【HONDA】F1ホンダエンジン【325基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年～：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【324基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1545112170/
【HONDA】F1ホンダエンジン【323基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543941000/
1～3行目に↓を貼り付けてください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 韓国部品調達が最も多いクソチョンアホンダをマンセーする朝鮮ネトウヨじいさんスレ http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/52035587.html
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・ 来年のトロロは今年のレッドブルの車体使うみたいだし、
かなりホンダ期待できるな 型落ちシャシーってあんまり活躍出来るイメージ無いんだけど、さすがに最強レッドブルシャシーだと期待値高いよな ハースも型落ちで戦闘力大幅アップしたじゃん
期待大よ ハースとトロロッソのエナジードリンク対決
興奮してきたな スーパーアグリもホンダの型落ちでホンダより速かったな
あれでもっと予算あれば琢磨の表彰台見れたかも知れんくらい 開き直ってニューウェイが腰抜かすぐらいでかくて重いPU作って欲しい。
サイズゼロの逆コンセプトで。
とにかくパワーさえあればレッドブルが何とかしてくれる気がする。 昔と違ってホンダは技術がないんだから、ヒュンダイに壊れないPUの作り方教わったほうが良いと思う
そしてレッドブルとの契約が終わったら、資金と技術を提供してヒュンダイのワークスチームを作るか
またアジアのモータースポーツが盛り上がるよ なりすましネトウヨ爺が釣り針を落としました
アホネトウヨが釣られてファビョるので暫くスレが荒れます 頼むからホンダエンジンの話してくれよ
ヒュンダイ・韓国、以下禁止 悪いのはこういう話題を出してくるやつじゃねーか
ビョーキの人がやってるのかもしれないがネトウヨ連呼もやめてくれ 来年はICE本体ではなく高オクタン価燃料開発競争になるよ。 >>17
メルセデスはオイル（オイルとは別の燃料）のオクタン価向上剤を含有させたていた
のがミソだったみたいだが、それは禁止されたのであまり旨味は無くなった。 ズルできんようになるとPUパフォ収束しますわな
てか、赤牛４連覇したときにルノーがエンジンの宣伝にまったくならないって怒ってたけど、
またああいう状態になるんだろうな・・・
ホンダはエンジン供給の予算ならリーマン級の経済危機来ても継続参戦出来ると思って参戦したんだろうけど、
どうなんだろうな・・・ >>21
マクラーレンホンダが優勝した時はホンダのディーラーにポスター貼って「祝！16戦15勝」とかやってたけど、ああいうの今は出来んのかな
まぁ今は一般の人も情報が入るから仮にレッドブルホンダが勝ってもホンダが勝ったんじゃなくレッドブルが勝ったんだってわかるんだろうけど 来年は期待大だな。 マクラーレンは、滅びの道まっしぐらだ。 マクラーレンは復活するとしても再来年だな
来年はまだ厳しいと思う 持ち上げられて油断して
また糞エンジン作っちゃう予感 ブルボンの方がなんか癒されるな～
甘ちゃんなひびきが好かれるだよね。 まぁ今年1年、トロもHONDAも色々学べて、データーも結構あるから、来年はレッドブルの2018年仕様の型落ちならトロも今年よりは期待出来るんじゃないか
レッドブル本家もトロからホンダPUをトロで今年テストさせてるから今年のトロのデータも活用出来るし最悪今年のレッドブルの成績は維持できそうだが、ガスリーとHONDA次第ではあるがある程度馬力が劣ってたとしてもレッドブル側がなんとかしてくれると思うし。
1番心配なのはトロが来年もまた色々迷走してしまわないかが心配だがまぁトロは来年もテストチームとしての役割だろうから >>27
レッドブルと組むのに油断なんて出来るわけねーだろ 今年のレッドブルのシャーシにスペック3よりも高性能なエンジンが載って、どのくらいの順位になるのかな。楽しみだ。 >>10
何度も言われてるけど、使える燃料の量に制限があるから燃焼効率とか
回生の効率を上げないと出力は上がらないのよ
そこらの技術が無いとどうにもならん >>32
少なくとも信頼性は上がる。
信頼性とパフォーマンスはトレードオフという話はあるから性能の追求もしすくなるだろう。
大雑把に考えてPUが多少大きかろうがシャシーに占めるスペースの割合はさほど変わらないし、PUをますます窮屈にして性能を犠牲にするコンセプトよりはPU最優先でシャシーが合わせるのが正解かもしれない。
ちまちま考えずに大艦巨砲主義 >>33
見せエンジンだと信じたいんですねわかります 見せじゃないだろ､トロの関係者は自ファクトリー内のダイナモ上の数値を
自分の目で見てルノーとHONDAの出力値を比較した結果を言ってるんだから
GPSから推定した値じゃない どっちに転ぶか
いずれにしてもアホンダがすっころぶのは間違いないｗ https://www.google.co.jp/amp/s/formula1-data.com/article/reason-why-honda-struggle/amp
2017年もダイナモ上では非常に高いパフォーマンスを見せていたとか言ってるからレッドブルに乗せてみるまでは安心できない。
スペック3で予選の競争力が大幅向上することが確認できてるのは心強いけど壊れたのは微妙。 >>38
2つ疑問がある。
ハイブリッド用のベンチは非常に特殊だがトロロッソは持っているの。それと
回すPUは何用なの、ベンチ専用PUをルノーが提供するとでも？ 壊れた件に関しては浅木さんが壊れるの覚悟で実戦投入を優先したと言ってる
載せてみないとわからんことあるから当然だわな
スペック3はタイミング的にテストでは使えなかったから >>26
> 2019年のホンダは、2018年仕様をベースとしたパワーユニットで戦うことになるはずだ。
あれ？
新設計にするんじゃなかった？ >>43
2018仕様のレッドブルマシン＋ホンダPUがどのくらいなもんかは見てみたい 名声を取り戻しつつあると書いてあるがホンダとしてはまだ何も成し遂げてないんだよな >>43
2019年は2018年スペック３の信頼性耐久性対策バージョンみたい
前半戦の速さは今年と変わらないのでは レッドブルホンダの活躍を夢見ながら今晩寝ることにしよう
今年はよい一年だったな >>43
コンセプト変えたら、またイチからだし
とはいえ、共用できるパーツはないだろうし、
レッドブルもサイズアップは容認してるから
必要ならサイズアップはしてくるかもね
ま、シーズン始まらないとわからんね >>43
ここの住人が勝手に想像した話ではないか。過去のバージョンアップは
圧縮比と空燃比の変更であってパッケージングは含まれていない。
SPEC3でオシレーションに苦しんでいたんだから、更なる圧縮比向上など
あり得ないよ。 >>50
オシレーションの原因が何なのか、オシレーションで何処が壊れるか知ってるの？圧縮比アップがあり得ないという根拠がわからないんだけど >>34
でかくして信頼性があがるとして、ホンダの抱えてる信頼性の問題は解決しないだろう
それでボロボロぶっ壊れてるのが直るなら、最初からやってるわ >>11
ヒュンダイが自力で参戦すればいいだけでは >>21
何だかんだルノーの後継みたいな感じでロータスがいたから、レッドブルのワークスエンジンに見えなかったからでは まだトップと比べて30kwくらいは足りない感じだろうね 耐久性も4000kmを超えた程度らしいし・・まだまだ、だよ >>55
現段階で一番パワーがあるのはフェラーリと思われるが、その位の差はありそうだ。
メルセデスとはもっと近い。 【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50
歌うな！ 殴るな！ 走るな！ 優劣を競うな！ また大地震が来るぞ！ マイナートラブルの原因はこの冬に浅木さんが全て解決してくれるだろう。
バルセロナが楽しみやでっ！ なんでお膝元でフェラーリが走るんですか？
フェラーリ F1マシンが新名神高速道路本線でデモ走行
https://f1-gate.com/ferrari/f1_46686.html >>27
持ち上げられて有頂天になって
また仕事でヘマをするアンタ >>33
「見せ」写真に騙されて安いソープに入るアンタ >>14
散々韓国とヒュンダイ馬鹿にしてたのはそっちだから
そもそも嫌いなメーカーのエンジンの話なんてしたくないわ >>53
ヒュンダイが自力で参戦できるほどに技術は備わってるし資金や設備も豊富だがな
まぁホンダがアロンソを潰し、名門マクラーレンを汚してアジアのモータースポーツに汚名を残した罪は大きいよ マクラーレン・ヒュンダイ
滅茶苦茶見てみたいぜ。
ベストマッチじゃんか。 とにかく来年はトロロッソがマクラーレンよりも上に行けるかどうかがカギだな。
マクラーレンより下ならば、ダメダメすぎる。解散した方が良いくらいだ。 トロロッソはレッドブルシャシーのかなりの部分が入る、逆にマクラーレンはポイントの稼ぎ頭アロンソが居ない
これはどう考えてもマクラーレンが絶体絶命
逆にこの状況でマクラーレンが来年良くなるなら、たった1年でマクラーレンは立ち直るというすごい奇跡になるなー・・ マクラーレンはウィリアムズに勝てれば満足だろ。
ハース方式のBチームの連中とは勝負になりっこないんだから。 まだヒュンダイ言ってるのか
F1の話してるときにヒュンダイについて延々語るの、世界中探してもここの人達だけだろ もし…もしもホンダのPUが期待通りの若しくはそれ以上の進歩をして
加えてレッドブルの空力開発が滞りなく進めば来年のチャンピオンシップがさらに混迷して…
あおりを受けるのはフェラーリですかねえ
何が何でも来年に賭けているでしょうし
メルセデスにはここ数年の実績とハミルトンボッタスが居ますから
どうなることやら
ちょっと早い初夢でした 笑) >>79
スレタイも読めないボケは書き込みやめな？ ね？ ヨーロッパではサッカーの熱狂的ファンは
自分のチームが負けたら、ああやこうや素人ファンが
敗因を自由に言って、手を抜いた選手や戦術を叩いて、
サッカー談義に盛り上がる。
勝てば逆で皆で喜ぶ。
Ｆ１のホンダの熱狂的ファンも、ふがいなかった４年間やトロとの1年間を
ああやこうや素人分析して、ホンダ叩きしてもかまわない。
ボロカスにホンダを叩いても、アンチではない・
（もちろん一部にファンでなくホンダ叩きうするのもいるが、それはサッカーも同じ）
そういう熱狂的ファンほどホンダが勝てば大喜びする。
逆に、ホンダが惨敗しているのに、
盲目的にホンダへのオベンチャラや綺麗事しかいわないのは
脳みそがなく洗脳された無表情のロボットのようなもん。 >>82
ヨーロッパのサッカーファンに限らず
チームスポーツのファンはそんなもん
日本のサッカー、野球ファンもチームの成績が第一で
不甲斐ない監督、選手は叩かれる
一方、欧州サッカーやメジャーに挑戦する日本人選手がいるが
ホンダはどちらかというとそういう海外で戦う日本人アスリートと
比較されるポジションだろう 今年は久しぶりにドキドキ、ワクワクの1年だったよ
ありがとー、ホンダ >>82
熱狂的な阪神ファンが上本出ていけと叩くようなもんだな >>68
ねじもピストンリングも作れないミンジュクが何をいってやがる >>82
連投スマン（雑談にもうしばらく付き合う）
ホンダPUはり海外プロチームに入団した日本人選手としてどうなのか？という見方でいいのでは？
もしフルワークスの形になるのならプレミアリーグの1チームを買収して日本人選手を送り込むのに近いな >>85
それと同じだと思う、。
熱狂的ファンはチームを負けさせた敗因を叩いて
チームが勝ってほしいと願ってるわけだし
チームを愛する本当のファンだよ。
それに負けた原因を叩いてスポーツ談義して盛り上がる
ことで、阪神にはずっと阪神を応援する熱狂的ファンが多い。
その方が、野球談義も盛り上がるし、ファンの眼も肥えていく。
素人だろうと敗因を分析していくことでＦ１ファンの目も肥えていく
惨敗しているのに「ありがとうホンダ」とかしかいわない、
御めでたい綺麗ごとしか言わないのでは
Ｆ１で勝つにはどうすればいいなあと考えることを放棄して目も肥えない。
（もちろん、ホンダが努力したことを褒めるのはかまわないが、
惨敗しているのに、他者がその批判するのを許さないのでは
まるで権力者への批判を許さない暗黒国家みたいなもん。
いつも綺麗事しか言わないおめでたい連中は
ホンダの社員か、ただのイエスマンで奴隷みたいなもん。
これではＦ１のことに詳しくならないし、Ｆ１やホンダのファンも増えない。 >>80
大晦日からイラついてるね～笑
良いお年を！ >>88
獲得ポイントを持ち出して「だからホンダはダメだ」と言う意見はどう思う？
海外サッカーの例で言えば、そこに加入した日本人選手が当初は全然世界のレベルに達していなかったのが別のチームに移籍してメキメキと実力をアップ、
チーム自体はなかなか勝ち星に恵まれないがその選手は得点にこそ絡めないものの要所で光るプレーを魅せ、それが認められて今回上位チームに移籍が決定、という状況だと思うんだけど
チームが勝てないからその日本人選手もダメだという意見はどう思う？ 他スポーツで言えばPUは選手、コンストラクターはチームでええやん >>83
欧州サッカーに挑戦する日本人選手は
今はまだ右も左もわからないど田舎からきた子供みたいなもん
日本リーグと欧州リーグでは、あまりにもレベルが違いすぎるからね。
欧州にいった日本人選手に対しては
「頑張ったね、欧州で通用しなかったらいつでも日本のクラブに帰っていいよ」
の常に励ましモードでいいくらい日本は低いレベル。
ブラジルでは２流ブラジル選手が、全員ではないが、日本にきたら普通にレギュラー
になれるくらいだから、レベルが違いすぎる。
特に、日本人は白人黒人より身体能力劣るから、試合に出場するだけでも
よくやったレベル。
日本人レーサーがＦ１にでる場合も同じ。
だから、日本人レーサーが欧州で負けてもあまり批判する人もいないだろ。
日本人のハンデキャップは身体能力含めてものすごいからね。
一方で、エンジン開発競争は、体格や運動神経など関係ない話。
特に日本は世界で技術立国と言われ続けてきたのだから。
応援する側も、「負けたけど頑張ったね」、のような部類ではない。 >>91
海外サッカー論ではなくF1チームを海外サッカーチームに例えてるわけですよ
モタスポってドライバーが主体の個人競技に思われがちだけど実はチーム戦団体戦だからモタスポに詳しくない人もサッカーに例えれば理解が進むのではないかと >>90
>獲得ポイントを持ち出して「だからホンダはダメだ」と言う意見はどう思う？
それも１つの意見だろ。
Ｆ１談義していたら、そういう意見をする人もいるだろ
皆が、それぞれホンダが勝てるようになるためには、なにが足りないのか、
何が惨敗要因なのか勝手に考えている。
でも誰にもよくわからないから、いろんな意見を出しあってるの段階でしょ。
嘘言ったらだめだけど、ポイント数が低いのは事実だし。
4年間ずっと惨敗なんだから、ホンダファンなら敗因は何かに関心あるだろ。
それをだしあえば理由は不明でも、Ｆ１の知識が増えて眼が肥えていくので素人にはありがたいよ。 >>90
>チームが勝てないからその日本人選手もダメだという意見はどう思う？
そんなこと言う人がいるのかよ。
トロが勝てないからホンダもダメっていいたいのか？
その人は、ホンダどうこういう以前のレベルのような。 >>86
>ねじもピストンリングも作れない
マジレスすれば、間違いなくカムシャフトは作れないよ。 >>96
典型的なのは「チームポイントが下がってるからホンダはダメ」という人だね
ポイントはチームの総合力をぶつけあった結果なのに何故かその責任の全てがホンダにあるかのように印象操作しようとしてる人がいる
もちろん他全ての要素が何も変わってなければホンダのせいだと考えるのも一理あると思うけど、ビデオゲームじゃあるまいしそんな事はあり得ないからね いや下位クラスエンジンなんだからホンダがダメに決まってるだろｗ このスレにはこういう人間もいる
「こういう状況でこんな結果になったのはホンダがダメなんじゃないか？」と考えるのではなく
「ホンダはダメ！確定！何故ならば…」とホンダがダメを大前提に無理矢理理由をこじつける者 IHIの人が本気でターボ改良したら1100馬力なっちゃった(´･ω･`)
で、たのむ トロロッソ
2015年 67pt コンスト7位
2016年 63pt コンスト7位
2017年 53pt コンスト7位（後半はルノーの嫌がらせあり）
2018年 33pt コンスト9位
トロロッソは毎年そこそこ良いシャシー作ってる、今年だけ失敗したとは思えない
新人ドライバーだからという言い訳があるが2015年も新人コンビでスタートしている
100%ホンダPUが悪いわけではないがポイントと順位を落とした要素としてはかなり大きいのでは >>105
今年トロロッソが順位を落とした最大の理由はPU開発を重視したレースをしていたからだよ >>105
こんな基本データも読み解けないって幼稚園？
鳶か塗装工だろ？ >今年だけ失敗したとは思えない
コイツの勝手な妄想じゃないかw トップ2のワークスには未だ及ばないもののカスタマーには僅差レベルにはなった。
RBからすれば、現段階で望みうる最良のPUを手に入れた訳なので、やる気満々
なのではないか。（カスタマーレベルPUの意）
まぁ、来年を楽しみに待ちましょう。今年よりも一層僅差の争いをしてくれるでしょう。 >>105
2017年まではルノーPUに特化したシャシーと
レッドブルからのバックデーターを基本のレース。
2018年はルノーPU特化型のシャシーをホンダPUが搭載
出来る程度の改造シャシー。その上アップデートは小規模。
殆ど開幕前と変化ない上でのレース展開。後半は実験用
だけのレース。頻繁にPU交換。
そう考えるとバーレンの4位は奇跡的とも言える。
トロの実力を計れるのは来年～再来年。
それでもダメならアンチの煽りに言い訳は出来ない。 別にトロロッソのことなんてホンダファンは気にしてないし。
今年はたまたまトロロッソだっただけで。
フェラーリメルセデス以外で唯一勝てる可能性があるレッドブルこそ本命であり本気で勝負するに足るパートナー 2018年のトロロッソホンダのポイントの低さの一番の要因は、ハートレー
ウェーレインだったらコンスト7位、アロンソだったらコンスト6位だったでしょう >>11
おいおい
技術が無いのに技術を提供かい
ヒュンダイ似失礼だろ 本田にとっての朗報は未開の燃焼技術などは存在せず
単なる燃料トリックだったこと、新燃料を手にして
ブーストと圧縮比を他車同様まで上げられればいずれ
馬力は追いつく 予戦モードはなんとかなったの？
鈴鹿7位だっけ、瓦斯が5位か6位イケてたってたけど。 >>118
>未開の燃焼技術などは存在せず
ホンダも2年目から採用しているが。但し、2年目は失敗だった様だ。 F1、レッドブル、トロロッソ、ホンダ、そしてこのスレの皆さんに
今年はこれでもかというほどいい出来事が押し寄せてきます アホンダおめでとう
今年もよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そっかトロロッソって毎年エンジン変えてるんだね
2015 7位 ルノー
2016 7位 フェラーリ
2017 7位 ルノー
2018 9位 ホンダ
2018はウィリアムズの自滅があったのにね PUはスピードに関係ない ｷﾘｯ
2018年の迷言だな >>134
PU専業のホンダにとって参戦意義が問われてしまうチームだよな
触れたいような触れたくないような存在、それがウィリアムズ・メルセデス 落ち目のチームと、安定していたチームを比較してもね メルセデスワークスチーム 1位
フェラーリワークスチーム 2位
ルノーカスタマーチーム 3位
ルノーワークスチーム 4位
...
