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【McLaren】マクラーレンF1【19台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 15:45:21.2201111
!extend::none

F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ

※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【18台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1540178723/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0004音速の名無しさん
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2018/11/11(日) 16:16:25.0201111
アロンソの良かった探しが悲しい
>十分な速さがなかったのは明らかだけど、予選のラップは楽しかったよ。燃料が軽い状態で新品タイヤを履いて走るとマシンの感触が良いからね。
>週末の最初の時点からドライコンディションでペース不足なのは分かってたさ。週末を通して僕らはずっと遅いし、予選でも遅い。なにも驚く事はない。
>今できることは、明日頑張ってポイントを取るって事以外何もありゃしないよ。明日もペース不足だろうから、上手くポジションを上げるためには雨かアクシデントが必要だね。
>後方からのスタートだから、戦略面でギャンブルに出て少しリスクを取るのもありだね。
0006音速の名無しさん
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2018/11/11(日) 21:42:17.8001111
>>4
空タンニュータイヤ以外くそ
雨とかクラッシュとかないとポイントも取れねえクソマシン

こういうことだよね？
0012音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 18:47:42.410
マクラーレンが市販車で403km/h出る車を売るとか
F1ではあんなに遅くて壊れまくってるのにその車大丈夫かよw
0013音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 19:08:13.910
i don't know!!!!

遅い車に喜んで乗ってんだからそんなに怒んなよw
0014音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 19:42:25.93M
>>10
来年が無いから･･･
0015音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 19:51:55.520
ノリスを乗せたいマクラーレンだが…
シートにしがみつく？バンドーン
来季フォーミュラＥ（ＦＥ）に転向するマクラーレンのストフェル・バンドーン
（２６）＝ベルギー＝が、ブラジルＧＰを前にチームから降板を求められ、
拒否していたことが分かった。
チームは来季の後任、ランド・ノリス（１８）＝英国＝を早くＦ１．．．．．
http://f1express.cnc.ne.jp/f1/index.php?cat_id=1&;teiko_id=296440

F1ラストシーズンになりそうだから必死だな・・・
0016音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 19:53:11.030
>>10
自分が生き恥晒してることに気がついて
どうやってごまかしてできるだけスマートに居なくなるか
ただそれだけ考えてるからだよ。
0018音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 20:02:18.920
ブーリエは、開幕戦の後もしばらくは感情を抑えていかなければいけないと考えている。

「オーストラリアで勝つことを夢見ている。
しかし実際には、勝つよりも3位くらいの方がいいはずだ」

　そうブーリエは微笑みながら語った。

「もしオーストラリアで勝ってしまったのなら、まず最初にしなければいけないことは
スポンサーや株主、そしてその他の皆と話して『ちょっと待ってくれ！　これはただ1レースだけのことだ』
と言うことだ。チャンピオンを獲得するのとは、また別の話なのだ。
でもまぁ、そういう問題を抱えることになれば嬉しいね」
0019音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 20:19:02.76M
シーズン開幕前後あたりのマクラーレン関係者のコメントは、
今読むと痛々しくて笑う気にもなれない
0020音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 20:23:24.760
マクラーレン 「アロンソは3度目のチャンピオンを獲得できる」

「我々は良いシーズンを過ごすことになると思っている。後方からフィールドの上位に戻って、
表彰台を争えることを期待している」とザク・ブラウンは AS にコメント。
0021音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 20:29:23.500
マクラーレン 「インディカー参戦はF1で成功を収めてから」

「他のレースシリーズに進出する前に、我々はF1で表彰台に戻らなければならない。
マクラーレンのファン、そして、レーサーとして、私はインディカーに参戦したいと思っているが
ビジネスとして今後10年間の戦略を立てなければならない。それをやるのであれば、
持続可能なものでなければならない」
0025音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 22:35:15.56p
>>18
これはマクラーレンが他のチームを舐めてる証だともとれるんだよな
今のマクラーレンはF1を舐めてる
好きなチームだったけど、撤退して欲しいとすら思う
0026音速の名無しさん
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2018/11/13(火) 22:41:54.220
>>24
過去の栄光のポジションマクラーレンとレッドブル入れ替えって奴だしな
しかも来年もしかしたらコンストラクターズチャンピオンに返り咲きされるかもしれんしね
0028音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:01:25.970
>>4
トロロッソもイマイチでよかったね～
0031音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:37:30.510
シャーシは9位から6位に躍進したのに
エンジンメーカーのチームは9位のまま

これはつまり
0032音速の名無しさん
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2018/11/14(水) 06:39:31.06d
そんな中3位のチームがそのエンジンを捨てて9位のエンジンに変えるらしいですよ
0033音速の名無しさん
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2018/11/14(水) 07:23:27.28a
>>31
マクラーレンはコンスト6位で大満足のチームなんですね
あれ？2016年・・・
0034音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:04:32.97M
今年のトロ・ロッソの目標は中団での争いが出来る事で、マクラーレンの目標はトップ争いが出来る事だったような
0035音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:15:02.05d
>>24
IHIのターボは復帰当初から使用していた訳で今まではホンダ主導の開発で、ホンダから依頼を受けて製造したターボを供給するだけの関係から
ターボの基本開発からIHIが深く関わる訳で、言わばホンダが自社主導の拘りを捨てて協業開発に舵を切ったと言う事。
ホンダをこき下ろしていたマクラーレン側から見ればPU開発に本気を出してないと言う根拠だっただろうから、
マクラーレン時代には開発体制を変更せず、RBへの供給の道筋が見えた時点で
開発体制を変更して本気出すってなると、
マクラーレン側はショックと言うか怒りを増大させるかもね。
0036音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:22:52.16d
まあでも、ホンダにそうさせてしまったのはマクラーレン側にも非はあるな。
上にあるように名門崩れのプライドだけが残っている状態で、
マクラーレンに提供した100億をIHIとの提携強化に回せていればもっと早くに開発を進められていたとも言える訳で。
0037音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 17:33:05.57a
最近、パワーサーキット行くとライバル?のウイリアムズとトロロッソが速くて、マクラはドベ近辺
逆にシンガポールみたいなサーキットだとマクラが良くて、ウイリとトロロはイマイチ
何となくPUの序列とドラッグが見えてくる
0038音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:47:08.63d
来年はレッドブル劣化型にルノーエンジン
燃料は表向きペトロブラスだから燃料の恩恵も無くなる
0039音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:26:39.920
オコンのおかげでマクラーレンのツイッター担当の人も久しぶりに平穏な日々を送っていることだろうな
0041音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 05:10:32.690
１３日、ＩＨＩはホンダのＦ１エンジン開発に参加すると発表・・・・・

ＩＨＩは１３日、ホンダとＦ１レース車両用パワーユニットの開発・供給で
テクニカルパートナーシップ契約を結んだと発表した。

ＩＨＩとの契約内容は、①エンジン、②過給器、③エネルギー回生システム、
④バッテリーなどの開発が含まれているという。

過給器はエンジン出力を高める重要部品で、ＩＨＩは今後ホンダのパワー
ユニット①～④の開発を担う本田技術研究所ＨＲＤ・Ｓａｋｕｒａのテクニカル
パートナーとして、エンジン設計のコンセプト段階から検討ＩＨＩが参加する。

期間は２０１９年シーズンから２年間。ＩＨＩは１９８０年代からターボチャ
ージャー（過給器）をホンダに供給しており、８８年には１６戦１５勝をた
たき出したホンダのＦ１活動最盛期に貢献した。

ＩＨＩは、1980年代にホンダとテクニカルパートナーシップ契約を結んで、
８８年には１６戦１５勝をたたき出したホンダのＦ１活動最盛期に貢献し
ている。
0042音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 06:03:32.38a
いままでもIHI製だったから情報共有を深くしただけだろうね
0043音速の名無しさん
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2018/11/15(木) 11:58:55.150
>>42
ちょと違う。
簡単に言うと、
今までは、
ホンダ「IHIさん、こんなターボ考えたので作ってください。お金はこれです。」
IHI「はいはい。まいど。」
これからは、
IHI「金は気にすんな。ワイらがエンジンにピッタリのターボ作ったるわ」
0044音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 12:14:04.16M
>43
IHIわいらがエンジン含めて作ってやったわ
ホンダはん、ささッエンジンマウントしてみい
月まで行けるで！」
ホンダ「。。。これってロケットエンジンにしか見えないけど。。。」
IHI「キレ欲しいんとちゃうんか？ そか。。」
記者会見「提携解消」
0046音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 12:37:35.79a
>>43
もしかしたらMGU-Hの分野までマクラーレンが口出ししていたのかもね。
今発表って事は今期の早い段階で提携は深くしているはずなので、
来期の新設計PUに反映される流れなんだな。
まあ、ホンダも自社の開発力で(マクラーレンの要求含めて)なんとかなると高を括っていたのだろうけど。
そう考えるとマクラーレンもホンダも始めから互いを信用していなかったって事だな。
0047音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:17:20.860
2019年はトップを狙うとしたホンダの新エンジンが発表された。
そこに現われたのは、タービンがやたらデカくてどう見ても
ジェットエンジン乗っけたとしか見えないレッドブルマシーンが登場！
0048音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:22:34.110
そういえば去年ERS系の一部をマクラーレンが作ってるから
来年からは今より壊れるだろう、そもそもホンダじゃ作れない
とか言ってたアンチさんいたね
しかもERS系を勝手にMGU-Hにしてた人もいた
実際はホンダ製になってからERS系はMGU-Hが一度壊れただけ・・・
0050音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:38:59.240
アロンソが来季のマクラーレンは良くなるって言ってるから
来季はダメだろうな
0051音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:44:35.17d
>>50
しかも、去年はベストシャシーだったとか言ってるぞ。
認知症だな。こいつ。
0052音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:37:58.590
アロンソは年齢による衰えもあるが
近年速い車に乗ってないので
F1の速い遅いの感覚がわからなくなって適当に言ってるだけ
0053音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:41:48.520
マクラーレン史上ベストシャシーだったことなど一度もないのにな
全部最強エンジンのおかげ
0054音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:52:16.48M
MP4/13とか14はそこそこ良かったはず。シューマッハのフェラーリと渡り合えたし
0057音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:21:01.32M
>>50
来年はアロンソもうF1乗らないだろ
無責任に何でも言えるw
どんなに遅くても自分に実害無いからな
0058音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:33:18.430
来年速くなる理由として、来期のパーツを早々と実践投入してテストしてるから って言ってるけど、実践で全く速くなってないのはどういうことなの…？
部分部分が来期のパーツだからマシンバランスが悪くなってるとか。

なるほど。さっぱりわからん。
0059音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:44:45.860
来季のマクラーレンの成績が良くなったら
それはマシンが良くなったから
決してアロンソよりサインツの腕が上なわけではない
という言い訳のための予防線だな
0061音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:18:10.870
>>50
アロンソいなくなったら運気は上がる。

けど、他のチームはもっと明るい題材ばかりだよね。
ウィリアムズは危なそうだけど。
0062音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 01:05:26.810
暇な週末はノリスがFP1で走ってる時みたく監督みたいな感じでピットに居座ってそう。
0064音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 07:43:53.150
ｆ1立て直すのを最優先にしてインディなんかに関わるのは後回しにすべきなのにな。
ザクの現実逃避は決して良いことではない。
0065音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 10:20:29.770
>>58
夏頃「風洞では現れない空力問題を抱えている」
って言ってた段階で、まともな空力エンジニアが居ないって
暴露してるようなもんだからね。
そんな環境で開発って言ってる段階で推して知るべし。
今はただ膨大な計測数値眺めて、闇雲に試作品作ってるだけじゃないかな。
キーは庭いじり中だしね。
0066音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 10:29:39.010
去年までの責任をホンダに押し付けようとすると嘘まみれになってそれも訂正できないから
どんどん積み重ねていかなければいけないから苦しい発言ばかりになるよね
0067音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 12:52:50.280
昨年はシミュレーターとの相関が90%以上とかコメントしてたのも怪しかったんだな
0068音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:37:30.17a
トップとビリの差が3％の世界で90％って全然足りないと思うのだけど
0069音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:41:46.660
ザクは来年レッドブルホンダが目の前で勝ちまくるのを指を咥えて見ることになるだろう。
自分の都合で捨てた女が幸せを掴むのを見る悲壮感がいかほどのものか味わうが良い。
0070音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:26:17.020
それよりCEO解任されないのが不思議。
責任押し付けているのが功を奏している風にも見えないのにね。
ホンダが結果を出してくれば、Ｆ1では無能なCEOとして後ろ指差されそうなものだけれど、
米での人脈云々あるからインディー進出には必要な人材としての存在価値を高める目的で
インディー・インディー語っているんでないかな？
0071音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:21:18.140
ホンダを追い出したかったのは株主
ザクはホンダ擁護派だった
0072音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:17:23.16a
現在のf1チームをインディ500に選任させて…
ロバート・ファーンリーが代表でフォースインディアスタッフで構成させた方が良い様な気がしますが…
0076音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 18:33:30.75p
キムチ臭いスレになってる
0078音速の名無しさん
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2018/11/16(金) 19:35:45.63M
>>76
板自体が相当キムチ臭いし･･･
0079音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 22:23:23.490
アロンソを焚きつけたのはブーリエ
ブーリエはマクラーレンの派閥の一派に懐柔されていた
ザクは風見鶏的なポジションだったけどホンダとのコネクションは残そうとしていたね
インディ参戦にホンダが必要だったから
0080音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 22:50:53.59M
ブーリエは、開幕戦の後もしばらくは感情を抑えていかなければいけないと考えている。

「オーストラリアで勝つことを夢見ている。
しかし実際には、勝つよりも3位くらいの方がいいはずだ」

　そうブーリエは微笑みながら語った。

「もしオーストラリアで勝ってしまったのなら、まず最初にしなければいけないことは
スポンサーや株主、そしてその他の皆と話して『ちょっと待ってくれ！　これはただ1レースだけのことだ』
と言うことだ。チャンピオンを獲得するのとは、また別の話なのだ。
でもまぁ、そういう問題を抱えることになれば嬉しいね」
0081音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 22:52:57.430
クズすぎるw
0084音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 23:04:51.760
マクラーレンという看板だけで、速い、
と思われるのは、いつまで続くかな
来年は良くなる。来年はトップ争い。と言い続けて
どこまでいけるか
0085音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 23:19:42.150
>>70
成り手が居ないんだろ
何だかんだでロン・デニスがトドメ刺した組織だし
0088音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:17:39.450
フランク・ステファンソンが
電気飛行機のスタートアップに移ってた

もうマクラーレンの市販車にも興味ないわ

彼を追う
0089音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 08:26:37.44a
もはやマクラーレンの名前以外何も無いなこのチームには
0091音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 12:12:07.920
マクラーレン 「MCL33は今季マシンの“100％進化版”」

「パワーは最も低いが、我々は高速コーナーでベストマシンの一台だ」
とエリック・ブーリエはコメント。

ルノーのF1パワーユニットはホンダとは“完全に異なる構造”を採用しているため、適用するために全面的な変更を強いられているとされている。

実際、マクラーレンのデザイナーを務めるマット・モリスは
「クラッチとギアボックスをやり直さなければならない」と説明。

だが、エリック・ブーリエは「我々はクルマは急激に変えてはいない。
2018年マシンは現行マシンの100％進化版になる」とコメント。

「ルノーのユニットに必要となるラジエーターはホンダのものよりも小さいので、
空力面のタスクはより容易になっている」

「だが、それ以外のことは話すことはできない」

ロン・デニスは、チームにはワークスエンジンのバックアップが必要だと述べていたが、
エリック・ブーリエは2018年に健全な予算で臨むと語った。

「（バーレーンの）シェイク・アル・カリファと
マンスール・オジェは異なるビジョンを持っている」
とエリック・ブーリエはコメント。

「彼らは競技面の決定を下した。
2018年に我々の予算が縮小されることはない」

https://f1-gate.com/mclaren/f1_39863.html
0092音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:48:23.64a
>>91
＞2018年に我々の予算が縮小されることはない」
何だ、予算は2017年同様潤沢だったんだね
じゃあ金が無くてって理由は無い訳だ
単にシャシーが悪かったか、エンジンが悪かったか、ドライバーが悪かったか、そのどれか２つが悪かったか、全てが悪かったかだね
0093音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 15:11:19.990
今年のマシンを進化させてもたかが知れてるだろう
ゼロから作ったと言えないなら結果は見えてる
0094音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 15:14:12.320
来年もあのパパイヤオレンジでいくのかな
スポンサーの文字が全部黒だからパッと見模様にしか見えないんだよなぁ
0095音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 18:35:04.86a
パパイヤオレンジって元々マクラーレンのチームカラーじゃないの？
だから大きいスポンサーが付かない限りはパパイヤオレンジのままじゃないかと思うな
で、大きいスポンサーが付くかと言ったら、まあ無理だろうね
0098音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 22:56:55.610
金かな Yes! 予算ない Yes!
人かな Yes! 人材ない
風が吹くたびマシーンも揺れる そんなこの頃ね　♪
0099音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:43:59.520
>>98
早見優がカラオケで歌ってたなｗ
思い出は綺麗なままの方がいいな・・・
0100音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:13:46.730
>>99
見た見たｗ
マクラーレンに感じるのと同様の無常さを感じながら・・・。
それでも姿を現し続けることにはたくましさも感じつつ・・・。
0101音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 01:27:50.980
　　　2017　ブラジルGP・・・・　結果
6　レッドブル　　　リチャルド
7　ウィリアムズ　　マッサ
8　マクラーレン　　　アロンソ
　　　　　　　　　↓

