.183])
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2024/03/07(木) 20:25:40.67ID:SiO4cbeJd
歴代の日本人最速はよゐこ濱口の奥さんかな?
0468音速の名無しさん (ブーイモ MM8f-wcg0 [133.159.148.74])
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2024/03/08(金) 22:52:26.90ID:cUFXI0RHM
>>453
深夜だけど、毎回が叫んでた程興奮して観てたなぁ
特にメキシコ?だったか生放送でベネトンが
長い直線でペコペコしながら走るんだよ
キャメルの100Tがオイル吹くまで上位争いしてて、格好良く見えたよ
0471音速の名無しさん (スププ Sdbf-9Xah [49.96.5.17])
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2024/03/09(土) 11:59:58.29ID:wdzB+3pkd
鳥山明氏の訃報のツイッター見てたら、90年西ドイツ(ホッケンハイム)で
セナと握手してるシーンが。当時のジャンプがマクラーレンの鼻先にスポンサー契約してたため
だろうけど。
0478音速の名無しさん (ワンミングク MM21-M9hc [114.147.102.54])
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2024/03/10(日) 04:51:14.72ID:7OlPTrnlM
悟空がMP4/5Bを運転してるイラストもあったはず

当時ジャンプでF1漫画も連載されたな
セナの実録みたいなやつ
91年の前半戦が劇画タッチで描かれた
しかしまあ、34年経ってセナも鳥山明氏も鬼籍に入るとは
0479音速の名無しさん (ワッチョイ 8db8-UCxz [60.106.202.234])
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2024/03/10(日) 07:30:03.22ID:wpvGiD0Q0
鳥山明氏はF187も描いていたような。ドラゴンボール9巻辺りの挿絵かなんかだったような気がするんだが記憶違いかも
セナも鳥山明氏もよぼよぼの爺さんになる姿は想像できなかったが、あっけなく逝ってしまったな
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