【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 94鈴鹿見ればアレジとマンセルはどっこい。しかもゴール後クルーにあばれる君みたいなキレ方したマンセル。 41歳時のマンセルとどっこいどっこいの30歳のアレジさんが何だって？ >>3
94年てマンセル引退イヤーじゃないかｗそこまでしてアレジ上げたいのか >>5
自己レス引退は次の年でしたスマソ
実質引退イヤーってことで 89年のマンセルは様子見で若干抑えてたと思う
91年の前半もそう
ロータス時代どこにすっ飛んでくかわからないような車に乗せられてるからね >>5
引退イヤーってか92年とは別物の緩んだオッサンだったな
95年程ではなかったが
てか92年くらいのコミットをもっと前から見せてたら何回かタイトル獲ってた気がする >>8
チャンスは86、87、91だが86年は中米で腹を下さなかったらそのまま行けたか？
87年は色々あるがデトロイトで脚がつらなければ9ポイント上乗せ出来て色々変わってきたかもしれない 前スレでマンセルの運5って書いてた人いるけど絶対運悪いよねこの人ｗ >>10
良いんだか悪いんだか分からん
車には恵まれたね
信頼性は置いといて マンセルがコックニーという極度の訛りで
その抑揚のない喋りは英語がわからなくても
聞いてて気持ち悪くなった思い出 前スレ終わりで荒れ痔ヲタがしきりにブヒブヒわめいてて草
荒れ痔はフェラーリベネトンに7年間いさせてもらって優勝一回の蛆虫だろww
セナプロを至高とする我が輩にとっては荒れ痔など
このスレ限定で評価高いゴミブランドル以下だと思ってる マンセルは偽マンセルのせいでサーキットに入れずフリー走行で
走れなかった話がいまでも思い出し笑いがこみあげてくる。
入場係りに「お前がマンセル? ふざけたこと言うな」で入場禁止 1986は豪州ではタイヤバーストするし
1987のハンガリーではタイヤホイールが外れるし
1991のカナダは最終ラップでストップ、ポルトガルではピットミスで災難にあう。
結果、マンセルは4回王座を獲得しててもおかしくなかった。そのときは王座の獲得数はこんなん。
マンセル 4回
プロスト 3回
セナ 2回
ピケ 2回 86年から乗ったマシンがほぼキット化された四天王はマンセルだけ。 >>15
はいはい実質4回チャンプのマンセルはセナプロと同格、いやもう格上でいいよ そういうことを言いだすと
プロストは6〜7回取れたと思うわ 87、91は仕方ないにしても86は完全にマンセルのシーズンだったよね
まあチャンプに手が届きそうで届かなかったところがマンセルが人気だったゆえんだとも思うけどね
ちなみに本人的にも無冠の帝王って呼ばれることは案外気に入ってたらしい >>18
特に90年はセナの鈴鹿特攻が無ければプロストがチャンプだった可能性が高いよね
あれだけは今思い出しても胸クソ悪くなる 90年鈴鹿の1コーナーが胸クソ悪いは同意だけどポイント差考えてあれが無くてもチャンプは変わらなかったと思う
別にセナ信者でもなんでもないけどね >>19
通算31勝でタイトル1回という効率の悪さも魅力に転じてるかも いやいや
マン公はシュワ公ともども文字通りそのまんま無冠で終わってモタスポの歴史から消えてほしかった
セナやレイニーの気持ちを思うとむかつくわ >>20
プロストはレース中にセナが追突することは予想してたかもしれないけど、それがスタート直後だとは思ってなかっただろうね。
もしプロストが気づいて左によけていたら、それでもセナは特攻したのか？と思うことはある。 いやいや
F1歴史上もっともお釜掘られたり後ろから特攻された悲劇のドライバーは実はセナなんだけどね
追突する奴はオバチャン一般ドライバー以下同然ライセンス返上でいいわ >>21
だったら下の一行書かなくてもいいんじゃないかな。 >>25
意図的にぶつけたチャンピオンはセナとベッテルだけだろうけどな >>25
だからといって鈴鹿特攻の罪が軽くなるわけではないよね >>28
ヤツはゲロしてないでしょ
