【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 79laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1590235849/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 78laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ復活したのに過疎やな。ネタ投下するか。
この頃ってリジェとラルースの対立は有名だったけど、AGSはどういった立場だったんだろ？ ホンダエンジンのライバル同士だからだと思うけど02年頃のジョーダン、BARも仲悪かったな 同じエンジンユーザー同士は仲悪いのか。
部品貸してくれとか言えそうなのにな。 shellＶパワーとはなんだったのか？跳ね馬に騙された >>4
AGSは完全にお味噌扱いだと思われるが
タルクイーニとダルマスの能力のみで持ってた印象 >>4
当時、地方の庶民は日曜の夜中まで後方の予選順位なんて
知ることは出来んかった。
後方に黒いマシンがあった時のあの「冷やかしなのだが興奮する妙な感覚」。
男女同時スタートのマラソンみたいだったな。
（見た目同じレースやが、男は男、女は女で順位が決まるみたいな。） 顎はザビーネとは単なるマネージャーの関係じゃなかったろw >>11
最近知ったがストレイフはまあまあだったんだな >>11
JH23に関しては後年のフォンドメタルGR02のようにテストを継続的にこなせる予算さえあったら・・・
もしかしたらポイントを少しは拾えてたかも。意外にも予選ではコンスタントに20位前後には付けられてた。 >>14
タルキーニのようなコスパの良いドライバー。
89リオのクラッシュが無ければ、そのタルキーニとのコンビで行くはずだった AGSもそうだけど、真っ黒のマシンっていいよな。ロータスやアンドレア・モーダ、黒に近いザウバーもカッコ良かったし。 >>16
ストレイフの大クラッシュって、ジャカレパグアサーキットのどこら辺で、何が原因だったの？
当時のF1関係雑誌とかでも、詳細がなかった気する。 79lapsってことはモナコの周回数を超えたんだな。
いままで開催されたレースで一番周回数が多かったのって英田の83周なのかな？ 一本吊り下げノーズの耐久力は大丈夫とメカニックが乗ってヒビがパキッ！そのまま走ってタンブレロで脱落って話は本当なのかな？ 1本吊り下げのウイングってブラバムのBT60Yでもやってたけど、強度問題からかワイヤー張ってたくらいだもんね ワイヤーで強度補強はバーンとリンランドが多用してたイメージ
実に無粋だと思うけどエアロにこだわるからこその処理なのか ベンチュリラルース(LC92)は棒４本で吊り下げてたけど強度不足でワイヤーで補ってた >>19
ユーロブルンに真っ黒な車あったっけ？参戦初年度の白ベースと翌年のオレンジ、90年のシルバーしか思い出せん。 >>26
1990年イモラでモレノが決勝まで盛っていったはず。
でもスタートの映像見ても見当たらんのだよな。
映ってれば最後方の辺りのはず。映りが悪いからか？
（中嶋のタイレルが真っ二つになって、吹っ飛んだリアタイヤが
オニクスに直撃したスタート。細かすぎてすまん。）
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA >>18
発生原因は手持ち資料では分からないが、事故後の救急体制がかなり杜撰だったらしい。
手術がかなり遅れ、下半身の麻痺につながった 1989年のキャメルがスポンサーに着く前の、濃紺一色のティレルもいいね。 >>28
なるほど、サンクス。
しかし、それじゃあ86年ポールリカールテストでのアンジェリス事故死と、同様ケースじゃないの。
FIAはその反省から、F1テストの救急体制を万全にしてたはずだが。
下半身付随者は用便が自分で調整できず、するのも大変なんだよな。 >>29
アルボレートが乗ってたときのやつか。
白地にマールボロのロゴしか入ってないレーシングスーツもカッコ良かったな。 >>32
ああ、ララウリはJSPCでこのカラーのポルシェ962Cに乗ってたな >>6
>>7
ジョーダンはホンダワークスの座をBARからぶん取りたかった
その為にゴタゴタ起こしてまでフレンツェン切って琢磨雇ったし
ホンダとのシャシー共同開発も受け入れるとも言った
BARはホンダがジョーダンに乗り換えるのを危惧した
そのせいで一時期BARとの連携がメタメタになった
これに終止符打ったのがホンダの中本氏 【どうして】ホンダF1暗黒の第3期を語るスレ【こうなった】は別口で >>26
89年はオレンジだったけど日本GPの前くらいに黒にチェンジしてた 黒い車体って日差しが強くて暑い日だと熱的に不利になったりしないのかな？ >>38
