【F1】1987～1993年のF1を語ろう 66laps
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1551631261/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同じ年のフットワークFA14も、マクラーレンのアクティブサスペンションを搭載するようになってから、予選シングルグリッド常連になったけど、決勝では結果が残せなかった >>850
あれって、フジの総集編が間違えてるだけで、ウィリアムズ製のセミオートマだけじゃない？ >>847
チーム消滅までメインスポンサーが途切れた年がなかったもんね
やっぱりエディジョーダンはやり手だ
>>850
エンジンもウィリアムズと同等のRS5だったしな アクティブは搭載してなかったな
してたらルノーエンジンにブラブラコンビで鬼金だった >>852
やっぱり、アクティブサス搭載はガセでしたか…
ホームコースだから、予選セカンドローに2台付けたまでのようですね >>849
92年もダメダメではなかったでしょ
前年比でエンジンを変えただけであそこまでいけたんだから
森脇氏も同じ事を語ってたけど、今宮氏は「かなりガッカリした」と言っていた
ロータス、ティレル、フットワークと互角に走れたんだから上々でしょ リジェは92年からなんちゃってウィリアムズなフォルムだと思ったが 87年のAGSはフライアウェイのホテル代をモレノさんが一旦立て替えたら
それをそのまんま踏み倒しかねない騒ぎだったからモレノさんですらガチギレしたってくらいに
金に困ってたというのにギ御大は一体w 93リジェはアクティブじゃなくてトラクションコントロールがウィリアムズから流れてた 確か93年リジェは、ウィリアムズ製のセミオートマとトラクションコントロールを搭載。保証付きとかいう代物。
余談だが、93年フットワークも後半戦にマクラーレン製のアクティブサスペンションを搭載して、予選がTOP10の常連に。 >>849
フランク・ダーニーの設計したJS37を、ドゥカルージュが手直ししたのがJS39だったはず。
JS37は確か失敗作で、プロストがテストしてみてリジェ入りを止めたマシン。 ワーウィックも2年ぶりにF1へ帰ってきたらセミオートマが搭載されてて
後半からはアクティブサス搭載だもんな
色々大変だったんじゃないかと思う >>862
鈴鹿の予選で、亜久里がフィニッシュラインを超えた時ガッツポーズをしていたのがあったんだけど、会心のラップだったんだろうな。
確か暫定で9番手くらいに着けたんだけども、そのちょっとあとでワーウィックがあっさりそれを上回るタイムを出して、その時の亜久里の何とも言えない表情を今思い出しました。 >>863
よくそんなの覚えてるなw
確かにコンマ5秒も負けてる。かなりの差。 >>863
亜久里よりも、右京があのマシンで13番手の方が遥かにすげーと思った 伊達にルノーワークスに呼ばれちゃいないな
しかもイギリス人でだぜ >>850
あれ？
リジェは確かアクティブ使ってなかったんでは？
マニクールはフラットな路面だからアクティブなしでもあそこまでいけたんでは？地の利もあるけど。
しかしマニクールは本当に恐ろしく評判悪かったな。 >>858
でもモレノは髪を逆立てて怒ってはなかったね、間違いなく。 面白いコースが次々消滅していったのもこの頃の特徴だな… エステルライヒリンクとかポールリカードとか五角形シルバーストンとかじゃないか？ この時代、ハンガロリンクは抜きどころがないミッキーマウスサーキットなんて言われてたけど
今や抜きどころがあるサーキットのほうが少ないという >>863-864
車載カメラ映像だったよね。
その後、ワーウィックに更新されるというオチがついて、笑った記憶がある。 けど、1年間ニートやってて、翌年余裕で予備予選突破からの3位表彰台まであるんだから、大したもんだった
それも、NA3.5になったのに