　　　2018　ブラジルGP・・・・　結果
14　マクラーレン　　バンドーン　　　　１周遅れ
15　Ｆインディア　　　オコン　　　　　 　１周遅れ
16　ウイリアムズ　　シロトキン　　　　２周遅れ
17　マクラーレン　　　アロンソ　　　　　２周遅れ　←　(笑い)
18　ウイリアムズ　　ストロール　　　　２周遅れ
NC　ルノー　　　　　　Hベルグ　　　　　　(リタイヤ)
NC　ザウバー　　　　エリクソン　　　　　(リタイヤ)
0102音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 03:43:02.290
>>100
でも、90点取ったのは凄いな。
どこぞのチームと違ってｗ
しかし、岡田有希子が永遠のアイドルなのは
早くして死んだからと誰かが言ってたが、同意する番組だったな。
0103音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 08:17:35.96a
>>91-92
アンチの連中は時間が止まってるらしい
それはコメントした時点の予定であり、その後余りの酷さに予算減額されとる
つーか、チーム代表がクビになってのに何の変更も無い訳なかろう
0104音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 08:55:32.00p
ホンダもアロンソも去り、来期のマクラーレンはルノーPUと、ドライバーはサインツとノリスだっけ？
マクラーレンファンはどの辺りを応援すんだ？

アンチ系が構ってくれなかったら、ここも寂しいスレになりそうだな（笑）
0105音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 09:14:11.760
もはや応援してない
組織が駄目になっていく一つのパターンを見守り学んでいる
0107音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 10:14:27.560
>>106
来年はトロと同じく、ほぼ空気だろう。
ザクはお笑い要員として、小物すぎる。
0108音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 10:15:16.77M
>>104
アロンソは常にチーム内で政治やるらしいから、チームの雰囲気は良くなるかもよ
その辺りから一歩一歩進めて行くしか無いんじゃないかな
0109音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 10:18:53.040
来年、奇跡的にレッドブルレベルの勝ち負け期待できるような名車ができちゃったら
チームとしてはアロンソ乗せたくなってドライバー交代とかあるかな？
0110音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 10:59:58.980
>>107
ルノーＰＵ自体が貧弱なのに、ルノーワークスより上に行けるだけ
のシャーシーが作れるとは思えず、ルノーワークスをクビになった
サインツがエースドライバーになる。

今年で言えば、トロロッソというよりはウィリアムズでしょ。
中段トップでフィニッシュできるレースが一度でもあるとは思えない。
0111音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 11:05:10.760
>>108
アロンソが関わり続けるならチームは崩壊に向かうしかないだろ
今だって誰もアロンソにNOと言えない状態で
気にらないやつらを押し出したら誰もいなくなったという状況
0113音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 12:24:37.99M
>>109
RB並みのシャシーが出来たらアロンソで無くても良い成績が出せるんじゃないか
アロンソ使うとまた高額な金を払わないといけなくなるし、安い若手で成績を追う方がマシだと思うわ
0114音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 12:29:20.100
>>110
そのサインツも先輩のアロンソと同じで糞マシンを走らせる才能はありそうなんだよね
かといってアロンソ級にポイントが獲れるとはとても思えないけど
0115音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 13:06:26.120
>>114
サインツも基本的にはヒュルケンより下のドライバー。
バンドーンよりはマシだとは思うが、そのレベルで取ってこれるポイントなんて
高が知れていると思うよ。
0116音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 14:04:40.020
マクラーレンのマシーン開発は木材を使って開発。

＞マクラーレンの上層部は、MCL32の何が間違っているかを
＞修正する方法があれば、木材でプロトタイプを作るよう従業
＞員に訴えたと続ける。
0117音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 14:09:43.060
ブーリエの勇姿がまた見たい！
居た頃は本当に面白いチームだったのにね
0119音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 15:47:20.620
来年は枕、ウイリアムズ、トロロッソの三強で逆チャンピオン決定戦
0120音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 16:10:36.990
サインツは普通にクソマシンでは糞タイムしか出せないタイプ
というか、一流だけどアロンソハミみたいな超一流ではないと思うなぁ
ルクレールもレース観はもうトップなんだろうけど、ほんとに速いのかどうか。
タッペンも余計なリスク冒さない点でルクレールに負けてる。
久々に来年楽しみですね
0121音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 16:44:38.940
>>タッペンも余計なリスク冒さない点でルクレールに負けてる。
逆にみるとルクレールはリスクを冒すという点でタッペンに劣っているともいえる
リスクを冒さなければ速さには繋がらないからね
0122音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 17:47:00.460
F1離れてもアロンソをヨイショし続けるんだなマクラーレンは
こりゃ来季以降のマクラーレンの成績次第では、アロンソが復帰したいって言ったら乗せるだろうな
0124音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 21:16:59.060
アンチは臭いからアンチスレを作って閉じこもってろよ気持ち悪い。
0125音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 21:28:14.160
>>119
トロロはレッドブルのBチーム化で中団じゃないかな？
マクラとウイリアムズの争いになると思ってる
0127音速の名無しさん
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2018/11/18(日) 21:53:11.580
>>125
ウィリアムズは自分達が弱いと言う現実に向き合ってるから来年はその謙虚さが良い方向に行くと期待したい。
問題はマクラーレン、未だに上から目線がやめられない現実逃避に終止してるからね。
0129音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 06:54:47.510
マクラーレンが上から目線で、ウィリアムズを相手にしていないところが笑える。

観客からすればドン尻争いをしている惨めなチームにしか見られてないのに。
0130音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 07:26:18.48a
トロロッソは、開幕前に空力エンジニアが居なくなり、エアロがボロボロだし、
タイヤの専門家が居ないから、まともにタイヤを扱えずにギャンブルやって大失敗
更にJK離脱でまともに来期の開発が出来ないでいる
幾らなんでも、名門マクラーレンがトロロッソに負ける事は有り得ないよ、ウイリには普通に負けそうだけどw
0132音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 08:45:33.560
>>130

マクラーレンは、開幕直後から主要エンジニアが居なくなり、エアロがボロボロだし、
更にJK庭弄りでまともに来期の開発が出来ないでいる

マクラーレンもたいして変わらないようなｗ
0133音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 09:02:43.750
>>132
あぁ
0134音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 10:08:57.810
枕は来季はRBを真似たか何らかの方法で情報を得たかでマシンを作ってるらしいが
大きな勘違いを修正できずダントツで逆トップを走ることになるんじゃないかな
0135音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:20:21.920
タイトルスポンサーよりプリンシパルパートナーが好ましい様な事を言っていたけど
多くの人が懸念してる通り開発が進まず最下位を走る状況になったらその翌年にマクラーレンへ投資する企業は無くなるだろうね
来期途中で撤退とかも（滝汗）
0136音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 10:32:23.45a
>>132
マクラーレンは堕ちるが、かといってトロロが伸びる事も無いから負けはしないという事だよ
と言うか、現状維持なら9位のチームに6位のチームが負ける訳無いでしょ
0137音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:38:27.29p
>>136
去年はまんま逆なんだけど
0138音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:53:13.11a
昨年のマクラは、クソホンダPU搭載、今年は無難なルノーPU、しかも去年からPUスイッチ前提で開発してた
技術陣は継続してたから癌だったホンダPUを投げ捨てたお陰で改善出来た

トロロは、実質ルーキーコンビ、突然のホンダPUへのスイッチでアンバランスなマシン、
エアロエンジニア離脱、シーズン中にJK離脱とボロボロでチーム力低下
0140音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:16:45.520
棚ぼたもあったけど、前半戦でまあまあのポジションを取れてたのは何でかね。
0141音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:56:26.610
単純に周りがもたついてたからだろう
スペインから開発ほとんど進まなくなったらしいから、そこから今の位置までズルズルよ
0142音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 12:01:35.360
>>140
車体セットアップやレース戦略を大外しせずにこなせるチーム力とアロンソ
まあ中団勢の中では段違いに(1レースあたり数億円以上も多くの)運用コストをかけてるわけで…
0143音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 12:07:48.24r
シーズン前テストでパパイヤ焦げまくったから本番では火力を抑えてゆっくり慎重に走ってたらガンガン攻める連中がトラブルや事故で居なくなり入賞が連続
細々とポイントを稼いだ(ただしほぼアロンソ)

後半になってほとんどのチームが安定&進化したせいでマクラーレンはごらんのありさま
0144音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 12:49:15.68M
>>140
シーズン初期は３強が毎回ヤラかしてたからな･･･
0145音速の名無しさん
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2018/11/19(月) 16:01:23.28M
フォースはシーズン最初から強かったし、Williamsは最初から弱かった
ハースとザウバーはPUのアップグレードで中断争いで優勢になっていった
ルノーはシャシーのアップグレードでどうにか対抗
トロはHondaのアップグレードが入って多少挽回
枕だけが何も改善せず、ズルズルと末席まで落ちていった
そんな印象の2018年だったな
0146音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 16:42:13.010
去年ホンダと決別してから、今年のテストであの状況にも関わらず
開幕直前までのブーリエやアロンソ等のマクラーレン主要人物の言動を鑑みれば
獲得ポイント以上の体たらくと言わざるを得ない
シャーシのスペックＢだっけ？導入まではまだ強がってたんだけどな
0147音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 18:04:43.990
序盤はハースは予選早いけど本番でやらかしてた印象だし、ザウバーも今みたいに速くなかったから何とか中団の良い位置に入れたと思うけど、シーズン後半からハースとザウバーの調子が右上がりに良くなって取り残された感じ。
0148音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 18:15:33.280
ゴーン氏逮捕。
ルノー株終わった・・・。
0149音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 18:55:15.200
マクラーレンと組んだホンダ→ゴミ呼ばわり
マクラーレンと離れたホンダ→ニューウェイやる気満々
マクラーレンと組んだルノー→会長逮捕
0150音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:05:15.690
来期のルノーエンジンは期待できる！
マクラーレンの上質なシャシーと組めば
良い成績がががががgagagaga
0151音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:07:12.29r
ルノー撤退したらマクラーレンはどこのエンジンで走るんだろなw
0152音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:17:21.560
ルノーのおこぼれもらってるマクラーレンが　ある意味一番ダセェｗｗ

おこぼれすら切られる将来か？ｗ
0153音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:19:22.820
マクラーレンは、フォードエンジンでも積むか
0156音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:35:55.630
ルノー撤退でメルセデスかフェラーリ載せるチャンス！
0157音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:36:32.58a
流石に撤退はないよ。来年はw
シーズン中に撤退はあるかもだが
株価がまじヤバイから再来年は枕のえんじんがホンダになってる可能性wwwwwww
0159音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:45:21.78M
マクラーレン「ホンダが困っているのならマクラーレンがホンダPUを使ってやってもい」
とか言ってきそう
0161音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:56:19.160
ザック
「もしルノーが撤退することになっても、それほど困ることになるとは思わない。
我々にエンジンを供給したいメーカーは多いはずだからね」
0164音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:09:11.93d
>>157
そういって撤退したのがリーマンのときのホンダとトヨタ
0165音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:11:43.550
>>153
PUが複雑過ぎでコスワースが断念してるからな。TAGポルシェの復活を願う
0166音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:31:41.50d
マクラ「ホンダくん、PU供給させてやってもいいよ？ん？」
0167音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:39:55.430
ルノー撤退したらルノーワークスもどこかに身売りだろうからそっち優先かね
0168音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:43:10.130
>>151
マクラーレンの求める物は地球上に無い
2021以降も新規参入無さそうなのでルノーか自社制作
0169音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:46:08.350
マクラーレン・現代　来たこれ
0173音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:20:28.740
来年からは「現代マクラーレン」でスタートだなあ。

現代がルノーからエンジンを買って供給。
エンジンに現代マークを付けてスタート。
0175音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:22:41.390
マクラーレンは厚顔で200億円出すならエンジン付けてやると話しているそうじゃん
0176音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:26:12.270
マクラーレンは厚顔で・・・・
今月中なら200億円出すならエンジン搭載してやるぞ
来月になると300億円出さないと採用してやらないぞ
どうだ親切で言ってやっているんだ
金を出すのか出さないのか
とにかく金が先だ
0179音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:36:16.91d
マクラーレンお先真っ暗だな
2020年いっぱいでルノー撤退の可能性大
エンジンが無いな
ブラウン解任してメルセデスに土下座しかないな
0180音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:38:24.77d
マクラーレンと言うよりザクブラウンが来てから余計に酷くなった
ロンの高笑いが聞こえそう
0181音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:16:03.330
アロンソ厄病神強いわ
0182音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:23:57.890
本当にチョンてバカばっかりだなｗ
やっぱり糞民族だわｗ
0183音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:26:30.030
アイ シンク マグヌッセン ウォンティド レース うふふふふふw

アロンソきも
0186音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:47:51.340
スペック2PUをそのまま供給するだけの無限エンジンなら出してやってもいいぞ
担当は長谷川さん
0188音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:07:33.970
これはマクラーレンメルセデス復活あるな
ホンダざまあｗ
0189音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:09:13.190
>>188
全チームの同意とFIAの許可がないと4チームに供給出来ない
強制的にホンダになる
0194音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:23:41.770
なんかかつての名門が面倒なお荷物か疫病神扱いになってしまったなw
まぁ同情する気にもならんがw
0195音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:49:47.160
トロロッソとマクラーレン
あと一戦で抜けるか抜けないか
0196音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:50:08.550
>>136
今年の６位って実力の６位ではなく棚ぼたの６位でしょ。
シーズン通してＱ３進出がたったの２回ってウィリアムズと変わらないよ。

今年序盤に焼きパパイヤ回避（＝戦力アップの追及放棄）で生存率が上がった
ことで運よくポイントを稼げたけど、中盤以降はＱ３進出どころかＱ２進出も怪しく
なっている。まともな設計者も居なければシーズン中にシャーシーを熟成させる
ノウハウも無い。他が進歩していく分だけ相対的に落ちていくことになるよ。


>>140
×棚ぼた「も」あった
○棚ぼた「だけ」だった

もちろんアロンソ個人の能力でもぎ取ったポイントもあったけど、それだけだな。
0197音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:51:08.05d
>>189
そしたらザク氏はなんて言うかな
我々のおかげでホンダは成長した。今のホンダなら、
我々の優れたシャシーとマッチングできると確信している

くらい言ってくれたら爆笑するんだが
0199音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:54:35.33d
マクラーレンの次のエンジンはメルセデスの1年落ちかな
reインディアより下の扱い
0200音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:59:37.72d
ロンデニス電撃復帰
ザク解任してホンダに土下座し
ホンダカスタマー契約
0201音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:00:40.320HAPPY
ルノー株前日の終値に比べ一時１５％超値下がり…らしいね。
見ると、ルノー株は2015年から上昇　今年の4月から加工相場入りして本日暴落。
下げる程底堅くなっていたはずの15％下げというと、投げられた状態だね。
2016年よりフルワークス活動だねぇ・・・。
でもま、2014年水準だから、仮に将来フルワークスとして撤退したとても
エンジン供給はできるんでないかなぁ
問題は、供給先がルノーのやる気を引き出せるかに掛かりそうだけれど・・・。
0202音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:11:46.650HAPPY
ルノーの業績の半分は水増しだものなあ。

ルノーの連結利益の５０％はなんと日産の利益をプラスしたもの。
実態は半分だから株価が落ちる理由。
0203音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:16:48.310HAPPY
ルノーワークスなんたって実態は日産に費用負担させているだけだろ。
Ｆ１なんかで遊ぶ金なんか無いのが実態だろうよ。
日産の「インフィニティ」のマーク付けさせて100億円位負担させているのとちがうか
0205音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:36:18.900HAPPY
>>201
ザク「ナンバーワンシャシーに何かご不満でも？」
0206音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:45:31.37pHAPPY
ルノーPUは供給されると思うが、計画通りの進捗は望めないだろうね。
予算規模が減れば当然ワークスチーム優先の供給になるからカスタマーのマクラーレンは厳しいだろう。
最近ネタになるのは全員フランス人。
0207音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 01:07:12.970HAPPY
レッドブルとシャーシの違いだけで決着つけられるようになったじゃん！！
0208音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 01:07:16.120HAPPY
ゴーンが失脚させられただけだろ
コスカスが代表になるぐらいだから、F1にはほとんど影響なかろう
0209音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 01:28:30.120HAPPY
判決『死刑』
0211音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 02:29:06.540HAPPY
>>206
ＰＵ供給先が３つから２つになるということはＰＵ売却による収入が
半分になるということ。

