【全日本】ジムカーナ5【地方戦】

2019/07/02(火) 04:10:54.97

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他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
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2020/01/27(月) 20:52:46.79

他スレまで追い掛けてる禿ジムカ親父がいるな
戻れば荒らしと騒ぐんだろうけどＷ

2020/01/27(月) 21:53:14.93

>>796
このルールって、それ以降に一気にサイズを減らしてもOKってことか。

2020/01/28(火) 00:55:26.32

>>800
OKだよ。
Z3が出たときにZ2スタースペックのラインナップが30サイズを切ったけど、使用不可になるのか聞いたら継続して使用可能だということだった。
一度でもサイズ数満たせばいいらしい。

2020/01/28(火) 01:43:10.25

>>801
その当時のタイヤカタログ持ってれば万全ってことか。

2020/01/28(火) 05:55:44.38

逆に年変わってモデルチェンジした場合の後継タイヤについては今のところNGか…

2020/01/28(火) 07:06:42.16

ミドルなら運営が特例で認められる所もあるから問い合わせした方が良い
関東はあきらメロン
PNタイヤ規制してる地区はどういう判断になるんだろう？

2020/01/28(火) 18:23:48.71

各JMRCの判断になるって場合は、本当に聞かないとわからないからな…
過去にはJAF登録車両じゃないのにあの車出ていいの？って疑問に、JMRCの判断でOKなイベントはいいんだって回答もあった。
全日本以外は「郷に入っては郷に従え」で考えるしかない。

2020/01/29(水) 23:54:52.55

上級国民だったら少し規則違反があっても目を潰られるよね

2020/01/29(水) 23:59:49.45

>>806
そんなことよりアクションとのゴタゴタは解決したのか？

2020/01/30(木) 08:33:03.96

何かあるとすぐ「上級国民」w

脳ミソ貧困過ぎww

2020/01/30(木) 15:54:08.81

と、下級が申しております

2020/01/30(木) 15:56:51.94

上級国民というワードに敏感な奴がいるが、火消しがこんなスレまで来てるのか？

2020/01/30(木) 17:03:14.66

というか単純につまらんネタなのに受けてると勘違いしてるのか引っ張りすぎ

2020/01/30(木) 21:10:41.09

71RSのデリバリーっていつくらいになるのかな？

2020/01/30(木) 22:55:01.17

月曜から出回ってますよ

2020/01/31(金) 01:34:51.82

関越スポーツランド無くなってるやん！

今更

2020/01/31(金) 06:41:02.65

何年前の話だよ…末期は落雷で事務所炎上・撤去されたりして、妙に殺風景だったな。

2020/01/31(金) 08:06:01.14

>>813
情報サンクス

週明けにはテストレビュー何件か上がってるかもね

2020/01/31(金) 15:55:47.92

>>815
10数年ぶりだからよぉ、最近

2020/02/04(火) 09:42:07.01

関越のポエム社長はいまなにやってるのかな？

別に興味ないけど

2020/02/04(火) 10:58:21.89

雁が原破産か…

雪降らなすぎだしな…

2020/02/04(火) 11:26:16.24

まーじーで？

2020/02/04(火) 22:39:13.43

まぁ一部地域の方々以外にはあまり影響ないんだがな

2020/02/07(金) 00:24:18.77

中部北陸関西は関係あるだろ
安価で走れるコースだったのに残念だわ
金も払わずに走ってた強者もいたりコンビニ弁当より不味い飲食店があったりと糞みたいな印象しかないけど
悲しいなぁ

2020/02/07(金) 09:08:54.22

だれか会場を買い取るなり借りるなりすればいいんじゃね？
知らんけど

2020/02/07(金) 11:15:18.01

ジムカーナはスキーのオフシーズンでの余剰活用みたいなもんだったし、本業のスキー場経営がなんともならんと…
あとジムカーナにしてもドリフトにしても結構利用者の善意に任せられていた部分もあったので単にモタスポ用途のみだと色々辛い部分も

2020/02/07(金) 13:30:41.31

>>823
その種の話が出ると「買い取る」ってのは実はハードル低い。
全国各地でサーキット閉鎖の話が出るたび、東京あたりのお金持ちは「え？○○億円？安いなあ買っとく？」みたいな話をしてる。

でも実際に買わないのは、その先の維持管理の手間や金がバカにならないから。
買い取ればそれで終わりじゃないのよ。
草むしりしたり舗装直したり設備補修したりトイレ掃除したり、場合によっては接続道路の整備したり、固定資産税もかかるし。
他にも大抵は山奥だから森林保全だの水源保護だのとしがらみ多くて、相当気合入れないとなかなか…