まぁ、そこがチーム最後のピークなんだけど 87年に表彰台に二回も上がってるのに翌年参戦できないなんて厳しいですね。 >>872
ハンガロリンクは他のオールドサーキットと違い、安全対策の名の下の大規模な改修が行われていない(元々グネグネだからというのもあるが笑)ため、
最近は比較的抜けるサーキットになっているのが皮肉
2010年-2012年あたりは2コーナーとか4コーナーとか12コーナーみたいな、
このスレの時代ならぶつけてしまうようなコーナーでバトンやアロンソがスイスイ前を抜いていた >>878
'89シーズンに向けて準備するため、あえて参戦しなかったらしいけど、本当のところはどうだったかな でもかっこいいんだよなぁ～ブラバムＢＴ58ジョンジャッドエンジンだっけ？
あのモナコのこぶを交わしながらの地を這う様に縫う様に走るあの車がたまらない
プラモ化して欲しいｗ
ドライバーも当時のはかっこいいんだよな、ザ・走り屋ってメンバーで
フロント回りとかもう最高にかっこいい ディレクターの白髪ハービー・ブラッシュさんがまだいた頃だなあ
中堅以下ではケン・ティレルの次くらいにTVよく映っていた リンランド設計
しかもスポンサー全くブランドルとほとんど持ってないルーキーモデナにギャラらしき金払えたんだよな
一年の休みがあったからこそ準備出来たものもあったのか >>875
・バーニーがF1の運営に関わるからチームを見きれなくなった
・アルファロメオと組んでプロカー選手権に関わるつもりでマシン作ってたけど
プロカー選手権が頓挫した
・結局アルファロメオとも関係が切れて売り手がなくなり1年間休業する羽目に
ブラバムの歴史追っかけてた某ブログで昔こんな感じのことを読んだな
今は消えちゃったみたいで残念 ブラバムも懐かしいな。
しかし思ったのはゲームF-1サーカス91。
なんでブラバムのマシン赤だったんだろう。 この時期のF1を見てると、末期のブラバムやマーチ、ラルースは、過去の経験だけで、毎戦乗り切ってる感があった この時期のF1って、資金と開発力に余裕がないチームが、開幕3戦目のユーロラウンドくらいまでは、前年改良型で望んでたって認識でいいの？ 90年代中頃にハービーがカーグラのインタビューに答えた内容では、
ブラバムが潰れた後はヤマハがファクトリー買い取って
「アクティヴァ・テクノロジー」っていう現地活動拠点として使っていて、
この頃はまだFIAの仕事してなかったハービーも、このアクティヴァのマネージャーしてた。
元々ヤマハの前線基地「イプシロン」はブラバムの社屋の隣に構えてたっていうんだから
統合してデカくなった訳ね。で、バイクの世界GPで使ってたYZR500のサイドカウルに
小翼が付いたことがあるけど、これにもアクティヴァが噛んでる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Brabham
今はどうなってるんだろうと調べたら、そこがカーリンの社屋になってんのか。 >>884
試作機のアルファロメオ164プロカーの別名がBT57（ブラバムの車名コード）とも
言われてるしな。アルファとは昔エンジン供給で組んでたからその縁かな？ >>884 >>889
ブラバムはBMWのワークスだったけど、契約のせいで信頼性の低い横倒型のエンジンしか使えなかったことから(直立型はBMWからアロウズ(メガトロン)に権利を譲渡していた)、
88年に向けてほかのエンジンの調達を試みたけど不首尾に終わって参戦を見送ったような記憶。
プロカーは、ブラバム参戦見送りのせいでせいで失業してしまうメカニック達の救済のためにバーニーが企画したとか読んだが…
BT57って開発コードは知らなかったけど、プロカーがブラバムの休止に伴うバーニーの企画なら辻褄合う話よね。 >>887
いや、そうでもないかと…
マクラーレンが92年開幕数戦を前年のMP4/6の改良型で戦っているし、ウィリアムズのFW13も89年の途中から投入している。
