【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マンセルとプロストはそこまで仲悪くないよな
マンセルとピケはガチで悪い感じ ピケは嫁さん貶したり人格攻撃したりしてたから仕方無い
でも90年のオーストラリアみたいに良いレースした後は称え合う様な雰囲気も有ったけどな >>851
フォードのプロモーション一緒にやったりそんなでもないでしょ？ >>853
そうなんだけど、それは公式の場だから仲良く接してるだけ。チームメイトは自分を脅かす敵だからね。
内心、お互いにチームメイトのリタイヤを望んでいるはず。 まあセナはフェア気味だったかも知れんな、意外とパトレーゼに敬意持ってるのも分かってた92年ドイツでは辛辣なドア閉めしたが >>847
まあでも97年のヘレスで若き狼に返す刀で無礼討ちされた時はざまぁみろと思ったもんだし、
あの一報を聞いた時には、まあ人生って最後でプラマイゼロになるもんだって思ったわ。
まさに現代のマイク・ホーソーンというべき水準でな。 セナが生きてても94年はタイトル獲れなかったんじゃないのかね。 まあな、3戦終了時で30点差だし、たぶん次のモナコでも負けてたな。 セナ生きてたらレギュレーションもそのままでマシンもあのままだったろうからね ということは ラッツェンバーガーの死亡事故は考慮されないのかね。 ラッツェンは我々日本人には馴染み深い人物だが、F1運営連中にとっては無名の新人だから、通り一遍のお悔やみ言うだけで終わっただろう。 >>859
君は貧しい心のまま50歳くらいまで生きてしまったんだね。 >>864
ラッツェン死んだ後もイベント続行したしな
あそこで止めてれば取り敢えずセナもイモラでは死ななかった >>859
>>人生って最後でプラマイゼロ
なるほどF1での成功がプラス、植物人間でマイナス。結果、プラスマイナスゼロってことか。 マイク・ホーソーンって、現役時代何か悪い事したっけ？
最期は公道で事故死したが、どのみち肝臓ガンで長くなかった
らしいが。 別に何もしてないとは思うが
スターリング・モスにタイトルとって欲しかったな >>870
50人くらい殺してる。
あの死のルマンの翌日の新聞の見出しが有名だろ？
少なくとも原因者の1人ではあるのにシレッと優勝した、というところまではともかく
嬉々としてシャンパンファイトに興じたんで当時はすっげ叩かれたんだよ。 アレ80人くらい犠牲になってるぞ。
当時はピットロードの区分すらないからなあ。 >>872
1955年には生まれてねぇっすよ
長キチ先輩は1955年のルマンの事故を報道する新聞を
読んでいた年齢なんですね >>872
その時代のF1を、日本で情報仕入れるの凄い大変そう だから当時は総合自動車雑誌で軽く1ヶ月は遅れた情報が入ってくるとか、
その「死のルマン」くらい大変な事になると一般メディアにも速報とか至急電とか来るとか
そういう水準な訳よ。
だから二玄社からまとめ本まで出る（海外の翻訳だが）。
俺だってリアルタイムじゃ知らないが、当時だとまだ映画館でニュース流すとか
テレビがあったとして街頭テレビとかそんな時代じゃないのか。
動画は多分向こうからフィルムで焼いた奴が届かないと見れないな。
衛星生中継出来るようになったのが確かケネディ撃たれた時だ。 因果応報みたいな考え方は好きじゃないし、シューマッハをその事故と同列に並べる感性が俺には理解できない。 >>859
お前には更にマイナスが降りかかるんだろうけどな すいません
一体何の話になってるんですかね
個人の私怨やらなんやらを垂れ流すスレではないはずなんですが >>863
ヴェンドリンガーの事故の時点でザウバーがコクピット周りの緊急対策を施して
それが何かの嚆矢になったってところは同じじゃないかな。
いくらなんでも母国の後輩2人に災厄が降りかかったところでベルガーが動くし、
自分自身の事故自体が起きなかったにせよ、怪我はしたけど助かったというレベルにせよ
バリチェロが怪我して親友の後輩が1人死んで1人重態、ってなれば
そこでセナだって動くから、何も動かなかったってところまでは無い。
当時のフランク・ウィリアムズのインタビュー（掲載先は確かレーシングオン）では、
セナが最後のスターティンググリッドに着く時にどうするかを聞いたら
「とにかく僕はゲルハルトの出方を見てから決める」と答えたとのこと。 妄想やめなはれ
> バリチェロが怪我して親友の後輩が1人死んで1人重態、ってなれば
> そこでセナだって動くから、何も動かなかったってところまでは無い。
実際、動かなかったじゃん
> 「とにかく僕はゲルハルトの出方を見てから決める」と答えたとのこと。
まさに他人任せだよね。何で「そこでセナだって動くから」となるの?
