【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲルハルト・ベルガー
ミヒャエル・シューマッハー
速そうでかっこいい名前だよね >>479
キレイとは言ってない
突き刺さったような傷はないが顔の形は変形していたと言ってる
ソースは「セナと日本人」な 片山右京と間違えられたw
尾張正博は明るいところでまじまじ
セナの遺体を観察したのかって言う話よね ヘルメットがプアだった論もあったけど脳挫傷でどうにもならなかっただろう
助かっても今のシューマッハみたいな状態
大口径ステアリングにしろってゴネたらしいが無理して改造する必要あったのかなあ・・・
セナくらいなら小径でも合わせた運転できたはずなのに ウィキにアイルトン・セナの死ってページがある
事細かにまとめてあるよ
頭部の損傷は
・右フロントホイールがセナのヘルメットに当たり衝撃で逆側のヘッドレストに押し付けられた頭がい骨骨折
・その部品がヘルメットを貫通して刺さった
・さらに鋭利な破片がヘルメットのバイザーを貫通し右目の上に突き刺さった
複合的なダメージではなく、どれもそれ一つで致命傷だったそう パーツが日本刀のような鋭利な破片だったとしても、ヘルメットを貫通ってありえるかな？
みなさん、バイクのヘルメットなら手に取ったことがあると思うけど、
あれを貫通するのは弾丸でも相当な威力の銃じゃないと無理だと思わない？
バイザーを貫通なら考えられるけど。 時速200キロ超からの衝突なんて想像が付かないので
無理とかどうとか疑う余地はないかな
新幹線に轢かれたら体はバラバラになるみたいだし
>>468の人かね？
なんか最初から陰謀に違いないって思い込んでるから
何でもかんでも疑うんじゃない？ >>490
市販のヘルメット被ってると思ってるの？
特にセナは超軽量を要求するぐらいだから相当ペラペラで薄いよ >>491
ヘルメットに刺さったとされるパーツは飛んできたパーツだよ？
クラッシュで破損したパーツが弾丸並みの威力で飛ぶかね。
>>492
レース用の基準は市販品より厳しいよ。
というか、当時のアライやショーエイはレース規格、国際規格で最も厳しいレべルをパスしたものを
市販していたけどね。
セナが相当ペラペラで強度が無いものを使っていたなら、レギュレーション違反でしょ。 で、君は一体何が言いたいの
死因は全部でっちあげの陰謀ってこと？ >>495
バイザー貫通だろうね。
ヘルメット貫通はないと思う。 >>495
って>>490に書いてるから、よく読んでよ。 そういうことを言ってるんじゃなくて、なんで公式発表を疑うの？って言ってるんだよ
専門家でもない君の想像なんて取るに足らないって思わない？ >>494
ヘルメットメーカーが販売店経由でユーザーに販売する物と、
ドライバーへ直で供給する物は帽体から違うんよ
それが「レギュ違反だ」って主張したところで調べようが無いのが実情 95～96年に掛けて頭部を守るためのレギュレーションが強化されたことが全てだと思うけどな >>500
それはベンドリンガーの件の方が影響あると思った セナは94年はベルのヘルメットで、確かヘルメットに問題（欠陥）が無かったか調べられたんじゃなかったかな？
それでヘルメットのせいではないとされたはず。
>>490
だからバイザーを貫通で、右目の上付近に穴開いてるやん。
結局、実際はどうだったって言いたいの？ 今もヘイローができて
この前ハミルトンが助かったな セナが苦手なのはエステルライヒリンクだな
いつも予選の成績が悪い
ロータスのせいかもしれんけど
あと86年も87年も終盤の成績が悪くてチャンピオン逃したな
これもロータスのせいかもしれんけど あの時代のロータスって表面上はそう見えないけどかなり困窮してたんだろうな
JPSからのスポンサー料は年々減額され続けたらしいしセナは意外に金にうるさいし
ドゥカルージュの高額年俸を捻出するのに四苦八苦してるとか
シーズン後半になるとアップデートにかける予算がなかったか 当時のベネトンの予算はマクラーレンのおよそ半分