...
ホンダワークスチーム 9位 >>138
メルセデスPU搭載チーム
1位 メルセデスワークス
・
・
10位 ウィリアムズ・メルセデス `,*'､
,’
,’
,’ ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
/"lヽ
（ ,人）
| |
ﾉζﾉ
(´;ω;｀) 9位 9位 9位 最弱ラッキーチャンピオン
弱禿がまた何か言ってるな 「ホンダはF1に参入しては去っていったメーカーだ。最後までプログラムをやり通そうとするメルセデスとは違うよ」 ビルニューブはホンダが余程嫌いなんだな
なんか見苦しい >>148
ＢＡＲホンダ移籍が失敗だったし、イザコザもあった >>147
事実だからねｗ「昨年、我々はトロロッソが少し多くのパワーを得ていたのを目にした。だが、そのエンジンは1レースだけで、7レースは持たないだろう」 >>147
「ハゲヌーヴはチームに加入しては喧嘩して去っていったドライバーだ。最後までチームに尽くそうとしたドライバーとは違う。」 日産三菱がWRCに復帰する噂あるけど、そしたら三菱にオンブダッコ状態のチョンダイはWRCどーするんだろうな。
まあ南朝鮮はすっかり支那主導の柵封体制に復帰したつもりみたいだから、あっち側の世界で乞食みたいに土下座して生きていくんだろう。 >>76
チョンこに成り済ますキチガイは車メ板が巣 >>153
2レースはグリッドダウンの計画なのではないか。年間5基なら耐久性は確認されている。 ３期のホンダワークスがビルヌーブのチームを乗っ取って作ったんだから
恨まれてもしょうがない（メルセデスワークス化は因果応報のような…）
個人的には来年のホンダは大丈夫だと思うんだけど
もし、壊れまくるようならタッペンの父ちゃんにスパナで殴られるかもなｗ >>161
ワークスとカスタマーが別カテゴリーだとでも思ってるのかな？ ハゲにボロクソに言われているホンダ。今年は去年よりも悲惨な状況になりそうだ。 そもそもカスタマーとワークスなんて区別の仕方がおかしい
基本的にPUは同一仕様なわけだし、日本の下位カテゴリーみたいにエンジンメーカーが
チームをコントロールしてるわけでもない >>161
おまえの頭ん中ではカスタマーとワークスでは性能の違うPUが供給されてるみたいだな
そうやって何でも誹謗するしか能が無いバカだから簡単に論破されて毎回おまえは火病ってんだよ
ちょっとは頭回して書き込め無能。 >>167
>カスタマーとワークスでは性能の違うPUが供給されてる
インドがエキマニインシュレータを外した際の写真があったが、素人細工の様な稚拙な
出来だった。パッケージングの関係で自分で手配しているのではないか。
ホンダもエキマニを変えたら数十馬力も上がってびっくりしたと言っているので、影響は
大きいと思うよ。
少なくとも性能確認はしていないはずで、最適化はされていないんじゃないかな。エキマニ
の材質がマルエージング鋼なので細工のできる工場が無い（少ない）んじゃないかな。
それと燃料は違う。ホンダも苦労していそうだ。 物理的に同じってだけでメーカーのサポート体制は雲泥の差だろw
仕様は同じでも部品は選別品かもしれない
佐藤琢磨が英F3で走ってた時もよく「スペシャル」エンジンとか言われてたよね
市販エンジン規定のカテゴリーなのに
専任エンジニアもついてたしな >>165
だから禿が統括してるホンダはいつも的外れなPUしか作れないんだ >>169
メーカーがどれだけ粗悪品をカスタマーに供給したとしてもチャンピオンエンジン積んで最下位になるほどの性能差はあり得んよ
レッドブルとワークスルノーの差を見てみ？ https://www.as-web.jp/f1/437923?all
アビテブール「メルセデスかフェラーリのカスタマーエンジンを搭載していれば、我々はアブダビで予選7番手を獲得していただろう」 >>167
当たり前だろ。このチョン頭悪すぎ
そもそもエンジニアリングから違うんだから性能はまるで違う
トロロッソがカスタマーPUだとレース中の細かいモードの設定が出来なかったらホンダになって色々出来るのが新鮮ってコメントしてただろうがボケが ベンチの結果や設計データにアクセス出来るワークスはセットアップの幅も大きいし、派遣する担当者も有能な奴を選別できる
F1ではまあそういうことは当然だが、新人が腕を競うF3みたいな所で空気を読まずにやるからそのカテの存在価値が薄れてしまった >>169
>佐藤琢磨が英F3で走ってた時
当時は3S-GEではなかったか。ボアピッチが1ミリ単位でバラツク糞ブロックだったので
個体差が大きかっただけだ。
今のF1はボアに応力が掛からない構造なので、性能のバラつきは非常に小さいよ。 結果が悪いんだから何言っても言い訳にしかならないわな。
カスタマーで待遇悪くてもコンストラクターズランキングで上の方が
そりゃ結果残したと言えるわ。トロ・ロッソはレッドブルとの絡みあるから
思うままに言えないだろけど。 ビルヌーヴの思考はマクラーレンと同じなんだよな
つまり、車体側の評価は無視した上での片手落ち発言
今年のルノーは馬力50アップするとかマクラーレンの発言や
去年ホンダがいきなり20以上アップしたのありえないとか言って、レッドブルが何か隠してる
と言ってるルノー側と同じ思考 >>168
数十馬力うｐ？
十数馬力でしょｗ
空力と引き換えにならしてもいいんじゃね メルセデスAMGとウィリアムズを例に「成績はPUだけじゃない」は誰もが知っている。
「マクラーレンとトロロッソの低迷はホンダPUだけが原因ではない」「ホンダPUは向上している」
というのも誰もが知っている。
同じ様に参戦以来「ホンダPUが最弱で最低」ということも信者以外は誰もが知っている、
知らない（知りたくない、信じたくない、理解できない）のは信者だけ。 レッドブルが勝っても、レッドブル側の評価が上がるだけだよな。最弱PUでも勝てる！
ホンダの評価は上がらんよ。 http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/251435.html?CMP=OTC-RSS
「次の5年でチャンピオンシップ挑戦を目指すマクラーレン」
「われわれの予想は引き続き前進し続けるということだ。今年はかなり良いスタートだった。
以前は数100だったグリッドペナルティが（2018年は）15になっているのだから、
思ったほどではなかったとはいえ、確かな一歩には違いない」 普通に評価されるわ
どれだけ傲慢なんだここのアンチって 信者君、酒の飲み過ぎで大脳溶けてるんじゃないか。
レッドブルルノーでチャンピオンになったときルノーは評価されたか？ eU外のアジアメーカーだから、ちょっと活躍するだけで
存在感出し過ぎるのよ、ルノーとまた立ち位置が違う PUの貢献比率もわからないからアンチなんだな
ほーんとアホだな 笑えるほどに レッドブルはトップ2に置いて行かれてるから、終盤までチャンピオン争いをすれば
もちろん評価されるよ されてるだろ
だからこそルノーがサプライヤーに飽き足らず欲出してワークス参戦してきたんだし >>189
フィギュアのファンもそうだが嫌いなカテゴリー（F1）を見続ける理由が分からん ルノー サプライヤーに飽きたらずコンストラクターとして意欲的に参戦
ホンダ 第３期に懲りてすぐに撤退出来るようエンジンだけ消極的に参戦 https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-tororosso-honda-relationship-tost-interview/4317662/
「新しいホンダのパワーユニットは、テストベンチの上で回っている。必要とされる走行距離は満
たしているんだ。でも、マシンに載せた時は別の話だ」
今年のスペック1はすでにほぼ出来上がっていてあとは実走でテストするだけか >>183
そら4年もやってて、向上してなかったら高専の自動車同好会以下 >>187
されねーよ
レッドブル4連覇時代に「ルノーすげぇ」なんて言ってたやつはいない >>192
逆だアホが
エンジンだけ供給してても評価されないからコンスト参戦したんだよボケ さっさとF1始まんねーかな
今調子乗ってるホンダ信者をボロクソに叩いてやりたいわ レッドブルのシャシーなら普通のパワーあればそこそこやれるんだよね
トロも去年のレッドブルのシャシーがベースならドライバーはともかくマシンは今年よりは戦闘力はありそう
序盤はトロを使ってテストしまくって本当のバージョンアップしたらトラブルが起きるというのは勘弁してもらいたい >>200
その異様とも言える憎悪ってどこから来てるの？
人世詰んでる？そか。 でもホンダは金を惜しまず使ってるなあ。
PUじゃなくマスコミ対策にw >>183
「マクラーレンとトロロッソの低迷はホンダPUだけが原因ではない」のに
「ホンダPUが最弱で最低」と断言できる根拠は？ >>200
ネット見てストレス溜め込むなんて損ぞ真面目かよ ネトウヨホンダ信者のおじいちゃんは池沼だから。仕方ない テレ東30日のトヨタ特集を見た １００年に1度の変革期との社長の薫陶を受けて従業員の熱気は半端ない
各施設も精密機器工場や米国の最新のＩＴ企業の様態に似ていた 数年前のＮＨＫホンダF-1の
サクラでの真っ白い制服で虚ろな表情の従業員とはイメージが違う まるでジリ貧の老舗のようだった
ようやくパワーも向上 成績UPもきたいできるが1ときのことか 第2の技研が必要か
F-1のTDはホンダF-1の最高責任者がするべきと思うよ このスレにヴィルヌーヴ記事に関するレスがいくつあるか検索しようと思ったわけよ
「ハゲ」「ヌー」
この二つのワードで足りたっぽい >>199
その結果、エンジンはクソでレッドブルが強いのはシャーシのおかげと示された まあ、なんだかんだで来年には全メーカーのPUパワー収束して、
V8時代みたいになるよ。
今年はまだちょいトップ２がパワーある状態だろうけど。
それも10Kwとかそのくらいの差に3基目くらいにはなるんだろうな。 マクラーレンがホンダにボロクソ言うのは許させるが
レッドブルがルノーのボロクソ言うのは許されない。 >>210
は？
いや、PU時代より前からルノーはPUは良くないって散々言われてただろ >>213
言ってたよ
メディアに対してじゃなくて直接だけど >>208
トヨタってモリゾーとライン工の距離が狭いよな
八郷とライン工の距離は火星よりも遠いと思うな
んで八郷って3次団体のやくざの組長さんみたいな顔してるし >>217
>モリゾーとライン工の距離が狭い
工場見学の際の説明ではラインの7割は期間工とのことだったが、社長と期間工
の距離が近いのか？ せせこましいマウント取りに終始するようなのばっか残るから、
新しいファン層も根付かない… >>219
まあ俺らが死ぬまでの数十年はそれで持つやん
新規層だって自分の親世代のファンが偉そうにしてるスポーツは見たくない
野球と同じ トロロッソだってホンダになる前はどんなエンジンでもコンスト7位くらいになれるシャシーだったじゃん
それが急に9位とは、シャシー以外に問題があったとしか思えないよね >>222
よくあるパターンはここに来るというより
少し興味持った新規が例のまとめサイトを見ることかな
うわあ・・・、とドン引きする新規が多数で
耐えられた少数が生き残る >>218
モリゾーがお金で入れてもらったアメリカの名だけ「大学」って
期間工養成所みたいなレベルだから推して知るべしなんじゃね？ >>221
今年のレースをしっかり見ていて裏の情報もちゃんと仕入れていればそんな感想は出てこない >>225
ホンダが悪いことにしたいだけだからしゃーない >>200
さっさとF1始まんねーかな
今調子乗ってるホンダアンチをボロクソに叩いてやりたいわ ホンダアンチは自分の誇れるものが何もないんだろうね >>227
心配しなくても3月にはお前にタイキック食らわしてやるから >>231
↑
自分の尻を追ってクルクル回りwwww >>231,232
>心配しなくても3月にはお前にタイキック食らわしてやるから
最終仕様はトップ2カスタマーPUに近い性能が出ていたので、それは無いよ。
今年はフェラーリが速いと思うが、2番手争いは熾烈になるでしょう。 >>233
クルクル回ってるのは>>231自身だよ >>231
お爺さん、血圧上がるから無理しないで！ ブンブーン ブルンブルン ブンブーン ブブブーーーーン ボボボボボ ブーン シーズンオフ 暇だぁ～
でももうすぐアジアカップあるね スポーツ選手えらい！ 去年、スペック3で出力の向上は確認できた
ただし信頼性は分からないまま
だから信者さんもアンチの煽りに防戦の一方
かわいそうに >>221
他チームの向上の方が優れていたとは思えないのかな？ >>239
一昨年までどっかのウンコメーカーのせいで低迷していたマクラーレンが
ウンコシャシー継続でもPU変えただけで獲得ポイントもランキングも上がったしな 獲得ポイントやランキングだけでPU性能を決めつけるモタスポ音痴 ベンチでのシミュレーションやたまに予選で1,2周速かったってだけでしょ
スペック3が一度でもレースで速かったことがあるか？
鈴鹿なんか糞みたいなレースだったし、残りのGPでも入賞はわずか2回程度
能書きばかりで最後まで実力は証明してくれなかった
それでも、ちょっとでもポテンシャルがあるのなら一周くらい光るラップがあるはずなのにそれも皆無
こういう事実からスペック3「見せ」エンジン説が生まれた >>242
物事を客観的に理解できないのは低知能指数の方の特徴だそうだ。
そして知能指数に20の差があると会話は成立しないとのこと。 もしおれがレッドブルなら仮にそれが全てだとしたらホンダとは絶対に契約しないな
でもレッドブルは契約した
何故だと思う？
レッドブルは「見せ」エンジンに騙されるほどのアホなのかな？ STR13はエンジンのパワー生かせない欠陥抱えていたんだからしゃーない >>244
誰に対してのことなのかが意味不明
あなたのことだろうね >>243
デタラメなシャシーセッティングを施してホンダを貶めるように欧州互助会からトロ・ロッソに指示があった
来年はレッドブルの当番。まあ見とけ >>248
欧州互助会舐めすぎ。マクラーレントロ・ロッソの四年間が運が悪かっただけと思ってるのか?