あと、記憶が正しければ、92年ウィリアムズもシーズン途中からFW15を投入する予定だったが、FW14Bが他のチームより十分なアドバンテージがあったため、信頼性などの理由により結局見送ったんじゃなかったかな。 どうしても出ようってことなら88年はまだアロウズが2.5bar仕様のメガトロン使ってて、
「87年までに設計された車両は爪先ルール未対応でも使って良い」って経過措置もあったから
BT56が小変更程度で直立型を載せられる設計だったら一旦それで繋ぐってのはあったけど。
まあ、正直なところ成績は望めそうに無いな。
88年にまともな体制で走れそうにないからアルファ164プロカーの仕事を貰ってきたのか、
プロカーの仕事が儲かりそうだから期待薄なF1を休んじゃったのか
順番がどっちが先なのかだけど。
それにしたって89年から先は見た目は結構まともそうでも
ヨアヒム・ルーティ（オニックスマネートロンのヴァン・ロッセムくらいアレな人）
→ミドルブリッジと物凄く坂道転げ落ちる展開に。 ブラバムが88年にF1を休止してしまったのが、
ステファノ・モデナのF1人生のケチのつけはじめのような気がしないでもない。
なんでユーロブルンで走らざるをえなかったんだ？ まあブラバムもヤマハ乗せてた時に日本でいいところ見せられたのは最後の思い出だな。 >>879
それそれ。
今や相対的にハンガロリンクが他よりも抜きやすい部類になっているよね。
91年とか、抜けそうで抜けない攻防がマンセルファンとしては悔しかったな。 >>856
その感想は主観に過ぎるでしょ
その年のチャンピオンエンジンでたった6ポイントだぞ
前の年、ティレルのホンダV10は前年のチャンピオンエンジンだが現行とは別物のエンジンだった
それでも一応モデナだけで10ポイント8位コンスト6位
リジェはコマスが11位
コンスト8位は相当がっかりものだぞ
ロータスティレルフットワークと互角ってのも比較対象として意味不明
明らかに資金力もエンジンパワーも劣るチームに負けてるのに >>892
アロウズ(メガトロン)との交渉が決裂したから、直立型は諦めざるを得なかったんですよ。
あと、88年にBT56を使うなら横倒型でなければダメです。
オゼッラはエンジンもシャシーも前年に使ったそのものを持ち込みましたが、エンジンマウントの形を変えただけでつま先ルール違反として失格になりました。(FA1L) ＞エンジンマウントの形を変えただけで新車とみなされ、つま先ルール違反として失格になりました。(FA1L) リジェにルノーV10が搭載された時は開幕前からワクワクしてたな。
ベネトンのコピーみたいな車の時もどうなるのか気になった思い出がある。
イニエスタが加入した神戸みたいな注目度あったね。 92年リジェはプロストやらピケやらの影がちらつくほど前評判が高かったから
なおさら期待外れの印象が強かったな。 92年リジェの開幕前の期待度の高さは、91年ティレルのそれと匹敵するものがあったかな？
91年ティレルは、夏のピレリタイヤの熱ダレ(のせいだけではないだろうけど)で、相対的に戦力低下するまでは、モデナがそこそこ活躍したけど、92年リジェは全く見せ場を作れなかったな～。 ティレルは90年はピレリのおかげで路面の良くないストップ＆ゴーのストリート系でことごとく得したが、
そのメリットを91年も同じく享受出来たくらいで(フェニックス・モナコ予選・カナダ)、ホンダV10のプラス面はあまりなかったよね
エンジン重量増によるマシンバランスの悪さに手を焼いた感じ そこのマイナス面をしっかり見ずに(特に中嶋がいたことで日本の)メディアが煽ったのもある
今宮や川井ですら(と言うかあいつら程度だから、ともいえるけで)脳天気にあの019にホンダV10が載る！
ベネトン・ウィリアムズはあちこちで食われまくるでしょう！
みたいに吠えてた
馬鹿かと 91年ティレルは、カナダGPまでは本当に良かったんだよね。
開幕戦ダブル入賞、サンマリノで束の間の3位4位走行、モナコでモデナ2番グリッド獲得、カナダでモデナ2位表彰台。予選も大体がTOP10圏内だったし。