状況的にはどう見てもクロだけどw 先頭をわざとゆっくり走って後ろを詰まらせて
ニコ・ロズベルグを自分以外のクルマと絡んで事故を起こさせて
自分は無傷の状態で優勝してチャンピオンを獲得しようとしたハミルトンの方が
セナやシューマッハよりはるかに汚い奴だけどな。 ドネリーの事故見てからのミサイル攻撃
頭どうかしてるぜ絶対 >>27
セナもベッテルも不可抗力でしょうよ
他に終わらせる方法がないくらい追い込まれていたんだから
>>29
前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
>>31
それもハミルトンは悪くない
悪いのは自滅したニコ
>>32
ドネリーの事故はセナの責任なの？
被害妄想？ >>33
>前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
これ凄い言い分だね。
89年の鈴鹿はバトルの上の事故じゃん。
90年の鈴鹿は思いっきりセナの悪意があったよね。
あのスピードで突っ込んで一歩間違ったら大ケガしてたよ？ 89年鈴鹿のシケインはプロストの故意だとは思うけどプロストは認めなかったからね
セナは90年鈴鹿の1コーナーで前年の仕返しをしたつもりだったんだろうけど故意を認めたのは大きな失敗だったように思う セナの場合スタート失敗しといて不可抗力も何も無いわ >>15
他のドライバーには不運が一切無かったとでも言うんかよ？
91年ファイナルラップで止まったが、序盤や中盤で止まってた可能性だってあるだろ。
自分のミスなら自業自得だし、マシントラブルの場合もう一周前ならゼロポイント。
ポルトガルだって譲ってもらわずガチでやってたらどっちにしろパトレーゼに負けてる。
大体マシントラブルで言うなら、1、2戦目もギアトラブルでリタイアしてる。
ベルギーもリタイア。
それらはカウントしないのか？
信者のご都合主義は気持ち悪いぞ。
>>27
94年最終戦の顎
97年も同じ事しようとして失敗した。 バーチャルと違って本番のルマンに出てるこのスレに該当しそうな元F1ドライバーはケビンの親父さん位ですかね？
年代落とすとモントーヤとか中嶋とか可夢偉やセナだのが絡んでくるけど地味にウィリアムズ同窓会… >>38
この年代だとリジェのテストドライバーのコラールぐらい
2世だとブランドルがとグーノン。ちょっと前だけどタンベイ 微妙に年代被ってないけど今年のルマンでフィジケラが髭モジャのおっさんになってて笑った >>32
あの悲惨な事故を目の当たりにした次戦なのにね。
完全にサイコパス、狂気じみてるよ。
プロストや後続ドライバーが怪我をしたらどうするつもり
だったのだろう。 >>38
現役ならマツダで優勝したハーバートとガショー。
F1引退後ニッサンでパトレーゼ、亜久里、ヴァン・デ・ポール。
他にもいたかな？ まあチャンピオンになるくらいのドライバーは程度の差はあれみんなダーティーな一面は持ってるよ
正々堂々チャンピオンまで登り詰めたドライバーってハッキネンくらいじゃないの >>33
不可抗力の意味わかってねぇだろ？
それとニコはあなレースでは自滅せずにタイトル獲った セナ信者も大概だが、トンデモ自論で何がなんでもマンセルをセナプロと同格にしてしまいたいマンセル信者の方が気持ち悪い
前スレでも語られてたけど、マンセルはベルガーアレジレベルのドライバー。セナプロと比較するなんておこがましい。 >>45
現役ではライコネンもだな
キャラは破天荒だが走りはフェアでクリーンだ マンセルがセナプロと同格だと思わないけど何がなんでもマンセルとアレジを同格にしたがるアレジ信者も相当気持ち悪いぞ >>48
そこにアレジがいるのがおかしい
マンセル≒ベルガーはまだわかるけど、アレジはブランドルとかサロくらいじゃね？ >>44
今年のルマンのこと言ってんだろ
今までのルマンで考えたら大勢いるわ
出て来てないってことはマンセルが出てたこと知らないんだろｗ マンセルなんてル・マンが最後のレースだったんじゃない？