ロータスはベネトンよりもっと金がなかった
そう考えれば、あれでもよくやった方 ジャンプはマクラーレンに1億円スホンサードしてたのかな。 >>503
ハッキネンの時はもう翌年からプロテクター導入が決まってた
あと1レース（期間なら半年だけど）ずれていれば…と当時思ったよ >>508
細かい事言うけど、スポンサードするって言い方は変だな。
それを言うならスポンサーする。 セナと語り合ってるのかな あの日何があったのか
ウィリアムズ関係者はすべて真相を知ってるらしい 直前の無線を聞けば分かるとか何とか ふと思ったが、リアルタイムで当時を知らず動画とかで後追いしてる者としては当時のイモラサーキットの路面はとんでもなく酷いなと思うわ >>512
今宮の英語が通じなくてセナが
「何言ってんだこいつ」
みたいな感じで適当に作り笑い
そんな雰囲気で語り合ってると思うよ >>506
その後キャメルに変わってスポンサー額は増えたのに
アクティブサス開発とセナのギャラでカスカスになってしまう運営力よ セナ的には「JPSの約束でしょ？camelに変更は契約にないからギャラ増額ね」
という感じだったのかな、言いがかりにしか見えないけど ウィリアムズに乗れるならノーギャラでもいいって言ってたのに >>516
その話は今は亡きグランプリ特集でピーターウォーが語ってたな。 >>517
そんなこと言われたマクラーレンスタッフ達
がどんな気持ちだったか。。
デニスがセナを評して「究極に利己的な性格」
と言っていたのが解る。
シューマッハみたいなチームと一心同体
みたいなのはないよね。 93年はセナに支払った法外なギャラのせいで近代マクラーレンの中で
唯一赤字転落した年らしいね、それまではホンダがかなり出してたんだろうかね >>517
彼はパーソナルスポンサーのワッペンをペタペタつけるから、言うほどではないよ。
とかプロストがコメントしたと、雑誌で読んだんだけど。
当時でも、ベルガーのスーツにはないナシオナル銀行、あっ察しと思いました。 >>516
現実問題、ドライバー的にスポンサーがJPSからキャメルに変わることで
何か不利益があるんだろうか セナのころはバトルが多かったな
今はあんまりバトルが少ない気がするな
まあジジイのたわごとか 最近のF1は全然追えてないんだけど、空力が乱れるからスリップストリームも使えず
コース上のオーバーテイクが激減した問題って、レギュレーション改定でマシになったんだっけ？ >>523
JPSカラーはブランド力高かったのかもね，キャメルは当時パリダカ優勝なんかで
露出が激増してたけどモータースポ―ツ界では新興ブランド扱いだったかも
ホンダもロータスとの契約で「ドゥカルージュの継続起用、日本人がセカンド、JPS
がメインスポンサーの3点が守られなかった場合は契約破棄できる」という条項があった
らしい、それと社内にロータスへのエンジン供給に消極的な重役が少なからず存在した
そうだが（第1期で提携交渉の際裏切られた恨みか？）彼らにロータスが作成した
JPSロータスホンダのグラフィックを見せたら一気に賛成に転じたとか
「そのくらいJPSカラーには力があった』と櫻井が言ってたな シューマッハのころから給油やピット戦略で追い抜くのが主流になった気がするな
セナのころはタイヤがすり減るのを我慢比べてしてた感じかな >>526
フェラーリみたいな伝統名門に重きを置くチームならさておき
カネを出してくれるスポンサーのためなら色でもカラー構成でも変幻自在っていうのが
ある程度のF1通念かと思っていたよ
JPSは確かにかっこいいけど、そこまで重視していたのか 後の偽ロータスがJPS関係ないのに黒金にしてたのはダサかったな 自分が小学生の頃は筆箱とか手提げかばんとかJPSの使ってたな
もちろんタバコのブランドとはわかってなかったがかっこいいとは思ってた
ビニルコートされた手提げ紙袋なんかもセブンスターとか赤ラークなんかがあったけど
JPSの黒金が一番子供心にカッコよかった覚えがある
でもがきんちょの学用品にタバコのマークが入ってるって今じゃあり得んね >>531