2020/02/07(金) 16:13:45.06

何より収益が上がらないのが痛そう。
収入を得るためにそれ以上に金かけなきゃならないイメージ。

2020/02/07(金) 16:24:17.72

そう
だからどこもかしこもソーラー発電所になってしまうのだ

2020/02/07(金) 16:41:39.06

十勝スピードウェイみたいにメガソーラーとサーキットが共存してるケースもあるけどね。
ソーラーはソーラーで環境保護や災害対策、セキュリティの観点からすりゃどうよって話もあるし、共存して双方の利益で補填しあえれば一番いいんだけど。

2020/02/08(土) 11:20:36.62

>>824
はっきり言ってあそこでスキー場として再生するのは無理
走った人は分かるけど高速道路と電車のアクセス悪すぎる周辺の施設が温泉以外なにも無い
これじゃあ外国人やアマチュアスキーヤーは来ない
土地無料にしても買い手居るか居ないかのレベル

2020/02/08(土) 13:32:39.58

その点奥伊吹はすごいと思うわ
あれどこからお金出てるんだろ？

2020/02/08(土) 13:39:01.37

>>830
奥伊吹は立地でしょ。
雁が原なんかよりよほど大都市圏に近い。

2020/02/09(日) 15:32:05.39

イオックスアローザは大丈夫なんかな？
あそこ潰れたら洒落じゃ済まない事態が発生するけど
全日本カレンダーも名阪止めて奥伊吹で開催して欲しい
利権絡みで無理なのかな？ダブルフリーターンがない名阪はウンコ

2020/02/09(日) 19:05:21.35

雁が原は中部縦貫道が勝山まで繋がって大分マシになったよ
白鳥方面からはまだ繋がってないけど……

奥伊吹はどっちかって言ったら中部になるから名阪の代替にはならんのでは
全日本のE地区の主催はあそこだから名阪以外やらんとちゃうか？
もしくは鈴鹿南

2020/02/10(月) 21:55:43.20

悲報くどう嫁頭の弱いLINEのやりとりを旦那のSNSに晒される

2020/02/11(火) 09:04:28.13

JMRC中部は71RSを使用不可
スペック分かりしだい禁止か許可決める
中国と九州は許可してるね
四国は不許可
近畿は分からんホームページ見辛い
東北は不明
JMRC九州はファルケンタイヤに恨みでもあるの？

2020/02/11(火) 12:08:54.45

>>835
052はアウトで71RSはセーフの地区が有るけど意味が分からん…

2020/02/11(火) 20:02:30.85

>>836
RE71Rの後継タイヤかAD08Rの上位タイヤかっていう判断だろ？
全く不思議じゃないし、できればうちもそれで採用してほしかったわ

BS縛りがある人は71Rの在庫が無くなったら終わりか
参加者の減少云々言うなら柔軟にタイヤ対応してほしい

2020/02/11(火) 20:19:40.67

ふと思ったんだが71RSってモータースポーツやらない人も履くタイヤだよね。
同じ商品的な位置づけのAD08RやZ3をモデルチェンジして71RSと同等の性能のAD09RやZ4をヨコハマやダンロップがつくったら丸く収まるんじゃない？
それともA052やβみたいなモータースポーツ専用の特定サイズのタイヤでないとBSに追いつけないのかな？

2020/02/11(火) 20:40:28.57

>>838
市場規模の問題じゃない？
「そんな儲からないタイヤはBSに任せておけばいい」
って思えばそれまでの話で。

「スポーツ性能抜群！」とか言われても、そこに価値を見出してもらえる時代じゃないし。
一般ユーザーからすれば限界性能なにそれ美味しいのカッコよくて安けりゃいいよだから、メーカーの気分次第にしかならん。

2020/02/11(火) 23:06:49.71

ﾊﾏがはよ09r販売すればなんの問題も無いんだが08rが変に良いブランドイメージついちゃったし変えたくないんだろうな
それに08rと052の間なんて大した需要も無さそうだし

2020/02/12(水) 00:28:38.52

>>836
四国の見解はTW不明の為71RSの使用を許可出来ないと書かれてるね

そしてA052がTW200だと初めて知った
100だと勘違いしてたわ

2020/02/12(水) 00:29:38.92

YHは、そこそこグリップで割安なAD07が、グリップ上がったけど割高なAD08になったあたりから個人的には興味が薄れたんだけど、
AD08Rの良いブランドイメージって、
ドリ屋さん中心の意見なのかな？