息子2人組んで出たけどスタート直後にタイヤバーストでクラッシュして病院送りだった アレジ信者なんかまだいたのか
当時は嫌いじゃなかったが、実力の評判はとっくにメッキ剥がれてる >>52
うん、知らんよ。
何かバカにしてるつもりみたいだけど、そんなに得意気になることか？ 正直スタート後の1コーナーの追突そんな危なくないよな
シケインよりは危ないが >>38
マーチン ブランドル、マーク ブランデル、アリオー、
ヨハンソン、ブーツェン、ワーウイック、、
ルマンが先でいいのであれば
ナニーニ、アルボレート、シューマッハ、ベンドリンガー、
結構いると思うけどな
パトレーゼは、ランチャでもルマンに参戦しているし、
F1ドライバーがF1と平行して、他のカテに参戦していた時代のドライバーなので
調べると色々出てくると思う。 >>27
プロストは「セナをコース外に押し出した」と言っている
しかもシケインからコントロールタワーに向かう途中親しいナイジェル相手にな
>>35
プロスト曰く↑のタイミングで唯一ナイジェルにゲロったってよ >>60の話は何度も書き込んでるが中々浸透しないねえ… 自分はそれ知らなかったんだけど、何に書いてあったり、どこで言われてた話？ >>41
追突した当日は語らず次の年にドヤ顔で
「最初から追突する気だった」と言った奴はかなりの卑怯者だな。 >>34
セナのなにが悪いのか
プロストはフライングギリギリのスタートしてるだろ
バレストルがまたプロストを守るために動くのはあきらか
セナはリードを守るために行動したただけ
>>42
プロスト信者発狂おつ
>>46
不可抗力だよ
セナは自分を守るために
セナがセナであり続けるために
戦った
それだけだね
悪いのはルール違反と政治力で追い込もうとしたプロスト >>62
三栄の89鈴鹿本
ナイジェルが寄稿してたよ
レーシングオンの5thコラム楽しみにしてたっけな >>48
アレジヲタも黙ってなよ
あいつはセナの相手じゃない
一応マンセルもセナのライバルだったアレジなんて一、二度タイヤとかマシンが当たってセナに突っかかれた
それだけだよ
雑魚
言われてるみたいだけどアレジなんてブランドルにすら及ばないよ
曲がりなりにもブランドルはF3でセナと好勝負出来た奴だから
見る目ないバカは帰んなよ >>65
ありがとう
訳した人や出版社の手入れが無くて、真実だと良いな >>62
コントロールタワー（正確にはこの時点ではピットか？）に向かうプロストと一緒に歩いてる写真も載ってるよ
親しい英国人にだけゲロったってのが二人の関係性を表していてとても好きだけどなあ
プロフェッサーの軌跡、もう一度買おうかな セナプロマンピケオタ相変わらずお疲れさん
しかしアレジオタはフルボッコだな >>64
リードを守るためにわざと特攻してライバルを危険にさらすことをお前は良しとするの？ 89年の鈴鹿からの一連の流れでセナへの同情的な意見が多かったんだから「1コーナーのインが空いてたから飛び込んだらプロストに強引に締められた」とでも言っておけば良かったと思うんだけどね
1年後に自白しちゃうあたりがある意味でのセナの弱さというかね >>71
プロストシンパセナアンチのジョーホンダは
セナがF1が嫌になっちまって全部ぶちまけたんじゃないか、と推測してたな
セナを殺した男達にそんな記述があった
タイトル決めた直後にそんな心境になるんだろうか？と凡人の俺は思うのだが セナゲロったのは確か91年2位でチャンプ決めた後だったよな？
間違ってたらすまん >>46
セナの事故は不可抗力との旨を今宮が言ってたから、それを後生大事に免罪符としているんだろうな。
自分で考えることができない人なんだろうね。 >>57
セナとプロストが最後尾スタートだったらそうかもな セナこそがあの94年のタンブレロまでに運を使い切ってしまっていたんだろうな
安全面の運の方だけどね >>76
運というくくりならF1全体が運を使い切ったように思えた
レートやアレジの負傷欠場からそれは始まっていたように思える
今にしてみれば 速いんだからさ、音速の貴公子とさて堂々としてれば良かったんだよ