プラモにロゴ載せる事すら許されないこんな世の中じゃな 当時のタバコロゴは宣伝を超えてアートやデザインだったもんな
ジタンの踊り子の影絵は今見ても妖しさや艶っぽさを感じるよ 自分の周りではドライバーネームの入ったマールボロのステッカーをカバンに貼るのが流行ってた
ああいうステッカーも今は売ってないのだろうな >>528
ソースが桜井ってところで話は半分か1/4くらいに聞いておくのが良さげ 桜井ってなんか宇宙戦艦ヤマトの西崎とイメージ被るんだよな
業界ゴロって感じ 大人になっていろいろと試してみたけどJPSはまずかった、辛すぎ
マールボロキャメルラッキーバークレイウェストジタンゴロワーズチェスターフィールド
ウィンフィールドetc,個人的ベストはロスマンズだった（但し青でなく赤）
金正日もお気に入りだったそうだけどアジア人の味覚に合う辛さいがらっぽさの
ない柔らかい味だった >>528
そのF1通念を生み出したのがロータスで
ブリティッシュグリーンからゴールドリーフタバコに変えた途端にフェラーリ以外はみんな追従した。 JPSは格好いいだけでなく、当時はロータスと言えばこれって印象が強かったんじゃないかな？
俺らが見てた頃、マクラーレンと言えばマルボロカラーみたいに。
リアルタイムでは当然知らないけど、写真ではセナの黄色いヘルメットが黒い車にめっちゃ映えてる。
黄色い車に黄色いヘルメットも悪くはないけど、やっぱりJPSの方がいいな。 >>530
見せかけだけ真似たインスタント食品みたいな安っぽさがあったな
ウィリアムズも近年ロスマンズカラー風の時期があったけど、その後のマルティニカラーのほうが遥かにかっこよかった >>541
ウイリアムズ史上最悪なのは現行のカラーリングだけどねw >>542
見てみた
ウミヘビみたいでキモいなｗ
今そんなことになっているのか スポンサーカラーといえばジョーダン
初年度のグリーンが美しかったけど
今見ると92年のサソルカラーも悪くない >>545
カラーデザインのセンスがよかったよね、ジョーダン。
191の効果か、日本でも7upが売られたし。
サソルカラーも沢山の色をバランス良く配置してた。 >>525
来年からタービュランス対策された新レギュレーション導入予定
ホントは今年の予定だったけどコロナのせいで一年延期 >>546
あれだけのスペースグリーンに染めて当時の邦貨換算で1億5千万円は新参チーム
といえ破格に安いよね
エディは「ガショーがやらかしたからペプシに足元見られて値切られた」と言ってるけど
実際は締結前なのにエディが「ペプシの契約取り付けたぞ！」って方々でしゃべりまくったから
結果ペプシの言い値で契約する以外なくなったのが真相らしい 91年のジョーダンはアイルランド政府もスポンサーになっててアイルランドのナショナルカラーは緑
ついでに富士フイルムもコーポレートカラーは緑、7upの金だけで緑色だったわけでもない >>549
話が逆だ
ジョーダンは最初からナショナルカラーの緑でやるつもりだったから、緑色になる企業と自国に働きかけた そんな強い信念があったのに次の年はガソリンとも言えない燃料使ってマシンも真っ青、変な話だｗ 最初の計画だとf3000時代から付き合いのあったキャメルと組めると思ってた
みたいね、クルマまっ黄色にするつもりでイーストマンコダックとスポンサー
交渉してたとか。結局キャメルはベネトンにかっさわれたけど >>551
ヤマハが無償じゃなければチームが消える位火の車じゃ信念も曲げるしかあるまい >>551
初年度だけで良かったのかもね。
ずっと緑がコーポレートカラーのメインスポンサーだけでやっていけるとは思ってなかっただろうし。
しかしジョーダンは色がコロコロ変わったよね。
ベンソンヘッジスの黄色期間はまあまあ長かったけど。 エディのような煮ても焼いても食えないモンスターが睡眠導入剤が必要になるんだから
得にデビューイヤーは経済的に綱渡りの連続だったんだろうね
どこかのgpでさあこれから予選、というとこで精神統一してるガショーに「次のレース