2020/02/12(水) 01:29:22.11

AD08Rは出始めは冷間からグリップが良かったから好評だったでしょ
相手はRE-11AとかZ1☆の頃だったし

ただその後に86/BRZレースでタイヤ戦争が勃発して、誰かさんがA08B持ってきちゃったもんだから…

2020/02/12(水) 08:17:41.81

>>843
最初にBSが「for GYMKHANA」で仕掛けてきたんやで。

2020/02/12(水) 10:34:59.86

>>841
052はTWは200だがウェットがダメ。
だからサーキットトライアルではSタイヤに分類されている場合がありますねぇ。

2020/02/12(水) 12:34:10.93

>>844
あれは11AではZ2に届かなかったので71Rが開発終わるまでとりあえずスターの為のジムカーナPN2(当時)対策の11Aのガワをした先行71Rみたいな感じなんじゃない？

2020/02/12(水) 13:00:21.33

>>846
71RはPNクラスでのラベリング規制化を見越して開発してたタイヤだからね、Sタイヤ並みのコンパウンドが乗ってたfor GYMとはだいぶ違うでしょ。

2020/02/12(水) 16:31:31.94

71Rは実際の所サーキットトライアルではほぼ無敵でしたよ。
DLやYHを履いたクルマとは埋められない差がありましたよ。
さらに71RSは筑波2000でラップが1秒短縮したらしいので、JAFサーキットトライアルではみんな71RSで出るだろうという事ですが。

今回71RSが各地区で対応が分かれたのは、単に発売のタイミングが悪かったのが原因かと思います。
どのメーカーもラジアル系とSタイヤの差がなくなってきてるから、新たな規制を課す方向性なんだと。
71RSはジムカーナの新規則に準拠するように開発されたって言ってましたが、ブルテンが出て使用解禁にって流れかと思いますよ。

2020/02/12(水) 16:36:00.01

「規制に抵触しないようすごいタイヤを作る」の繰り返しで、いかにタイヤ規制に意味が無いかの繰り返しでもあるんだよね。
結局、安いけど勝てないタイヤは誰も履かないからコストダウンにもならないし、何の意味があるんだろうと思いつつ繰り返す。

2020/02/12(水) 17:01:04.30

ちなみに71RはTR200らしい。
71RSはさらに71Rより5%良くなっているから予想的には210はあるようだねぇ。
まだ審査が終わらないから数値化できていないのも理由かなぁ。

2020/02/12(水) 19:28:36.57

>>848
節子それ初期ロットだけや
今はZ3より若干タイムが速いだけや
>>846
DLがβ02投入して泥沼の戦争になると
>>843
86レースはYHは撤退してるだよなぁ
ジムカーナA08Bが猛威を奮ったのはここ最近だし

2020/02/12(水) 19:29:33.29

雨のもてぎで橋本くんが08RでPN1トップタイム更新したのはシビレたな
まだ052のフィットサイズがなかったからだけど、会場がどよめいたよ

2020/02/12(水) 19:41:31.66

71RSってA052より速いと思う？
某氏が「使えないよな？」と釘をさすくらいだからそこそこなのか…

2020/02/12(水) 20:29:29.01

>>851
ラベリング規制前にA08B使ってた人いたから最近の話じゃないよ

2020/02/12(水) 21:35:00.21

>>849
「規制に抵触しないようすごい（安い）タイヤを作る」
ならいいのになw

205-55-16あたりのタイヤサイズでBSタイヤセンター等の主要代理店の販売価格で規制しようよw

2020/02/13(木) 08:41:46.87

昔言ってる人いたけど、PNタイヤなんて、転がりA以上で良かったのに、ラベリング取ってさえあれば良いにしちゃったのが発端よな
エコタイヤGPでいいんだよ、ホント

そうすれば下手くそがすぐバレるw

2020/02/13(木) 14:45:30.77

>>856
たぶんそれやったとこで
「転がり抵抗Aで可能な限りハイグリップなタイヤが高額で発売」された上に「すぐ減るので寿命が短く、参戦費用削減にならない」
の繰り返しになるだけかと。

エコタイヤって構造もそんな強くなくて、何発かサイドターンするだけで中のワイヤーブッチ切れてすぐ歪んじゃうのもある。
結局は「スポーツ走行対応のエコタイヤ」なんて、何が狙いなんだかよくわからんタイヤを作らざるえんようになる。