今回の株価暴落が無かったとしても開発予算そのものは減る運命
にあった訳で、今回の株価暴落は弱り目に祟り目状態。
0212音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 02:54:54.980HAPPY
名前忘れたが聞いたことないエンジン→BRM→フォード→TAGポルシェ→ホンダ→
フォード→プジョー→メルセデス→ホンダ→ルノー
長く参戦してる割にそこまで変えてるイメージないな
0213音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:06:32.430HAPPY
テストで焦げ
レースで逃げ
PUがなくなる

凄いな
マクラーレンって
0214音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:07:08.060HAPPY
ルノーのエンジンＰＵ供給先

　　ルノー
・　レッドブル
・　マクラーレン

販売先が２つから１に減ったらビジネスにならないよ。
開発費をエンジン価格に乗せるんだから、
２倍に値上げしないと元が取れない。
0215音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:12:30.310HAPPY
ヒュンダイヒュンダイ言ってるが
ヒュンダイの自社製の
ターボエンジン車ってあるのか？

ターボすら作れない国だぞ。
0216音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:15:04.90aHAPPY
マクラーレンは謎の中華エンジンでいいよw
0217音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 04:14:20.180HAPPY
ルノーF1どころじゃないな
撤退して
メルセデスにエンジン断られホンダに泣きついたら最高だなw
0218音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 04:24:16.85MHAPPY
メルセデスは供給制限超えてるから全チームの同意を得ないといけない
つまりホンダしかない。
0219音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 05:13:23.790HAPPY
もう、マクラーレンにかかわるとダメになる典型的な例になってくるな
リカルドもかわいそうに。
0220音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 05:22:11.45aHAPPY
>>201
ルノーF1の推進はゴーンだったかな？
今回の件でPU開発はともかくワークスチーム維持は微妙になりそうな予感。
ゴーン有罪となれば日本側の日産問題の意識にも影響を与えるのは間違いないし、
FEでやってるような日産に金出させて看板変えてやる方法もF1では
今後はより難しくなって行くだろうからな。
0221音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 06:34:06.76KHAPPY
>>215
すげーな 世界中の名だたるメーカー差し置いてWTCR初代チャンピオン取れるエンジンもらえるのか
0222音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 07:45:13.340HAPPY
マクラ：ホンダさんPU頂戴

ホンダ：えっ、2年前のでいっすか？

マクラ：・・・
0223音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 07:48:45.220HAPPY
来年のホンダPUはサイズが大きくなるみたいだし、枕さんのコンセプト（）と矛盾しちゃうもんね(´・ω・｀)
0224音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:04:13.390HAPPY
マクラ「今のでも要らない。要らない」
H社「‥‥‥(´；ω；｀)」
0226音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:49:10.06dHAPPY
>>186
新井さんが必ずセットで付いてきます
0230音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:15:36.300HAPPY
＞メルセデスは供給制限超えてるから全チームの同意を得ないといけない
ホンダはレッドブル独占契約だし。

ヒュンダイに泣きつくしか無くなったね

ヒュンダイ・マクラーレン
0232音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:27:21.41pHAPPY
2015
ロン「お前らにホンダエンジンはやらん」
ホーナー「‥‥‥(´；ω；｀)」

2017
ブーリエ「ホンダ？いいよいいよ持ってって」
トスト「ありがとう。ありがとう」

2019
ホーナー「お前らにホンダエンジンはやらん」
ザク「‥‥‥(´；ω；｀)」
0234音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:22:14.49dHAPPY
>>219
うーん、本気でヒュンダイ参戦して
マクラの法則×キムチの法則で
プラスに大化けするのか見てみたい
0235音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:44:54.83MHAPPY
>>233
タービンを自国で作れるかって話だろ。要はサプライヤーが韓国国内にあるかだ。
0236音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:51:19.940HAPPY
ルノーが撤退したらメルセデスPUを積めるよね？
フェラーリは絶対断るしHONDAも断るもんねーｗｗ
0237音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 12:00:10.50dHAPPY
ホンダはことわる前に供給規定により
供給せざるを得ない
0238音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 12:06:51.92MHAPPY
仮にルノーが撤退したら規定も見直しで枕はメルセデスの型落ちとかに収まるのでは

あとは代わりにウィリアムズかインドがホンダになるとか
0239音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 12:14:05.410HAPPY
ルノーが撤退したら、ルール変えて今年のPUを何機でも使って良い事にする。
壊れて数が無くなったらそこでお終い。
シャシーに自信があるマクラーレンなら型落ちのPUでも十分戦えるでしょ？
0240音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 12:21:50.250HAPPY
ルール上の供給でもカスタマー扱いで正規の値段ならホンダも飲むだろう
比較対象がレッドブルやトロロッソになって正しい評価を下されるし
0241音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 12:25:33.10aHAPPY
正規の値段とは何を基に付けるの？
トロもRBも無償で比較できないから、枕はホンダの言い値に従うしかないよね。
0242音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 12:26:53.90dHAPPY
>>240
いつかのプロストみたいに「差別されてる」と騒いでバレストルがあの世から「平等に扱え」と言ってくるな。
0243音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 12:28:18.90pHAPPY
クレアだったら枕にメルセデスエンジンの権利を売って
ウィリアムズはホンダにスイッチしそう
俺がフランクやクレアの立場ならそうする

ホンダマネーと契約譲渡金で財政が潤うし、ウィリアムズ・ホンダの復活である程度はアピールできる
ウィリとトロでホンダダービーに持ち込むこともできるし
0244音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 13:09:15.880HAPPY
>>243
面白いけど、ホンダはウィリアムズとは契約しないと思うよ。
フランクウィリアムズこそは、日本を東洋の猿程度にしか思ってない人種差別論者だ。
マンセルもさほど変わらない。
当時のマスメディアには、その辺りをもう少し取材して欲しかったな。
0247音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 15:34:01.99MHAPPY
いやー枕にトヨタ参戦してくれたら日本だけめっちゃ盛り上がるのになぁ
今の技術は有るから出来ると思うけど
参戦はあり得ないよなぁ
0248音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 15:44:54.500HAPPY
>>243

過去に何があったかはわからないけど
山本MS部長がウィリアムズをめちゃ嫌ってる感があるから
ウィリアムズホンダはないかな

――ウイリアムズへの供給の話も噂されていますが……。
ホンダ山本雅史モータースポーツ部長（以下、山本）：
ウイリアムズの噂は、おそらくパディ・ロウ（ウイリアムズCOO）から出た話だと思います。
というのも、ホンダがF1に復帰する交渉をマクラーレンと行なっていたとき、
じつは彼はまだマクラーレンにいて、彼はわれわれのことを知っている。
ただ、これは彼が勝手に言っていること。
彼は長谷川のことを知っていて、私のことは知らないので、
長谷川を通して『私に会いたい』と言っているようですが、
私はまだ会ってもいない。というか、私は（ウイリアムズには）興味がない。
https://www.as-web.jp/f1/141002?all
0249音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 15:53:47.48aHAPPY
ウイリアムズホンダのネーミングを拒否られたから宗一郎激怒
じゃなかった？
0250音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 16:33:42.50dHAPPY
ウィリアムズが請求書の名前をホンダにして使い込んだからじゃないの？
0251音速の名無しさん
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2018/11/20(火) 17:01:18.37aHAPPY
再来年にはインディーに完全移行じゃね？
0252音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 18:45:41.650HAPPY
>>236
まずメルセデスの４チーム目となるマクラーレンへの供給が全チームから
承認されるかどうかが問題。

１チームでも承認しないチームが出た時点でホンダ・マクラーレンの意向に
関係なく、ホンダに供給義務が発生し、マクラーレンに選択の余地は消える。
0254音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 19:02:30.520HAPPY
249が正解
"部品屋の名前などウイリアムズにつけるか"と
言ったとか
不謹慎だがフランクウイリアムズが生きてるかぎりホンダは組まない
0255音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 19:05:52.320HAPPY
>>253
メルセデスの供給能力を急激に増やせると思えなければ、自チームの
戦力ダウンとイコールの話になるからね。＞４チーム目への供給

メルセデス以外に供給できるチームが無くて、非承認＝マクラーレン撤退
という話なら、まだ可能性もあっただろうけど、規定上はホンダに供給義務
が自動発生するから、インドとウィリアムズはホンダが受け入れろと主張
するだろうな。
0258音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:56:24.020HAPPY
ゴーンの資金流用先がほうどうされてきたねぇ・・・。
確り私的流用ぽくって、Ｆ１には全く流れてきていない感じに思わず苦笑い。
0259音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 22:47:56.55MHAPPY
飲み屋で領収書貰いまくる自営業のオヤジみたいだな
0262音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 23:28:54.510HAPPY
>>244
ウィリアムズはキヤノンに酷いことしたよね(・ω・｀)
0263音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 23:46:24.060HAPPY
ルノーと日産が決別するかもな
そうなったらルノー単独ではF1やってる余裕なんてなくなる
マクラーレンはエンジン無くなって撤退か
0264音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:12:07.430
ルノー無くなったら、ホンダエンジンに現代バッチで搭載する可能性が…
0266音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:42:12.75d
>>265
マクラーレンのプライドが紙一重で守られる
ヒュンダイは中身伴ってないけどF1のエンジンサプライヤーﾆﾀﾞ！って大きな顔ができる
0268音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 04:57:34.88M
タグホイヤーですらセーフだったんだし、マクラーレン・キモアでしょ
0272音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 09:11:02.140
ヒュンダイのヒュの字も噂出てないのに、ヒュンダイ、ヒュンダイ言ってる人って朝から晩まで一日中韓国のこと考えて生きてるの？
超好きじゃんw
0274音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:13:31.12K
>>272
別にマヒンドラでもタタでもええで
中国でも韓国でもインドでも面白い可能性があるならなんでもええ
0275音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:19:33.610
>>271
ブリアトーレ「俺様のPUにイチャモンは許さねえぜ」
0277音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:38:13.410
>>214
カスタマー側の言い分はワークス用に開発された物を即ち今有る物を売ってくれって事で開発費等はカスタマーには関係ない
0278音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:46:19.960
WRCにヒュンダイ出ててそこそこはやいけど、あれのターボエンジンはヒュンダイの自社生産じゃないの？
0279音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:47:18.630
マクラーレン・アジアテック
マクラーレン・コスワース
マクラーレン・ジャッド
マクラーレン・ハート

好きなの選べ
0281音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:37:24.05M
>>279
ブライアン・ハートって他界したよな。
企業としてはまだ何かやってんのかな？
0282音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:55:23.420
マクラーレンジャッドがいいな、いかにも遅そうで。
89年にウイリアムズが味わった悲壮を味わうが良い。
0283音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:58:29.230
まず来年ほんとにニューマシンを作ってくるかどうかだな
ちょっと前のフォースインディアとかの下位チームみたいに
モノコックは今年のを使い回しとかありそう
0285音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:31:49.160
>>278
エンジンの自社設計製作は出来ない
まあエンジン他社に作ってもらったり流用したりしてる所とか他にも有るから良いんじゃないの？
0287音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 15:08:21.280
>>243
1986にタイトル取った時トロフィーにホンダの名前は無く［こんな物（貰うのはレプリカだが）おやっさん（本田宗一郎）には見せられない］とフランク・ウイリアムズにホンダの名前を入れてほしいとお願いに行ったが『ただの部品屋の名前は入れられない』と断られた
（人種差別的な事を含め相当ホンダを蔑んでいたようだ）
これで契約の有る1987迄の供給で終了決定
ウイリアムズとホンダが組むのにはまだ時間が必要だと思う
0291音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 16:43:07.730
あの図々しいブーリエのことだから、きっとどこかのチームに潜り込んで来る。
0292音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 16:44:24.56a
メカクローム
スーパーテック
プレイライフ
ヨーロピアン

どれがいいの？
マクラーレン
0294音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 16:56:58.040
あのブーリエがルノーのCEOに？とかなったら最高だなｗｗｗ
0296音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 18:27:30.18M
ごめんなさい、わかりにくかったですよね

自宅というのは、仕事都合でいま住んでいる社宅ではなくて神奈川の自宅デス

プライベートな用事とかで月に１～２回くらい帰ってます

これから新幹線で移動です

ツカレル～(+_+)
0297音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 18:38:13.26d
プロストがエイサーつけてだだろ？
マクラーレンDELLで決まり
0299音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 19:36:25.110
マクラーレン製ＰＵって事にしてサイズゼロを渡せばいいよ
あれマクラーレンが作らせたＰＵみたいなものだし

勿論アップデートは一切なし（開発費貰えば外注は受ける）
0300音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:08:49.20M
>>299
RA616Hの最終仕様でいいんじゃないか？あの年は前年に比べると良かったし。サイズゼロの集大成だよ。
0301音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:57:10.06M
ホンダは無限に型落ちPUを渡して、それをマクラーレンに提供すればいい
0302音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:57:55.47H
軽自動車のエンジンにターボで加給してサイズゼロとか言って詰めばいいじゃん。200キロくらいは出るよ。
0304音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 22:00:06.470
ホンダPUよりシビックのエンジンの方がマシだと枕の人が言ってた。
0305音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 22:11:34.090
>>277
話が理解できない馬鹿？
開発（ルノー）側の予算の話をしているんだよ。

購入者が減れば、それだけ売り上げが減る。
減った売り上げの分だけルノーは何かの費用を減らすしかない。
それが開発費用になるのか製造費用になるのかはルノーサイドの判断に
なるけどな。

ＰＵの開発が満足に出来なくなるか、必要部品の供給能力が落ちるのか。
どちらに転がってもカスタマーとしては今年以下の粗悪品を掴まされること
になる。開発費を含めたＰＵ費用を全持ちするホンダとルノーは違うよ。
0310音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 01:26:13.190
ホンダの旧型をジャッドに売却。
↓
ジャッドがメンテしてマクラーレンに
販売。

マクラーレン・ジャッドの完成

昔の話をすれば、ホンダとジャッドは
関係が深い。
0312音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 02:31:32.530
>>305
？
0313音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 02:58:51.340
PUの開発費が仮に100億だとするなら、
ルノー・レッドブル・トロロッソ体制ではルノーの負担が33億。

ルノー・マクラーレン体制ではルノ―の負担が50億になる。
足りなくなった分（17億）は開発予算から削減するかしないといけない。
0314音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 03:04:39.400
ブーザックの予定だと今年は何勝かしてるはずだし、来年はチャンピョン争いだな
0315音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 03:18:02.610
>>313
ルノーはカスタマーに開発費も出させているのか？
ルノーカスタマーは開発費負担＋リース料金払うって事？すげーな
0316音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 03:55:17.19a
>>313
2018年 各F1チームの予算
チーム 予算 　
メルセデス 4億5000万ユーロ （約589億6600万円）
フェラーリ 4億3000万ユーロ （約563億4600万円）
レッドブル 3億5000万ユーロ （約458億6300万円）
マクラーレン 2億5000万ユーロ （約327億5900万円）
ルノー 2億ユーロ （約262億1000万円）
ウィリアムズ 1億3500万ユーロ （約176億9000万円）
ザウバー 1億3500万ユーロ （約176億9000万円）
トロロッソ 1億2500万ユーロ （約163億8000万円）
ハース 1億1000万ユーロ （約144億1400万円）
フォース・インディア 1億1000万ユーロ （約144億1400万円）

100億程度で開発できると思うか？
この予算は車体開発だけだろ
0317音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 03:57:57.59a
ちな去年の枕はＰＵ開発しないのにメルセぐらいの予算あったんだぞ
0318音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 04:00:30.51p
>>304
枕の連中の言う事の何を信じろと？（笑）
それよりゴーン問題から下がった株価が戻らなかった場合のF1部門の予算の方が気になる
開発費か減ったら間違いなくカスタマーの枕のパフォーマンスは落ちる
その時に枕に投資する企業が撤退でもしたら存在が危うくないか？
0320音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 05:42:45.700
>>315
一般論として商品価格に材料費と開発費が含まれるのは当たり前
の話であり、特にＰＵのように日進月歩で改良が必須なモノの場合、
開発費の割合は大きくなる。

参考までにルノーは現状でも、毎年後半になるとＰＵ開発が滞り、
部品供給でも信頼性の低下を起こすような金欠状態。ＰＵ売却収入
が減れば、ＰＵ予算縮小への直結は避けられないと思うぞ。


>>318
株価もそうだが、収益体質や技術協力体制の変化による影響も
大きいのでは？　今まであったであろう日産からの資金や技術提供
がなくなりでもしたら相当厳しいと思うがな。
0321音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 05:56:32.750
ルノー本体は日産の収益におんぶに抱っこなのにF1ワークスチーム持ってるという
コストカッターのゴーンも欧州のモタ文化考慮したって事なんだろうな
その負担プラス自己の贅沢を日産が背負わされてたとしたら、そりゃキレるわな
0322音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 07:06:52.330
>>316
フォースインディアの予算は来年三倍らしいけどレッドブル並の予算になるのかな
0323音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 07:22:16.030
>>315
開発費はカスタマーが支払うPU代金の中に含まれてると思うよ。
原材料費と組み立て代金だけでPUを売ってくれるわけないだろう。