そこまではベネトン並みかそれ以上。
夏のヨーロッパで、それまでの活躍がウソみたいに予選も中団に埋もれていったし、入賞すら出来なくなってた。 >>906
ハーベイポスルスウェイトがシーズン中に抜けたからね 中嶋が言ってたね
「フロントの入りが悪いってメカニックとセッティングの話をしてたら、新しいウイングを持って来てくれて
翼短板の形状を少し変更したのを持って来てくれて付けたら直ぐに改善された。さすがだと」
という様な話しをハーベイポスルスウェイトが居なくなった時に居た存在が凄く分かったって
こういった形状変更を細かくして行く事で良い車になるが、それだけ金が掛かるという事 91年の中嶋とか95年の右京は開幕前に日本のメディアがやたらと煽って結局期待外れな残念な結果だったわなー。 >>906
そうか？
アメリカで中嶋が周回遅れにされた衝撃で今でも小便ちびるんだが >>909
確か、ボーテックスジェネレーターを足したんだよね。 >>912
JS37に供給されたルノーエンジンは型落ちだけど、V10で開発は延長線上にある。
マクラーレンとは全く仕様の違うエンジン使ったティレルとは違うって言ってるんだけど通じなかったらしいな 同スペックエンジン使っていたはずの88年ロータスはフォローできる要素ありますか？ 言葉遣いにも気を使いましょう。
還暦迎えられてる方も少なくないと思いますし。 最近この時代の総集編とか見出した若造です
92年はFW14Bと言う車が圧倒的に強かったようですが、13戦目ぐらいからそこまで圧倒的でも無くなってきてたような気がするんですが、どうしてでしょうかね
チート兵器のリアクティブサスが無かったマクラーレンはもちろん、ベネトンにすらてこずってた場面がちょこちょこ見られたのはおかしいなぁと >>919
言ってしまえば、FW14自体が一年落ちのシャシー。それにトラクションコントロールやアクティブサスを付けて、シーズン中盤までは他より圧倒的なアドバンテージを築いて独走したが、シーズン終盤はそのアドバンテージが少なくなったということじゃないかなぁ。
加えて中盤以降は、前半戦にはほとんどなかったマシントラブルも何故か増えた。(例・イタリアGPで、パトレーゼ車が終盤アクティブサスのトラブルでペースを落として優勝を逃している) >>919
>>921
RS4に載せ替えてから、エンジントラブルも増えた印象がある。
あと、ホンダV12の終盤戦あたりのパワーは、見てて、やっぱり凄かった。 >>899
オゼッラがそんなお金絡みの血の涙が…。
逆にどうしてもって話になると例のスクーデリアイタリアの開幕戦用急造マシン
（F3000改造したやつ）みたいにフロントサスアーム改造して無理矢理車軸を前に出す
やっつけ改造だけでもやらなきゃいけなくなる訳ですか。
>>915
あれはマクラーレン（というかマーレイ）の要請で低重心化して、MP4/4はミッションまで専用で作って
狙い通りに低く積んだけど、ロータスは対応が間に合わなくてミッションの側に出力軸の高さを合わせるために
下にゲタ噛ませて積んでたとかいう話だったような。
開幕時点ではその状態で仕方ないとしても、途中でミッション新しくして
エンジン側のコンセプトを生かした仕様にした「100Tb」的な車両にするとかいうだけのキャパが
当時のロータスに無かったのかと。
JPSカラーでルノーエンジンの時はダンフリーズ車で6速試すとか意欲的なことをやってたし
前年も車体こそ古臭いのにアクティブ入れるなんてことをやってたのを思うと、
JPSからキャメルに入れ替わった時点とか、さらにキャメル時代になって以降も
毎年のようにスポンサーマネーが減額されていってたんじゃないかくらいの勢い。
キャメルロータス最後のシーズンに至っては訳の分からないところが壊れて不可解な事故が続発するし。 >>921
どうしてそのアドバンテージが少なくなっちゃったんでしょう
他チームがリアクティブサス＋それを生かす機能を付けたのは93年からだったようですが