バリケロと書かないあたり底の浅さが見えますね >>881
表記揺れ程度でマウント取ろうとする行動でそれまでの話が台無し。
メディアの扱いも少ない70年代からモータースポーツに傾倒していて、ついネルソンピケットと呼んでしまう先人方にも底が浅いとか言っちゃいますか？ では訂正いたします
>>880
> バリチェロが怪我して親友の後輩が1人死んで1人重態、ってなれば
> そこでセナだって動くから、何も動かなかったってところまでは無い。
実際、動かなかったじゃん
> 「とにかく僕はゲルハルトの出方を見てから決める」と答えたとのこと。
まさに他人任せだよね。何で「そこでセナだって動くから」となるの? 87イタリアで、優勝を逃したことから学んだセナのはずだったが、翌88のモナコでまたやらかし、イタリアでも２年連続でやらかしたのは、天才セナさんちょっと酷いね
マンセルに馬鹿な意地張ってタイトルの望みを殆ど失った、89ポルトガルもまた然り その「とにかく僕はゲルハルトの出方を見る」は
当時レーシングオンでフランクのインタビューに確かに書かれてたんだから、
嘘だと思う奴が自分で古本屋でも図書館でも行って確認してくりゃ良い。
さらにヴェンドリンガーまで頭部に酷いダメージ負ったってのは、
もうセナが居なくなってスターティンググリッドがミッシングマン・フォーメーションとして
ラッツェンバーガーの分までフロントロー2つ空けたモナコでの話なんだから、
そこでどうなったかに至っては、存在しなかった歴史だから永遠の謎でしかない。 >>882
アレだよ。外しちゃうと車体が自立しないのにマウント取っちゃったから真ん中で折れてんだ。 >>885
記事を否定している訳ではなく、それを前提した上での
わずか1レスにおける矛盾を指摘しただけだよ
それすら理解できないの 言い換えてみます。超長が理解できるといいけど。
>>880
> 「とにかく僕はゲルハルトの出方を見てから決める」と答えたとのこと。
このフランク御大のインタビューを前提に書き込みました。
セナは自分の意思ではなくベルガーが是といえば是、否といえば否。他人任せですよね。
ところが、その前文で
> バリチェロが怪我して親友の後輩が1人死んで1人重態、ってなれば
> そこでセナだって動くから、何も動かなかったってところまでは無い。
セナが動くと言ってますよね。ベルガー次第って記事と矛盾していませんか。 >>884
87モンツァは終わったタイヤで踏ん張ってたが踏ん張り切れなかったレース
同年シルバーストンのピケみたいな感じで
88モナコの自爆や88モンツァ、89エストリルの強引な動きとはちょっと違う >>888
矛盾はしてないよ
同じ意味の事を2回書いてるし無意味なので下手くそな文章だなとは思うが 「ゲルハルトの出方」ってのは今日のレース出走するかっていう目の前の話だからな。
休眠状態だったGPDA立て直してベテランのトップドライバーたるリーダーシップをって方向に
ベルガーが立ち上がったという、その先の話を示すもんではない。
この段階でセナがそういう、胴元にモノ言わなきゃいけない立場として
ベルガーと同調して動くかどうかは、その時にはもうセナはこの世に居なかったから
存在しなかった歴史だとしか言いようがない。 そのレースが始まる前に現実には事故が起きていますよね
> バリチェロが怪我して親友の後輩が1人死んで1人重態、ってなれば
> そこでセナだって動くから、何も動かなかったってところまでは無い。
直後にセナは動きましたか?