カスタマーが1チームの場合と2チームの場合でPU代金が同じとするなら、
開発費を削るかしないと、ルノーだけが丸損することになる。
0324音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:13:21.00a
日産の利益を不当にルノーに付け替えて出してた利益だから、
ゴーン居なくなると、それが出来なくなってF1なんてやってる場合じゃ無くなる

マクラーレン、リカルド共々アホなゴミ屑連中が地獄に落ちていく様が天晴れだわw
0325音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:17:56.92M
>>323
製造原価に開発費を含むのは一般的なことだけど、PUの値段って上限が決められてなかったっけ？
俺の記憶違いかな？
0326音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:33:20.730
APPENDIX 9
SUPPLY OF POWER UNITS FOR THE 2018-2020 CHAMPIONSHIP SEASONS

Price:
Twelve million euros (unless agreed otherwise between the Power Unit Manufacturer and the New Customer Team).
0327音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 11:58:11.040
ヒュンダイ・マクラーレンが現実味を帯びてきた
0329音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 13:03:08.830
>>320
>収益体質や技術協力体制の変化による影響

その辺りは詳しくないンですが、技術の協力体制はgive and takeなんでしょうかねぇ？
他の人が懸念されてる通り、金と技術の垂れ流しだとするなら、今回のタクティクスは日産側の長期計画かも知れない。
何だかんだとあった学閥争いを無くしたゴーン手腕は認めつつ、強引な組織改編で鳴くハメになった人も沢山いるからねぇ。
0331音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 16:41:02.440
>>325
そういう話も有ったがPUメーカーは現状でもほぼ利益は無く条件を満たす答えはワークスとカスタマーの格差が大きすぎてうやむやになったんじゃないかな？その後その話し聞かないし

チーム予算というのはたまに見るがPU開発費ってのは俺は見た記憶が無いが相当な額だと思う
極端な見方だがワークスは自社の宣伝の為に開発を行いF1のレースが成立する為に良心的にカスタマーに供給していると思っている
0332音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 17:08:19.140
>>331
>>326
Formula One - Sporting Regulations - 2019
https://www.fia.com/file/74025/download/23987?token=8Dk4HzgE
Formula One - Sporting Regulations - 2018
https://www.fia.com/file/70710/download/23276?token=szOjLZMY
Formula One - Sporting Regulations - 2017
https://www.fia.com/file/56346/download/18817?token=3tFsAJzj

APPENDIX 9
SUPPLY OF POWER UNITS FOR THE 2017-2020 CHAMPIONSHIP SEASONS

Price :
In 2017 :

- For a New Customer Team already supplied by the same Power Unit Manufacturer in 2016:
equal to one million euros less than the price charged in 2016 all other things being equal ;

- For a New Customer Team which was not supplied by the Power Unit Manufacturer in 2016:
equal to one million euros less than the lowest price charged by that Power Unit Manufacturer
to an Existing Customer Team in 2016 all other things being equal; and

As from 2018 :

- Twelve million euros (unless agreed otherwise between the Power Unit Manufacturer and the
New Customer Team).
0335音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:17:46.260
マクラーレン・ランボルギーニ
マクラーレン・ザクスピード
マクラーレン・ライフ
0338音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:41:26.050
まじでルノーはF1やめるだろこれ
日産のおかげで生きてきただけだからな
0339音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:00:13.010
ゆとりホンダ「100億出すんで使ってくらはい」
枕「だが断る！！」
0340音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:30:04.100
30年以上前にウィリアムズにされた事をまだ根に持ってるんだから、マクラーレンとは40年は組めないだろ
0342音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:40:11.360
>>340
晩年の本田宗一郎に直に差別を言ったって噂もある
フランクが生きてる間は仲直り無理
0345音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 23:18:16.930
まあ、アパルトヘイトなんてのがまかり通ってた時代だから、人種差別は割とあったな。
0348音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 00:34:39.87M
ルノーと言えば日野、日野コンテッサ900スプリントってめっちゃカッコいい
0349音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 01:10:25.650
今でもフランスは人種差別ひどいぞ

日本人みたいな猿は働いて稼いで上納するのが当然
てのがルノーとかフランス政府の感覚
0350音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 01:18:17.730
>>349
パリで日本人がゴミ拾いしてるニュースで
うちの地域にも来てやってくれのコメントで引いた
0351音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 01:44:21.520
日産からルノーに毎年８００億円も配当。

ルノー単体の利益は900億円程度しかない。

日産の関連就業員(国内)　１４万人
ルノーの関連就業員(国内)　１８万人
0352音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 01:47:11.48d
つまり、いい機会だからルノーとフランスをボコれってことか
0353音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 02:54:08.270
日産はフランス人の奴隷になってるままなのか、立ち上がるのか、
面白い展開だ。反乱が失敗しそうなら、優秀なエンジニアは、ホンダや
トヨタに再就職すればよいのよ。
0354音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 03:09:45.350
原発事故のときだって
フランスは何十億もする放射性物質除去装置売りつけてきて
一回も役に立たなかったのに知らんぷりだからな

所詮フランス人なんてそんな連中
0355音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 05:20:10.43a
>>324
FEの日産名義は忖度だと思ってはいたが、こう言う事態になってそうだったんだなと納得出来るな。
散々コケにされてたんだから、日産と日本政府には気持ちに報いてもらいたい。
救ってもらった恩を仇で返すやり方は某国と同じで好きではないが、
ルノーとフランス政府の統合案は単なる植民地政策。
しおらしく潔くなんて日本文化はこの問題には必要ない。
ぶっ潰してやれ日本。
0356音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 05:28:35.07a
ちなみにこの状況ではいくらアンチでもルノーをマンセーする気は普通はおきないわな。
ルノーマンセーしてくるアンチは日本人ではないと認定出来るので分かりやすくなった。
0357音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 05:50:09.940
会社の上下関係は会社の規模でも感情でもなく株式の保有量で決まる。いかんせん日産はルノーに株を握らせすぎた。
特別決議の拒否ができるだけの株式をルノーに持たれている以上、ルノーに不利な特別決議は拒否される。ざっと考えれば今のルノー派の取締役が怯んでいるうちに株式の第三者割当を特別決議なしでやれる条件でやってルノーの割合を減らさなければ歯が立たない。
売れっていったって売らねえだろ金がなる木なんだから。
0358音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 06:10:55.240
もし成立したら来年は日産ルノーでの参戦になるよね。
やっぱりカラーリングとかロゴとか変わるんだろうか？

>>https://news.yahoo.co.jp/pickup/6304292
0359音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 06:17:36.700
>>351
不謹慎だけどホンダの十分の一も利益無いんだね。
それを考えるとホンダのやる気の無さが解るよね。
まぁ最近はアレだけど。
0362音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 07:39:49.520
>>356
いい加減幼稚な思考は卒業しろ
見ていて不愉快
日本人＝日本に属するものが全て好き
なのか？
日本人であることだけがお前さんのアイデンティティーなのか？

こんなこと言ってもどうせお前さんの頭の中では
　俺＝日本人
　日本人を（日本語で）批判する＝在日
　俺を批判する＝在日
という幼稚な三段論法が即座に成立するんだろうが
0363音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:38:39.13F
とにかく今日産がやるべき事はルノー株を10％買い増してルノーの議決権を停止する事。
対等な提携はそこから始まる。
バカみたいに高い配当性向も見直せ。
0368音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:17:07.130
日産株の下落はゴーンをキッチリ締め上げればある程度戻すだろ
ルノーは日産の収益に頼ってるならいきなり失速はしないさ
提携は継続みたいだし来年ぐらいは大丈夫だよ
その後持ち株のバランスが崩れてジワジワ衰退するんだろうけど
0369音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:41:40.65d
ルノーの利益と日産からの配当が大して変わらないからルノーとしては日産に逃げられると死活問題
0370音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:45:24.96H
>>363
どうやってルノー株買うかだ。日産は金があるから株買うのなんて楽勝だがその稟議は取締役会で通らない。
0371音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:33:29.050
>>370
そこで白馬の騎士、孫正義が登場。
「ハイハイ、私の提供する資金を倍にしてくれるならなんでも買いますよ」
0372音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:42:15.61a
このニュースを見て、ホンダを不当に叩いてたマクラーレンやリカルドが悲惨な目にあう事になると喜んじまったよ
ザマー見ろ!　悪い事をすれば自分にシッペ返しが来るのだぞ、このクソ共が、地獄へ堕ちろ!


と思ったのも束の間、貯金全額ぶち込んで買った俺の三菱自動車株が悲惨な事になってるんすけど
一日で月給以上が吹き飛んでいく行く様を見せられると労働意欲が萎えるなぁ…、人を呪わば穴二つって奴か
0373音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 20:12:45.320
アブダビFP1、
マクラーレン、おっそ！
完全にトロロより遅いマシンになったな。
今季はポイントで上回ったが、今のマシン状態では
来季は最初から惨敗は見えている
0377音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 20:43:00.220
年末をもってJKはお役御免か
マシン開発は2020年版には間に合いそうだな
0379音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 21:04:15.130
JKがつくったトロの最悪シャーシみて何を期待するんだか
0381音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 21:57:59.420
キーが手掛けたトロのマシンは2014～2017年の開幕戦全て入賞
しかも3回がダブル入賞なんだけどね（おまけに突貫で２回のPU変更もあり）
来年の後半辺り、リアサス回りを改良出来たら面白そうだけど
果たして枕のエンジニアリングがキーのやり方を受け入れるだろうか…
0384音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 22:03:44.540
マクラーレンはおとなしくなっちゃったねぇ。
記者が経営陣にコメント求めなくなったったのかな？
最近だとインディーに関する話しか記憶にないな・・・。
そろそろ来期は凄いよ的な話を聞きたいな・・・。
この時期は嘘でもそう公言してスポンサーを確保するもんだろうに・・・。
0386音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:10:48.460
アロンソだけは目立つ特別カラーで周回遅れで走るんだから
0388音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 02:12:30.730
>>371
それは意味がない。孫正義がルノー株を買うのは可能だがその株を日産が受け取る稟議が通らない。10％買い増しして意味があるのはそれが子会社の日産の持ち分が25％を越えるから。
0391音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 05:47:58.11a
>>388
落とし所は両政府で話し合いルノー日産問題とは別に仏に有利な経済政策の締結って流れだろ。
マクロン政権も日本人云々の声明出して反発が必至な状況にしているのは
日産を掌握できなくとも別の経済政策で仏が有利な条件が整えば政府としては成功と言えるからな。
フランスにとっては日産はロシアの北方領土と同じ扱いが出来ると考えているだろう。
0393音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:43:24.57a
>>392
まあ気持ちは分かる。
ドルガバの件で国を挙げて非難&不買運動まで持ち込む某国を見てると、
日本人は冷静なフリして単にヘラヘラしてるだけじゃないのかと疑問に思うし。
この手の問題がタイムリーに続くとたまには100%譲れないとした態度を国を挙げて出来ないもんかと思うしな。
国民性と言ったら元も子もないのだがな。
0395音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:44:46.03F
>>370
ゴーンとケリーをクビにしてルノー出身役員が2人しかいない今なら通る
0396音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:48:07.12F
>>391
日産のために日本政府が政策変えるわけないだろ。
政治問題にはしないで今までのアライアンスは続けましょうって話をしてるだけ。
0397音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:44:15.450
>>395
そこまで甘くない。
ルノーが日産取締役会の決定の無効を訴えることもできる。
0398音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:53:58.72a
>>397
それやったら提携解消まで闘争になるけど？
犯罪をした人を解任した決議無効にして
犯罪をした人を戻すとか、提携できる訳もないし、株式で支配されてようが命令されても従う必要すらない

犯罪へ協力しろってことと同意義だからね

そこまでアホな選択は、、、やりかねんがw
0399音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 16:02:54.99M
徹底してやれば良いのにな
日産からしたらここまでやったら中途半端に止めてはだめだろ
時を改めて復讐してくるよ
それがフランス人、というか欧州人だから
0400音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 16:13:27.400
>>398
良し悪しの問題ではなく、ルノーがその気になればいくらでも意義を申し立てることができる。
役員全員が揃わない決議は無効だとか。
大事なのはゴーンはまだ容疑者で起訴はされてないどころか罪状認否も明らかにしてない、と言う事。
日本では既に犯罪人扱いだが、欧米の常識では推定無罪。
本人の釈明も聞かないで解任はあり得ないというのがルノー側の思いだろう。
0401音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 16:46:02.99M
最近の欧米企業は企業倫理にうるさいからな
会長だからって手を抜くと企業としての評価が下がるよ
少なくともルールから外れた事をやってたのは確かなんだし
虚偽の記載だけでなく、巨額の私費を日産に付けてた事も
日本企業ならなあなあで許されても外国企業だと厳しいと思うわ
0402音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 16:58:20.32a
>少なくともルールから外れた事をやってたのは確かなんだし

これが違うって事なんでしょ
0403音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 17:08:43.83M
いや、外資でもそれは無いよ
日本企業みたいに企業倫理が無いに等しいなんて事は無い
日本で事業を展開するなら日本のルールを守る事が必要とされる
まともな外資に勤めてたら当たり前の認識だが
0405音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:14:04.24a
>>400
あれで無罪ならなんでもできるわ
内容を見てきてみ？ ちょっと弁護しようないぐらい悪質だぞ
しかも、公開できる範囲内ですらソレ
0406音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:27:32.36M
ルノーは日産の金でF1、アルピーヌ復活
片や日産はアルピーヌよりも少なくとも儲かるであろうシルビアも復活させてもらえず、ワケわからんFFのGT-Rで大恥かかされ、経営まで乗っ取られそうに。

日産もマジギレするわなw
0407音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:23:20.64d
実際インフィニティブランドで日産が幾ら金出しているんだろ
0409音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:28:41.100
ゴーンは自分で勝手に作ったペーパーカンパニーに８０億円を
出させて、しかも使い道を問われない権力を持っているんだ。

ゴーンがＦ１の経費を日産に全額出させているだろうね。

ルノー役員会、Ｆ１に参入したいんだが金をどうするかだ。
それなら日産から金を全部出させるから安心しろ。
ルノー役員会、それなら賛成だ全員一致パチパチ。

ゴーンはルノーの金を自由に使えないけど、自分の財布で
ある日産の金なら自由に使えるんだから。
0411音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:10:09.560
トロのスレ見てもゴーン・・
マクのスレ見てもゴーン・・・
0413音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:15:20.160
マクラーレンは来年もルノー使うからまぁ分かるが、トロロッソは関係ないよなぁとは思う。
0414音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:49:38.74a
ルノーチームは撤退しても何処かに売るだろうから存続するだろうけど、PUはどうなるかな?
意外と中華メーカーが引き取って参戦する可能性も有るかもな
0415音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:16:26.070
>>400
＞意義を申し立てることができる
異議ですね。

＞役員全員が揃わない決議は無効
日本の商法では有効です。

＞本人の釈明も聞かないで解任はあり得ない
日本の商法では代表取締役の解任は取締役会の議決事項であり、
本人の意思は関係ありません。


ゴーンの代表取締役の解任自体は既に法的に有効で確定事項。
問題はゴーンの解任ではなく、その後任をどうするかという点に尽きる。
報道を見ていれば分かることだと思うがね。
0417音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:18:26.010
撤退の言い訳が出来たって事で納得しよう
ザクは言うだろう
我々の力の及ばない所の事情たとね

最後にマルボロカラーのマクラーレンが見たかったなあ
0420音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 09:04:58.43a
ゴーンはまだ疑われただけで、何ら罪が確定していないのに解任するのは正義の観点からしてどうなんだ?
って言い分は分からんでも無いが、現に逮捕されて会社の為に働く事が出来なくなっているのだから、
そんな奴はさっさと外して別の奴に任せる事が会社の為というものだろうな
代表取締役も会長という役職の会社の為に有るのだから
0421音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 10:28:11.010
ゴーンは上場株式会社と個人経営の会社と違いの認識が欠如していたんだろうね。
個人オナー経営の会社と勘違いしていたんだろうね。
フランスの上場会社は、経営陣による横領や賄賂が普通に発生している
社会風土だから、労働組合が強い社会主義政権が強い理由なんだよね。
その社会主義政権も賄賂まみれだからどうしょうも無いんだよ。
賄賂さえ渡せば横領しても捕まることもない。