いつも際のところで小物っぷりが出る >>77
F1全体が運を使い果たしたか…
当時はカーボンモノコックの安全神話が言われてたけど89年のベルガー、90年のドネリー、93年のザナルディとか運良く死ななかっただけで一歩間違えば危なかったんだよね
今のF1はマシンもコースも安全にはなってるんだけどコーナリングスピードは昔の比じゃないしいつユベールみたいな事故が起こってもおかしくないとは思う >>57
あぶねーよ、１コーナーの手前で何キロ出てると思ってるんだｗ
シケインのほうが安全といえば安全、低速だからな。 >>80
あぶねーけどドネリーにはならんだろ
自転車事故の方がよっぽど危ない >>78
自分のポール確定してからグリット左右変更主張したり
他のドライバーの安全を顧みず己の欲望のみでプロストのケツに特攻したりね。
ヘレスでフェラーリ勢に叩きのめされミーティングでは去年のシケイン不通過を蒸し返されプレッシャーとストレスはMAX。
一刻も早くそれらから逃れたかったんだろう。 コントロールを失って縁石で飛び上がった小河等
縁石でなくとも、外れた車体部品なんかを台にして飛んだりする可能性はあるね >>81
何言ってんだ、250キロオーバーでぶつかったんだぞ、両方無事だったのは
運が良かっただけなんだよｗ スタート直後ではないけど、鈴鹿1コーナーの接触ではF3000で小川等が事故死してるよな。
F1で接触しても危なくない場所なんてほぼ無いだろ。
ヘアピンなどの低速コーナーでもひっくり返る事はあるし、その時打ち所が悪ければ怪我の可能性もある。
F1じゃないけど、アルボレートはロールバーが潰れて死んだって言うし。 今ならテレメーターで世間様にバレバレだろうね
前年の担当エンジニアがプロストにデータを見せたって話だけど
これは木内さんなのだろうか？ >>79
ここ数戦タイヤがもげて転がってるしな
インパクト時のスピードがまずいレベルになってる感はある >>64
フライングギリギリは最高のスタートって事だろ セナ信者ってヤバい奴なんだな
物事の善悪をねじ曲げてでも擁護しようとしてる
気持ち悪すぎ 今どきこのレベルの盲信的なセナ信者は稀だろう
信者を装ったアンチ飲んだわセナ下げじゃね？ >>70
特攻じゃないのは見れば明らかでしょ
フライングで前に出たプロストが意地汚くインを塞いだ
それだけだよ
プロストはまたセナを罠にはめようとした
>>71
それは事実だよ
被害者のセナはプロストを攻撃も言い訳もしなかったけどね >>78
プロスト小物〜
セナを揶揄するピケも小物〜
セナにすぐ暴言吐く殴るマンセルも乱暴狼藉男〜
>>82
バレストルに散々いじめられたからね >>88
フライングはフライングだよ
ベルガーみたいに一分ペナルティー受ければ良かったのに
>>89
それはプロスト信者でしょ
鏡買いなよ >>90
プロスト信者はこわかったよ
被害妄想ばかりで根暗オヤジばっかりだった
女の子にもてなさそう
スターのセナを応援したくない逆貼り天の邪鬼しかいなかったしね
>>91
そう言って逆側からたたこうとしても無駄
いつまで経ってもプロスト信者はしつこくて汚いね 今年41になるオッサンのセナ信者だけど、当時の鈴鹿のTV放送を見ると89年はプロストはWCの為に手荒な手段で最悪の手段を選んで、90年はセナも同じくWC保守の為に確信犯で突っ込んでっただけって感じで思ってる。
当時小5の俺はドン引きだったけどね。
セナのやり方が悪いと思うなら94年最終戦のシューマッハなんてあからさま過ぎてさらにドン引き。
そこからF-1に冷めていった。
でも94年はセナが死ななくてもWCは多分シューマッハだったと思うし、結果的にその後はやっぱシューマッハ時代だったしね。
自分がセナ好きになった88年の鈴鹿はセナオタじゃなくても魅力的なレースだったと思うなぁ。 信者同士の言い争いは不毛だからこの辺で辞めようぜ
どうせならB級チームのエピソードでも語ろうや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