マシントラブルやピットクルーのミス何かは確かに増えてましたね
なぜかマンセル、リカルドの来期去就が決まった後にｗ
>>923
エンジンのみならず、MP4/7A自体の完成度が高くなってたみたいですね マクラーレンは「やっつけ仕事であろうと何とかしてしまう総合力は侮れない」
ってのは、まだカーグラの編集長やりながらF1の解説始めた頃に熊倉氏がコラムで書いてた。
そのうえで変なところが壊れたりしない品質管理や工作水準という点でもレベルは高いから、
クルマ自体は平凡でも、その平凡なりの結果はきちんと出せて
馬鹿げた理由でレースを失うっていうのが無い。
ウィリアムズは悪いけど真逆みたいなところがあって、
ヘッドの手堅い部分とニューウェイの先鋭的な部分がうまく噛み合って
設計の面では凄く良いはずのクルマが出来てるはずなのに、
部品管理のレベルはせいぜいベネトンかジョーダンが金持ちになった程度的ないい加減さを感じる。
だから一体何回ホイールナットが外れるんだよとか、
元々何に使ってたのか分からない鉄パイプでステアリングシャフト作っちゃったとかいう
チャンピオン争いするようなチームだったら考えられないようなことが起きる。 >>914
ごめんね
俺もそう読めても仕方ない文章だったわ
>>922
クルーの練度も低かったよね
そこへいくとマクラーレンとフェラーリは本当早かったし正確だった
タイヤ交換とかデニスが直々にストップウォッチ片手に交換練習重ねてたって噂聞いて、
あの完璧主義がマクラーレンを一流にしたのだなと思った 上安価間違い
一段落目が>>922
二段落目が>>926 まあでもキャノン時代のウイリアムズのカラーリングをデザインした人は天才だよなぁ。
白黄青のバランスやラインが最高。
未だに91年開幕2戦だけインダクション部分の色をホワイトにしたのかは謎だが。 >>929
90年の黄色と91年の黄色はスポンサーが別だからね
オフテストの時はもっと少なくてコクピットの両脇に付いてるだけだった
個人的にはマンセルがいきなりコースレコード更新てニュースのお陰も有ってか、あのカラーリングが最高に格好良かったな 白→キャノン
青→ラバッツ
黄→ICIからのキャメル
だっけか。 だな。
デニムとかモービルかな？
それとも青に意味はないのかな？ ニキラウダの葬儀のカットで口髭の無いマンセルが太ってて驚いたσ(^_^;)
ピケもプロストもアレジも年取ったんだなぁ
場違いな感じはハミルトン
黒人はドレスコードも知らんのか？って感じだ ロスマンズカラーは94年が一番美しい。
年々細かいスポンサーが増えてゴチャゴチャしていった。 >>936
98年と比べれば細かい事はどうでも良くなる セナのヘルメットの黄色も乗った車の時代によって微妙に違ってたと思う。
JPSロータス時代は黒い車に見映えの良いレモンイエロー、キャメルロータス時代はキャメルイエロー、
マクラーレンへ移籍してからはカナリアイエロー（サッカーのブラジル代表の黄色）では？ >>921
そういう言い方だと基本が一年落ちで圧倒的な速さがあるだけ凄いじゃないかと受け取れるな。 導入初年度の91年はむしろ信頼性に難があったうえに
ウィリアムズとしては多少尖り過ぎた一面もあったのだから、
2年かけて熟成されて安定してきたという見方に至っても妙なことではなかろうに。
一応は毎年モデルチェンジしてて、「モノコックの形状だって違う」という場合でも
この当時に関していえば毎年のように前年と全く別物というくらいのオールニューかといえば
必ずしもそうじゃない例ってのは多く見受けられるでしょ。
フェラーリにしてもF187～187/88Cは完全にマイナーチェンジで、
実戦投入しなかった639まで含めた640～643ファミリーも、89年から91年まで
基本構造は踏襲したままで繋いでるといえる。
それで89年は「斬新だけど信頼性には難がある」といわれてたものが
90年にはタイトル獲り損なったにも関わらず「マクラーレン以上の傑作」みたく評する向きも多いし。 本来FW15をラウンド4で投入する予定が余裕綽々の温存だからなぁ。