人種差別の酷いフランスだから、相手がアジア人だと横領しようが何が
悪いんだという国民意識。
0422音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 11:01:21.650
ゴーンの話はスレ違いだろ。いい加減にしろ。アロンソは糞遅いみたいな今のマシンでQ2進出は流石だな。
0425音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 12:04:10.250
>>422
大体 ゴーンがケチでカネ出さないからだろ？
0430音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:38:17.84F
>>420
一般社員が飲酒運転で事故ったり援交がバレたら速攻でクビにする会社だ。
ましてや逮捕なんてされたらリーチ一発ツモだ。
0431音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:48:07.750
ルノー側がゴーンの続投決めた後でゴーンの夜のお店接待疑惑とかの爆弾が証拠付ででてくるんだろ
会社の経費で好き勝手やって家まで買わせるようなヤツが性接待受けてないとは考えにくい
0432音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:13:49.72d
>>420
日産での取締役会では当初、ルノー側の役員はゴーン解任に消極的だったが
ボロボロと証拠が出てきたもんで抗えず
全会一致で解任が決定だとか
0434音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:33:24.35M
>>432
欧米企業は企業倫理にうるさいからな
きちんと企業倫理違反の証拠を示すと反対は出来なくなる
日産はとにかく企業倫理違反の事実を示し続けて有利に事を運ぶのが正しい選択
0435音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 00:36:44.610
サイドポンツーンの上にある整流板無くしたらすぐに速くなるよ
0436音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 11:19:17.480
もう、このスレに来ることもないだろう
１年間楽しませてもらったよ、バイバイキーン
0437音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 11:29:44.39a
バンドンのバトルは楽しめたが、結局ウイリとビリ争いなんだよな、お疲れ様でした

アロンコはポイント獲れたかもしれないのにミスでフイにしてしまった、恥ずかしい奴、二度と戻って来るなよ!
0439音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 12:50:12.960
今年でほとんど弱点が何だったか証明されたけど
来年ホンダ＞＞＞枕になっちゃうと完璧にダメ押しになるな
0440音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 13:08:51.860
>>439
一番の問題はゴーンの後任がカネを出すか如何かだ！
0442音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 14:42:40.380
アロンソがいなくなれば来年は雰囲気が良くなるだろうね。
少なくとも今年よりはいい成績になるだろう。
0443音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:17:44.570
アロンソがいないとポイントが取れないだろう
サインツがどれだけ頑張るか
ノリスには期待してない
0444音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:41:10.72a
アロンソなんて居なくても変わらんよ
単に相方の成績を押し下げ事で、相対的に良く見えるようにしてるだけだもの
むしろ居ない方がチーム全体としては良くなる
0445音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:42:17.84M
来年はフレッシュコンビと言いつつも
昨今のサインツのアノ髭がなぁ
アレ 何とかならんのか･･･
0446音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:49:36.280
先ずは、予算がどうなるか次第なんだろうなァ・・・。
スポンサー…どうやって集めるんだろ・・・。
去年は今年は期待できると大口叩いていたけれど、
来季極貧の可哀そうなマクラーレン　を演出するのは
高級スポーツカーを販売している手前不可能だろうしなァ・・・。
0447音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:01:30.400
アロンソ→サインツ
バンドーン→ノリス
ドライバーは大鼻に戦力ダウンだよな・・・
0448音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:12:27.12M
そう言えば、ウイリアムズからマルティニを奪ってくるって話がなかったっけ？
0449音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:33:52.810
おカネが無い
0450音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:37:55.380
>>446
ザク「私達はあなた方の会社の製品を愛している」

○○「いつも食べてくれてありがとう」

ザク「残業した時に配ると部下が喜ぶんだ、ところでスポンサーの件なんですが・・・」
0451音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:46:25.50a
>>447
資金と技術力相応のラインナップだとは思う。
アロンソを飼うなんてアパート住まいのサラリーマンがフェラーリ乗り回すようなもんだ。
0452音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:58:12.080
>>450
⚪⚪「断る 君達のおかげで製品の人気が無くなったんだ」
0453音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:43:35.52a
まぁルノー取締役すらゴーン解任に賛成したんだからもう真っ黒でしょ
推定無罪とか言ってたらモリカケであんな大騒ぎしないわw
ご都合主義に付き合う必要なんかないね
0454音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 23:34:43.98M
アロンソに全敗のバンドーンさん・・
「今年僕らに弱点は無いｷﾘｯ」って、お前だお前、このGP2ドライバーが
0455音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 23:42:09.65a
ルノーは日産との離婚が決まれば
F１どころじゃねぇだろｗ
0457音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 23:53:07.160
>>456
バンドーンはメルセデスに就職した
来月から活動開始
0459音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:13:46.650
ん。マクラーレンにとっては2年以降先のＰＵ開発には口を出せるはずが、
ルノーの方がそんな先を考える精神的余裕がなくなった格好だよなァ・・・。
風が吹けば…じゃないが、
日産がやっちゃったら、マクラーレンがやられた・・・という状態に見えなくもないな。
0460音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:20:02.02a
> The agreement will also see Alonso use Chevrolet power in the IndyCar McLaren will enter in next year’s Indianapolis 500.


291 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5383-0uvC)[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 00:07:35.33 ID:4Rg82hrk0
NEW: Alonso to drive for GM brands in 2019 Daytona 24 Hours and Indy 500
https://twitter.com/racefansdotnet/status/1067071035290341376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0461音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:24:04.66a
>>457
成り上がりやん
0462音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 03:25:04.110
ゴーン問題で明らかに・・・・　韓国

韓国のルノー・サムスン釜山工場で生産される約５０％は、
日産が北米向けに輸出している日産の中型SUV「ローグ」
であることが分った。

またルノー・サムスン釜山工場で作られる部品が日産で使
われていることも分った。

ルノー・サムスンは長年赤字であったが、日産の生産を引き
受けることで黒字になった。

ルノー・サムスンの韓国内販売は年間9万台程度、輸出は
5万台程度で、日産車を14万台生産して北米に輸出している。

しかし、最近ルノーサムスンに強硬な労組が登場したことで
賃上げストライキや労働争議で問題が発生している。
0465音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:38:24.07M
>>464
そりゃそうだよ
あれはマクラーレンにもホンダにも両方にメリットがある判断だった
0467音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:48:09.140
>>446
ドライバーのギャラが30億円ぐらい減るから
そのぶんは余裕ができるんじゃないか？
0468音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 20:22:15.870
枕さんの純損失約15億円なのか
高給のドライバー達は消えたしずいぶんと楽になるんじゃないか
0469音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:25:16.290
今年やっとF1レベルのエンジンを手に入れられたんだし何とかなるでしょ
0470音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:33:56.180
今年は株式を売って代金300億円で予算を補填
来年は今年の予算の半分にしないと運営できない
ザクがスポンサーみつけないとウイリアムズに次ぐ貧乏チームに
0471音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:45:33.350
次はマクラーレンセナ2019を1億で売ればいいんじゃね？物好きが買うだろｗｗｗ
0474音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:16:39.720
>>470
従業員を切れないなら人件費が洒落にならない
ウィリアムズより予算は多くても実質的には最貧乏チームかも
0475音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:15:19.040
分社化したから市販車部門と別採算
オジェも逃げてマクラーレン本体の役員に
今はザクがCEO
一時期従業員が1000人近くいたから半分以下にしないとやばいと思う
0476音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:33:59.730
原油価格が先月から3割落ちてるし、資源国マネーのチームはまた試練だ
0480音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 06:13:32.550
マクラーレンモデルのスマホが出るらしいね
オレンジ色なのかな(´・ω・`)
0483音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 07:18:49.760
人生初のケータイはJ-PHONEから出たKENWOODの枕モデルでした(´・ω・`)ﾉｼ
もう17年前だけど
0485音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 09:06:28.81M
従業員はんぶゆにするって、そんな規模のレイオフして今年より速い車作れって、
それができるなら、すでに速い車作ってるって。

まぁ遅くなっても下にはウイリアムズしか、、、あぁ！107%ルールが！
0487音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 10:30:08.74a
バンドーンよマクラーレン内の政治的駆け引きを全部暴露しろよ
0488音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 10:48:50.330
>>487
暴露本書いて欲しいよな。
ザクから「ホンダの悪口を言いまくれ、ギアボックスが壊れてもホンダのせいにしろ」と圧力かけられたとかね。
0489音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 11:17:09.190
ブランドイメージとかいつも言ってたけど
コスパで評判の中華スマホメーカーとパートナーシップって
0491音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 12:52:47.64a
>>455
離婚にはならんだろ。
ただ、三社連合は継続するが今までのように日産からの吸い上げは難しくなるだろうな。
ルノースポールの活動資金に日産からの資金がどれだけウエイトとしてあったか不明だが、
金が必要なら供給分の1チームはNISSANバッヂにして供給しろと言えるようになるかもね。
そうなるとシーズン途中にマクラーレンNISSANの可能性もあるかも？
ただホンダと違って実施ルノースポールだからボロクソでも日産が叩かれるリスクはないけど。
0492音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:51:36.880
>>489
ブランドイメージに拘っていたのはロンだよ
ザクはそんなの気にしない説
0493音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 15:21:03.960
名門マクラーレンがチャイナマネー乞食・・・欧州でスポンサーに名乗りを上げる企業は居ないのかよｗ
0495音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:05:05.930
>>492
ロンデニスはほんとにこだわっててそれが原因で
大口スポンサーを取り逃がしたりしてたけど
ザクブラウンはスポンサーを全然獲得できなかった言い訳に
ブランドイメージ云々を言い出しただけだからな・・・
0496音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 16:05:36.020
俺はいつも言ってるんだよ、トヨタがマクラーレンをまるごと買っちゃえとね。
欧州でちっとも売れないレクサスに代わってマクラーレンで高級ブランド部門は固めればいい。
0497音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:57:14.500
この辺からおかしくなってきてる
グループを2部門から3部門にして完全にF1を切り離した

マクラーレン・グループが大規模組織変更。ザック・ブラウンが新役職でレース部門を統括
2018年4月11日
0498音速の名無しさん
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2018/11/28(水) 17:52:21.20d
なんでトヨタがゴミ拾いしなきゃいけないの？

感情的問題じゃなくてマクラーレンなんて経営資源としてゴミじゃん
トヨタが拾うメリットないじゃん

どこにトヨタの理念と共通する点があるの？
F1村での栄光なんてトヨタにとって魅力ないよ？
0500音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:30:39.070
2018年5月　資金難で株式10%売却
7月ブーリエ更迭、オジェがレーシング部門から離脱
8月アロンソ引退発表
0501音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:01:19.630
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00434463-rcg-moto
マクラーレンF1の『政治的な駆け引きとサポートの欠如』によって、不振から抜け出せなかったバンドーン
ストフェル・バンドーンは、マクラーレンの政治的駆け引きとサポートの欠如が、2018年の期待外れのパフォーマンスとそれに続くF1からの離脱の原因となったと考えている。

「舞台裏で起きていたことのすべてを誰もが見てはいないだろう。すべての政治的な駆け引きをね」とバンドーンは、ベルギーの日刊紙La Derniere Heureに語った。

「すべてを話すことはできないけれど、たぶん想像できるんじゃないかな。個人的には後悔はないよ。できる限りの仕事をやったからね」

「いくつかの場面で、チームへの信頼感が感じられない時が多くあった。
　彼らが他のドライバーと同時に交渉していると知りながらパフォーマンスを発揮したり、最高の力を出すのは、いつだって簡単なことじゃない。
　でも諦めずにいくつか良いレースをやって僕はシーズンを終えた」
0502音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:10:45.570
サインツのファーストインプレッションが
「乗りやすいけどタイム見ると遅い」
じゃなきゃいいんだけどｗ
0503音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 23:44:17.840
Ｑ1.誰もが想像しうるマクラーレン内の政治的駆け引きに関して、如何なる勢力間の主導権争いかについて答えよ。・・・的な？
0504音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:31:45.90a
そらドラッグまったく無視すりゃ馬鹿でも運転しやすい車ぐらい作れるわな
0505音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 13:55:39.070NIKU
ザクと古参マクラーレン幹部、つまりロンデニス派残党との主導権争いかね。
インディに手を拡げたいザクに対してF1に集中すべしのロンデニス残党が反発してるのだろう。
0506音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 15:49:38.12MNIKU
>>496
アイディアは買うが、トヨタもこのクラス用の高性能エンジン持ってないからな。
0507音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:48:19.050NIKU
バイパーがピックアップトラック用のエンジンだったり
スープラ最高速チャレンジのエンジンがセンチュリーV12だったり
エンジンってちょっとした改良で比較的どうにでもなる

が、トヨタがマク買う意味はない
ハイリスクローリターンだよ
0508音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:51:56.82dNIKU
マクラーレンなんか買ってもプライド高すぎて手に負えないよ。やめとけ
0509音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:57:03.43dNIKU
日本企業が欧米のトップ企業買っても幹部連中は速攻で辞めていくから、出した金額に見合わないもぬけの空になる。野菜証券が買ったリーマンとかね
0510音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:10:37.080NIKU
現実にアラブ人がオーナーでやってるんだから日本人に出来ないということはないだろう。
0511音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:26:14.58MNIKU
>>496
いやトヨタは前のF1の時、言う事聞かない奴らばかりで、さんざん苦労したからな
マクラーレンなんかより、もっと弱小チームの方がやり易いだろうし
それに今の社長はF1に興味無いらしいからな
無いな
0512音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:16:34.930NIKU
>>511
>いやトヨタは前のF1の時、言う事聞かない奴らばかりで、さんざん苦労したから

NHKの密着ドキュメンタリー番組のなかで
日本人トップが現地スタッフの連中に
軽く見られてるのが垣間見えて
悲しかったな・・・
https://youtu.be/d3Y_YKrpFHc?t=997
0513音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:24:25.880NIKU
バブル時代の日本だって出来なかったのを斜陽の時代にできると思う根拠が知りたい。
0514音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:43:12.930NIKU
それは人選が悪かったのだろう。
たかがマクラーレンの1つや2つ経営できないようなら世界のトヨタの名が泣くぞ。
0515音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:07:47.06d
バブル時代は金はあったが、技術や工夫も足りてたのかね
まあ今が足りてるか分かんないけど
0516音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 01:11:21.680
いやもう数年で出たり入ったりするのは勘弁してほしいわ。
しかもマクラーレンはファン層が野球の阪神ファン並みに思い入れありそうだから、
下手に手を付けると反感買いやすそう・・・。なんせ、「伝統の」が肩書につくんだからね。
マクラーレンには手を出さないのが無難だと思う。
0518音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 06:55:39.42K
そろそろウィリアムズとマクラーレンの合併でいいだろｗ
30年前の全盛の時に今の都落ち誰が予想できたやら…
0519音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 07:28:00.88a
ヤムチャと天津飯がフュージョンしても悟空やベジータ達には追いつけんだろ
0522音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 10:05:33.82d
マクラーレン・ウィリアムズ「ところでエンジンどうします？」
0526音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:15:17.04a
セガサミー
0527音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:16:52.12a
サークルkサンクス
0528音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:17:04.92M
マツダ・スカイアクティブで･･･(･∀･)
0530音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 14:38:24.51a
セブン&アイ
0532音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 17:39:39.750
終わった
何もかも
0533音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:35:28.70d
ロンデニスはホンダエンジンと100億円の10年契約取って来たけどな
ザクはザクで再建名目で
ジルドフェランとかF1で戦った事がない人連れてくるとかやってるからな
0534音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:47:10.260
ウイリアムズ・マルティーニ・レーシングは、
石油精製およびガソリン販売などを行うポーランドの大手企業PKNオーレン社と
パートナーシップを結ぶことを発表した。

ザクは中国のスマホだけか
0535音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 22:25:14.710
ロンデニスが取ってきた10年合計1000億のHONDA契約を自分からドブに捨てるザク(馬鹿)
0536音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 22:59:45.76K
>>533
> ロンデニスはホンダエンジンと100億円の10年契約取って来たけどな

それであんな糞エンジンだったら100億円どぶに捨ててでも「イラネ」ってなるわ。
0539音速の名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:41:32.830
>>516
枕がコンスト取ると、カーネルおじさんが道頓堀へダイブするのか・・・(´・ω・｀)
見てみたい気もするがｗ

>>538
ルノーに替えると1秒早くなるとか言っててルノー勢でビリだからな。
レッドブルと戦えるとか言ってたしなｗ
0540音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:43:34.890
マクラーレンって、さんざんシャーシは良い、ルノーになれば速くなる、
トップ争いできるって言っていてこのザマだけど
感心するほど面の皮厚いね

ホンダ云々は置いといて、いくらなんでも吹きすぎだろうと思ってたけど
首脳陣は本気で行けると思ってたんだろうか
0541音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 01:06:57.750
枕最後のコンストラクターズチャンピオンは1998年で、もう20年前か・・・
0542音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:01:15.640
>>540
首脳陣はスポンサー集めの為にエンジン変えれば速くなると言うしかなかった
エンジニアたちも自分たちの非を認めればクビになるからエンジンのせいにするしかなかった