ベルガーがグリッドに並んだからセナも参加したのですよね。
曖昧な記述を拡大解釈して誤魔化するのはいただけないですね。 事実として残ってるのはバリチェロが死にかけてラッツェンが死んでもセナはスターティンググリッドに並んでたって事だけ コクピットにオーストリア国旗を忍ばせてウィニングランしようとしてたのが
なんとも切ない 若井伸之が、本来サインガード側に行けるパス持って無いゲストがいきなり飛び出してきた時に、
せめて最悪の事態だけでも避けようとにライン外した結果として自分がピットウォールに突っ込んで亡くなった時には、
日本勢全員がスタートするんだと決めて、GP-2（250ccクラス）は原田哲也が、
GP-3を坂田和人がきっちり勝利を捧げてみせた時には、
レースボイコットに行かずにスタートしたことを誰も議論せず避難せず美談で片付けたのに
いざ話がセナになるとお前ら随分だな。 > いざ話がセナになるとお前ら随分だな。
悔しかったのですね >>895
ちゃんと整理してから書き込む
アップする前に読み返す
それだけでもう少しマシな書き込みになるよ >>895
驚いたのは、これが一文だということだな。 これだけダラダラ書かれながらも、内容的に最後の一行だけでいいのも凄い >>903
コレやった兄ちゃんかw
俺がしてやるよ！俺が結婚してやんよ！これが、俺の本気だ！現実が、生きてた時の
お前がどんなでも、俺が結婚してやんよ！もしお前がどんなハンデを抱えてても！どんな
ハンデでもっつったろ！！歩けなくても！立てなくても！もしも、子供が産めなくても！それ
でも・・・俺はお前と結婚してやんよ！ずっとずっと、そばにいてやんよ！ここで出会った
お前は、ユイの偽物じゃない、ユイだ！どこで出会っていたとしても！俺は好きになって
いた筈だ！また60憶分の ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 1の確立で出会えたら、そん時もまた
＼お前が動けない体だった｜ユイ寝たきりだよ…｜としても・・・お前と結婚してやんよ！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < < そろそろお題を変えたい
ベネトンＢ191にフォードＶ10を載せてたらピケはもっと速かったかな？ぁ
実はネルソンピケが大好きなんだよなぁ
ベネトンの衣装が似合ってて 大体の場合はV8からマルチに変えるとバランス悪くなるけどなあw
あー、でもウィリアムズFW12は成功例か。 >>912
フォードがV10を載せる計画っていつ頃の話?
バーナードがいた頃だとV12を載せる話はあった。 ジャッドやイルモアみたくV8とほぼ同じ重量・サイズのV10が作れれば
同等以上になるけど、ティレルホンダみたいにただ悲惨なだけって例もあるんで。
>>915氏の言うようにフォードはV8→V12でいくつもりだったはずだけど
結局それでHBを超える見込みが無いから止めたんでしょ。
日産ルノー対立問題で「ルノーなんか大した事無い」言う連中って
今までに日産がトップフォーミュラ用のエンジン造れた事が無いのもルマン勝った事無いのも、
ルノーは両方とも頭獲ってるってのも知らんのだろな。 91年のベネトンの最大のガンはタイヤだからな
エンジン良くなっても棚ボタ一回を越える成績が見込めたとは思えない >>916
> 今までに日産がトップフォーミュラ用のエンジン造れた事が無いのも
IRL「」 >>918
あんなん日産が出てた時点では単に政治力でインディアナポリスの開催権横取りしただけで
モノ自体は当時のインディライツかフォーミュラホールデンと大差ない二流じゃねーすかw
しかも北米日産丸投げなうえにオールズモビル・オーロラに惨敗し続けて、
ホンダとトヨタがCARTから移ってきて競争のレベルが上がったら押し出されちゃった。
そもそもスーパーGTとスーパーフォーミュラはエンジンの規定一緒なんだから
スーパーフォーミュラくらい速いか遅いかは別として出られなきゃおかしいはずで、
ある意味ありゃー脱法状態でしょ。
…ブロック歪むか知らんけど無理に積んででも出たいってチームが出たら
供給しなきゃならんのかしらw >>917
フロント細幅にすれば速いはずだってピレリに無理言って作ってもらっておきながら
結局大したことなかったという辺りでバーナード先生が壊れてきてる…。
そーいえば怪作ティレル021のあのコフラン氏って、この当時バーナード先生の手下なのね。
それでも時期的にいえば、バーナード先生共々ベネトン首になった時点でティレルに移籍したっていうから
ハーベイさん離脱後の020系の改良には貢献してると思われ、
そうなるとまるっきりの無能じゃないだろうが。 日産、というかニスモはフォーミュラは出ない方針なんでしょ。
フォーミュラは車じゃなくてマシンだってことで。 あーそれでシルビアターボCとかフェアレディZCとかスカイラインターボCとか
あのような無理ゲーを。 >>912
１９９０年のベネトンは速いマシンで あの成績はピケが遅かっただけだと思う
ロータスに乗ってあんな位置を走ったから ベネトンで大復活みたいに言われたけど
セナプロストから完全にワンランク落ちたドライバーになった それでも基本的に壊さない、アクシデントが少ないという資質は持ってたから
上位が崩れると確実に拾えるポジションで、完走・上位入賞率も結構高くて