他チームに比べて1年近く先を走っていたってことでいいんじゃないかな。
・ダブルタイトル決定でリソースを早々に翌年の開発に回した（RS4もいわばデータ収集）
・チーム離脱決定のマンセルパトレーゼのやる気減
・マクラーレンとベネトンはランク2位の座が掛かっているので必死
シーズン後半はこんなところじゃないのかな。
タイトルが決まってチームの雰囲気も弛緩してたんじゃないだろうか。 >>915
>>924を書かれている方とも被りますが、マクラーレンMP4/4は、ゴードン・マレーが2年前に自身が設計した超低重心カーのブラバムBT55のコンセプトを継承発展させた車で、それが大成功した形ですね。
ロータス100Tとは、一言、シャシーの空力の違いと言えるんじゃないでしょうか？
あと、一説によると、ガソリンの違いで、ロータスの使用していたelfのガソリン(マクラーレンはシェル)がホンダエンジンとあまり相性が良くなかったらしいというのも何かで見た覚えがあります。 自分で943を書いたあと、ふと思ったんだけど、ゴードン・マレー…ブラバムBT55(この時は尖りすぎてて失敗作)→マクラーレンMP4/4で大成功というのが、エイドリアン・ニューウェイのマーチ→ウィリアムズでの大成功とよく似てるなと。
ブラバムやマーチで大成功したら面白かったのにと思ったが、トップチームでやったから大成功したのかな？とも。 逆にマーチはチーム規模から考えたら、よくニューウェイの構想を
構造的に破綻しないレベルで形に出来たと思う。そこが流石は
当時屈指の量産レーシングカーメーカーを母体とするチームゆえなのかというくらい。
そもそもノーズ部分の断面形状が逆三角形に近いとまでいわれるような
複雑な三次曲面で、物凄く細身なモノコックを必要十分以上の品質で作れた
（安全性は89年のポールリカールでグージェルミンが証明してるし、
生産数とかの記録から見るに剛性とか内部剥離で悩んで凄い数を作り直した様子もない）
なんていうのは、当時の水準でいえばトップチームでも難しいレベルで、
リジェ辺りだったらベネトンとTWRの技術が入ってようやく可能になったくらいだから。
ジョーダン191は空力に影響する部分の形状を突き詰めるために、あえて内部は単純に造型する
レイナード時代からのアンダーソンの手堅さが覗えて、ある意味では対照的。 【速報】クオカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zaS-hUEAAs2Qk.jpg
①スマホでたいむばんくをインスト
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にクオカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい >>943
88年のelfガソリンの成分が、ホンダエンジンに害があったのは、当時の中継でも言ってたよ。 それでelfとの付き合いが長いはずのティレルが91年はシェル入れてたのか…と思う一方、
だったら87年もロータスはelf使ってたのに壊れなかったのは何でだという疑問も。
なお91年にホンダ絡みでシェル使ってたティレルが92年にイルモアに換えると同時に
（もしくはグルイヤール繋がりも込みで？）elfに戻した最初のテストで、
ウィリアムズとかが使ってる最新鋭のやつじゃないはずなのに
成分が違ったせいで燃料系のシールが溶けちゃったという凄まじい話がw >>947
考えられるのはポップオブバルブを使用する事によるバールが下がった為に
エンジン内での爆発時期が遅い為にエンジンに負担が掛かった？のかもしれない
燃料と開発は密接に繋がっている為、開発段階での使用方法か方向性が違うと出力帯も変わるのかもしれない
どなたかエンジン関係詳しい方居ないの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