欧米のビジネスマンはそんなものだよ
決して自分の非は認めない
ゴーンだってそうでしょ
0544音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 03:01:07.850
で、そろそろ大口のスポンサーと来期の契約を締結する時期にきている訳で、
毎年この時期うちのチームは期待できるよとマスコミを使った宣伝をしまくっていなければならないのだけれど、
マクラーレンは一寸寡黙すぎやしないか？
0545音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 03:29:55.34M
ホンダの金捨ててビリPU選択するという暴挙
マクラーレンってどこかの裏組織のマネロンの為のチームなのかもなw
0549音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 07:39:56.340
しかもフォースインディアの前半戦ポイント無効の恩恵も受けてだからね
0552音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:07:45.640
2016年を最後に長年のパートナーだったモービルがレッドブルに移ってしまいましたな
0553音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:12:50.660
>>538
レッドブル「Now, we can fight! 」
0554音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:15:42.930
>>544
これまで大口叩き過ぎたことを反省してるのかもしれないけど
実際のところスポンサーにアピールできる売りが何も無いよな
今年より良くなる要素が何もない
0555音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:38:13.22d
高コストなドライバーがいなくなったので
スポンサー費は安くていいですよ！
どうです朗報でしょう！？
0557音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 11:21:40.820
>>545
裏組織もなにもオジェさんは武器商人の家系ですし
0558音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:28:24.56F
組織がデカくなって高コスト体質になっただけの大きな弱小チーム。
メインスポンサー、ワークスエンジン、トップドライバーを順調に失った。
もう明るい未来は無い。120％参戦目的のチームに成り下がった。
0559音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 13:57:42.22F
大して速くない割には金食い虫だったアロンソがいなくなった事は確実にプラスに働く。
後は開発部門の人材うぃまとめる人間が必要。
0560音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 14:11:37.940
>>559
ロンデニスが悪いから・・・
ホンダが悪いから・・・
ブーリエが悪いから・・・
アロンソが悪いから・・・

次に何を切り捨てるの？
クリスティじゃないけど、「そして誰も居なくなった」で終わりそうだな。
＞今後のマクラーレン
0561音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 14:16:42.060
>>560
キーだな
0562音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 16:47:57.420
TOP争いしてないじゃん！
とか突っ込むと「ルノー用は急造マシンだから戦闘力有るわけ無いだろ」みたいな返しが来るけど、
実際急増か言い訳かは別として、
その状態でTOP争いできると豪語した連中は素人以下ってことでいいよね
0563音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 16:53:18.700
ルノーへのスイッチは去年の早い段階から決まってたから
今年のマシンはルノー前提に作ってたはずだよ

一方のトロロッソは寝耳に水で突貫作業でホンダに合わせた
最終的なマシンの完成度ではトロロの方が上になったわけで
マクラーレンのスタッフがいかに無能であったかが分かる
0564音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:00:49.35K
>>563
大抵枕って後半戦は調子が上ってくるって思ったのに上がるどころか予選タイムが下回るとか予想外すぎて笑ったわ

他のマシンは少なからず去年よりは速くなってんのに逆に遅くなるなんて本当に優秀な人材いないんだなって
0565音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:43:18.320
マクラーレンはほんと後半戦は何一ついいことが無かったよなあ。やはりホンダエンジンそのままツンどいた方が良かったんじゃないの？
0566音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:46:11.440
アロンソの給料は氷山の一角
無能な高給取りが山ほどいるから巨額予算の割に車が全く進化しない。
JKだってザウバーでは一発当てたがトロロッソでは実績残せてないからそいつらにアドオンするだけかもな。
0567音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:28:09.710
>>565
5月に登場した本命のBスペックと云われた
真MCL-33がボロ過ぎて笑えた・・・ｗ
0568音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:32:28.650
そもそも昨年ホンダを棄てようって言ったの誰？
で、今その人は何をしてるの？

こことっても重要
0570音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:34:32.78F
>>558
？？「F1とは伝統ある文化なのだ
だからそこに参加できる10チームには相応の敬意が払われて然るべきじゃないか？
その中でも我々はトップクラスの伝統あるチームなのだから」
0571音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:37:06.080
金も無くなるうえに人も大して変わらない
これで上がれるなら苦労はないね
まあ可能性は何時だってあるよな
1%でもあるとはいえるしｗ
0573音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:30:32.690
>>570
糞の実績もあるな
0575音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 20:17:44.080
>>566
無能な高給取りと言ってもアロンソとは桁が違う。
ブーリエでも1億５千万でしょ、アロンソは最低でも２０億だからやはりいなくなって良かったよ。
リーダーシップも取れないし大して速くないし、昔の名前で出ていますって感じだったからな。
0576音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:11:34.910
レッドブル時代はそれなりに機能して貢献もしていたであろうピーター・プロドロモウが
もはや戦犯扱いとは…
本当にマクラーレンって足回り設計を軽視しているチームなんでしょうね
後半戦、リアサスが上手く動いていないといわれているトロロッソより下位に沈んだと
いうことは、マクラーレンのサスってトロ以下ということで構わないですよね
0577音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:37:34.640
ブーリエは悪くない気がしてきた
こいつは実権ないし、ガマの油売りやらされてただけ
0578音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:54:10.54a
少なくとも2016年の夏以降からルノーを載せる前提でマシン設計は始まってる
2017がメルセデスとルノー互換マウントになってホンダは聞いてないと突貫工事になったわけ。だから共振も問題化大きくなったと思うよ

2018年も2017年の500億近い予算から生まれてるんで言い訳はできない
そもそも2017年を使って他へ載せ替える前提条件でマシン作ってるからな

最高クラスの予算と開発期間で最低のボロマシンを作ったのが今年
来年がよくなるなんて思えんw
0579音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:00:33.40a
何時の間にか、トロロより下のシャーシーって事にされてるが、
ルノーPUが非力過ぎただけで、シャーシだけならトロロよりはマシだよ?
0581音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:37:02.570
ブーリエは悪いよ
何故ならアビテブールが彼は優秀だと言ったからだ
0582音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:43:47.140
ファ、ファクトリーに最高のシャシーがあるんじゃ…ギギギ…
0583音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:47:28.330
マクラーレンは最大の設備と最大の人員のチーム
維持費だけでトロロッソなど吹き飛ぶ
0585音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:14:23.240
>>568
ホンダを切りたかったのはアロンソだよ
理由はルマンにトヨタから出るため
トヨタはホンダのドライバーを乗せることはないからね
0587音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 01:32:17.810
最もﾞ優秀なスタッフ”が遅いクルマを作る。
→責任を取らされてクビを切られる。
→残ったﾞ優秀なスタッフﾞがもっと遅いクルマを作る。
→責任を取らされてクビを切られる。
→以下ループ
0589音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:24:28.910
過去の栄光にいつまでもしがみ付いてるマクラーレンという名前だけのチーム
スタッフ総入れ替えした方がいい
0590音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 02:34:48.840
アロンソは、「2019年のマクラーレンは実力急上昇」と太鼓判を押してインディカーに旅立った。
>ttps://f1-stinger2.com/f1_news/20181201smile

曲がり屋だよなぁ・・・。
0593音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:01:09.820
>>592
珍しくって言うか
過去にあったのだろうか？
少なくともここ10年ぐらいでは無いよね
落ちぶれたものだ
0594音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:45:29.430
従順なホンダに屈辱を与え続け最後にゴミ箱に捨てるような扱いを与えた報いだな。
0596音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:00:56.170
>>590
マクラーレンとのコネはしばらく続きそうだねえ
0598音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:49:34.230
>>533
初耳だ
スポンサーが見つかるまでって話でホンダ側はこんなに長くなるとは思っていなかったってどっかで見たよ
スポンサー見つけられないマクラーレンとホンダ金の切れ目が…的な要素も有ったんじゃないかな？
契約が有るから露骨なホンダ叩きと嫌がらせしてホンダ側から撤退なり契約解除するように仕向けたんじゃないかと
自分達が優秀であるってのを前提にまともなスペースを与えずホンダを笑い者にして今年ルノーで飛躍してスポンサー獲得する筋書を描いていたが…
来年は予算も更に厳しいだろうしルノーとドライバーも今年より競争力が怪しい
0599音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:49:55.24a
過去の栄光のマクラーレンと過去の栄光のアロンソ
良い組合わせだよな
昔は良かったとか思ってるんだろうな
0601音速の名無しさん
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2018/12/02(日) 13:13:51.300
ルノー（笑）
0602音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:13:54.110
>>593
全部調べてみた
マクラーレン史上それまで1レースもF1優勝経験がないコンビでシーズン開幕を迎えるのは
1994年(ミカ・ハッキネンとマーティン・ブランドル)、1995年(ミカ・ハッキネンとマーク・ブランデル)の2回のみ
ハッキネンはF1デビューのロータス1991-1992の2年間で最高位4位、93年終盤3レースでマクラーレンに
参加し日本GPで3位、94年は2位があったがこの時点で優勝なし
マーティン・ブランドルは1984-1993年まで6チームを渡り歩いて最高位は1992年ベネトンでの2位
マーク・ブランデルはブラバム・リジェ・ティレルの3シーズンで最高位3位

優勝どころか表彰台経験のないコンビとなると史上初だな

>>595
クルサードはマクラーレン移籍直前の1995年にウィリアムズで1回優勝してる
0603音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:25:30.150
>>588
F1のファンは各メーカーが競争するのを見たい
どんなメーカーも恨みでもない限り居なくなれとは思わない
ちなみに俺は今マクラーレン消えろと思ってるがホンダに対する去年までの異常な嫌がらせの為だ
0605音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:59:48.060
>>604
たぶん598は、大きなスポンサーを一向に連れてこない枕に
ホンダももうこのまま金だせないっすよ？みたいなことがあったのでは
という意味では
0607音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:18:55.560
枕なんてハズレチームにチャンピオンは入りたがないよな
0608音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:20:45.03a
優勝どころか、表彰台すら未経験ドライバーコンビ、しかも片方はペイ(コネ)ドラ
エンジンは最弱カスタマーPU
スターエンジニアは居ない、JKに頼る始末
運営もザクとかヘッポコ連中しか居ない

まあ、有る意味全体のバランスが取れたチームでは有るか?
おっと、運営コストと無駄なプライドの高さを忘れてた、要らん所だけ高レベルだ
0609音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:41:50.450
>>605
補足ありがとう

ホンダ側も100億もの大金開発の足枷になるだろうし協力的ではない上他社ではやってない無理矢理な小型設計で性能は求めてくる
『スポンサーまだ？』みたいな事ホンダも言うだろうし金払ってるホンダ側の発言力が強くなるのをプライドだけは高いマクラーレン側が嫌い暴挙に出たみたいな
結局スポンサーも見つからず今年の成績と車の競争力からの来年の見通しは今年の後半よりも厳しいのではないかな
0614音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:11:41.420
もうトロ・ロッソには遠く及ばない
ウイリアムズもエンジンはいいから
来年は枕の逆独壇場かも
0616音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:58:37.390
旧知のつてをたどってルノーに就職活動してるって
記事がオースポに載ってたけど、その後音沙汰無しだな
解雇されたような場合でもガーデニング休暇あるのかな？
0617音速の名無しさん
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2018/12/03(月) 18:22:06.210
>>616
F1はほとんど場合ガーデニング休暇がある
ブーは表舞台にたつのは早くて来シーズンから
0619音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:49:24.560
"レッドブルホンダ"は無理だろうね。
マクラーレンみたいな貧乏人じゃないから。

レッドブルはホンダエンジンの代金を支払って購入するんだから。
そして、レッドブルはホンダのマークを付ける代わりに、
ホンダワークスチームとしてホンダは前面協力する。

マクラーレンのように、エンジンはタダで寄こせ、1億ユーロ（130億円）
を出したら搭載してやるという貧乏人とは訳が違う。
0622音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:35:06.600
無償にするとチーム名にホンダ入れなきゃならなくなるから
表向きは有償にしてるんだと思う
アストンの顔も立てなきゃならんし
0623音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:21:21.91M
>>622
そうなの？じゃあワークスがトロロッソだカスタマーがレッドブルなの？逆じゃないの？
0624音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:26:47.46d
>>623
ホンダはそれぞれのチームではなくレッドブルテクノロジーへPU供給し、レッドブルテクノロジーと開発を進める。
レッドブルかトロロッソのどちらを優先するかはレッドブルテクノロジー次第ということ。
ホンダもそこは関与しないし、ワークス、カスタマーの概念はないと明言してるし。
0625音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:38:32.70d
今のマクラーレンから見ると大口スポンサー
シャンドン、NTTデータ、リシャールミル
ロンデニスとホンダが連れて来たスポンサー
0626音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:42:56.760
レッドブルのチーム名にホンダを入れられるはずない。
むしろホンダ側からの拒否だと思う。

トロロッソならOKでも、レッドブルでPU炎上連発したらどうするの？
もしレッドブルが首位争いどころか4位に転落しちゃったら？

怖くて「レッドブル・ホンダ」なんて名乗れないよ。
マクラーレンで散々痛い目見てるんだから。

だから来年一年は様子見。3位以上を維持どころかトップにも絡めるようなら
再来年からは堂々とホンダの名前が入るよ。

というか、今年のトロロッソが4位争いできてたら
来年のチーム名にホンダが入ってたと思う。
0628音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:48:25.020
マクラーレン・ホンダで散々酷い目に遭ったんだから、
石橋叩いて渡るくらいで丁度いいんだよ。

自信持ってPUを誇れるようになってから
レッドブル・ホンダを名乗ればいい。
0629音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 02:20:57.850
そもそもリザルト（コンストラクター名）はレッドブルレーシング・ホンダになるぞ
チーム名はスポンサー絡みで別の話になるけど
0630音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 03:12:46.53p
>>625
NTTには撤退して欲しいね。
マクラーレンサイドが発信する言葉は信用出来ないからな。
0631音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 05:24:38.070
けどサイズゼロじゃなくなるんでしょ？
ならまともになるのでは？
0632音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 05:49:05.600
＞レッドブルのチーム名にホンダを入れられるはずない。

チーム名に"タイトルスポンサー"名を入れるとなると数十億円のスポンサー料が必要。
しかも、現在の"タイトルスポンサー"はアストンマーチンで契約が残っているしねえ。
アストンマーチンの契約が終了したらホンダが"タイトルスポンサー"に入れるかも。

まあレッドブルはホンダからエンジンを有償で買うほどの金持ちだし。
0634音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:35:42.79M
変態アロンソが抜けた来年は本当のマクラの立ち位置が晒されるな。
0640音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:07:47.010
> ザク・ブラウンは、ホンダからルノーにF1エンジンを変更したことによって、マクレーレンが問題がどこにあるかはしっかりと把握し、他のルノーユーザーに対して自分たちの測る機会を得ることができたと述べた。

お前は一年前の今頃、何と言っていたか一万回言ってみろ
0641音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:44:04.50K
>>639
この記事読んでると今年一年のこと全部忘れてるみたいに思えるな。レッドブルと比較とか3年間のチャレンジとか。

今年の開幕戦の記事とかだったらまだ納得できる内容なんだが
0642音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:51:25.70a
それでもザックは結構まともな事も発言してるから、イマイチ面白みが無いな
ブーリエを見習えよ!
あそこまで逝くと、もはや正論はくのも馬鹿らしくなってくるから、ある意味効果的
0643音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:33:47.590
ザクって虚言症なのかな
ファクトリーに最高のシャシーだのルノーPUなら赤牛に勝てるだの
日本人とはかなり感覚が違う

そりゃホンダが音を上げるわけだ
0644音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 15:20:18.690
ザクはエンジニアでもドライバー出身でもないからレースに関しては素人。
広告業界で世渡り上手にのし上がって来ただけ。
スポンサーを見つけることでしかチームに貢献できないが、それすらも不発。
0647音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:19:23.89M
ドキュメンタリーの続編やるの？
0648音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:29:45.050
自分の記憶が正しければ、今年版は全チーム分のドキュメンタリーをNetflixが制作を担当
0650音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:53:56.87a
>>639
フロービズ塗って走るだけでも開発行為だからな。
アップデートを入れることに限るとスペインで打ち止め。
意味不明なノーズのスプリッターを外したのは当然カウントしない。
0651音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 21:18:41.35K
>>644
マクラーレン以前からレースチームのオーナーやってる。
デイトナ24時間とか出てる。
0653音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 21:21:30.46M
>>630
NTTコミュニケーションズは撤退
0656音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 21:42:18.760
10月まで開発していた・・・か。
真意の程は別として、シーズン途中から開発出来てないのでは？って噂が出る時点で財政状況と人材不足を露呈している。
当初は半年先のインディ500参戦を打ち上げ健在ぶりをアピールしたんだろうが、実際のところかなりヤバいのでは？
0657音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 21:52:48.120
スタッフは、ちゃんと言われた通り、木工作業してたんだなぁ・・・ｗ
0658音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:47:39.070
メルセデスやフェラーリが
アホンソにオファー？
そりゃホンダの足元にも及ばなくなって
誰も乗ってくれなくなった時以外はありえん
0659音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:51:28.880
マクラーレンつぶれろ
0660ALO
垢版 |
2018/12/05(水) 00:16:52.030
>>658
マクラーレンは要らない。
だけどホンダはもっと要らない。
0661音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:47:50.140
去年の騒動は実際のところ、マクラーレンがホンダに捨てられたというのが真相のようだね。
0662音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 04:05:45.140
マクラーレン「エンジンが足枷」
アロンソ「ホンダなら辞める」
バンドーン「シャーシは良いのに」