今年こそはレッドブルでトドメ刺されるだろうね >>247
間違いなく、あなたとは20以上差があるだろう。 >>245
もっと大きな視点で見てるし
プランBもあるだろう
ホーナーレベルでは与えられた仕事こなすだけだろうが
マテシッツとマルコが何を考えてるか分からんな >>240
今年は中団が団子状態でアロンソの腕で序盤に稼げたからだろ
中盤以降のマクラーレンの惨状は無視するのか
トロはマクラーレンよりもＰＵ面とシャーシ面でマッチングで時間が短く
しかも中盤以降、マクラーレンのキー引き抜き騒動でシャーシの開発ストップしてんだよ もうF1やめてWEC行こうかなﾁﾗﾁﾗとか言ってるし
ホンダでうまくいかなくてもレッドブルは痛くないんだよ
ホンダとの将来に確信があるというわけではないんだろう >>253
ルノーPUになってからアロンソがマクラーレンに来たなら「アロンソの腕」とか苦し紛れにほざけるかも知れんが、そうじゃないよな？
トロロッソはこの4年間毎年PU替えてるんだから、マッチング時間とかなんの言い訳にもならないよな？
頭大丈夫かこいつ レッドブルのＦＩＡとの契約は２０２０年末まで
ルノーとケンカした時は、この契約があって出ていけなかったが、
後２年で駄目ならすっぱりと出て行ける >>250
俺が心配してるのはこれだな。
上記理由から今期、マクラーレンは躍進すると思った。
思ったより不振だったので案外欧州互助会もフェアなのだな、などと見てしまうが
結果を見ればマクラーレンは6位だ。
結果としてはマクラーレンもルノーも、面目は保った。
ホンダはホンダでPUがそれほど悪く無い、という役回りはもらえたが、
しかし数字の結果として結実しないのが所詮は欧州の外様。
レッドブルでもそのような事になる気がしてならない。
ホンダに欧州が求めてるのは永遠のアンダードッグだからな。 >欧州互助会
じゃあF1見なきゃいいじゃんというのは無しだとして
それでもちょっと「酸っぱいブドウ」っぽくてモヤモヤする >>174
で、おまえの頭の中ではそういう理由で50馬力以上もメルセデスワークスとウィリアムズで差がつくんだなw
ちゃんとワークスとカスタマーで何馬力の差があるのか説明してみろや？
おまえはPUがレースの全てを支配してると思ってる単細胞なんだからせめてそれぐらいは周りに納得出来る数値なり証明しろやアホw 浅木さん、田辺さんは期待できるけど、山本部長がどうも新井っぽくて嫌いなの俺だけ？ 欧州互助会w
白人に褒められると嬉ションしちゃうくせに >>260
は？ｗ死ねよクソチョン
ワークスとカスタマーでは性能が違うって話しかしてないのに、チョン特有の妄想と捏造で「50馬力以上差がつく」、「PUがレースの全てを支配している」とか意味不明なことをほざかれてもなｗ >>263
そんな煽りはいらないからさ、普通にワークスとカスタマーで一体どれだけのパワー差があるのかをみんなが納得出来る説明さえしてくれれば良いだけなんですが？
あれ？もしかしてあなたはその差もわからないくせに決め付けてるわけ？ ワークスとカスタマーで差はないよ
だってそれがルールだから >>200
よう小僧
レッドブルが優勝したらてめえら暗恥をボロクソに叩いてやるよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190103-00441590-rcg-moto
「【F1座談会企画（4）ホンダ編】2019年は待望の復帰後初優勝なるか。巧者レッドブルとの関係に提言アリ」
「アブダビGPでも予選の前に『信頼性は確立されていて問題ない』とコメントした途端に予選でトラブルが出た。
やっぱりホンダは、今のパワーユニットの信頼性を完全には確立できていない」
厳しいコメントだ レッドブルがホンダを持ち上げてくれてるけど正直不安だな
早くテスト走行しないかな >>265
そんなルールない
「全く同じ」なんて不可能だし、カスタマーはモード設定が出来ない しかし、、、4年目でやっとFIAとの対応の仕方やギアボックスを十分に確保したり、シャシーとのジョイントの理解が深まったということは、、、、
やっと戦う体制が出来たと思う。 枕、トロロッソを踏み台にして、トップチームのレッドブルへ供給 >>267
これくらい厳しくて当たり前なんじゃないの？
もちろんホンダも二段くらい上のレベルでやらないとボロクソ言われるのはわかってるだろうけど >>265,269
ハードでの違いはエキマニとインタークーラーかな。エキマニはワークスは最適化
されているが、カスタマーはベンチで回すことが出来ないので最適化が不可能だ。
インタークーラーはレギュレーションでプレナムチャンバー内温度は外気温+10℃
以下となっており、明らかに水冷 + 空冷 を意識しているがその冷却を使っている
カスタマーは無い。
昨年のレギュレーションは一昨年のメルセデスを意識して作られたもののはずだが、
メディアに載っているPUにはワークスも水冷インタークーラーしか見当たらず、実態
は良く分からない。
それ以外の違いは燃料がある。これも一昨年のメルセデスを意識して「規制」したもの
になっているが、オクタン価向上剤全てを規制していないことがミソだ。
以前はオクタン価上限が120になっていた時期が長かったが、最近は上限は撤廃され
ている一方で、オクタン価向上剤の成分、量は規制されていると矛盾がある。
「規制されていない向上剤を見つけなさい。メルセデスは見つけていますよ」と言わんば
かりのレギュレーションだ。 政治力を身に着けなければ、ホンダが最強になることなんてないってことか >>274
今のPUに変わった2014年はメルセデスが無双をし、「別燃料」ルートがあると噂されて
いたが、まさかそれが 「オイルと名付けられた」 燃料とは想像だにしなかった。
FIAはそれを知っていてメルセデスに3年もアドバンテージを与えていたことになる。ここ
でもオイルが燃えるかなんて議論をしていたが、潤滑用オイルとは全く異なる燃焼専用
オイル（？）とは思わなかった。
オイルは1種類とはレギュレーションに「書かれていなかった」ことを見つけたメルセデスの
大ホームランだ。
無論、ホンダがそれをやったら全ポイント剥奪、5戦出場停止になるだろう。 >>273
メルセデスが抜け駆けできるように作られたレギュレーションだな >>275
そんなインチキばっかしやって虚しくならないのかな
今度撤退するときは皮肉の一つも言ってやれよホンダ メルセデスはNA の凍結の時もやらかしてたし
恥知らずなんだろ >>278
世界じゃそれが当たり前。
バイクの世界じゃホンダがインチキしてたって誰も驚かない。 メルセデス的にはフェラーリが政治力使うから対抗、参考にしただけなんでしょ
自分達のマシンが観客席に飛び込んだりしなければOK >>275
書かれていない事はやっていいのか
もはや頓知だな
ホンダは一休さんでも雇え >>282
わりとフツー
空力レギュレーションなんかがわかり易くて、最近だとTウイングとかモンキーシートなんかはこの部分に「空力パーツを取り付けてはいけない」という文言が無い事から生まれた >>282
書かれていない事はやっていいに決まってんだろ？
アンタの頭の存在意義が頓知だわ >>282
それがレキュレーションというもんだろ
そこまでアホなファンはここにはいないと思ってた >>257
コモンセンスのかけらもないホンダスレにきてホンダ誹謗雑言を延々と垂れるストーカーに反論？
君のような類には軽蔑しかないから心配するなww >>282
ちなみに国の法律はレキュレーションと違って
法の行間というか本の主旨が裁判所によって
尊重されることもある
あなたが司法関係者なら、日本の法律に関しては
あなたの感覚は正しい
でもレキュレーションと法律は違うのよ ありゃ、変換間違えた
×レキュレーション
○レギュレーション >>282
お前すげぇ飼い慣らされてんのな、まさに世間の歯車見たいな奴 とりあえず今年はレッドブルで最多優勝だけは達成して欲しい >>282
今までどれだけF1でルールブックに規定されてない抜け穴を探す開発競争やって来たか知らないの？ >>287
日本は大陸法を採用しているのでそれはあり得ない
裁判官は「えーとなんとなく死刑にします」っていうのかよ
条文に書いてないことは裁けない
東名高速の事件は色んな条文を引きずり出してきて類推適用してるだけ
条文に煽り運転した奴は死刑と書いてれば煽り運転と認められれば死刑にできるだけ
裁判官が行間読むとかねーわ >>251
間違いなくあなたの脳は猿より軽いだろう >>295
日産マネーが使えなくなるとルノーは辛いね >>293
あなたとは40以上の差があるでしょう。 本気で老人いなくならないとモータースポーツ復活はないわ >>275
第二期ホンダは、「ガソリン」と称するるトルエン90%の燃料使用してたけどな
で、ペナルティ食らったっけ？ >>298
馬鹿だろ、オマエｗ
誰がモタスポやらせるお金持って使ってると思ってんだよｗ
こういう経済わからないバカ怖いわｗ プレシーズンテストでレッドブルがスピードも耐久性もメルセデスを圧倒したら >>303
そんな可能性は微粒子レベルでしか存在しないから心配すんな メルセデスは9割くらいの出力で戦ってるような気がする レギュレーションでわざと抜け穴作って、通じてる特定のチームに有利にやってるから
そもそも八百長くさくて政治的なんだわ。その辺がF1のみっともないところ。
最初からオイル消費量も限りなく無しにすればいい。
燃料もオクタン価も決めればいいし、もしくは市販車と同じでいい。
エコだからハイブリットにしてるはずが、やってることはエコと真逆。 >>297
あなたの脳による理解力はマイナス指標で計測不能
クラゲ以下でしょうw でも去年は思ってたより→２→３とパワー上げたよな
ルノ―は我々のよりパワー無いと言い張ってるが
鈴鹿とか見ててもどう見てもホンダのスペ３のほうがパワーは出てた スペック3は明らかにルノーよりパワー出てたけどあくまでスペックBとの比較であって、対スペックCでは同等のような気がする
パワーも耐久性も ルノーはフランス国民の血税がなけりゃとっくの昔に潰れてるアレな会社だから >>297は超下等生物だろうね
>>297 ＝ Ultra lower organism 訂正
>>297 ＝ Ultra lower organisms >>310
鈴鹿でブルのスペックC見ての判断だよ
ＤＲＳ使ったストレートでブルはトロより10キロぐらい遅かったから
スペックCが大してパワーでてなかった
というよりＢとÇの差がさほどなかった感じ
あっても１0馬力前後でそれも予選の時だけフルパワーに出きるとかなんじゃないかと
何故ならルノーは最後までＢのままで十分戦えてたし
ルノーとブルの差もなかった
あくまでも鈴鹿だけに限るけど そもそもルノーがスペックCは来年用の未知数なエンジンと言ってたから
ブル実験台に使ったのかも
Ｂにしても燃料で１０馬力と燃焼以外で＋1５馬力程度上げたぐらいだから
いっぱいいっぱいなんだと思う ただルノーは人材大勢引き抜いてるから
来年大幅にパワー上げるかもしれないね >>315
トルエンを使っていたのはホンダだけだ。
T/Cだけ燃費規制、燃料総重量規制があったので、密度の大きなトルエンを使う
必要があった。他社はNAに転換したのでトルエンを使う理由が無い。 ルノーは日産と三菱の独立を阻止して技術盗んで焼け太ろうと必死だから。
日産から掠め盗った金でプロシキファイトになけなしの金使うかもね。
F1に予算投入できないから必死こいて次期レギュレーションで予算を低予算に均一化させ競争反対と喚いてるんじゃないかな。
化学の進歩は研究費と不可分の時間に相当数比例するのにね。 >>318
なんでターボエンジンがホンダだけなんだよ
しれっと嘘をつくなよ モタスポ板のキチガイは
勝手に用語作ってあたかもそれが一般的に通用する言葉のように使うし
歴史も捏造するからたち悪い 言い返してやろうと思ったが>>306さんが上手く言ったので要らないな
>>289
お前の方がよっぽど飼い犬だよバーカｗ >>318
トルエン使ってたのはホンダのエンジニアだよ ホンダF-1 V6 1.5Lターボ過給エンジンの開発
>ttps://www.hondarandd.jp/point.php?pid=1140&lang=jp ホンダを救うためにトークン制度変えてくれたのはスルーw
国内カテでも変なNSX専用ルールとかあるよなw トークンの穴の恩恵を最も受けたのはホンダではなくフェラーリ >327
SGTのNSXはミッドシップからFRに替えてほしい。DTMとのレースで参加できなそう ＮＳＸとしてＤＴＭに参戦しなくてもエンジン供給で参戦というやり方もある
アストンがホンダエンジンで参戦という噂があったけどどうなったんだろう 鈴鹿のストレートでルノーにオーバーテークされてたな。 アストンマーチンとホンダは共通の友人をもつ他人でしかないがな アストンマーチンはレッドブルの上得意様
ホンダはレッドブルの下請け
全然立場が違う どう考えてもレッドブルやアストンなどの白人企業にイエローモンキーが対等なわけないだろ 諦めたら何もよくならない
そこを何とかするのが力量というもの 日産に食わしてもらってる技術盗人の物乞いルノーが F1 ？
盗人ルノー VS ホンダ、日産、三菱 という構図 食わしてもらってるのは日産だろ
どんだけ頭悪いんだクソチョンネトウヨは ルノーサムスンは終了だな
つまり日産がルノーを食わせているってこと 名門マクラーレンにもジャップは小馬鹿にされたろ？笑
F1にイエローモンキーが参戦してることがF1の歴史に傷を付けてると自覚すべきだ >>337
☝
ルノーは日産の利益で食わしてもらってる捩れすら知らない大馬鹿者！！！ ああ～ 開幕が待ち遠しい。
早くレッドブルホンダの連勝街道を観たい。 2兆の有利子債務を抱えて倒産秒読みの日産を、デカ過ぎるリスクを背負ってまで救ったルノーが日産に食わしてもらってるとか
さすが厚顔無恥で恩知らずなチョンは言うことが違う ホンダが勝つごとにニューウェイと田辺さんの髪がフサフサになる スーパーアグリみたいにスカルプDやアデランスがスポンサーになればいいのに >>345
あの時はダイムラーに見放されて他に救済するとこルノーしか居なかった
ダイムラー傘下だともっと酷い植民地か売り捨てられていたかと
実際、三菱自動車が捨てられた例外はフォードが傾いてマツダをマッケットで売ってしまった事 >>314
ストレートスピードってウイングの影響もあるでしょ？
トロロッソがダウンフォースを得るためにドラッグを増やしていたのなら、その分は速度が下がるのでは？
一概にトップスピードだけで馬力は論じられないでしょ >>352
そうだよ
トップスピードが速いからといって、PUの出力が大きいとは限らない >>345
>>デカすぎるリスク
自分の国のこと言うなアホww
リストラしたら当然のようにv 回復したらデカすぎるリスクって朝鮮民族は必死だな >>348
>>350
日本国民でもないおまえはおかしな日本語使うな
日本で何してんの？
日本に当然のようにのさばって反日工作か？
朝鮮に戻れ >>353
私は常にリアルタイムでFP1からずっと速度をモニターしている。RB、メルセデスは
結構リヤウィングを替えることがあるので、その辺も補正しながらチェックをしている。
NEXTも年に1回位は何故か数秒の遅れが生じることがあるが、ほぼリアルタイム映像
なのでウィングがチェック可能だ。
当然、誰かのトゥを得たデータも除外している。その上で最高速と「見える」ダウンフォース量
から馬力推定をしている。
単純に公表されたデータで判断している訳ではない。まぁ、いずれにせよ、もうじき明らかに
なることなので楽しみだ。
99％自分の推測通りの結果になると思っているよ。 まだ来年のPUもマシンも発表されてないのにｗ
どっからくるんだよその自信ｗ >>354
リスクないならなんで、ルノーよりももっとデカイ企業なんていくらでもあるのに、それらは手を出さなかったの？
頭大丈夫か？ >>359
当時はフォードが絶好調で会社を買いまくっていた。4000億円でボルボと
日産が候補に挙がったが、結局ボルボにしたと記憶している。
日産がダメ会社なことは、多くの協力会社から漏れ聞こえてきたので、当然
フォードにも届いたでしょう。ルノーは知らずに「うっかり」買ったのではないか。
当時の日産は、そんな雰囲気だったね。 マックス・フェルスタッペン、F1の“キーボード戦士”たちに不快感
https://f1-gate.com/verstappen/f1_46725.html
＞レッドブル・レーシングのマックス・フェルスタッペンは、ネット上で正体を隠して挑発的な投稿を繰り返す“キーボード戦士”たちに
＞不快感を露わにしている。
来年のおまいらか 今のF1用PUの性能を判断する最も重要な項目は、壊れないことだろ。
最高速や予選タイムなんかどうでもいいよｗ >>359
日産は紐付き子会社と過剰な社員で右往左往していた。
それらをカットすると言っても人道的に一連托生で苦労してきた人々を路頭に迷わせられない。
ルノーはそんなの関係ねえとゴーンにノーコストでガンガン首を切らせた。
自殺者も相当出た。
おまえの国の韓国のサムソンが外資に乗っ取られて年間1割をクビにするやり方で
自殺者が異様に多いのと同じだよ。
それでも日産は将来的な株を買い戻し担保と日産の独立性を保つという条件でルノーと合併に応じた。
日産は元々技術は高かったからな。