今のマシンは洗練されてるからそんな事ないと思うが、昔のF2では、黒いアドバン・マーチは白いマシンに比べて水温が大分高かったとの事（森脇氏談） >>39
今の小排気量ハイブリッドは熱はあまり問題無いのかな？
昔は暑いグランプリではラジエーター開口部が普段より広かったり、ドライアイス入れたり、熱問題は小さくなかったよな。
特にこのスレの時代オーバーヒートも無くはなかっただろうし。 ラジエーターといえば019はどんなに暑くてもアウトレットを開けなかったが018はブラジルで開けてるのな
GPカーストーリーの写真みて知った 冷却水は加圧して100度より高い温度で運用しているから当時とは違う。
現在のPUはエンジンだけじゃなくMGUやバッテリーも冷却しなきゃならんから
冷却系はNA時代と違ってめっちゃ容積使っている MP4/5辺り、夏場だとラジエーター丸見えな位アウトレット開けてたな。 89年あたりのクルマはサイドポンツーンに排熱用の窓ついてるのが多かった記憶がある
秋口の日本gpでも窓が開いてるのがほとんどだった、さすがに予選は閉じてたけど 昔は開催地の気温でカウルのバリエーション、現場でカットみたいのもあって面白かった。
今のF1は排熱用のスリットが殆どの部分で禁止だし、勝手にエンジン剥き出しで
走ったら違反になるくらい厳しいでしょ。 たしかミナルディがフェニックスでラジエーターをドライアイスでせっせと
冷やしてたけど素人目に見ても意味ないような
昔高校球児が夏場に金属バット冷やして飛距離稼ごうとしてたのと似てるなと思った いまのF1ももちろん気温によってエンジンカウルのバリエーションはあるけど、
一番後ろの開口部の大きさの違いくらいだから分からないよね。 >>45
ラルースは88年までは剥き出しの状態で走ってたね。
あと88年のリアルは独特な感じだった。 今のF1って排熱用のアウトレットはエアロの邪魔扱いなので
ほんとーにギリしか開けてなくて全然余裕が無いよね
カウルの中のエアの流れまで計算ずくだしブレーキタクトすら完全に空力パーツ
この時代と比べてロマンが無いとも言える >>48
ラルースのは大胆すぎて空気で少し冷えても直射日光でそれ以上に熱持つんじゃないかと思った 91年の顎vsピケはピケの貫禄勝ちだよな
速さに関してもそんなに差があったわけじゃない >>48
70年代後半からフルカウルのマシンは出て来てたけど一気にそうならなかったのは
空力面とトレードオフでデメリットもあったのかね >>52
どうせドライバーの頭で気流乱されるし、オーバーヒートの問題もあって当時の空力レベルではエンジンカウル上部は余り重視されてなかったと思います。 >>54
だな。
明らかに顎に力負けしてた。
ピケ本人も察して明暗が別れる前にフェイドアウトしたし。 顎が来てなかったらピケは翌年も走ったんだろうか？
その場合ブリアトーレはどっちにしろモレノを追い出したそうだったし、結局ブランドルが来たのかな？
または若手を起用した？ ブリアトーレ的にはピケは置いといてセカンドに同郷の子分を置いたのは失敗
と思ってたらしい、「馴れ合いが過ぎて本気で走ってないように見える」と 当時のグラ特には首脳陣はピケを引き留めたが叶わなかったとあるね。 ピケはシューマッハにいい感情ないだろうな
せっかく楽しくやってたのに弟分が突然クビになったわけだし
インタビューでも「若いドイツ人」呼ばわりしてる 速いやつにいい感情を持つ優れたレーサーなんて1人もいない
「セナさん」とか言ってた中嶋とかか ピケとベネトンの契約って90年、2勝したのに91年の契約はギリギリに決まったんじゃなかった？ 90年の出来高制で想定したよりピケへの支払いが多かったから、固定ギャラ額で揉めたのでは まったくセナファンじゃなかったけど、今振り返ってもセナの方が総合力で顎を上回っていたと思う ロータスが1994年で撤退しなかったらホンダの支援を受け復活する姿を見てみたかったな >>62
それでフラビオがチャンプに高い金払うならヤングタイガーをって考えになったんだな
シューマッハも結局ギャラが高くなりすぎて放出だし >>59
92年にピットに遊びに来てシューにちょっかい出して談笑
してるし好きも嫌いも無いただの隣人位の感覚なのでは。
モレノクビになった時にはよく思ってなかったかもしれんがシューもモレノもチーム首脳陣に転がされてただけだし。 実際はわからんがピケはサバサバしてそうだからな
粘着セナとは合わねえだろうなとは思うよ >>66
ミハエルに、後ろからヒザカックンしてたよね、確か。 85年の終盤にウイリアムズ・ホンダが勝ちだして86年からピケが乗るってニュースが出たときは
ホンダのマシンにピケが乗るのかと1人で盛り上がってた >>64
ホンダの支援の条件がジョニーがいることだったな
ということは右京がベネトンに行ってたら… ピケはシューマッハの走りを分析していた。予選で負けたとき、あれはコース外を走ってるよとコメントしていた。