苦い現実
0663音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 05:50:55.42a
ずっとスポンサー見つけられないって方が苦い現実だろ
金が無きゃモータースポーツは勝てないよ
0664音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 06:36:32.860
>>659
そう思ってる人は案外と多いかも（笑）
シボレーと共にインディに散れ！
0665音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 14:34:55.280
>>664
マクラーレンはNo.1シャーシーだから優勝出来なければ…
0666音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:22:50.06d
>>629
まあ、リザルト名なんて一般ファンは意識せず大抵は記事紙面や画像映像から認識するものだから、
来期の本家向けの露出度合いとしては妥当だわな。
来期成功したらRBホンダをアピールってのも日本人らしい卑屈さが出てて好きではないが、
置かれている現状から考えればそれも妥当と言えるし。
0668音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 20:51:54.380
>>80
これ何度見ても好き
0669音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:04:04.720
「ザク・ブラウンは、マクラーレンの衰退の責任は自分にはないと考えているようだ」

笑える。
衰退の原因の大半はザクの責任だろ？
ホンダに謝罪しないとマジでスポンサーを失う事になり撤退が現実的になるぞ。
0675音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:20:25.990
たしかにザクが就任する前からマクラーレンの衰退は始まっていた。
ザクは状況を悪化させただけ。
0676音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:25:16.580
開幕戦まで品質保持する1枚の首の皮を残したんだねぇ・・・。
0677音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:30:25.34a
「トロロッソは我々の後ろにいる」
そんな恥ずかしいセリフ、あのマクラーレンですら言わないのに、アビテブールには驚かされる
0680音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:40:37.340
>>677
アホデブールさんはあのブーリエを優秀な男と言い放ったテロリスト顔だぞ
0681音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:43:42.53M
走るMarlboroの看板って30年前も言われてたからな。
エンジンとシャシーが一番良かったのは1990年代末のニューウェイが在籍してた時じゃね？
0683音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:42:01.83d
>>677
どんだけ意識してんだよこいつぁw

>>679
す、スポンサーが目立つという高度な戦略なんだよ
0686音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:25:57.86M
>>678
かつては共に名門だったのに･･･
0688音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:09:51.260
ルノー(フランス) マクラーレン(イギリス)
vs
ゲルマン民族 イタリア人 日本人

ドロドロした中団とは違い、タイトルを争ってるのは メルセデスとフェラーリ
0689音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:59:58.890
ウィリアムズはもうフランクが表出れる状況じゃないらしいしヘッドもいないからな
マクラーレンも栄光の時代はマクラーレンというよりプロジェクト4で
ロン追放によりプロジェクト4は消滅したわけだから
0691音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 14:46:41.230
ブーリエ　　　解雇、消息不明
ティムゴス　　解雇、消息不明
マットモリス　解雇、消息不明
アロンソ　　　引退
バンドーン　　放出、FE落ち

ホンダを批判しまくってた連中はほぼ一掃されたけど
まだ親玉が残ってるんだよな・・・
0693音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:00:15.000
>>691
ザクはマクラーレンを売却するまで居座るだろうね
売却完了なら用済み
0696音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:43:29.66a
ウイング立ててるからドラッグ多い → まあ分かる

ウイング寝かせてもまだドラッグ多い → なんでよ?

ドラッグ多いのにダウンフォースは足りない → 終ってんなこのクソシャーシ!
0697音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:51:49.220
>>694-695
スポンサー集めのための言い訳でしょう

「来季は問題無いよ」って言ってるけど
去年の今頃は「来季はトップ争いする」と言っていてこのザマだからな
嘘つきの言葉なんて信用できない
0699音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 19:16:22.04K
>>695
いやホンダ擁護する訳じゃないがこんなこと言ってる奴等でも去年の後半はQ2Q3争い出来てたんだからどんだけホンダは無理強いをしいられてたのか･･･
0700音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:12:41.37a
昨年後半戦は半分くらいはQ3進出していたが、今年は通年でたった一回のQ3進出
どんだけマクラーレンのシャーシがクソかって事だな
0701音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:12:48.020
昨年までマクラーレンのアップデートが効果を出せていたのは、潤沢なホンダマネーの賜物だと思う
フリー走行でテストして捨てた出来損ないパーツがいくつもあった
今年はそういう試し撃ちする余裕がないので失速したんだろう…色々言ってるけど要するに金の問題
0702音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:15:09.230
今年のシャシーって去年の発展型だったんでしょ？
他のチームが速くなったから相対的に順位が下がったんならわかるけど
GPによっては去年より遅くなってたしな
0703音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:59:53.800
>>694
夏休みまでダメな事がわからなかったって…
0704音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:01:46.990
>>702
発展したのはドラッグだからな、仕方ない。ダウンフォースは昨年並み
0708音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:28:44.620
そもそもall 7したりシャシーがよくない状態で成績あげてたんだから、半ば以降のホンダエンジンかなりよかったと思ってる
all 7決めたときは表彰台見えたと思ったんだけどなぁ
0715音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 01:54:54.610
シボレーはインディ500向けに耐久性を捨てたエンジンに仕上げてるようだから
インディ500だけならシボレーで正解なんだよ
0716音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 03:23:29.54K
>>715
インディのこと知らないのがよくわかるレス。
インディ500は耐久性捨てたら話にならないぞ。
0717音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 04:28:11.890
インディのシボレーってイルモア製エンジンのバッジネームなんだけどね
0718音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 05:11:21.130
2017年 予選Q3進出回数
　マクラーレン ： 11回　（F.アロンソ：7回、S.バンドーン：4回）　予選最高位7位
　トロロッソ ： 7回　（C.サインツ：5回、D.クビアト：2回、P.ガスリー：0回、B.ハートレー：0回）　予選最高位7位

2018年 予選Q3進出回数
　マクラーレン ： 1 回　（F.アロンソ：1回、S.バンドーン：0回）　予選最高位7位
　トロロッソ ： 6回　（P.ガスリー：4回、B.ハートレー：2回）　予選最高位6位


開幕時の「2018年はレッドブルと戦える！（ｷﾘｯ」 とはなんだったのか・・・
0719音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 06:29:19.68M
>>716
インディも年間で使用出来るエンジン数が決まっている。
F1と違うのはグリッド降格のペナルティじゃなくて、入賞してもポイントが無効になってしまう。インディ1線で壊れるって意味では無いよ。シーズンを通じてみると長持ちしないって事。
0721音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:05:34.05M
>>718
シャシーは三流、エンジンは二流、ドライバーも二流なんだから良くやったと思うよ
トロとはシャシーの違いで差がついた
0722音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:18:48.480
>>716
>>719が解説してくれてるがソースはこれな
https://www.as-web.jp/overseas/406096/2

基数制限に引っ掛かってでもインディ500でのピークパワーを取った
だからスポットならシボレーの方が今は有利なんだよ
琢磨優勝した時までは逆にホンダがインディ500を重視してた
0723音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 08:15:08.65a
パワーと信頼性は必ずしもトレードオフではないのはメルセデスやフェラーリが証明してる。
最後は技術力が高い方が勝つ。
0724音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:16:27.16a
>>718
戦えてるだろ
レッドブル・トロロッソ・ホンダと
0725音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:16:55.650
ルノーPUを得て優勝しちゃたらどうしよう(^^♪とブーが心配？していたシーズン前。
結局優勝どころか表彰台すら登れず、ブーの心配は杞憂であったことが分かり、ザクは胸をなでおろしているようだ(^^)
0727音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 10:32:59.660
>>709
協力＆サポートの意欲が無ければ出来ないが供給側に意欲が有れば出来る範囲も変わってくる
特にマクラーレンはたまたま起こったトラブルにも難癖つけてくる可能性大
0728音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 12:21:32.740
ハーディングを通して間接的にアンドレッティと提携するんじゃないかと言われてたのに
ハーディングがホンダにスイッチしたらその目もなくなったのか
シボレーはペンスキーしか勝てないからペンスキーと提携とかのサプライズが無い限りアロンソの3冠はないな
0730音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 14:51:08.05d
>>729
体制不明瞭なのにエンジンくれくれ<<<<<<実績+魅力的な若手+意欲的な上層部

だろ
0732音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 18:55:11.750
インディ500はリタイヤ
ホンダ包囲網でクラッシュで終わり
0733音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:03:41.570
>>718
We can fight?
0736音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 23:32:45.120
去年は予選だけは様になってたことを忘れてる人がいるみたいだね
0737音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:19:52.510
決勝だって、最後の3連戦で10位、8位、9位と結果を残してたんだよな
まあ例によってアロンソは「すべてシャシーのおかげ」とかいってたけど・・・
0738音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:54:27.820
腐っても名門マクラーレンだからな

来年レッドブルはマクラーレンに負けるよ
0740音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 10:49:04.190
ティレルやロータスみたいに過去の栄光になって今の世代には「昔は速かった」程度の扱い
2012年までは勝ててたのに翌年になって急に堕ち始めたな
0742音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:00:34.030
>>738
来季はただの腐ったマクラーレンになってるよ
他にうつる前に排除しないと
0747音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 02:16:14.02a
あれは一大スキャンダルだったからな
日本のマスコミなんかも面白おかしく叩きまくってた
0748音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 02:38:16.190
今年の糞車を作った連中の内、大物はクビになって残った雑魚がキャリーオーバーして来年の車を作るのだから速くなるわけがない。
0750音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 08:58:31.660
さぁ来年はどんな糞シャーシ作るのかな
GP2のシャーシのが早いかもねw
0751音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 13:33:06.870
今年はバルセロナから一年通して笑わせてもらったな・・・ｗ
0752音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 15:23:59.110
>>751
もう笑い飽きたから来年は応援してやろうぜ
0753音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 15:24:35.560
去年の今頃と較べるとマクラーレン関係の記事が少ないような気がする
0755音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:32:32.46a
>>748
そうとも限らん
クビになった大物は既に枯れた老害で名前倒れの奴、
そんな奴に比べたら、無名でも最低限の仕事をこなせる奴は居るかも知れない
意外と無難なシャーシに仕上げて来る可能性は有る
0756音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:15:58.090
キーが在宅勤務で図面をメールで送ればいい。
もちろん内緒で。
0757音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:07:41.300
ジェイムズキーなんてたいしたマシン作ってないじゃん
契約違反してまで引き抜くほどの人材じゃないよ
0758音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:49:04.620
キーが自分で設計するわけじゃないからねえ
キーに大きな裁量権を与え、マクラーレンのエンジニアが素直に応じればそこそこ走れるマシンにはなると思う
仁義なき内部抗争していた過去を考えると後者は難しいかも知れないけどね
それでもトップチームの技術供与を受けたBチームに迫れるかは怪しい
0760音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:56:52.75a
確かに言い返さないホンダをボコボコにしてたわな
結局別れたけど
ああ言うの見てて見苦しいと思うわ
0761音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:04:22.910
金がいつまで続くのかねえ。そろそろマジで中華でも中東でもいいから取ってこないとやばくねえ？
0763音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:25:19.070
三木谷が駄目なら孫がカネ出すだろ！
何たって名門マクラーレンだからな！ｗ
0765音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:35:18.170
マクラーレンなんかと組むよりgtチームにスポンサードすると思うわ
0766音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:04:50.740
>>740
なんとか市販車会社が軌道に乗ってよかった
ウィリとかみたいにもう実質名前だけみたいな状態だけは避けられた。
0769音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:24:07.540
ルノーPUは予選で40kw決勝で20kwのハンデがあるので
実はそれを考慮すると今年のマクラーレンのシャシーはそこまで悪くない
しかしだからこそ来年のマクラーレンは厳しい
来年のマクラーレンのシャシーがそこそこの出来なら今年と大差ないので
今年のウィリアムズのように失敗するチームがなければマクラーレンが最下位になる
0770音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 23:40:58.160
>>769
ルノーワークスより予選で1秒以上遅いんだから
マクラーレンのシャシーはかなり悪い
0771音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 23:45:19.580
同じPUのルノーワークスに勝たない限り誰もシャシーは優秀なんて戯れ言を信じてくれない。
ホンダを失った最大の損失は金でも待遇でも無くて言い訳するための口実なんだよな。
0772音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 01:05:53.74a
まあルノーPUならトップ争い出来るって明言してたからね
0773音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 02:27:45.230
マクラーレン一応元ブリヂストンのスタッフがいるのにタイヤ戦略どうの以前の話なんだよな
ワシェとキーが組んでC31を送り出したように奇跡が起きればいいが
0775音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 06:37:01.640
なんでいちいちバ韓国を混ぜるかね
0783音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:30:46.960
>>782
市販車のエンジンも元は日産のなんでしょう？
とすると、F1も日産のお金でやってるようなもんだし、
実質、マクラーレン・ダットサンでもいいですね
0784音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 18:38:46.230
>>674
リーダーの一貫性が欠けてるの間違いじゃ？笑笑
0785音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:01:43.060
マクラーレン・ルノーサムスン（日産）で良いじゃないか
撤退し易いぞ（笑）
0789音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:50:17.980
マクラーレン・ワークスしかない。
新車売り上げが桁違い（に低い）マクラーレンのお笑いエンジンを見てみたい。
0792音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:57:55.280
クボタや日野を忘れるな
0795音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:41:29.140
>>792
マクラーレン日野はロスブラウンもあっと驚くディーゼルエンジン搭載。
0796音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:42:21.40a
ここまで、マクラーレン・O.S.、マクラーレン・エンヤ無し
0799音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:08:10.670
ぶっちゃけマクラーレンごときにはホンダが一番身の丈に合っていたのだよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
0805音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 16:59:06.880
オジェってしにかけじゃなかったっけ？
0806音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 17:48:54.140
おいおい、みんな応援してやれよ
0808音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 18:28:20.750
単にもう責任押しつけられる相手がいないだけ
0810音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:09:01.20M
トヨタならマクラーレン・トヨタでなくて、トヨタにするだろ
マクラーレンってのが要らない
0811音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:12:43.780
トヨタさんはF1丸ごと全部を買い取れちゃう財力ありますし…
0814音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:08:44.760
トヨタも意地張ってゼロからチームを作るなんてやらないで既存のチームを買収してれば勝てたろうにね
結局しばらくやったらガスコインを引っ張ってきたし
0816音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:15:27.060
ザクは1年前と同じこと来る返してるな
反省と学習いうこと絶対にしないのね
0818音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:31:14.520
ホンダは新井さんを切って会社は現実を学んだ
マクラーレンはアンタッチャブルズを切ってチームは現実を…あれっ？
0819音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:52:33.940
>>815-817
マクラーレンはF1という最高の舞台で、スターティンググリッドについている
その時点でレッドブルはおろか、フェラーリやメルセデスとも
対等に戦っているのだよ
0820音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:58:52.080
>>819
ごめん。何を言いたいの？
McLarenをディスってるの？
0821音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:16:03.290
戦えるっつうよりは、レッドブルがホンダエンジンに苦しめられることを前提条件に
信頼性のあるルノーエンジンを積んでいるマクラーレンがより高い位置でゴールできるだろうという
とらぬ棚ぼたの勘定をしているような内容だなァ・・・。
結局来年も上位チームのリタイヤを期待した参加するだけの走りになりそうだねぇ・・・。
0822音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:18:15.830
F1に出てないトヨタ、ニッサン、BMW、アメリカメーカーその他をディスってるんだと理解
0823音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:21:00.26a
今年ルノーのモンキーモデルで仮初めの信頼性の高さを享受したんだろうがレッドブルがあれだけ誉めたホンダで逆にハンデを負うと考える思考回路はどうかしてる。
ワン・オブ・ザ・まともじゃない連中の筆頭はザクで決まりだな。
0824音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:29:50.480
>>815
訳：今年はウチが失敗したがホンダはクソ
ホンダのせいで惨敗するレッドブルご苦労様！

相変わらずこんなんじゃマクラーレン来年もダメだな
0826音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 23:15:58.740
しかし新アロンソはホンダは嘘つきだと言わせたのは、ホンダのホラ吹き新井のせい
0830音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 23:58:00.460
みんな間違っている、金を出すほうが前
昔だとマールボロ・マクラーレン
貧乏マクラーレンは後に
0832音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 00:15:14.280
>>830
すると2015年からの3年間はホンダ・マクラーレンであるべきだったんだな
それすら認めないなんて、その時点で馬鹿にされてたわけか
0833音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 00:20:54.380
アジア最高のヒュンダイとヨーロッパ最強のマクラーレンが組んだら絶対TOP取れる
0834音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 00:25:17.550
NTTコムが去った枠にHUAWEIでも入れるのがお似合いだな
0835音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 00:37:05.47M
>>828
もうイイて･･･
0837音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 01:34:59.840
レッドブルを見ればルノーでもそこそこ戦えるのは分かる。
ザクは自分達次第だと言う事に早く気が付くべきだね、人のせいにばかりしてないで。
0839音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 03:44:20.090
来年はウイリアムズが少しはまともになってマクラーレンには更に厳しいシーズンになると予想
今までは下位チームはなんやかんや言っても後ろにはウイリアムズいるしって安心してただろうが
来年はなんやかんや言っても後ろにはマクラーレンいるしって他チームに思われそう
0842音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 07:13:06.800
>>836
こんな破格な対応が本当にあったんだよな
なんで枕は突っぱねてしまったんだ
0844音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:34:26.71a
「開発は順調に進んでいるし、チームワーク、コラボレーション、コミュニケーション、責任など、我々に不足していたすべてのことが今は順調に進んでいる」とザク。
まぁホンダPUも期待した程ではなかったが、開き直りとも言える我々に不足していた云々ってなんだよ（笑）
ザクは馬鹿なのか？
0845音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 09:04:30.48a
昔のF1と違ってワークス体制でないと勝てない今のF1での優勝回数などに興味はないし、セナプロ時代の16戦15勝を望んでいる訳ではない。
今期のRBの様に数回でいいから勝てるチームになって欲しい。
0846音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 10:16:06.16d
>>843
マクラーレンは捲られん。名は体を表す...