ところがルノーはゆっくりの回復予定の合併を自殺者関係無しのかんたんなコストカットで当然のVじ回復の後に異常に高配当の株主配当のリターンを実行して日産の利益をほぼほぼ吸い取る。
そしてルノーの株主のフランス政府がマクロンが経産大臣の時に当初の約束など無視してゴーンを使い完全乗っ取りを仕掛ける。マクロンが首相になりその最終章が今年だった。
技術の無いルノーは初めから日産を奴隷化する計画だったのは周知の事実。
西川が最後に男気を見せて刺し違えを敢行した。
ゴーンに日産の金を100億以上も個人的に横領されても、刺し違えを覚悟で日産はずっと刀を抜くのを待っていた。
頑張れ日産、盗人ルノーを叩きのめせ！ >>362
極論、そういう事になるね
優秀なシャシーとドライバーがあれば最弱PUでもレストオブベストにはなれるし逆にどちらも無ければ最強PUでも最下位に甘んじてしまう、それが今のF1
ただレッドブルホンダが目指してるのはワールドチャンピオンだから、壊れない事は最低限達成すべき事でありその上で少しでもパワーを出していかないと どんな精神状態ならそんなキチガイじみた長文書けるんだよ >>365
キチガイのおまえがいうことじゃない
お馬鹿ちゃんww >>363
うん。だからどんだけアホなのおまえは？
倒産したらリストラ以前の問題だろボケ。リストラしただけで2兆返した上で継続経営出来るなら誰も苦労しねぇよ池沼が
で、自殺者が相当出たって証左は？それもお前らクソチョンお得意の妄想か？
たとえリストラで路頭に迷う人間がいたとして、そのままルノーが助けずに倒産してた方が良かったと？
話にならねーわお前らチョンの妄言だけで >>370
お前チョンチョン言ってるが基地外アンチの大方がヒュンダイマンセーで朝鮮人は
お前だろ
それともあれか
面倒くさい在日か
最近は在日朝鮮人がチョンチョンいうのが流行ってるなwwwww チョンは差別用語
朝鮮人は標準語
俺はすまんが韓国と朝鮮は嫌いだね
対馬から仏像盗んで裁判所が戻すなとか
政府同士の約束を以前の約束は関係ないとか
突然照射してない『謝れ』とか
韓国政府の彼らにはコモンセンスのかけらもない
野蛮な未開連中という他ないであろう ついでに言うと韓国の一部留学生や一般人が日本の図書館に行って
世界地図のjapan sea (日本海)の表示の上からeast sea (東海）と印刷されたシールを貼ってる
と言うのが話題になってる >>371
論破されて火病とか、ほんとお前らクソチョンはそれしかないな チョンがチョンをチョンと罵るだけで1000まで行くスレ >>375
↑
猿以下
>>371を１００回言ってみろ
おまえ日本語わかんねえだろ下衆なりすましボケwww >>370
猿のお前の戯言ならば日産の経営陣がリストラする人間を社長にすれば良いだけで
別にルノーの再建を失敗したゴーンがやらなくてもそのプランを出せば６０００億くらい出るだろ。
ルノーが出資しなかった＝倒産というお前が恩着せがましい馬鹿の極み
朝鮮人が自分の民族のことをチョンチョン言って成りすますなバーカw
お前と一緒にするな そもそもチョンはホンダを応援しないってことは常識なのにそこは無視してチョンチョン連呼するのは何か意図があるの？ >>379
相手をチョンと罵れば自分がチョンではないと誤認させられると勘違い
もしくは
自分がチョンと言われてムッキー！となったから相手をムッキー！させる為にチョンと言う >>379
組織的にネガ必死なとこはチョンコに擦り付けが定型 PUと一緒に冷却油圧電送系も共有。
↓
ギアボックスも共有。ホイールベースなんかのコンセプト似かよる。必然的にリアサスとリアエンドのエアロ同じになる。
↓
リアに合わせてフロントサスとフロントエアロは最適化した設計になる。
↓
はい！クローン車の出来上がり。
て感じか？トロロッソは？ならキーは出ていくわな。 日本人として恥ずかしい書き込みばかりだな・・・・・
ゴーンの長期拘留も欧米では考えられない野蛮な事だ。
何でも日本人が正しいと思ってるとまた戦争始めかねないわ。 ホンダゴミ過ぎてスペインの日本アンチをかなり増やした
ホンダは日本の評価を下げる反日チョン企業 オイル燃やすより冷却効果を改善した方が数ピコ倍パワーはアップする
ホンダは放熱処理が下手過ぎる。それは市販車みてもわかる ホンダは今でこそターボ採用してるけど、高回転NAが好きだからなぁ。
とは言え、国内でターボ比率が高かったのはスバルくらいか？ 車体はできるだけ穴は作りたくないからな
ホンダが車体を理解していないと報道されたから、そこ勉強してレッドブルに改善の
提案をしていかないとダメ >>387
スバルはもとのエンジンが糞だからターボで誤魔化すしかないからね スバルのボクサーエンジンは30年前の設計だからねえ。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.as-web.jp/f1/441590/amp
やっぱ今のホンダはこなれていないんだろうな。
レッドブルに教えてもらわなければ政治的駆け引きも技術的に裏をかく事も出来ないレベルなんだろうか？
昔の日本人と比較するのは野暮だが、もう少し欧州のやり方を必死に吸収するくらいの貪欲さが
今の日本人には欠けているんだろうな。 >>391
未だにタイミングベルトなんだ。これで米国輸出とは驚くね。16万キロ保証できるのかな。 >>356
アストンなんかホンダが余裕で買収出来そうな規模なんだけどな。アストン幾らレッドブルに出してるの？
50億くらいか？ 1兆円利益出したホンダにしてみれば、そんなの為替の誤差レベルだろ。 ルノーメガーヌRSかっこいいよな。
シビックタイプRはダサい羽やめて、DCT仕様出せば購入もありだけど。 >>395
アストンはある意味イメージ戦略がすべての会社だから、広告宣伝費に関しては親会社が出し惜しみしないんじゃないか？ >>394
タイミングベルトは消耗品扱いなので保証の対象外 あんな不安の塊の輪ゴムなんで使うのかね？
多少燃費悪化しようがチェーンの安心には替えられんでしょ 個人的にはベルトの方が安心感あるんけど
10万kmで交換しておけばそんなに気にすることない
チェーンはエンジンオイルの質に影響されるし、日産で異常に伸びる不具合があったから F1諦めたアストンマーチンは、近いうちスポンサー降りるでしょ。 >>383
中共や南朝鮮のやり方なんてもっとひどいんだが？ >>398
何故スバル以外の全メーカーはチェーンに切り替えたの？
走行不能に陥る、重要部品は16万キロ無交換保証ではなかったか。
排ガス部品はユーザーに故障をしていることを警告することにもなっていたが
ベルトは、その類に含まれると云うことなのか。
いずれにせよ交換部品だからOKは信じがたい。 スバルもFBからチェーンだしロングストロークになって30年前と共用部品なんて無いけど スバルは四半世紀は遅れてるし、せっかくトヨタが助けたのに腐りきった不正体質でトヨタですら救えないレベルになって終わったな >>395
なんかで見たときは14億とかだった
余りに少ないと思ったから話半分で
いずれにせよ何十億とは払ってないだろうから体面上はメインスポンサーのアストン立ててもホンダのほうが重要なパートナー >>407
SUBARU EJエンジン
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBEJ%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
スバルの主力エンジン PUに必要な技術を持った外部サプライヤーは
まずはじめにフェラーリやメルセデスに採用してもらいに行く
その中から、選び放題で技術使える
内製と言っても限界があるから、ホンダPUの限界も見えている
レッドブルのシャーシを頼るのは良い判断
あとはレッドブルが満足する成績かどうかだけ >>409
レッドブルはプレミアムなブランドイメージが欲しいだけじゃない？インフィニティの時が16億円だったから、零細アストンは更に安いのかも。
だいたい、ただみたいな原価の清涼飲料を200円くらいで60億本売るんだから、全額持ち出しにしても痛くも痒くもないよね。 >>404
勘でいうけど、水平対向の縦置きエンジンをチェーンにして長さを短くしてもメリットが少ない >>412
昔うちの会社が撤退した業界もまさにそれだ
技術のあるサプライヤーはまずトップシェアのライバルメーカーに新技術や新製品を提案する
そのおこぼれがうちの会社に回ってくる構造だからどうしてもライバルに後れをとってた >>414
2気筒分の長さと言うけどドラシャの位置がデフの位置なのでエンジン自体はかなり前に居る スバルのトラブルと言えばタイミングベルトよりもオイル漏れ。
水平対向の宿命だわね、今は改善したのかな？ >>414
チェーン化は米国の保証距離の延長に対応する為だったはずだ。ベルトでは8万キロ
保証が精一杯だ。これは4σの最小が8万キロと云う意味で、実際の中央値は16万キロ
はあるだろう。
何故SUBARUがベルトのままで規制をクリアしたのか不明だ。切れる予知をドライバー
に警告する何らかのデバイスを付けたのかもしれない。 >>418
3つの部品が合わさる部分を3面合わせと称して、通常の設計ではオイル
漏れの観点から避けるのが普通だが、水平対向エンジンでは3面合わせ
を避ける設計は不可能だ。
つまり漏れて当前だ。対策は出来ない。 >>421
解決はしていないと思うよ。
>ttps://minkara.carview.co.jp/userid/2139114/car/1640257/4661105/note.aspx スバルの車はフロントオーバーハングが長過ぎてカッコ悪い。
あとボンネットフードの穴も超ダサい。 ホンダは高級ブランド持ってない、熱心でもないからそのうち中国メーカーにシェア食われるよ
レッドブルと組む、この絶好の機会も生かす気がない根っからの大衆メーカー ご立派だが現実は甘くなーいでしょうなあ >>394
WRXSTiに搭載されたEJ20だけ。流石に現行のFA、FBからはチェーン駆動になってる。
因みに2000年のEZ30からチェーン駆動な。 >>425
EJ20は燃費悪すぎて話にならん。
WRX STIはDTCじゃないから加速も遅いし。 >>396
ルノー乗った事有るの?
メガーヌなんて直ぐ飽きちゃうよｗ
ルノーは2台乗り継いだが魅力が有ったのはクリオまで。
後はプラステックの安物ミニカー。
サンクバカラは最高にお洒落だったしフランスらしかった。
タイプRSが良いとは言わないがメガーヌの質感は最悪。 >>404
なぜなら、最近の車はタイミングベルトを交換しようにもエンジンスペースが小さく、
エンジンを降ろさないと交換できないから
それなら交換頻度の低いチェーンに変えようというわけ
少しでも車内スペースを広くしようということの弊害ですな
ちなみにタイミングチェーンも消耗品なんで保証対象外
エンジンオイルも無交換だと16万キロ持たずに走行不能になる
それと同じよ >>428
お前こそ新型メガーヌrs 乗ったことあるのかよ。 俺は普通にコルベットZ06乗ってるけど
まさかお前らタイプRなんて恥ずかしいクルマ乗ってないよな？ >>430
アホかｗ
誰がメガーヌ何て乗るかよｗ
現車は何度か目にしたけどね。
乗ろうとは思うわん。
お前こそデカイ口叩いてるがどうなのよｗ 燃料は毎回各チーム持ち寄ったものを混ぜて
支給する方式にしちゃえばいい
低級米が混ざる中でいかにうまく炊くかが炊飯
実習の腕の見せどころ 次のイベントは各チームの新車発表会ですか？それまではこの流れも仕方ないか マクラーレンのカチカチ山はホンダと無関係なんだがな アンチだって最初は期待してたと思うよ
でもいつまで経っても周回遅れになるときとかエンジンがぶっ壊れてる時でしょ？
で、毎年夏頃までにはトップグループなんて離してるクセに終わってみればビリ殻2番目
マクラーレンでもダメ、アロンソでもダメ、チーム変えてもダメ
いつの間にかフェラーリエンジンの連中はあと少しでトップグループってとこまで来てる
で、シャーシが悪いから、ドライバーが悪いから、チーム戦略が悪いからって本当はルノーに追いついてるって言われてもチョンがワールドカップで負けたときみたいに言い訳して威張ってるのが気持ち悪いんだ
4年やっててビリから2番目だぜ？ シャシーが悪いから
ドライバーが悪いから
チーム戦略が悪いから
とは言っていてもPUは最高だから、なんて誰も言ってないけどな
シャシーもドライバーもチーム戦略も無視してひたすらPUだけが悪いと言い張るアンチの方がよっぽど気持ち悪いしチョン臭いわ >>437
PUだけが悪いなんて言ってるレスはどれ？
それともまーたチョン特有の妄言？ Honda development with Red Bull hits a snag… already!
http://f1i.com/news/327359-honda-development-with-red-bull-hits-a-snag-already.html
ホンダの2019年のパワーユニットの開発はひどい失敗したらしい 振動問題が思うように解決しないので
“計画通り”開発するのが困難になりつつある
……と >>441
2017年の記事って、今の開発に何か関係あるの？ ホンダパワーユニットのパフォーマンス改善に協力していたオーストリアのAVL（エイヴィエル）社との関係が意見の不一致の末に解消された。
ホンダの内燃機関に関連する振動の問題は、イルモアの設立者であり、元メルセデスのマリオ・イリエンを雇ったが、明確な解決方法を持ちあわせていなかった。
後半は記事によって違いがある オシレーションの問題はイリエンでも手に負えない根の深さなのか
基本設計が他社と違うのか？ 素直に読めば、AVLと組んでいてもうまく行かないから関係を断った、マリオ・イリエンも解決策を持ってなかったという以上のことは書いてないと思うが。元記事はね。
>>439のリンク先の記者はそれを蹉跌と言うが、元記事は「あまり役に立ってなかったからホンダ側から切った」ニュアンス。
さらにそれをひどい失敗と翻訳する>>439は英語が読めないのだろう。 >>448
メンツの問題ととらえるのは良くない
（アンチを嫌うのは当然だがこじらせ過ぎだよ）
大事なのは振動問題の解決だから
それができれば誰が解決しようがOK
その一つの手段が上手くいかなかったことが残念
というのが素直な感想 シェイクダウンまで時間がないのになあ
今年も「スペック２はまだか」「スペック３はまだか」
とならざるを得ないのか >>452
その記事の振動言及部分は見落としてた
気になるのは″特性にあった使い方″だね
今回マルコは「パワーを抑えれば振動は起こらない」
と言ってて対処方法がパワー抑制なら意味ないなあ
（引用）
この問題への対応には少し時間を要したものの、
メキシコGP以降は再発させてなかった。
つまりスペック3の構造的な問題ではなく、
スペック3の特性に合った使い方に課題が
あったと言っていい。 ホンダは結局外部に助けを求めているだけの烏合の衆か どこのメーカーもライバルのエンジニア引き抜いてるから似たようなもんだよ イリエン師匠のコンサルタントで解決しないなら
他に頼るあてがないほど狭い世界なのか？ パワーあげると振動ってルノーも2年前になってたなｗ
結局、今年もルノーとブービー争いって感じだろう >>454
じゃあ、お前が助けてやれよ。
革新的なアイデアと技術知識あるんだろ？ アメリカGP後、組み立て品質に問題があるかもと言ってエンジンをさくらに送って検査
大丈夫と太鼓判を押してアブダで使うもレース中にネジが緩んで白煙噴いてリタイヤｗ
ホンダの「解決した」はこの程度だよ 17、18と駄目だったじゃん
今年はちょっとは良くなるだろ 振動ってどっから来る振動なのだろうな
しかも共振
共振しているのはギアケースなのか？
振動元を抑える方向もあるだろうし、共振を抑える方向もあるだろうし、
この時期ならなんとかなりそうな気もするけど 4年前からよーく聞く、恒例の解決しましたｗ「信じられないような嘘つきの集まり、彼らは口ではわかったと言うけど実際には何もやってこなかったよ」ビルヌーブ 遅い2ndドライバーの言うことを、聞いたふりをしてくれてたのは
思いやり >>464>>235
シャシーとの共振問題とは別
ギアチェンジの時にエンジンの回転数が変わるが
「回転数が落ち着かない」「落ち着くまでに時間がかかる」
というスペック3で起こった問題に
まだ苦戦してるということ
つまりオシレーション（振動）は回転数の揺らぎから
来るわけでエンジン由来の問題を疑われてる AVL社とホンダとの提携が終了したと報道。AVLのプロジェクトリーダーとホンダ側のエンジニアの間にイザコザがあったとされる。アホンダｗ >>436
ビリのチームをdisってるようにしか聞こえない >>465
何もやらなかったらルノーと差は全く縮まってないだろというマジレス マップで抑える解決法は出来るけど、根本的に発生しないようにするのは難しいって事だね レッドブルの面々がホンダを叩きまくってる姿が目に浮かぶな。
市販車すらロクなエンジンつくれないホンダ >>472
他PUでも発生していると車載映像がしばらく前に挙がっていた。
極リーンバーンなので燃焼が安定しないのではないか。 振動をマップで抑える解決法は他のPUもやっている
ただし、振動を抑えた状態のパワーに差がまだある
ということか ホンダが捨てた副燃焼室エンジンでコテンパンされてるから笑えるんだよな。 >>467
thanks!