2020/02/14(金) 21:03:36.86

>>875
そうなんだよね

だからこそ落とし処が難しいんだけど

もし知ってる人いたら、PNがSタイヤ禁止になった経緯教えて

確か初年度(から数年？)はSタイヤOKだったよね？

2020/02/15(土) 13:13:30.09

>>858
PNは最初からダメだよ。その前からあったNはOKだったが。
まずNでピロアッパー禁止や軽量化制限その他もろもろ、A(Sを経て今のSA)で「ナンバーついたレーシングカー」とまで言われた
過剰なチューニングを抑制し、参戦費用を低減する試みが始まり、その延長線上にあって通称Sタイヤも禁止したのがPN。

もっとも、どんな分野のスポーツでもそうだけど「規則で規制したら、どう回避するかの技術の競い合いが始まる」だけの話なんだけどね。
で、「規則を有効化するための新たな規則」が追加される繰り返し。

2020/02/15(土) 15:43:08.97

タイヤ幅を制限したクラスあったら面白そう

2020/02/15(土) 15:45:32.92

前にも誰か言ってたが、バックスタートとか変わった志向も面白そう。

2020/02/15(土) 19:29:15.93

>>859
初年度はSタイヤOKじゃなかったっけ
N車がSタイヤOKだからそのまま使ってもOKみたいな感じで

2020/02/15(土) 21:09:22.70

>>860
まるで今タイヤ幅に制限ないみたいなおっしゃりよう…。

**音速の名無しさん** (W 521d-Q7Yz [133.218.213.35]) · 2020/02/15(土) 23:38:17.04

>>860
SCなんて駆動輪の総タイヤ幅で規制すれば2駆ももっと活躍出来そうなのにな

2020/02/16(日) 08:27:18.72

>>859
PNは初年度Sタイヤだよ

2020/02/16(日) 09:11:56.09

>>863
カタログスペック基準だろ、アホめが

2020/02/16(日) 18:15:24.64

>>866
そのカタログスペックってのも、「普通の特別仕様車を基準にしてもいいけど、型式認可受けてない持ち込み登録扱いの特別仕様車はダメ」とか、
え、なんで？ってダメ出しもあったな…
(例：初期N1クラスにおけるK11マーチ。オーテック特別仕様車のマーチ・ルンバを基準にすれば185タイヤ履けたが、持ち込み登録車なので基準外とされた。)

**音速の名無しさん** (W 3fb8-ed+u [126.2.152.181]) · 2020/02/16(日) 19:20:57.94

>>860 は、このクラスは205まで、とかそういうことでは？
中部のS1500だっけ？ってそんな感じでしょ？

**音速の名無しさん** (W 3fb8-ed+u [126.2.152.181]) · 2020/02/16(日) 19:24:04.59

逆に、同一型式の一番小さいサイズとか、それ基準の1インチ、1幅アップまでとかにするのもありかもな

2020/02/16(日) 21:39:23.95

同銘柄で４輪合計900mmまでとか(笑

2020/02/18(火) 04:50:51.10

>>856
A08Bの非スペGで一部サイズが転がり抵抗Aの時点で
遅かれ早かれ今と同じ結果になってると思う

2020/02/18(火) 18:01:50.04

ようするに「メーカーの開発力舐めんな」ってこと？
流行りのトレッドウェアにしてもアメリカの規格だから日本専売のタイヤには付いてなかったりするし

2020/02/18(火) 19:23:47.85

>>871
なるほど
転がり抵抗Aのために高い金払ってインチアップってな本末転倒な未来が見えた

2020/02/18(火) 19:48:40.53

>>873
それトレッドウェア280でもう起こってるヤツww

2020/02/18(火) 23:55:20.57

>>874
草
あそこインチアップ規定ないのかよ

タイヤ1本の金額で規制するしかないけど
絶対BSがキレるから出来ないだろうな

2020/02/19(水) 04:24:52.92

なんかもう「いかにして有効な規則にするか」が目的になってて、「参戦費用低減」って当初の目的はどこいったって話だよね。
最初からそうなるのはわかりきった話で、今の形になる前の旧ジムカスレでも予言されてたけど。

2020/02/19(水) 08:58:29.57

>>875
一応PNの1インチ10mm幅アップ規定はあるけど、PNタイヤは当該サイズがないから、PN3では使えない
ただ、ラインナップがある280タイヤはインチアップできると