それゆえのポイントランキング3位じゃないの。
リザルト確認してみたら、ナニーニは最後2戦乗れなかったのを差し引くとして、
B190で完走したレースはほとんど上位入賞してて、表彰台にも頻繁に顔出してる一方で
いかんせん完走率がいまいち。12戦乗って4回リタイヤすると
最後の2回をモレノ並みの成績で上がったとしてもポイントランキングで大差がつくよね。
翌91年を見ても、モレノ切ってまで引き抜いてきたシューマッハと
イタリアグランプリ以降の成績見比べても問題無く格上。大体あの豪雨のアデレードで4位で、
シューマッハの方は赤旗中断まですら生き残れなかった。
ミナルディに収まったモレノさんは赤旗提示までコース上に残ってたのかは分からないけど
初めて乗ったマシンで大雨降られても1ラップダウンで16位完走。 あの年のアデレードはひどい雨だったな。ドライブしてるだけですごいと思った。
何とかレースとして成立させたら赤旗だったかな。 >>925
しかしあのままレース続けて欲しかったわ。凄い結果になったと思う。
クラッシュしたベルガーが入賞とかむかついた。 >>924
壊さないというよりコンサバでパワーも控えめな車だから壊れなかっただけだろ >>917
翌年GYにしたらメキシコじゃMP4/6より速かったからな
91年といえばバーナードがピレリに細幅「リヤ」タイヤ作らせたけどあれは実戦には未投入だっけ？ ナニーニが五体満足でフェラーリ行ってたらカペリルートだったのかなやっぱ。
どっちにしろ家業継いで日本に店出す未来は変わらなそうだけどw >>929
Ｆ92A にifの要素がなければカペリルートじやないか。 もしプロストとナニーニがフェラーリで組んだら一体どうなってたんだろ
イタリア贔屓云々で結局内紛になってたのかな >>932
プロストといい勝負に持ち込めたならナンバーワンを巡って内紛もあるだろうけど、ナニーニがプロストと渡り合う姿は想像できない。 >>916
もうさ、速い車作ったからって何なの？という世界だよ量産車の世界は
ルノーには何の財産も無いの同然だよ カペリ、鈴鹿のファン感に来てたけどスキンヘッドの迫力もあいまって
マフィアのボスにしか見えなかった >>932
テストで好調だった642が本番で大コケしたから
ドライバー同士が揉めてる場合じゃなかったと思う。 >>934
そしたらゴジラGT-RとZしかない日産の方がそれこそ何にも無いじゃねーかw
ピープルズカー的なセグメントで売る物がほとんど死んでる。
三菱に至ってはパジェロもランサーも無くなった今、もうディーラーで何売ってんのかすら分からん。
ダキア・ロガンに三菱のバッジ貼ってランサーですって言って売ったって9割気付かないんじゃねーかくらい。
実際ヒュンダイと組んでた頃だったら、三菱に無いセグメントの車は
ヒュンダイに三菱バッジ貼っても、どうせマイナートラブル出るのは一緒だからマジでバレなかったかもしらんし。 >>927
少なくとも90年仕様のフォードHB最新スペック（つまりは翌年ジョーダンが使うやつ）は
91年のジャッドやイルモアのV10よりは出てるからアンダーパワーって事は無いな。
「ほぼ同じサイズと重量」のV10が出てきて、それより速く走れるだけパワーでは上回ってる。
91年仕様のホンダV10と比べてどっちがどうだってくらいじゃないの。
その上でB190がコンサバティブだと言った日には、90年時点でそれより攻めてんのレイトンしか無いぜ。
B189までと比べたら相対的に守りのデザインっぽく見えるだけで。
>>938
まー確かにADバンとかNVとか乗らされるよりはルノーカングーとかのが何倍もマシだ。 ってかADバンのあのデザイン不在っぷりを見ると
むしろ最終フローリアンバン辺りを再評価したい気にもなる。
ある意味であの「黒く塗って後ろレザートップにしたら霊柩車」てのはデザインとしちゃ成立してるので。 >>923
まあ、リヤタイヤを細くしたのってＢ191だっけ？
Ｂ190もＢ191も今見ると金が掛かって無いよな
前年度の部品を3割を使う時代だから似てる所有るし
でも優勝もしてるんだよな
そこが凄いなと この頃ベネトンは序盤戦では旧型を改良したやつ使うってのもお約束だったり。
ティレルも018→019は後ろ半分まるっきり一緒だとかいわれてたし。
もちろん一般的にそういう説明をしても、サスペンションジオメトリーとか細かい改良は当然するだろうが。 ごめん
1990だったかな
ピエルルイジ・マルティニがミナルディでやたら速かったとかあるけど あれは何だったの？
1991の開幕戦も速かったかな？ アメリカグランプリ このスレだけど新スレを作った直後は、もういいよ！と書かれるが、いざ始まると
ドンドン書き込まれて次の新スレへ進む。
よって、ここは真のF1ファンが集まっている感じ。 >>947
なるほど、アレはお決まりのお言葉だったのか。まさしく出川の「押すなよ！」だね。 >>944 マルティニの神予選
1989 ポルトガル 5位
スペイン 4位
日本 欠場
オーストラリア 3位
1990 アメリカ 2位 俺、マルティニとトゥルーリが重なって見えてしまうのよ。
運転技量は天下一品だけど、もっと勝てるマシンに乗せてあげたかったな。
（ツルリはモナコで1勝してるけどね） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