燃焼は難しいね。
単に問題の加速の時だけリッチにすればいいんじゃないかとも思うけど。
シロートにはサッパリわかりませんわ。
サスはもっとわからんけど。 >>417
ホンダが気付いたF1の現実って具体的に何なんだろう？ >>456
他のカテゴリーでは一流でもF1では全く歯が立たない事は良くあるからな。
エンジニアリングも殆どが生え抜きの技術者で構成された世界だから隔たりはあるんだろうな。 ルノーのスペックCは未完成だから仕方ないし、秘めた可能性を持ってるから期待できるが、未だにオシレーションなんて騒いでんの周りを見渡してもホンダだけだろ
ほんとホンダが日本の代表、いやアジアの代表として参加してることが恥ずかしいわ >>482
ただの自意識過剰。
そもそもホンダもF1もお前には関係ないから。 もっと謙虚にならないと、俺たちは凄いぞと天狗になって参戦を決めた前社長の罪は重い オシレーションはエンジンのトルク変動が加振源なんだからリタードなんてセコイ手を使わずにせっかく付いてるMGU-Kで吸収しろよ。 >>482
何で日本代表とかアジア代表ってなるの？単に日本企業の一つとしてやってるだけで国を背負ってなんかないと思うけど？ >>486
いや、国を背負ってんだが
だから「日本人ドライバー」を乗せたいって躍起にもなっている https://www.google.co.jp/amp/s/formula1-data.com/article/honda-has-problems-with-developing-power-units-for-2019/amp
AVLのプロジェクトリーダーとのいざこざをどう解釈するかで、提携解消の評価も変わってくるねだろうね。
AVLがイギリス企業ってのがミソだし、他のメーカーと扱いが違いデータの提供をホンダだけ渋っていたとかであれば
マクラーレンとの関係と同じ扱いだったとも言えるのだけど。
ホンダが自社もしくは別の企業と提携して成功すれば、大手を振って言えるんだけどね。 >>489
>AVLがイギリス企業ってのがミソ
AVLを知らない方がエンジンを語るのか。
>AVL LIST GmbH, Graz, Austria だいたい周りの評価を過剰に気にして生きてる奴は哀れだわ。
ホンダがダメだと自分が恥ずかしいとか病気だろ。 >>491
ただの自意識過剰。
そもそもお前には関係ないから。 >>491
自意識過剰はおまえだけだよ
自己紹介もほどほどにな >>496
何か勘違いをされている。AVLジャパンだけで300人の従業員がいるし、全体では数千人
の開発者がいる大メーカーだ。
シビックの開発をしたかどうかは知らないが、自動車メーカー真っ青な開発設備を持って
世界中の開発を請け負っている。 ＞最近は日本メーカーも欧州のエンジニアリング会社を活用し始めており、
ホンダが国内で復活させた「シビック」のエンジンはオーストリアのＡＶＬ社、
車体はドイツのＥＤＡＧ社が開発を一部請け負ったと言われている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20171221-00079529/ ほんと何も知らないヤツが適当なことをしたり顔で書き込んでるのを見るとムカつくけど、5チャンネルだから仕方ないと思ってる マテシッツ、マルコは同じ国の企業とは言え、それほどAVLと近しい関係では
ないみたいだね、過去の発言みると。
今回の件でレッドブルとホンダとの関係が悪くなるという事はなさそう。 >>502
RBご自慢のシャーシダイナモはAVL製だと思うよ。市販品は無いので特注
したと思われる。 >>489
こっちの記事とは少し内容が違うようですね。
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52083588.html
マリオ・イリエンはキャリブレーションの問題解決に貢献できていないし、フェラーリはホンダと揉めたAVLの同じプロジェクトリーダーと揉めてAVLとの提携を終わらせたとある。 モーターファンのポルシェ919ハイブリッドの強さを解き明かす!
読んで対策考える >>505, 507
すげえな
大手取引先との提携を連続して終わらせたなら、
普通の会社では責任問題になると思うけど どっかから推薦されて雇ってみたらただの口先だけと人間だったとかよくある話だろ >>498
ホンダのF1活動のどこらへんが日本を背負ってるのか具体的に言えるのか？ イリエン、言うほど技術無かったってことなんでしょ？
揉めた理由も問題解決にまったく役に立たなかったからだろうし。
無駄銭使ったな。 >>505
これが元のauto buidの記事内容だもんね。
>>439 のはイリエンに遠慮したのか、単純に読み違えたのか。
フェラーリがAVLと別れたのは信頼性の面で満足できなかったとこれでは
書いてあるみたいだけど、本当のところはわからない。
https://es.motorsport.com/f1/news/ferrari-fabricar-motores-maranello-987017/1642969/ そもそもイリエンの話は去年くらいの話じゃなかったけ？
で今年はスペック2までで振動問題出てたかな？
それと、ホンダスタッフからはスペック3も解決済みってな話じゃなかったかな？
全部疑問系だけど
>>464
ギヤボックスからの振動だったと思う
スペック3の時の話で出たのはダイナモだとレースとは違うシフトチェンジしないと
ギヤボックスが壊れるとかで、実際に使ってみたら問題が出たって話
結局AVLのダイナモとはいえ、実際に走るまでわからんということなのか
ちなみに、ホンダからはどんどんギヤボックスよこせとの催促があるみたいだな
今は実戦と同じ使い方で回してんのかね >>513
英国にあるAVLのダイノはタイヤの慣性を模擬できる仕様みたいだね。
実際にはタイヤ駆動でベルト式ダイノでテストすべきだろうが、そもそもタイヤ
を供給してくれないだろう。設備費も百億では全然足らない。 >>513
イリエンは去年″からの″話だとして
引き続きイリエンがスペック3以降の振動問題に
携わっていてもおかしくはないね
で、イリエンも手を焼く問題だったと レッドブルは外部の力で、ホンダは自力で解決すると
なんか枕時代にも似たようなことがあったなｗ
レッドブル・ホンダに最初のトラブル：2019年F1
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52083588.html
レッドブルは2019年初めてホンダのエンジンを搭載するが、初戦を迎える前にすでに緊張が生まれている。その背景を独占報道する。
ヘルムート・マルコは、メルセデスの元エンジン責任者マリオ・イリエン（69歳）とホンダの協力は制限されるだろうと述べた。
ホンダは、自社の内燃エンジンの強い振動に対応するため、スイス人のマリオ・イリエンを雇用した。
その結果、理論的にはルノー製エンジンよりも高い馬力になるであろうホンダ製ハイブリッド・エンジンのフルパワーを回復することができなかった。
どうやらマリオ・イリエンは素晴らしいアイデアを思いつかなかったようだ。
ホンダはいずれにしろ、自力でこの問題を解決したがっている。
ヘルムート・マルコは「そのために、適切な対策を開始した」と明言した。 >>511
一昨年の話だと、ホンダにない設備があるから
イルモアと提携したって話があったね
技術面のサポートってより施設が目当てだったのかな
>>515
すみません一昨年でした 独メディアは、パワートレイン開発・試験・シミュレーションの分野で定評のあるAVL社とホンダとの提携が終了したと報道。AVLのプロジェクトリーダーとホンダ側のエンジニアの間にイザコザがあったとされる。
https://formula1-data.com/article/honda-has-problems-with-developing-power-units-for-2019 だだだだだだ大丈夫だょ・・・
2月のテストまでには全て解決済みで、
何事もなかったかのようなレッドブルホンダの快走を・・・ マルコによるメディア使った外圧を仕掛けてるなら
マクラーレンがやった手法と同じ
舐められてんな まさか去年のspec3より40kwアップさせたらまた振動出ちゃったよ
とかじゃないだろうなw 話が噛み合わないなら提携解消してもいいじゃない
枕とはそうやって３年もやって無駄にしたんだから見切り付けるの早くて良かったじゃん >>512
大金出してAVLと提携してえられるメリットないから切ったんだろう。
現時点ではメルセデスとフェラーリはICEよりもERSと燃料、油脂類の開発に注力
しているのではないか。
去年、フェラーリは過去3年間の燃料、油脂類の開発でPU性能の20％アップに貢献
したという記事を読んだことがある。
この面でホンダも今年エクソンモービルとの緊密な研究開発によるゲインが期待できる。 >>524
お前、ホンダに不安があると嬉しい外国人なの？笑
だとしたら日本語上手いね！ この手の話はホンダ単独で出来ないから他に協力を求めたという筋書きばかりなので
始めから参考にしてない 他社ならフェイクの可能性もあるがホンダの場合は残念ながら今まで全て本当だったという経緯があるw マクラーレンの2017年のときも
オシレーションが深刻
ホンダが新スペックを持ってくると
必ずトラブルをおこす 振動問題がAVLでシミュレーション出来ないって事かな？
でAVL側の技術者と揉めた可能性が
出力アップは殆どの場合、振動や燃費etcといったマイナス面を
伴い、トレードオフの関係にあるからそれをどう乗り越えるかが
肝だね Ｎ-BOX作ってる会社が市販車でフェラーリやAMGで普段からとんでもないエンジン作ってる会社に簡単に勝てるわけがない。お前ら気長に応援すればば良いのに。でも、ルノーは別だ。1.8Lのメガーヌrs がトップグレードのルノーに勝てない様なら即撤退すべきだね。 >>533
実際、スペック3ではそうみたいだたからねえ
AVLはオレたちのやり方でやれば問題ないってなスタンスなのかね
もしくは、メルセデスで使ってるやつコッチに回して欲しいってリクエスト出しても
出来ないって突っぱねられたとか >>495
おまえw
ブーメラン早過ぎるぞw
自分で>>482で何て書いたか早くも忘れて脊髄反射したみたいだが、もう呆れておまえに掛けてやれる言葉が見つからないわw >>535
でも９０年代のフェラーリのエンジンはホンダF1で活躍し、その後フェラーリに行った後藤さんの基本デザインだからなあ AVLのプロジェクトリーダーが頑固で曲者なのかねｗ
＞報道によると、ホンダのエンジニアとAVLのプロジェクトリーダーが口論になり、
＞両者の共同作業を終了することになったという。
＞興味深いことに、このAVLのプロジェクトリーダーは、フェラーリともトラブルになり、
＞提携を終わらせている。 オシレーションなのか単なるエンジンの振動なのかどっちだろう レッドブルも否定しないし、とりあえず真っ青になりました。
リリース直前なのでかなり完成度高いのかと思ってた。 振動問題がAVLでシミュレーション出来てないとすると
2/18からのプレシーズンテスト期間のみで解決しないといけない
部品持ち込みは可能だが１チーム一台の規制があるからこりゃ大変だ
それどころか振動でまともに走れない可能性もあるし、厳し～
～2/18まではコンピューターシミュレーションでもやるか
別の方向性を探るか >>544
日本語で振動は1単語ですが、英語ではオシレーションとバイブレーションに
なら訳ですが、両方が確認されています。
両方が同じ原因の様に見えますが、確かではありません。昨年の最終戦の
振動はオシレーションで、これは他PUでも確認される現象です。 今回が初めてでもないし、ホンダの応急処置ノウハウはあるから大丈夫だと思うわ
レッドブルがうるさく言わないと言いけど >>535
N-BOX作ってる会社って
本田技研工業ですか？
ホンダ技術研究所ですか？ このエンジン開幕戦用じゃなく２基目のアップデートバージヨンだったりしてなw >>553
それあり得るね
ずっと前から今年の開幕に向けてテストしてるだろうし、レッドブルもルノーのトラブルに悩まされてたから開幕してしばらくはコンハザでいいと思ってるんじゃないの？
どうせ空力で他が苦しむからとにかく壊れなきゃ戦えるはずだし 毎年毎年ほんまやらかし続けるね 日本ブランド背負っててこのザマは情けないぞ やはり俺様が予想した通りだ
今年のレッドブルはルノー、マクラーレンに負けるよ >>105
トロロッソのシャーシは数年前のレッドブルのシャーシだよ。
トロロッソに一からシャーシ設計できる人居ないから。 これで失敗するとマクラーレン以上にボロクソに叩かれるのは目に見えてるから怖い マスコミは大袈裟に報道したがる。
テストまでになんとかするでしょ。
開発にトラブルはつきものだからね。 プレシーズンテストまでには何とか解消してほしいな
テストまで引きずってしまったら開幕数戦が終わる 今年から正式にレッドブルのダイナモを使ってテストするホンダだけど。 >>554
たしか１１月か１２月初めかわからないけどベンチの結果が良くてマルコとかタッペンがウキウキだったよね
どう考えてみても２基目のアップデート用の実験版にしか思えない
もしこちらが開幕までに間に合えばこっち使いたいってだけの話なんじゃ
なんて都合良く考えてみましたw まあ今年はまだ追いつくターンなのは確かだし
去年、意外とうまくパワーうp出来たからあか牛が図に乗ったわけで。
ホンダ内部は淡々とやってるだけでしょう。 この段階であまり期待できる記事が出てこないってことは来年逆に期待できるかもしれないという謎の期待感が生まれてきた
気がしなくもない これら一連の記事は時系列が不明なんだよね
オシレーションのトラブルは去年の話だから、
もう解決しているのかもしれないし、解決していないのかもしれない
この時期にこういう記事が出てくるということは駆け引きのためということも考えられる
答えているのがホンダ関係者ではなくマルコというところがね
結局、開幕前のテストまで真相は闇の中だろう >>572
なるほどアビデブールを惑わす為のマルコ007陽動作戦か。 開幕戦にRB14改に2019年型は無理だから
2018年版スペック3.5とかスペック4とかで迎えるのかな >>527
電送系はメルセデスはBOSCH、フェラーリはマネッティ･マレリって頼りになるパートナーがいるけど、ホンダはいるの？まさか傘下のケーヒンじゃないだろう。 あっ!今年から本家にも供給するんだな
これはタッペン切れそう 下請けのくせにホンダ車で来なかったとか言って会社に入れてもらえなかったんじゃ？ いわゆる振動問題
わかりすぎるくらいわかってるはずの問題なのに
どこかあまい……と言うか
やはり開発：パワー面等でかなり無理してて
それらのしわ寄せがこんな形で出ちゃうんじゃないかね >>576
ﾏﾆｴｯﾃｨ マレリーはまだやってたんだ
ケーヒンは元はキャブレター作ってたんだから、電装は得意じゃない気がするけど その昔パソコンって言えばNEC、東芝、富士通がみんなの憧れのパソコンだった訳よ、でも今は会社支給でもなければこんなヘンテコなパソコンって誰も使わないでしょ？
その原因は技術の衰退なんだよな。
ホンダもそう、もう世界のトップの技術には追いつけないレベルになっちゃたって事だ >>580
燃焼時に発生する振動が問題と言っていたからピストンの上下動やクランクの回転から発生する振動に較べて理解や解析が難しいんじゃないかね >>583
技術つうか、PCはどこでも作るようになって価格競争になったからな
F1とは事情が違う 昨シーズンのspec3がある程度使える見込みがあるんだから
この記事に該当するバージョンではないでしょ ギアボックス壊しまくりって言ってたのは去年の夏ごろだった気がするし
今は解決して立派なGP2エンジンができてるよ AVLはともかくイリエンは切れんだろ
ニューウェイの古くからの親友だしな
ルノーに対して腹立てたのもイリエンを切ってからだし >>584
極リーンバーンで燃焼が不安定な為に燃焼変動率（細かなトルク変動）が大きく、
シームレスミッションとの相性が悪く今までと同じソフトだとオシレーションが発生
し、場合によってバイブレーションになってしまうと云うことではないかな。
F1のシームレスミッションはドッグミッションと点火コントロールソフトの組み合わせ
だそうだ。（川井情報） この時期にこれを発表するということは。
2月に、ホンダファンはがっかりしないように心の準備をしちょけということ
なんだろうか？
マクラーレンのザクブラウンとアロンソがセセラ笑いしているのが悔しい ホンダにとっても未知の領域なんだよな。
超高圧縮、超リーンバーン。そこをなんとかしないと
メルセデスに並ばない。 >>575
スペック3は無理だからスペック2だよ
2019型に合わせてたレッドブルは急造シャーシ間に合わせ >>583
自動車は今でも日本車は普通に乗るんだが まあ本田自身で解決できるでしょう。
頑張ってくれ。 口論って記事があるけど浅木さんも頑固そうだからなぁ エンジンの要素技術の開発なんてAVLの方が絶対上だし、AVLに見捨てられたのはやばい気がする 企業秘密のデーター出せみたいな話でこじれたのかもな
フェラーリとも揉めてやめてるし
AVLはメルセデスと裏で繋がってるかもね >>572