も乗りたいんなら金をもっと持って来てくれ」って言ったというのは鬼だな
言われたガショーは泣いちゃったらしい ネトフリのシューマッハのドキュメンタリーでジョーダンのシートが空いたときにウェバーが
シューマッハを売り込みに行ったらエディ・ジョーダンは「シューマッハ？誰それ？」だったらしい
でもベルギーの予選が終わったら「ワシが見つけた」と 7up懐かしいな
ボーリング場の紙コップ自販機によく置いてあったよ メキシコだったっけ？
ジョーダンの二人とも入賞したのって。
あれで後半予備予選免除ってのはチームにとって相当大きかったんだろうな。 1991年、メディアのインタビューにて、「好きなドリンクは？」との質問に、エディ・ジョーダン、チェザリス、ガショー三人は声をそろえて「セブンアップ！！」と答えたそうな。 エディが「91年にうちのクルマに乗った中で純粋に一番速かったのは
ザナルディ、一番速く一番マッドだった」と述懐してるのが興味深い 確か川井ちゃんも下位カテで見た時に一番ヤバイコーナリングしてたのがザナルディだった
って書いてた様な >>561
91年閉幕後も「シューマッハが凄いと言われてるけどザナルディも同じ位凄い走りしてるよ」とか何かに書いてたよ 今ザナルディどんな具合なん？
事故が無ければ東京パラリンピックでメダル獲得の可能性高かったのにな。 ウィリアムズ時代がひどかった。もう少し来ても良かったんじゃないかと。
アンドレッティ、ザナルディ、ファーマン
三大外れドライバー アメリカに腰下ろしてる期間が長いとやっぱ駄目になる気がするのよね
2年が限界なんかな～？
ザナルディは98年後半は流石のwillでさえも同情的だった様に見えたよ
せめてスリックタイヤだったらまだ良かったのかも ベルガーって89・91・92・93年でパトレーゼに負けてるんだな
ベルガーのほうが格上のイメージだったわ チームメイトのアレジにも1勝4敗 セナにも全敗
パトレーゼもチームメイトに勝ったのはほとんどなかったな
でも二人ともそこそこの評価だな >>567
ファーマンはあの状態のジョーダンのルーキーならあの程度が妥当
スチュワートF3で王者になったのに回り道しちゃったのがマズかった >>570-571
何を以って勝った負けたって言ってるのか知らんが、パトレーゼは予選も決勝もチームメイトよりいい成績の方が多い。
ベルガーはチームメイトはほぼ優勝経験者ばかり。
セナに全敗って、セナに一回勝てたのはプロストだけだろ。
ピケもマンセルもセナとチームメイトで勝てるとは到底思えない。
二人とも爆発的に速い時はあったが、やはり同時代のチャンピオンたちは安定していた。
アレジは一勝しかしてないし竜頭蛇尾感があるので評価低いが、やっぱり速いドライバーだったよ。 数字だけ並べて眺めるいつもの人でしょ
相手にしちゃだめ ベルガーは勝った事が無いベネトンで勝って87年の終盤にウイリアムズに完勝してメチャ速いと思ってたよ
マクラーレンに来てセナに勝てなかったのが意外過ぎた
disってる奴は本当にリアルタイムで見てたの？と思う ベルガーは身長がセナより15センチくらい高かったからかな
ニードルノーズ全盛だったからね、クラッシュテストがはじまる前だ ヒルはちゃんぴをんだし
ディニスもはあまあ速くなったよね
今の育成システムだと、いきなり速いひとだけ生き残るけど 関係ないけど1994年ドイツはシューマッハがリタイヤしてなかったら
ベルガーは抜かれてたのかな？ ヒルはタイトルホルダーなので一定の評価されて然るべきとは思うが。
アロウズの２位とジョーダンでの初優勝で株上げたよね。
実は97最終戦も予選で３人同タイムが話題になったけど、４位が確かヒル。ハンガリーのインパクトで話題にも挙がらんが、地味に健闘してた。決勝は奮わなかったけど。 >>576
そんなに差はない。
公式ではセナ174㎝、ベルガー185㎝
でも当時の狭いコクピットの車で長身がハンデだったのは間違いないだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