ただ、BRZはできるけど、86はダメとかカオスな状況

2020/02/19(水) 10:47:41.68

トレッドウェアクラスを批判する奴は金輪際参加するなってよ

2020/02/19(水) 13:45:47.41

>>877
86 は18インチの設定がないけど、BRZは完成車でラインナップされているからだと思う。

2020/02/19(水) 17:21:35.81

>>859
>>862
PNは09年の途中から全日本に新設され当初はSタイヤOKでサイズ変更不可
11年からラジアル化(縦溝規定)とタイヤサイズ変更可
その後縦溝スリックが出てきて横溝も無きゃ駄目よになり
更に後にラベリングC以上になったのはご存知の通り

2020/02/19(水) 19:01:08.88

>>878
金輪際・・・ｗ
いったいどんな批判したのだろうか？

2020/02/19(水) 23:32:17.48

>>878
部会でも揉めてるのに批判するなとか
頭おかC
>>877のことで新しく参加した選手側から
部会で非難されて古参の老害が逆ギレしたにパイロン1本

2020/02/20(木) 08:57:50.17

建設的な意見もださず、どこかのおバカさん活動団体みたいに反対！しか言わないから、帰れ！って言われたんじゃない？

それか、じいさんが反対意見出されただけでファビョったか

2020/02/20(木) 09:17:20.02

老害化の弊害はどこも同じだな…。

2020/02/20(木) 16:07:11.15

まあ金輪際参加するなって言われた方も、じゃあ出ていくワイ！って新日本ジムカーナを始めるほどの気概も無いだろし、
だったら最初から文句言うなよ…って気持ちはわかる。
それなりの権威に楯突くなら、とことんケンカするくらいの覚悟持ってやってほしいわ。中途半端が一番ダラシナイ。

2020/02/21(金) 07:33:41.32

やってらんねぇって言って、草で楽しくジムカーナ勢は何人か知ってる

2020/02/21(金) 10:25:49.99

G6みたいな感じの草？

2020/02/21(金) 13:13:41.67

>>886
それもいいけど、他人のイベントに乗っかってるだけのぬるま湯状態だと「なんでそういうルールを作るか」がわからないままなんだよね。
一度自分で主催してみると、いいか悪いかはともかく意図とか理由、あるいはそのルールがいかに無意味か本当の意味でわかるようになる（かも）。

そうでないと、建設的な意見じゃなく机上の空論をふりかざしたり、代案も無いから何もしなくてイイジャンとか居直ったりになったりしがち。
JAFがまさにその状態だから、一度JAFそのものがジムカーナ主催してみろよと思うが…

2020/02/21(金) 13:30:42.28

とJAFの役割を分かってない人が言っています

2020/02/21(金) 13:38:13.47

たまにエアスラローマーが湧くよね。

2020/02/21(金) 20:20:17.91

>>889
なら、その役割とやらを書いてみ？
書けないそんな事言われても、「適当にバカにして煽りゃ楽しいと思ってる人」としか思わん。
本当に役割わかってる奴なら、そんな事は書けんし。

2020/02/21(金) 21:00:50.87

主催するならローカルルールでも何も文句言われない草が平和だよ

まぁそれでもしがらみ多い連中からは小言は言われるけどなw

2020/02/21(金) 21:10:45.25

>>891
「JAFそのもの」が何を指すのかによるけど、少なくともジムカーナを仕切ってる
スピード行事部会の面々には主催者も選手も入ってるだろ？
レギュレーションも含めて、公認ジムカーナのあり方を決めてるのは部会だろ？
そいつらが何も知らずに居直りで無意味な施策をしてるんじゃなくて、主催者や
選手やショップやメーカーや、関係者の意見を拾い上げて利害を調整した結果が
今の状況なんだろ？

JAFガー！とか言うんだったらせめて具体的な部署を挙げて批判してくれよ。

2020/02/22(土) 01:40:34.69

米軍ジムカーナの適当さが凄く良かった

2020/02/22(土) 11:53:55.66

ここはﾜｷｹﾞｰのスレだから文句あるなら出てけよ？？？

2020/02/22(土) 18:50:10.51

冬の間は全然走れないので早く春になって欲しい@北海道

2020/02/23(日) 01:11:31.73

実際は主催者が自分のチームに有利になるように調整してるよね

2020/02/23(日) 13:55:21.84

こっそり練習させたりな

2020/02/23(日) 14:22:01.49

コースお漏らしてるのは知ってる