記事を読み込んでもイマイチ分からないけど、
ここで言ってるPUはスペック3の事を指すのか、
今期の新設計PUを指すのかも分からないからどの段階での問題かも分からないからな。
記事の第一印象では昨年のスペック3のオシレーションの原因をマルコが説明したのだとも取れてしまったし。
どちらにせよホンダの現状からは記事の内容をネガティブな印象でしか受取れないってのは良くない傾向だしな。 >>601
陰謀論めいた事は言いたくないが、そう言う想像もしたくなるわな。
仮にスペック3もダメ、新設計PUもダメとなると手持ちはスペック2しか無いので
RB側も余計な作業必要になるだろうし。 >>595
本来のRB15が投入出来ずリアエンドをスペック2に合わせた急造をRB15として投入するのか。
本来のRB15はホンダの問題が解決しない限りお蔵入りの可能性もある？ ２０１６年からセミＨＣＣＩを導入したＰＵの癖なんだろ
なんとか出ないようにするー＞バージョンアップ、パワーアップで出てくるー＞また対策
中々進まないからレッドブル（マルコ）がイライラ >>606
トロ時代にトストが"日本人の出来るかもしれないは出来ない可能性が高いと思え"
てな趣旨の講習していたようだけど、分かっていてもイライラしているねかね。
ホンダの病気が出たとしたら、RB側は想定内なんだろうけど余計な作業に追われているとなればそれはそうなるだろうな。
いつからホンダ(日本人は)こんなふうになってしまったのだろうね？ アンチが言うように、スペック3は一時の馬力だけの信頼性が欠如した「見せ」エンジンて疑いがさらに強くなったね >>607
去年の開幕前、六本木でトロロッソがファンイベントしたときのやりとりだね
確かようつべに動画がある
司会のサッシャがトストに、トロロッソが日本文化の
勉強会をやってるそうですがと話題をふったら、トストが
「勉強会で日本文化を知ることは大事だからね。
例えば日本人からのメールで『できるかもしれません』
と書かれてたら、それは『できません』という意味なんだよね」
と勉強結果を披露してサッシャと会場は爆笑（そこ？！ みたいな）
ホンダの山本部長は苦笑い >>607
枕時代に言われていたのが、判断・決断が遅いと
これはホンダだけでなく、日本のほとんどの大企業がそう、官僚社会の弊害 よくある礼儀正しい婉曲的なおことわり文を日本人は英語でも使っちゃうからね
日本人「できるかもしれませんが難しいと思います」→日本人「できないんだな」
日本人「できるかもしれませんが難しいと思います」→外国人「できるかもしれないんだ！」 >>608
33 名前：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-a7bw)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 05:03:25.19 ID:mv/1ZjhLM
>>26
「見せ」エンジンに騙されてる奴多いなw
243 名前：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-7PVz)[sage] 投稿日：2019/01/03(木) 02:38:40.04 ID:OAqiP7jcM [1/2]
ベンチでのシミュレーションやたまに予選で1,2周速かったってだけでしょ
スペック3が一度でもレースで速かったことがあるか？
鈴鹿なんか糞みたいなレースだったし、残りのGPでも入賞はわずか2回程度
能書きばかりで最後まで実力は証明してくれなかった
それでも、ちょっとでもポテンシャルがあるのなら一周くらい光るラップがあるはずなのにそれも皆無
こういう事実からスペック3「見せ」エンジン説が生まれた
お前しか言ってないｗ >>611
でも、英語で"It's difficult"というと、普通の外人なら「ああ、無理か」と認識してくれるが… >>613
ごめん、その例文は俺の自作だからトストがイベントで言った訳じゃないよ
他の良い例文（できないことを察しろ的な）が思い浮かばなかった
「難しいかもしれませんがやってみます」のほうが解釈分かれるかもしれないね >>613
もし単に前後の文面ナシで「もしかしたらできるかも」だとしたら
それをできるととらえるイタリア人はどんだけポジティブなんだよとw 今のホンダのトップは朝鮮人だぞ
世界中に恥をかかせたいだけ。 今さら振動って、、エンジンブロックから作り直しかよｗ 基本的に新卒一括採用と終身雇用という日本型経営
の特徴が残る限り様々な分野で競争についていけなくなる
上記の仕組みは人をダメにするからな スペック3と2019新型エンジンは大きさが違うのに2019用レッドブルシャーシーに両方とも使えるのでしょうか >>619
乗るけど、ルノーPUとホンダPUの各コンポーネントの位置が違う。
バッテリーやオイルクーラーなど冷却系の位置の修正や
配管の変更が必要で失敗すると重量バランスの取れてない運転しずらい車になる。
うまく処理しないと。
そこを誰がやってくれるかなんだよ。
トロロ側にはできるエンジニアは居ないからね。 >>618
いっその事、コスワース買収して金出させた方が良いPU作れるんじゃないかと思えてくる。
現状のコスワースがF1の技術水準を把握して研究を継続してればの話だが。 スペック3なんか積んだ日には、こんな物で騙されていたのか、とレッドブル首脳を怒らせることになるだろう
貴重な3枠をゴミで費やすことになる ヤバい、スカッと回らんのか、全域バイブレーションってヤバい。此の期に及んでまだそんなこと言ってるのか。
レッドブル終わったか。 ホンダに期待してる奴って何となく応援してるんだろうな。3期の段階で技術力の差が半端ないのに。 >>627
じゃあなんでお前はホンダスレにきてるの？
そう思ってるならホンダスレに来なきゃ良くないか？気になって仕方ないから来るんだろ？ 馬鹿信者をからかうため＝ホンダが気になって仕方ない証拠
嫌いならこんなとこ見るのも嫌なはずだよ
そもそもレッドブルホンダがダメでもお前にはなんも関係ないし、なんも害はないよね
馬鹿信者の発言にイライラするお前こそが1番の馬鹿信者だろw 信者を煽る奴はいても根っからのホンダアンチってほとんどいないよね 元記事は「ホンダとAVLの関係が切れたみたいだよ、マリオイリエンも良いアイデア持ってないみたいだけど、ホンダはどうするの？」程度なのに、それを「大問題発生！」と煽る奴が出て、今は「解決不可能！」まできてる。
僅か1日でここまで尾ひれが付く、まさにネットの縮図。 失敗したらマクラーレンより泥沼になる
本田がF1の世界にいられなくなる可能性も出てくる >>633
山本部長が来年優勝できなかったら撤退も考える言ってんじゃん
ホンダ自身が1番わかってんだろそんなこと ホンダはとにかく労を惜しまず、作っては壊し的な体質だしな、テストが制限されている、現状レギュレーションはホンダ向きじゃないかもな
理論や知恵で対抗するか、自前でシミュレータ開発するしかないな >>635
追い出されようが、撤退しようがどっちも同じだよ
これで撤退でも追い出しでもやめればもうF1に戻ることないんだから >>638
自主退職と懲戒退職は似て非なるもの
まぁ無職の人には理解できなんだろうけど 早くF1からホンダという名前が消えて欲しいんだよね。
創業者の我儘でドライバー焼き殺したり。
セナとかいう我儘をいい気させたり。
二度と戻ってこないとか社長が言ってたのに。
ほんと消えて欲しい。 AVL、ホンダだけじゃなくフェラーリとまでも関係切れるってなんか裏ありそう そもそもシミュレーションと実機の結果がかなりかけ離れてたからじゃないんかね。
ホンダは将来のためにも自前でやる方がいいだろう。 ホンダは軽自動車も評判悪いからな
迷ってたがスズキ買いましたよ 山本部長無能コメント集その１「PUを物としか思っていないレットブルとトロロッソに配給する気はない」ｗ 実際に鈴鹿でもモンツァでもメルセデスが速いんだからシミュレーションなんて当てにならんだろうね
モンツァはライコネンが頑張ったけどチームのタイヤ選択が良くなかったのはシミュレーションが悪いからではと
鈴鹿なんて山本部長は坊主になって反省でもしろと言いたいわ 山本部長無能コメント集その2「マクラーレンとは契約がある]www >>644
なあ？
他のメーカーは使ってるんだろうか？ >>652
嫌いなんじゃなくて、あてにならないんだよ >>643
家族関係者の誰かがホンダのせいで人生狂わされたのか？
だったらこんな所に愚痴を書き込まないで然るべき所に告発なり何なりすれば良いんじゃない？ パワー的にはルノーよりちょい上程度で耐久性はまだ最下位だろうな。 俺の友達@和光研究所の奴も早く撤退して欲しいと言ってたぞ。社内で誰もF1の話はしないってさ。味方はアホンダ信者だけだよ。 レッドブルは流石だな
うまく言ってるとか、問題抱えてるとか
情報戦がうまい >>652
確実にここ見て発言しているなW
まあ、冷静に考えれば>>632が言うように記事に煽られてるだけなのかもしれないが、
悲観的な意見が大勢を占める理由は第4期以降のホンダの体たらくがファンにそう思わせる根幹なんだよな。 >>643
お前死ねば全て解決するよ。まあ社会的にはずっと死んだままなんだろ？ニート >>657
まあ、社内の人からすればホンダ＝F1のイメージに引きづられているだけで、
現実は昭和の終焉でホンダ＝F1の役割も終わったようなものだろうし。
平成当初のセナとの蜜月～第3期は完全なる惰性だったのだろうし、
元号も変わる年だから潮時としては丁度良いとも言えるな。
戦後の日本は今も昔も対米従属路線なんだから、欧州のモータースポーツに無理にしがみつかずに
アメリカンレースとの関係を強化した方が良い気もするな。
幸いホンダはアメリカでは市民権を得ている日本メーカーなんで、欧州は二輪だけやってりゃ良いかもね。 ニートになりてぇなぁ。
ちっぽけな会社なんでね。給料遅配しないように頑張ってるよ。
メガーヌRSとシビックRはライバルだろ？
F1もルノーVSホンダでいいんじゃないの？
大衆車メーカー同士でさ。 精密なシミュレーションで見せエンジンてことがバレたんじゃないの？
「あれ?そんな出力出したらレース走りきれませんけど?」
とか指摘されてレッドブルにチクられそうになったとか？ >>645
ＡＶＬのシュミレーションはかなり優れてる
レッドブルとしては、ＡＶＬでのシミュレーションで問題点を抽出・対策してから
テスト走行、開幕をしたかっただろうに
＞AVLは乗用車・商用車、大型エンジン向けの駆動システム
＞（ハイブリッド・エンジンと内燃エンジン、トランスミッション、電動モーター、
＞バッテリー、ソフトウェア）の開発、シミュレーションのテストを行う
＞世界最大の独立企業であり、自社内にテストベンチを有する。
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52083588.html >>666
レッドブルにも同じようなシュミレーターがあるみたいだが！ >>656
耐久性というと1戦はまともに走れそうなイメージなんだけど
実際は耐熱性が悪いので1戦もまともに走れません。
IHIが入ってきたら少しはマシになるんかね >>643
瀬戸内寂聴さんが、イライラしてる人は朝起きてまず、はははって笑えばいいって言ってたよ。 報道を知る限りじゃ来年も赤牛になったとしても期待できん流れやんね？ >>652
米谷氏の弁によると、Autobild誌自体の情報に不正確な事柄があり、確度に欠けるとのこと
ホンダとイリエンの関係とか
彼の情報も鵜呑みにはできないけどね
まあ、オフシーズンに盛り上がるネタとしてはいいのでは？ >>651
メルセデスとルノーは使ってるっぽい。振動問題の対応に影響しそうかな？ >>670
そうかもしれないが、最終戦の予選決勝でエンジンブローするってことは半年たっても解決してないほど重大な欠点ってことじゃない >>678
最終戦、予選は忘れたが、決勝はオイル漏れだろ確か？ >>677
ルノーも使ってるってことならそこまで重大でもなさそうと思ってしまった F1はオフシーズンもネタあっていいな。
MotoGPスレは何にもネタないわ。 開幕まで3ヶ月しかないのに新エンジンに深刻なトラブルは終わったな。また今季も壊しちゃ治しの作業が始まるぞ。 不具合はなるはやで出し切ってほしいが、さすがに5年目？でそりゃねーだろと >>639
アホにいちいち反応するのも馬鹿らしいがホンダUKは英国に５0年近くある
君には興味もないだろうし関係もない
ホンダは君に関係ないのだから自分の将来のことを心配してなww >>676
そもそもF1関連情報で信憑性のある記事の方が稀有だわな。
米家にしろどちらがマシかってレベルの情報ばかり飛び交ってる業界だしね。 今は、ホンダPUを積んだマシンが速いのは
想像が全くできないのが、正直な感想
1ヶ月後のプレテストで、レッドブル・ホンダが速いのを見せて欲しい むしろいいニュースじゃない方が安心出来るんだが
順調なんて話が出る方が怖いわ オシレーションが事実だとしたら、解消した暁には真のPU性能が発揮するという事なので、困難な中でも頑張って解消して欲しいですね。 >>689
今回はさすがにその言い訳は通用しないよ
去年1年間Bチームのトロロッソでみっちり開発してしかもそのデータはまるまるレッドブルに送ってるんだから >>684
何一つ結果も出さずに人を罵倒してマウントとろうとするのは気持ちいいでしょｗ
まるで今の韓国を見てるようだ オシレーションは一般にどうやって対処するの？
どっかの寸法を変更するとか？ ホンダF1 副テクニカルディレクター 本橋正充
>この問題の対処については、「オシレーションの改善は、基本的にすべてデータ設定で対処しました」と明かしてくれた。
https://www.as-web.jp/f1/437789/2 >>698
甘いな
1500馬力ターボ時代のようにメカニカルで解決しきれよ 一般車のようにバランスシャフト入れる訳にもいかんしね。
V6は直6やV12と違って構造上どうしても振動が出る、それを設計段階で潰してくのがノウハウなんだが。
浅木はん頑張ってヤ! かつてF1で1500馬力も出ていたターボエンジンなんか無いんだが >>698
根本手な解決ではないから、バージョンアップ・パワーアップすると顔をだしてくる
そしてまたデータ設定のやり直し >>698
それってパワーとオシレーションの妥協点を見つけました
ってことでしかないような
まあ、その妥協点こそが現時点のフルパワーなんだろうけど 【レッドブル・ホンダ】報じられたエンジントラブルには対応済み
http://www.topnews.jp/2019/01/07/news/f1/176893.html
同じソースのgateの表題
「ホンダ、2019年型F1エンジンの開発で深刻なトラブル」 相変わらずの希望的観測だなw
何一つレースで実証されてないのに
レッドブルがこうも簡単に騙されるとは思わなかったわ >>707
上から目線で評論してるお前も所詮ネットのニュースしか情報源ないじゃん笑つまり、実務やってるレッドブル以下。
それともレッドブルの内部に知り合いでもいるのか？笑 21世紀型のバカって情報社会になったもんで短絡的にその量だけを競い
デキてる自分アッピールで「悲観論」を声高に喚くんだわ
>>707ドキッとした？ みんな下町ロケット見たろ？
トランスミッション問題でギヤの精度を極限まで高めても結果がでなかった。
最後の最後でギヤでなくシャフトに問題がある事をつきとめた。
俺の大好物の竹内くんがだよ！
何が言いたいか、ホンダは問題を極限まで突き詰められてないってこと。
きっと原因はシャフトではなくギヤかもしれない。
メルセデスはそこに気づいた佃精神を持っているってこと。
ちなみに日本はブラック企業とよくいうがドイツ人のここぞという時の集中力、瞬発力はハンパないぞ。
そいつらがブラック真っ青に徹夜してるんだ。平時に帰ってるようじゃ勝てるわけがない。
欧米人に騙されんなよ。 >>707
レッドブルが騙されたかはシーズン始まればわかること
そもそもレッドブルだってホンダを乗せるのは初めてなことなわけだし騙されるもなにもないでしょ
正直に今年はそこまで期待はしてないと、ホーナーもタッペンも言うてるでしょ
しかもトロで一年ホンダPUをテストしての結果を見てるわけだから騙されてないだろ おまえら元気だな
休暇中出たニュースだし最近の取材じゃないのは確定のフェイクニュース臭いのに >>716
時期が明記されてないとか、休暇中出たニュース、最近の取材じゃないというのと
フェイクニュースにどんな関係があるの？
Avl、イリエンとの契約、振動を発生するトラブルについてはマルコは認めてるようだけど
どの部分がフェイクなの？
http://www.topnews.jp/2019/01/07/news/f1/176893.html >>717
そんなカリカリしないで存分に開き直って叩きゃいいだろアンチは
スペック3で苦労してる時の話を盛って来年用PUとしてるの可能性 現実から目を背けたいアホンダ信者
さぁはやくF1開幕しないかね
さんざん調子乗ってたホンダと信者は徹底的に叩かしてもらうからな レッドブルがホンダに好きなようにPU作ってくれたらシャーシのほうで合わせるっていう新型PUの話ししてんの?