シューマッハはピケを打ち負かす為にコース外すら走る限界走法だったわけだけど。 一年目はコースを覚えて〜、みたいなルーキーじゃないもんなシューマッハは。
92年で既に「チームメイトを負かそうとお互い必死なんだ」
「僕は新人で彼はベテラン、彼は勝って当然と思われてるから彼の方が大変だろうね」
とかひょうひょうと語ってたね。 モレノがピケと勝負出来る位の走り出来てたら良かっただけの話。4強の一角のチームなんだから、セカンドとは言え物足りなかったのは事実だよね。 モンツァ戦から最終戦アデレードまで獲得ポイントはピケが上回ってんだからピケの勝ち
92年も顎ピケコンビでも最終的にはピケが勝ってたんじゃないのかと
基本的に自分より速いライバル（プロスト、ジョーンズ、ロイテマン、マンセル）に選手権リードされても粘って粘って最後に土俵際でうっちゃって辛勝をもぎとるのが勝負師ピケの真骨頂 >>73
89 ハーバート 7戦 5pt
91 モレノ 11戦 8pt
状況は違えど放出もやむなしか >>72
「自分には数週あればコースを覚えられる才能がある」って言ってたからね
途中参戦 初コース 初マシンでチェザリスやピケ負かすとか異常な速さだよ モレノは夏にはトップの一角ベネトンにいたのに秋口はミナルディに乗ってるなんて
本人ですら想像しなかったろうな 90シーズンにユーロブルンのクソみたいなマシンで予備予選を戦ってたのに突然チーム撤退→シート喪失で茫然自失してた所へ
降って湧いた様なベネトンと契約話が転がり込んで来て、同郷ピケの優勝の露払いが如く2位表彰台に登るなんて事の方が想像もしてないと思う モレノはやっぱり接触覚悟ぐらいでピケを抜いてやろうってならなかったんだろうな。
また、ピケが後ろに来たらあまりブロックしないで抜かれるとか。
ピケのおかげでベネトンに乗れたけど、ピケのチームメイトでいるのは彼にとってマイナスだったかも。
好きなドライバーだったけど、誰が見ても顎には敵わんよな。 >>70
ジョニーを高く買ってくれるチームがなければ残留だね。
でもホンダはジョニーがロータスを離れたら支援を打ち切るだろうから
ロータスも喜んではいられない。 モレノにとってピケは師匠なので抜くことはできません デキレースくらいやっときゃよかったんだよ
それがプロだろ
見る方だって「絶対抜かない」ってわかってたらつまんないよ >>75
ジョニーは脚に爆弾抱えてたようなもんだからしょうがない。
開幕戦でいきなりナニーニを上回ってたし、完治した状態で乗ってたら年間30ポイントぐらいは獲得したと思うよ。 >>83
開幕戦は本当に神がかってたよね。
でもそれで燃え尽きたかのように、次戦からは予選決勝とも冴えなかった F3000もデビュー戦でポールトゥウィン
そのあとはいま一つだった >>74
負けっぱなしでは終わらない強さがあるよな
ピケ >>48
89ブラジルGPでは、ランボになってもリヤカウル付けてなかったな。 >>87
89年型のLC88B自体にリアカウル無いのでは >>74
トップ争いをしていたシューマッハと、後半は新人の影に隠れて目立たないピケ。勢いの違いは明白だった。 89年のセナとプロストも勢いの違いは明白だったけど翌年は同じぐらいの勢いにまた戻るけどな >>91
それ考えると89鈴鹿のプロストはかなり速かった気がする。予選は負けたけど、決勝も終盤までは追いつかせなかったし。 >>84
そうそう。
アメリカでは5位に入賞したけど、4位はリアルのダナーだったし、本当なら2位争いぐらいはしてたと思う。
ただ、デビューした頃は本当に生意気な性格だったみたいだし、仮にデビューイヤーで成功しても、その後スランプに陥って1勝も出来ずにフェードアウトした可能性も否めない…
それもまたタラレバなんだけどもね。 登場前に騒がれていた割にＢ１９１って期待外れだったな
ピレリじゃなかったらもっと走れてたのだろうか。
ピケも内心ガッカリだったのでは。 タイヤがアレなうえにデザイナーもシーズン半ばで離脱しちゃったからね
対してＢ１９２はシェイクダウンから好タイム、両ドライバーからも絶賛されてたね
「全速度域でダウンフォースが増してる！」とか言って >>92
もしかしたらセットアップの妥協点を重タン寄りにして飛び出してとにかくセナのペースを狂わせたかったのかもしれない
ただでさえあの年のセナは不安定だったからな B191Bに関してはシューマッハも好印象を抱いているからタイヤの割合も大きかったんじゃないかと推測してる >>96
特定のレース限定でそれ言い出したら、それなりのドライバーなら誰でも勝てたって言えるんじゃ？
モレノにしたって、前がピケじゃなかったらもっとプッシュしてただろうし。 B191か。
確か吊り下げフロントウイング第1号？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