正月休みでなんも情報もないような時期の記事ではないような気がするけど ホンダはホント愛されてんな。
このスレの人気凄いわｗ >>718
> スペック3で苦労してる時の話を盛って来年用PUとしてるの可能性
http://www.topnews.jp/2019/01/07/news/f1/176893.html
>ホンダの2019年仕様エンジンが大きな振動を発生するというトラブルを抱えてしまっており、
この部分がフェイクだということ？
2019年仕様エンジンなら来年用PUとしてるのは当然だと思うけどその主張のソースはある？ >>719
虚しい人生だな。
まぁら寝る間も惜しんで一生懸命叩けよ！
そもそも、誰もお前の発言なんか全く興味もないけど。 gateの記事はジンタのリズム
踊らされる悲しきピエロ達 耐久性はどのPUもあると言ったらあるし、どのPUもないとも言える、とドシロートが敢えて言ってみる。
PUのパワーが小さければどうしても限界付近を使っているので壊れやすくなるし、
そこまで使わずとも勝てるなら長持ちさせることができる。
ホンダやルノーが壊れやすいのはある意味当たり前かな。 >>718
お宅がフェイクニュースと主張してるから
>>717はソースまで定時して本当にフェイクニュースなのか確認してるだけなのに
アンチ認定して暴言吐くのは流石に品が無さ過ぎるのでは？
おまけにフェイクニュース認定しておきながら
自分はスペック3の話を盛ってる可能性とか希望的観測してるし
それを証明できるソースはあるの？ メルセデスって市販車もエンジンやボディーだけならトヨタよりも耐久性はあるし
メルセデスのエンジンは30万キロは普通に走るぞ
トヨタのタクシーも30万キロは走るけどホンダは3キロでも無理だ >>730
3キロしか走らない車が市販されてるって本気で思ってる？
ねえ本気？ >>730
おまえ、どこのメーカーの何に乗ってるの？
それともチャリ？ 去年のスペック３は2019年向けＰＵの技術検証と言われているし、
それ以前にレッドブルからギアボックスを大量に要求していたことから
去年の早い段階で2019年向けＰＵはベンチで回っていて振動の問題に直面していたと考えられる
記事に書かれていることは事実だろうが、既に解決済みの可能性もある
フェイクではないが時系列的な情報をあえて報道しないことで印象操作を狙っているのかも知れない >>734
だといいね
それより気になること
時系列は別にして提携してましたとか協業してましたとか
イリエンにはかなり助けてもらったが振動問題には役に立たなかったとか
社外秘っつうもんが無いのかよマルコ爺様は
（イリエン目線でもホンダ目線でも） >>730
タクシーコンフォートは70万キロ走ってるのけっこうあるぞ >>734
元の autobild.de の記事の英訳を読むと has to be reworked already in winter と書いてある
冬の開発に影響が出てるなら、この時期の報道としては印象操作を狙っているとは
言えないと思うんだけど？ >>738
その文はautobildの記者が書いた要約文のところだね
好意的にとらえるなら、マルコとの会話で明らかにこの冬のトラブルだと記者が認識したということ
否定的にとらえるなら、記者が勘違い又は悪意で時系列を間違えているということか >>739
それが間違ってるならフェイクニュースといえるかも
正しいならそうではない
> フェイクではないが時系列的な情報をあえて報道しないことで印象操作を狙っている
これは成り立たないと思うんだけど？ >>724
熱くなってるところ申し訳ないが、話題の大元とされるAutobildの記事（>>440）に「いつの時点の話」と明記された部分は無い。
それを>>439のf1i.comが「2019年用PU開発に問題発生」と話を盛って、さらにそれを見た他のネットメディアが「問題があるという報道が出た」と騒いでいるのが現状。
>>439の記事は全部「Autobildがこう書いている」「マルコはAutobildにこう話した」なんだが、
見出しとリード文に「ドイツのメディアがホンダの2019年用PU開発に問題と報道」と、元記事に明記されてない一文をぶっ込んでる。
この記事の記者が他に自力で取材したり裏をとった部分は無いので、この部分がフェイクと言っても言い過ぎではない。
それを孫引きしてる後追いニュースは全部クソ。 >>741
大元記事にある>>738のwinterが勘違いであることを祈るわ AVLとの関係解消も去年の夏ごろの話だし
イリエンとはもっと前から切れてるんじゃないかって話もあり
そのautobildの記者自体がオシレーションと振動との区別が付いてないようであり
時系列も不明で定かじゃないし、訳のわからない意味不明な記事になってる >>741
冬の開発に影響が出てるなら「2019年用PU開発に問題発生」は話を盛ってるとは
言えないと思うんだけど？
この部分がフェイクなの？ 振動はたいした問題じゃないらしいじゃん
心配し過ぎだなお前ら 去年の夏頃話なんだろ？１年以上未解決だったら何故その間にRBからポジティブな発言が出るんだ >>748
その記事は火元になった元の独Autobild記事の後半にあるマルコのコメントを抜き出しただけだぞ？
Autobild記事にマルコが反応したわけじゃない >>748
topnewsってgateみたいな
ニュースサイトを装った無断転載上等ブログじゃねーか >>668
今、IHIがどれほど技術あるのか分からんし、MGU-Hも手掛けると言う情報もない
ターボだけなら、うまくいっても戦力が期待するほど上がるかどうか 海外のフォーラムとかみると、spec3の話じゃないの?って感じだね。
まあ素人の意見だけどこの時期の記事だから、そんなに直近の取材では
ないでしょう。 topnewsはカッコイイ大人しか見ちゃだめだから、おまえらのほとんどは見ちゃダメだろ。 大事なのは問題点がはっきりしてる事。
はっきりすれば、制約がなければ今のブルトーザーモードのホンダは必ずやるから心配ない。
むしろ振動が落ち着けば鈴鹿の性能が出るなら期待できる。 報道を全て鵜呑みにすることはできないよね
解決してるかもしれないし、してないかもしれない
ただレッドブルと組む以上、問題は解決済みだと思うけどね
去年のレッドブルの成績を下回るわけには行かないわけだしホンダもそれをわかってんだから
まぁ解決してても、解決してないと言うのがここの奴らだからな >>750
TopNewsの日本語訳記事は、GMMから配信された記事が元
(GMMは、各国メディアからF1ネタを集めて記事にまとめて世界へ配信販売している会社) 去年のスペック2が大幅に信頼性を上げたように、今年の新型も驚くべき成長はあるだろうね
ただ、あるだろう他の問題がどれ程足を引っ張るかだ マックス・フェルスタッペン、年内に弟が誕生予定
https://f1-gate.com/verstappen/f1_46752.html
ヨス元気だなw
なんなら現役復帰してもええんやで 変に調子がよい話だと、またぞろ妙なルール作られるから開幕まで問題抱えてる話でいて欲しいわ もしかしてさぁ。
オシレーション問題が発覚したから実機でのテストの必要性のために昨年にまだ開発途中のSPEC3を乗せて、実機テストしたのかもね。
それならめちゃ納得。 >>761
第二期もHondaが強すぎたからターボが規制されたってHondaが言ってたな 金があってもその金を使うことができない人生もつまらないけど
パワーがあってもそのパワーを使うことができないPUを必死になって作ってるエンジニアもつまんないな >>701
bmwが予選限定で1450psは有名だぞ。 >>764
あれはホンダのデマで有名じゃなかったか？
ターボ廃止は大分前から決まってたらしいが >>764
だからホンダファンの中でもターボ廃止の陰謀論は封殺されてる印象 >>766
燃料流量を今と同じにしたら400馬力くらいしか出なさそう >>767
どっちが本当というつもりはないけど、決める側はなんとでも理由が付けられるよね まあ過給圧を毎年下げていったあげくの廃止。
楕円ピストン禁止とかもう笑うしかない 妄言捏造しか出来ないネトウヨチョンだけだな
ホンダが強すぎてターボ禁止になったニダ
マツダが強すぎてロータリーが禁止になったニダ
スバルはWRC強すぎて追放されたニダ
気持ち悪 過給圧の規制はしょうがないよ。人間が操る限界を超えるからね。
慣れてないと加速のGで意識が飛びそうになるとドライバーが言ってるぐらいだから。
楕円ピストンも特殊すぎてｗ あの頃のF1は今思うとターボとノンターボの
クラス別選手権と化してたのが興醒めポイントかなあ
ノンターボに統一化された89年もマクホンが無双してたから
ホンダ自体の強さは見せつける形にはなったから良かった いつまでもV12に固執して、軽量コンパクトなルノーV10にやられちゃうけど >>776
あれはF1エンジンの明確な転換点だったね
エンジンはとにかくハイパワービッグトルクが絶対正義だったのが軽量コンパクトや高ドライバビリティに敗北
以降F1エンジンはマシン性能を決定付ける中心パーツではなく全体を構成する多くの要素のうちの一つになった
そんな所謂大艦巨砲時代の最後を飾ったのがフェラーリではなくホンダだったというのは日本人からしたら痛快な出来事 >>766
BMW最強は確かだけど、当時1350と言われてた。
英語で almost 1400 bhp（ほとんど1400馬力。1400には届かないの意）と書かれた記事が、いつの間にか1400を超えたことになってた。
後年の思い出語りで、だんだん数字がインフレしてる印象はあるね。
21世紀に入ってからのベルガーのインタビュー記事とか読むとね。 楕円ピストンはバイクのWGPでホンダが実際に持ち込んだね。
4気筒までというレギュレーションのレースに裏をかいて8気筒(V8)を持ち込むために、2気筒ずつ繋いだエンジンを作ったわけだ。
ピストンは真円であるという常識の中で4気筒とレギュレーションが定められていたのだから、実質的な8気筒を認めることはできなかったから禁止になっただけのこと。
楕円ピストンは開発費用の高騰を招くことが容易に想像がつくので、気筒数制限の無かったF1でも先手を打って禁止に動いた。 >>774
あの頃って、1987-1988の話かな。
ターボ禁止が1986に決まっていて、移行のための期間だから仕方ないね。
1988はホンダターボ圧勝で、次点がフェラーリターボではあるけど、実際にはターボとNAのポテンシャルに差は無かったと思うよ。ベネトンの使ったフォードNAも善戦したよね。
ホンダとフェラーリがNAを持ち込んでいてもその2社が上位を占めただろうし。実際に1989にはそうなったよね。 この手の人が大好きなターボ禁止とスキージャンプルール改正 >>778
そうだと思うが、その大艦巨砲主義から多くの日本人が抜けられていないのが問題では？ >>783
多くの日本人がどうかは知らんけど少なくともホンダは抜け出してるんじゃないかね
その証拠にマクラーレンが提示したサイズゼロを二つ返事で承諾している >>764
本田宗一郎の名言
「あいつらバカだろ。ホンダだけターボ禁止にすればいいのに。またうちらが一番のエンジンだろ。」 >>772
WRCはGrA規定だとトヨタ、三菱、スバルが強すぎるので、糞みたいなWRカー規定を作った。
要はフランス車が参入し易いように変えたんだな。 >>766
ベンチで何秒間だか1500以上もあったはず
あとあのエンジンでバイク作ったりとかw >>782
競泳の潜水泳法禁止とスピードスケートのルール改正とかもかな https://www.as-web.jp/f1/442076?all
F1技術解説 ホンダPU進化の過程（1）：メルセデス方式のタービンレイアウトにたどり着いたホンダ 1500ccターボは本戦で1080馬力
予選で1500馬力 おいおい、コースに降りる前から終了のお知らせが響いてきたじゃねーかよ・・・・Orz 相変わらず全てが希望的観測で実戦で実証された試しがない
やけになって昔話を始める始末か
これが4年も続いてるのによく懲りないな SPEC2は信頼性良かったと思うけどね
バーレーン、スパ、モンツァ、鈴鹿(予選)
期待以上の走りをしたと思うけどね
欠陥マシンと言うハンデがあるなかでよくやったと思うよトロロッソは
まぁコンストは残念だったけどさ
SPEC3に関してもレースではイマイチだけど予選の一発は良かったんじゃねと思う最終的に結果に伴わなければ意味ないけどテストシーズンと思えば進歩してきてると思うな ホンダはルノーよりは思いきった事をやろうとはしているけど、道半ばってことでしょ
加えて、重箱の隅をつつく様な細かい改良も
現状のレギュレーションでは必要だけど
ホンダはどうなのかな、メルセは得意そうだ >>796
本戦でたった9000rpmで1080馬力リミットなんだから
13000rpmの予選でたった1100馬力なわけないだろ禿げ >>796
しかも川本本人が1㏄1馬力出るっつってんじゃんｗｗｗ >>798
1987年でも4バール12000rpmで1010bhp(予選仕様だが決勝でも燃費次第で使用可能)。
9000rpmで1080馬力なんてどこの話だろ。
写真はRA168Eの記事なので、前年＝1987年。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1741260.jpg >>799
「ターボの規則が続いたら出ただろう」であって、出たではないだろ。 >>800
後藤治のF1解剖講座に書いてあるよ
現場のプロジェクトリーダーの方が真実に近い >>800
この頃は燃料が怪しかったよね。たしかトルエンの混合燃料だっけ？
90年代なんてピットクルーが防毒マスク被ってたし。 >>580
耕運機のような音がしてる時点で何か根本的におかしいんだろう
メルセデスはそんな音はしない 本当に予選で1500馬力だったら圧倒的なのに、なんでPP4回しか取れてないのよ。
しかもエンジンサーキットのモンツァ、エステルライヒリンク、ホッケンハイムでは予選で惨敗だし。 >>803
トルエンだね。
BASFが最初に開発してBMWが使い始めた。
はじめの頃は20%くらいだったけど、最終的には80%くらいまでトルエン含有量が増えていった。ホンダの燃料もそのくらいだったはず。 まあ、ホンダ(とポルシェ)は予選用の特別な仕様のエンジンを作っていなかったのだから、予選の結果をもってホンダはダメとか思わないよ。
実際に決勝は素晴らしかったわけで。 >>784
どっちが良いのか悩みどころだな。
昔ながらの日本のやり方で成功し、日本が勝ちすぎるからルール改訂させるまでして勝利と考えるか、
あくまで欧州のルールに則って勝負するのか。
少なくともモタスポに限らず後者では日本が成功した事例は少ない気もするし。 今のルールで無双して
ルール変更も主導して、変更後も無双するのが理想 ホンダって軽自動車エンジンで1000馬力以上出して0−400ギネスとかやってなかったっけ NA/ターボ混成時代の燃料は容量で規制されてたからな
比重が大きい、容積当たりの熱量が大きいトルエン90%近くのガソリン(w)じゃ燃費がいいのは当たり前 HONDAにはスーパーカブ1000とか出して
600km/hくらい出してほしい >>805
別におかしくないよF12018のゲームやるとその理由がわかるよ
エネルギーストアーの使い方によって掃除機のような音する
トロでERSをハイモードで走ると心地よいエンジンサウンドだけどローやオフにすると掃除機の音
常に掃除機の音してるってことはハイブリッドに弱いホンダなんだろうな
メルセデスや跳馬は常にバッテリー使えてるんだろうな ECUの中身からエキゾースト、インテーク、タービンまで別なもの使ってんだから、
全部のメーカーが同じ音になるわけねーだろがw >>818
ECUの中身だから、ソフトウェアやマッピングが違うんだよ >>816
最新F1運転したことあんのか？
お前はクビになった鳩か？ 耕運機みたいな音って何年もレスしてるけど、
知らない人が多いから伝わってないんだよ、キチガイ中年さんよ >>823
アホかよ
「音」はドライバーよりも外からの方がよく分かるわボケが ジェット機みたいなあの音はすごくいい
前回のテスト期間中は胸が踊りまくったよ
、けど、シーズン中に入ると聞こえる時とそうでない時があった気がする えっここの人たちF1マシンに乗ったことないのに、あーだこーだいっているの？ ハートレーが降臨していると聞いてDRSぶっ放して来ました。 運が悪かっただけだしハートレーはもういいだろ。
いくらなんでも異常だぞどんだけ嫌いなんだよｗ これだけ擁護とアンチが活発だと開幕が楽しみになってきたな >>831
Let’s get the party started! >>772
ロータリーだけが禁止ではなく、F1と同じ3.5LのNAに統一化されただけとマジレス
そもそもマツダがル・マンを勝った年には3.5Lレギュレーション始まってるしw
メルセデスは5LターボV8、ジャガーは7.4L V12、ポルシェは3.2L F6ターボ、日産は3.5LターボV8、トヨタは3.6LターボV8
スレチだがグループCを理解してないのはニワカね チョンでネトウヨなんて存在しないし、いたとしても本国じゃ言論封殺されてて息してないだろ
まさしく>>772の妄言捏造 やっとパーティーモードを搭載か。
今年は毎戦期待できるな。 やばいなレッドブルが成層圏まで持ち上げに来てるぞ
Spec3見る限り早々にはパーティーは開けそうもないんだが ホンダの耕運機のような音は、全部の気筒が稼働してない仕様だからって海外のネットで指摘されてたよね 逆転の発想で耕運機にF1エンジン載せればいいのでは？ フェラーリPU勢トップシャーシ フェラーリ
メルセデスPU勢トップシャーシ メルセデス
ルノーPU勢トップシャーシ レッドブル
ホンダPU勢トップシャーシ トロ・ロッソ
去年までの4強シャーシ出揃ったぞ 見せエンジンでやり過ぎたな
期待が大きいと失望も大きいぞ >>839
昨年は、予選は速くて決勝遅いって感じで
むしろ既にパーティーモードがあるかのような感じだったけどなあ。
とにかく問題はレースペースの方だった。
いずれにせよ鈴鹿などトロロッソで6位7位とかなんだから
レッドブルなら余裕でワンツーだろ。
今から極端にパワー差が広がらない限りは。 上位に行けば、パワーだけじゃなくて信頼性の両立も重要になってくる
来季はそこが鍵になる >>848
昨年って2018年だよね？
日本GPの予選が好成績だったのは天候の影響が大きかった気がするんだけど トロは苦手とされるパワーサーキットで良かった気がする2018年 >>852
スペック2に関しては信頼性があったよね
スペ3はよくわからんかったが マルコは良くも悪くも他の人の言いたい事を代弁する
先が短い爺らしい生き方だ >>847
BJ「なんでHに期待している人がいるか理解できない」 PUの音なんて外からはドップラー効果の影響受けるし、テレビ中継は音調してあるしで本当のところはわからない。 >>848
ここでしかF1の情報は入手できない人なの？
鈴鹿での残念な結果も田辺さんのコメントも聞いてないんだ
Hondaに責任はあったけど最終的にはタイヤ選択が悪いだろあのチームってデスってたけどね >>836
誰にアンカしてんだこいつ
>>837
ネトウヨって漏れなくチョンだが。アホかこのチョン ホンダにパーティーモードだと？
白煙パーティーとかヤバいイメージしかないんだが。。
パーティーモードのBGMはドリフの終劇だな >>861
ネトウヨと朝鮮人の話がしたいのなら東亜にでも逝けやこのクズ。
おまえいつもネトウヨガー、チョンガーってウザいんだよカス。
ま、普通の日本人を不愉快にさせるおまえのその能力は朝鮮人そのものだから恥知らずで居座り続けるんだろうけど、臭過ぎだわおまえは。 メルセデス、フェラーリ「みせてもらおうか、ホンダのパーティーモードを・・・」 取ってつけたようなインチキパーティモードじゃないだろうな >>864
朝鮮人？
このクソチョンはなにほざいてんだ？誰が朝鮮人の話しなんてしてるんだ？ こいつwww
狂アンチどころじゃねーな
モノホンの狂人だわ バルサンして派手にいこうぜ!!
みたいなパーティーモードかな？ >>869
原文記事（パーティーモードと同じ記事）
https://www.autosport.com/f1/news/140919/red-bull-honda-gives-us-party-mode-for-first-time
"We are aware that it will probably be difficult with reliability," said Marko.
"Most probably we won't be able to get through the season on three engines.
"But if you choose the right tracks, you can be back at the top in a few laps.
"That will be the concept, that we consciously accept engine penalties if necessary."
マルコ
「おそらく（必要とされる）信頼性を確保するのは難しい」
「3基のエンジンでシーズンを乗り切る事は出来ないと覚悟」
「とは言え（どのサーキットでエンジン交換を行うべきか）
的確に判断しさえすれば、（グリッド降格を受けても）
スタートから数周で先頭集団に戻れるはずだ。」
「必要に応じて意図的にペナルティを受ける戦略が必要」 米家さんのサイト、すごくいいこと書いてある。朝からガッツポーズした。 >>873
PU交換で最後尾でもRBならポイント圏内（上位）で終われるだろうから遅いよりはマシなんだろうね。 レッドブルってウェイ系だから
ノリノリで過ごしたいんだろうね >>861
人の揚げ足取りしかできないパヨクは特亜板に行け。二度と戻ってくんな。 >>875
自分もそう思ってたけど、lifeによると別の視点があるよう。 ワシェが言ってたな
パワーがあって信頼性が無い方がまだいい
パワーがなく信頼性があっても意味がない http://www.as-web.jp/f1/442334?all
F1技術解説 ホンダPU進化の過程（2）：重心位置を下げ、信頼性に懸念があったオイルタンクを大改良 >>871
こいつ楽観的過ぎる
開幕したらすぐに分かるだろうホンダの恐ろしさが >>870
去年からメルセデスにもパーティモードは無いとハミルトンが言っていた。
フェラーリがデプロイのパーティーモードがあった程度ではないの。 >>882
レッドブルの恐ろしさも開幕すればわかるよ サイズゼロ強要から逃れられたと思ったらパーティモードを強要されたでござる 基本信用無いけど去年のホンダは褒めるべきだと思うよ
初めて目標の馬力アップを達成した訳だし
レッドブルの要求は複数回優勝以上だから今年はすげぇ不安だけど バルセロナで走らせて見ないことにはわからんね。
でも来季は少なくとも5勝を期待してる。 マルコってなにやってるんだろ
メルセデスのニキラウダとかいう爺さんみたいな飾り物的な地位？ >>889
マルコは弁護士の資格もあるから契約関係とかも仕切ってる
マテシッツの右腕でしょ
ドライバー育成や管理とかもしてる
ハートレーをクビにしたのはマルコ爺さんw 普通に予選モード本戦モード燃費モードとあるんじゃないの
予選モードでは100リットルでは完走でいないだけじゃないの
ホンダの場合は本戦モードでも完走できないので燃費モードで走ってるだけじゃないの
なんか燃費のホンダって宣伝してたようなきもするんだけど最近のホンダはNとかS660 とか燃費とか気にしてないよね
FITも燃費捨てたか？ 皆よ、今年はホンダエンジンの盛大なバルサンをお披露目するぞよ。
お楽しみにな。 >>882
ルノーの恐ろしさ知ってるし楽観的にもなるだろ >>869
そりゃそうだろ、FIAお墨付きの不正燃料使用のPUに丸腰で挑むんだから レッドブル、既にホンダの信頼性不足を覚悟…戦略的エンジン交換の必要性を認める | F1ニュース速報/解説【Formula1-Data】
https://formula1-data.com/article/redbull-already-prepared-lack-of-reliability-honda
レッドブルのモータースポーツ・アドバイザーを務めるヘルムート・マルコは英Autosportのインタビューの中で次のように述べ、ホンダの2019年型パワーユニット「RA619H」が、レギュレーションで定められた規定数以内でシーズンを終える事は難しいとの見解を示した。
「おそらく（必要とされる）信頼性を確保するのは難しいだろう。3基のエンジンでシーズンを乗り切る事は出来ないと覚悟している」
「とは言え（どのサーキットでエンジン交換を行うべきか）的確に判断しさえすれば、（グリッド降格を受けても）スタートから数周で先頭集団に戻れるはずだ。2019シーズンは、必要に応じて意図的にペナルティを受ける戦略が必要になる」 >>889
マテシッツ（レッドブルとトロロッソのオーナー）の右腕
つまりオーナー代行のようなもの
チーム代表よりも上のポジションで
レッドブルグループのF1事業全体を見る立場かな
加えて広報もかねてる（嘘） で、結局「深刻な問題」ってどうなの？
あれが本当なら2月のテストまでには到底間に合わないと思うけど その対応が”レッドブル、既にホンダの信頼性不足を覚悟”報道なのでは
AVLとの共同作業で問題が残ったままだから「信頼性不足を覚悟」でやるしかない！と >>903
その問題は去年のことみたいで
2019年のPUに関してはもう対応し問題ないとマルコは言ってるけど >>883
パーティーモードがあると言ったのはハミルトンだったはずだが ルノーは5年やっても信頼性もパワーも追いつけなかったってか？ >>907
いつの話か知らないが、昨年の中頃に「もう僕たちにパーティーモードは無いんだ。」
と言っていた。
2017年迄の「オイル」と名付けた別燃料噴射モードが無くなったと云う意味と受け取れた。 >>911
2018年のシーズン序盤に「自分たちにはパーティーモードがある」とハミルトンが言った以上、
当然2017年の予選モードではなく、2018年の予選モードのことを指してるだろ
違うシーズンのことを言っても意味がないからな
相変わらず物事の受け取り方がおかしいわ
文面で気づくべきだったな >>912
2017年まではQ2とQ3では最高速が3-4Km/h番ったが、2018年はそうした最高速の
伸びは無くなったよ。 キチガイが大好きなジャック・ビルヌーブの言葉を借りるか
「ある日突然良くなる訳ないだろ」
これが最も当てはまるのはホンダではなくルノー >>912
ホンダに言うならルノーも同じだろう馬鹿
ルノーは5年やってても信頼性もパワーも追いつけてないだろそれでレッドブルにも捨てらたんだろ ホンダを叩くネタのほとんどがルノーにも当てはまっちゃうのがなあw 「ルノーだってだめじゃん」
ホンダの技術者がそんな考えを持っていないことを祈る。 アンチじゃないけど４年やってまだ振動がどうのってさ
メルセデスかフェラーリの技術者を引き抜くしかないと思うよ
サクラの頭脳だけじゃ高出力で燃費が良くて耐久性のあるエンジンは無理 >>923
>>アンチじゃないけど
この前置きが正しかったことはあまりないなぁ・・・。 だって最終レースでもPu交換したよね 一つのPuで戦えなかった プラクティス、予選、レースを通じて一つのPUで戦えない 信頼性は間違いなく 解消されないと思うし
もしかしたら例年時計やらかしまくる可能性も高い >>925
>アンチじゃないけど
この前置きがあるレスはそのほとんどが単発、もしくはワッチョイ等で過去のレスを追う事が出来ない >>925
アンチだけどと前置きしてレスする奴のほうが信用性あるな 振動？
ラーメン配達するバイクの荷台のアレにエンジンマウントしとけ。 ホンダが使う燃料とメルセ、フェラーリが使う燃料ではオクタン価が段違い
今年ルノーがパワーアップしたとしたら欧州互助会から不正燃料の使用許可が出たと思って間違いない https://www.as-web.jp/f1/439891/2
レッドブルは無理だと思っているようだけどホンダは今年は3基乗り切るつもりでいるので
振動もたいした問題ではないだろう 信頼性とパワーどっちか優れたエンジン頼むから作ってくれ。 >>920
でもここのホンダ信者はルノーとしか比較しないだろ
今シーズンはメルセデスフェラーリと戦わなくちゃいけないのに
ルノーにはとかルノーに比べればしか
言わない >>936
ルノーと比較してるんじゃなくて、ホンダを叩いてるアンチに「それを言うならルノーはホンダと同等もしくは以下だろ」って言ってるんじゃないか？
PUのせいでマクラーレンやトロロッソが遅いと言ってるアンチにウィリアムズの現実を教えているのと同じ ホンダがフェラーリメルセデスに追いつくには原則として人、物、金の全てで上回る必要がある。
レッドブルは物と金を見て楽観的でいるみたいだが人はどうかな？ >>940
トップワークスには無理でもカスタマーとは殆ど差が無いと思われ、RBが現段階
で入手可能な最高レベルのPUと言える。 最下位スタートから優勝できるエンジン作れば毎戦交換しても構わない。 >>670
米屋氏は来年のレッドブルは0勝か７勝と予想してる
他のジャーナリストは0勝と予想してる 単純に７戦保たないPU使うのか
それともspec3の時のようにオシレーションをハードで対策したものを再度投入の為に基数オーバーになるのか
とりあえず開幕戦に投入の分は事前に走行テストでなんとかなるが
途中のアップデートはオシレーション出ないことを祈るしかないんだよな
馬力向上が少なければ出ない可能性もあるんだよな
去年の１から２に変えた時のように ルノーと同等でもタダで貰えるからレッドブルは得なんだよな。
ルノーに性能で劣ることもあるまいしね。 レッドブルは2020のワールドタイトルを目指してるから来年はグリッドペナルティを受けてもPUの開発を優先するだろうな
とはいえ去年のトロロッソほどには無茶は出来んだろうしやる必要も無いけどな >>943
>他のジャーナリストは0勝と予想してる
名前を紹介してください。 ホンダはPUダメだったら昨年版を使うことになってるんだろ？
去年のスペック2投入して間に合わせるだろ
その場合はひとつ勝てるかどうかだな >>940
フェラーリは1000人のスタッフで予算5億ユーロ？ぐらい使ってるとか
さくらに1000人も人いるの？ミルトンには1000人ぐらいはいるのかな >>940
｢地理｣って要因もあるぞ。
いくらミルトンに拠点があるっていっても開発はさくらだから、欧州他３メーカーと極東日本じゃ遠いなー。
ベンツもメインは英国なんたから、ミルトンでもっとやればいいんだよ。あと、外人雇え。コンサルタントじゃなくてチーフエンジニアクラスを。 ホンダは黙ってるのに、なんでマルコはぺラペラしゃべるんだろう？ ホンダが黙ってるから、マルコがぺラペラしゃべるんだろ ふ～ん
ホンダが、もう何かしくじったらムチャクチャ言われるね。マルコ爺に
ホンダがんばれー！グレーゾーン全開で行けー >>935
もうレッドブルからリクエストされてる
信頼性よりパワー重視 本物のトップチームと組む事でホンダもレベルアップするだろ
テストが始まればホンダの想定以上が必要だとわかるだろうから問題はそこからだな こんなホンダだって、今までずっと精一杯やってきたんだから突然なんとかしろと言われても無理
年単位で時間が掛かる パーティPUで年間5基は、結構なハードルですね
でもタイトル目指すなら、超えていかないといけないのか ホンダも後がないがマルコも人生の後がないから必死
生きてるうちにチャンピオンがマルコの願い 5基以上は許さないってクギ刺されてるな
まぁコレ超えたら文句言われても仕方ないとは思うけど ホンダとマルコが結託しての三味線のような気がする。
他のチームを油断させて連勝街道を突っ走ろうというのか？
性格悪いよ(^o^; 今回はそう言う開発スケジュールで(ホンダには)“きっちり”やってもらいますよってだけ
計画は一度立てたらその通りやるのがまー当たり前(今までが異常すぎたし一体何年目だよってことだね) マクラーレンの3年間も一度もスケジュールと自分らが立てた目標を守れなかったって
ホンダの人がきちんと告白してたよな。なぜか日本の雑誌他ではスルーされたけど >>949
フェラーリは車体開発・製造もやってるから
単純に車体側で2～3倍の人員は必要だろうし 年間5基で済まそうなんて、想定が甘いよな
頭お花畑だわ 理屈だけなら1基のPUが3戦保てば良いんだからな。7基使っても7勝できるのであればレッドブル的にはOKなのさ。
「信頼性は後からでいいから勝てるパワーを」というのはリップサービスでも三味線でもなんでもなく正直な気持ちなのだろう。 2月のテストでおおよその位置が分かる。
それまでは、妄想の世界だな。
ホンダは情報ほとんど出さないわけで。 >>975
深い意味はなさ、去年のおさらい、ごめんよ勘違いさせて http://www.as-web.jp/f1/442759?all
F1技術解説 ホンダPU進化の過程（3）：点火方式の変更と圧縮比の改良でさらなるパワーアップに成功 レッドブルの年間5基はスペックアップしたものが投入できるならペナルティ受けてでも投入するってことでならポジティブに捉えられるが単純に信頼性不足でペナルティうけそう レッドブルはブーリエみたいなインチキ野郎がいないだろうから大丈夫だと思いたい 開幕する前の２月に全てがわかる。。。。。。さあどうなるか、、、みてみよう。 このスレには、朝鮮系のやつと、もぐりの日本人がいて笑えるな。。。。。。何を楽しみに生きているかは人それぞれなんだとつくづく思える。 >>984
日本人は句点を並べることなんてないからな >>988
あるホンダ関係者は次のように推測する。
「ホンダがAVLとF1で一緒に仕事するために、
話し合っていたことは事実です。
ただし、ホンダが求めているものと彼らが
できることとの間に隔たりがあり、締結するに
いたりませんでした。それを勘違いされたのでしょう」 日本人で毎日ホンダを叩くために5ちゃんに張り付こうと思う奴もいないからな。 契約結ぶ前にいろいろやり取りしたことは事実ってホンダも言ってるから
レッドブルとAVLのパートナー契約の範囲で作業してたのかもね
マルコは協力破棄と言ってて契約破棄とは言ってないから >>989
まるでホンダの方がレベルが高いと言いたげだなw この業界はとんでもないデマが当たり前のように出回るな。
ホンダの発信が少な過ぎるのも原因、英国人当たりの報道官を雇って「ザクブラウンのオタンコナス」くらい言ってやれ。 このスレッドは１０００を超えました。
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