実際には周回遅れにされそうだが
0848音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:51:08.57K
今ごろのザクのインタビュー記事って開幕戦前の記事だよって嘘ついてもばれないよな
0849音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 14:14:44.7801212
今のマクラーレンは空っぽの箱と一緒、逆さに振っても何も出ない
カラ元気と虚勢だけで何とかなってる状態
0850音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 15:53:36.9301212
虚勢張るのはタダだからね。
ザクにできるのはその程度。
しかし虚勢も張りすぎると後で高い請求書が送られてくることになる。
ザクもマクラーレンも少しは謙虚さを学ぶことだ。
0851音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 17:15:41.7501212
ルノーの絵に描いた餅に騙されるザク
来年全然進化しないルノーに対しレッドブルの様に
ルノーふざけるな、計画と全然違うじゃないかとブチ切れるザクの姿が目に浮かぶ
そしてシャシーは最高、PUが糞とも言い出す
0855音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:04:56.4601212
キーやザイドルってなぜ今マクラーレンに入ろうとするのだろうか
0856音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:17:50.9601212
>>852
マクラーレン「ぜんぜんダウンフォースがないんだけど！」

こうなりそう
0857音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:30:09.0001212
>>855
今が底だから。
立て直す事が出来れば名声を得るし、そうならなくても現状維持で悪評には繋がらない。
0858音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:33:10.2301212
いや、2017が底のハズだったんじゃ？
二段底三段底あるでこれ
0859音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:58:56.3701212
インディ参戦の次は自転車レースのサポート。
市販車も720Sを追加。
話題は豊富だけど本業のF1では、プレシーズンで毎度おなじみのセリフが並ぶ。
我々は進歩してる！体制は整ってる！
と2月まで宣伝しまくる感じかなぁ？
期待していいの？
0860音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 21:22:05.80a1212
>>859
＞期待していいの？
スポンサーなら期待しない方が良い
もう見切られてると思うわ
0861音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 21:38:23.07d1212
>>854
ザクさん「ジャパンの中小企業などに何ができる」
佃社長「御社のバルブシステムでは耐久性が足りません」
0862音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:18:01.820
サインツ「来季の枕はRBのコピーじゃない！」
なるほどほとんどコピーというわけだな
0863音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:39:11.320
来年は、トロロッソがマクラーレンより上位に行けるよう頑張らないとな。
トロロッソも今のマクラーレンに負けたら終わりだよっていう意気込みでやりましょう。
0864音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:46:26.340
シーズン初めはともかく
マクラーレンなんか
全く相手になってなかったじゃない
逆ポールポジション争ってたんだから
0865音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:46:43.490
いや、まぁｗ　チームルノーが前走っている状態でPUの悪口は言えないだろ・・・。
0866音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:48:39.570
マクラーレンがミナルディとタメを張る時代が来るとはね。
0867音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:10:09.33M
>>815
レッドブルと戦える(何を戦うから言ってない)(勝てるとは言ってない)

2015年からコンスト9位、6位、9位、6位と来てるから来年は9位と予想。
0868音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:48:52.79a
マクラーレンのロードバイク・・・
2012年の奴は欲しかったけど、今となってはな
0869音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:53:01.180
ザクの話は相変わらず中身が伴ってないからおもろいな。
来年は、チームとドライバーのケンカがけっこうあるかもね。
ザクは、ドライバーのせいにするだろうから。
0870音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 01:16:16.680
ブーリエ追い出した時にやっと疫病神が消えたみたいにザクが言ったが
疫病神はザクだったな
ブーリエ可哀想とまでは言わんがいつも組んでる相手が悪いな
ロータスルノー時代はアビテブールだし
0871音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 01:19:35.690
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__,--‐‐-..,
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　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
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0872音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 04:02:51.28a
バカマクラ
0873音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 04:21:35.690
PUは最弱ルノーだし、金ないし、ドライバーもアロンソいないし、
普通に考えたら、良くなる要素がない。気の毒。
0876音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:07:24.250
>>875
カスタマー仕様の最弱ＰＵがあるから大丈夫
0878音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:48:07.970
マクラーレンは、金銭面が厳しいだろうから来年はサインツの車優先でアップデートするだろう。ノリスが我慢できればいいが、、、、、
ある意味楽しみだな。。。。
0879音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:56:14.750
ザク「我々はウイリアムズより金持ちだ!
禿げと腹話術人形には負けない」
0880音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:24:43.370
アビテブール「言え！」
ザク「ルノーPUに満足している・・・」
0881ALO
垢版 |
2018/12/13(木) 15:31:30.78M
>>876
それでも技研のよりはマシだぞ
0882音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:05:41.38a
どのへんが？
0883音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:40:29.600
>>876
2015年からずっと最弱PUだもんね
最弱から抜け出せてたのは今年の開幕からモナコまでの6戦だけという・・・
0884音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:53:04.930
で、大型スポンサーの話はどうなった？
0885音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 00:51:35.560
oneplusがスポンサーになるんじゃねえかｗ

スペシャルエディションみんな買え

（俺は買わんｗ
0892音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 14:15:42.070
>>889
その理論でいくとひどいシャシーなんだからシャシーも無くせば良いんじゃね？
0894音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 14:25:13.140
言いがかりをつけてホンダを追いやった行為は、サポートを考えてる企業に二の足を踏ませてる事は間違いない。
仮にコカコーラがタイトルスポンサーになったとしよう。
ところが2019年も勝てない。
対照的にRBは優勝を含め好成績。
ザク「RBは翼をもたらしたが、コカコーラは何も与えてくれなかった」って言うだろう。
0896音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 16:15:51.950
ブラバム　　　ティレル　　　　ロータス　　　　その中に数年以内にマクラーレンも仲間入りするだろうな。
0897音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 18:52:04.890
今の時点で特に発表が無いということは
ザクは来季も続投なのか？
だったら来季もダメダメだな
0899音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 19:31:13.940
>>888
弱点はなくなったなｗ
0900音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 19:33:53.19H
マクラーレンが復活するのが想像出来ない。超天才が現れてミラクルなシャーシを開発するか、新ルールの穴をマクラーレンだけが見つけるか。どちらにせよ正攻法では勝てんな。
0901音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 19:52:02.050
従業員はどこよりも多くいる
設備もトップクラス
マクラーレンに死角はない
0902音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:22:35.780
アロンソは嫌いだったがサインツだったら応援してもいいかな。
0903音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:49:00.04M
2018年　6位　62pt　マクラーレン-ルノー
2017年　9位　30pt　マクラーレン-ホンダ
2016年　6位　76pt　マクラーレン-ホンダ
2015年　9位　27pt　マクラーレン-ホンダ

ホンダの3年間平均は44pt
マクラーレン・ルノーは62pt

マクラーレン・ルノーはマクラーレン・ホンダの2016年より酷い。
つまりエンジンじゃなくアロンソの「ヤル気の差」でしかなかった。

ホンダから変更させる為に、アロンソが積極的リタイヤをした2017年。
変更させた自己弁護の為に、アロンソが最後まで猛チャージをした2018年。
その差だよね？

変更する意味は無かったけど、クソシャシーを自覚できただけマシと考えよう。
代償は100億円で全く見合わないけど、責任ある奴のほとんどはクビだからなぁ。

アロンソはトンズラしたし、あとは一人だけ。
0905音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:08:47.870
>>899
売りも無くなったがね
0906音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:57:42.590
給料が高いだけの無能共を養ってくれるお人好しなスポンサーはいないだろ。
いくらドムが調子の良いことを言おうが、見てる人は見てるからな。
0908音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:09:19.720
来年はウイリアムズと一騎打ち
マクラーレンの速さに世界中が驚くだろう
0911音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 07:09:32.66d
偶然レッドブルの設計図をトロロッソと間違えてマクラーレンの前に落としてしまうかもしれん
0912音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 07:27:03.84a
まあフェラーリの技術資料をパクってた時点で、もうマクラーレンは終わってたんだろうな
0915音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:29:01.080
１５年　壊れまくった初年度
１６年　トラブルがだいたい解消出来てちゃんと動いたけど、これ以上のパワーアップ難しいから翌年にレイアウト変える
１７年　前半は初年度みたいに壊れまくったが、スパあたりで解消して戦えるようになった。
１８年　順調にレイアウト固有のトラブルは消せるからパワーアップに集中できた。
0918音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:14:54.790
バンドーン…FEで予選5位スタートから17位でフィニッシュする
0920音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:20:31.230
>>918
www
0921音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:24:09.170
ザク「アロンソなら10位は可能だった」
0922音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:54:08.560
バンドーンあの若さでFEクビになったらもうどこにもシート無いな。
0925音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 06:40:33.500
FEは難しいからな。電費マネージメントしないとゴールできないし空力マシンじゃないのでインがあいてると容赦なくつっこまれる。慣れるまでは厳しいよ。
0927音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 07:24:47.430
>>926
予備予選全戦落ちしたザクスピードヤマハの鈴木亜久里に比べりゃましよ。

あっちは予選すら走ってないし
0929音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:48:57.53M
>>918
弱点ファンは初のFEで予選5番手がどんなに凄いことか解ってないな。
なぜメルツェデスが確保しているか考えたほうが良い
0930音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:58:19.29M
実は予選4番手だったのに
誰も結果を自分で確認しなくて>>918を信じ込んでてﾜﾛﾀ
0931音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:44:26.000
予選結果は5番手になってる。
でもグリッドでは4番手になってるから、予選後に順位変動の何かがあったのかと。
0933音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:05:14.210
FEは元アグリが強いな
0934音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:39:32.99M
F1レギュラードライバーだったのに、予選4位とか5位とかで、本選17位とかまずいだろ
少なくとも余裕でポールじゃないとなあ
本選はトラブルなのかも知れないけど、それでも17位って聞くと、いかにバンドーンが過大評価されてたんだろうって思うなあ
これからはバンドーンの事を「弱点」て呼ぶわ
0935音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:15:01.78K
今回の予選は仕方ない 雨で方式も変わったし 本来のポール決定戦もなかった
タイム的には余裕で決定戦出れた
だけど本選上位のやつらは速いのでまあいいが下位のやつらにも全然だったのはいかんね
次もダメは許されんだろなメルセデス的には
0936音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:26:58.32K
マクラーレンレーシング
来年からのインディに続きまた自転車レースのチームにも大金つぎ込んでチーム作るって
よくわからないな…レッドブルの真似なのか黄色をあちこち広めれば でもあるまいに
その金でまずF1なんとかするほうがいいんじゃないか
まあその程度じゃ無理かもなんだろうが
来年仕様も変わるし金は少しでもあったほうがいいと素人は思う
0938音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:36:47.730
>>934
結果が全てのプロの世界
自身も状況に関係なくサポートメーカーを容赦なく公の場で叩いていた
当然だな
0939音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 21:13:35.71a
F1が弱いのだから、手を広げずにF1に集中すべきだって意見が有るが、
この成績で将来の展望もクソも無いF1だけだとスポンサーにアピール出来るネタが無いんだろう
0941音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 21:26:35.02d
日本でも多角経営が持て囃されてた時代が有ったけど、それって正解だったの？
0942音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:20:11.010
ホンダもボロシャシーに三年間もよく耐えたよ。
本当にWin-Winの離婚だったな。
0943音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:22:56.330
>>941
儲かっていれば多角経営は次のステップであり間違ってはいない
儲かっていないときは選択と集中でリソースを絞るのが定石
さじ加減が難しい
0944音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 22:32:34.35a
>>941
経営は結果が全てだけどな
いつまでも１つの事業でやって行けるとは限らないから、普通は拡大と集中を繰り返す事になる
１つしかやってないと、例えば産業構造や市場が大きく変わったりしたら、まあお終いになるわな
0946音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 23:40:29.130
>>941
ソニーはそれをやってド安定になった
0947音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:35:29.690
ソニーは金融部門が超優秀
イトーヨーカドーはコンビニ部門が超優秀
0949音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:54:07.080
浮き沈みは比較的有るけど、ソニーは映画部門もかなり優秀
0950音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 01:04:44.090
角川はそもそも出版系の何でも屋でしょ？
いまだって映画含め、出版からは逸脱はしてないじゃん？

成功例はモタスポ関連だと
トヨタは元々は織り機メーカー
ヤマハは多業種に参入しといて、軌道に乗るの切り離して別会社化しちゃう奇妙な会社(楽器も家具もバイクも電子機器も全てはつながってるが、別会社)
NGKなんかも元々は日本ガイシでそのまた大本がノリタケで、兄弟にTOTOがあるという多角経営の先っぽみたいな会社
0952音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 03:50:50.600
ヤマハ発動機の利益の半分はマリン事業という衝撃
もうバイクメーカーじゃない
0953音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 04:24:04.180
関係ないけど、三菱(重工・自動車等の)グループと三菱鉛筆にはほんのこれっぽっちも関係性がない
スリーダイヤの商標は三菱鉛筆が元々保有しているが、三菱グループに許可を与えてる状態
0954音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 05:25:23.600
レイトンハウス・・・
フットワーク・・・
ディレクシブ・・・
0959音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 16:31:30.990
マクラレーンがアオラレール
0960音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 16:59:20.56M
2019年には空力面等の規則変更が導入されるため、チームの序列が大きく変わる可能性があるとコスタは考えている。

「（ビッグスリー以外で）ルノー、ザウバー、ハースも忘れてはならない。新しい規則によってバランスが少し変わるかもしれない。有利になるチームと不利になるチームが出てくる」


メルセデスさん、リップサービスでもいいから少しはマクラーレンも語ってあげてw
0961音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 17:35:58.720
ホンダも意外と多角化してる。
発電機や芝刈り機は世界トップシェアだ。
それに加えて近年のホンダジェット、やるものよ。
0962音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:08:18.22M
マルコにもボロクソに言われてるな
枕はF1村の中でも嫌われ者ポジションになってしまったんだな
0963音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 19:02:03.120
ザクを代えないと復活は無理
スポンサー集める手腕もないし、やり方がF1で通用してない
0964音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 19:23:41.270
>>957
て事は今年のマクラーレンは大成功の年だったんだな？
来年の更なる飛躍も楽しみだ
0965音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 19:52:27.230
レッドブルの無慈悲な死体蹴りw
0966音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:11:03.34a
ある意味、本家レッドブルと比較して貰えるなんて評価されてるって事かもよ?
0967音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:26:45.570
バンドーンw
0968音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:44:34.620
>>963
スポンサー集めの手腕はあるんじゃない？
後ろから2番目に遅い車なのに、OnePlusやコカコーラみたいな新たなスポンサーを呼んでこれるから
0969音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:13:32.58a
ろうそくは燃え尽きる前に明るく輝く。
今年の前半戦がそれ。
0971音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:39:11.700
今年はチーム予算が260億円も減ってるのに株式売って補填だから
強力なスポンサーみつけないと来年はくるしい
どれくらいのリストラしたのか
0972音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:58:30.900
>>971
大元のゴーンがリストラされたから
来年はレース狂がルノー会長になるといいネ！ｗ
0973音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 23:59:55.390
あ！またルノーとマクラーレンを混同してシマッタ・・・orz
0975音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 00:39:02.930
・先代からの資産等を売却して急場を凌いでる。
・真っ先に辞めて責任取らなきゃいけないトップが最後まで残ってる。
・本業がヤバくなって色々と手を出し始める。
・大口スポンサーが見つからない。

ふと何かに似てると思ったら大塚家具だった。
もう沈んでいくだけだと思う。
0976音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 01:19:11.23a
マイケル・ラティフィに株を売ったのは運転資金では無いっての
ロンデニスから25％分の株を買い取る際に借金して代金を工面したから、その支払いの為だと思われ
それに、その代金が入ってくるのは来年になるとマクラが発表してるぞ
0977音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:02:02.400
何にしてもマシンのロゴの少なさ見たらそんなに資金は余裕あるとは思えんね
破綻レベルまでは行かなくとも余裕の開発とも行かんだろ
0978音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:05:05.960
あとコカ・コーラはハースがリッチエナジーと組んだのも大きいんじゃないか
コカ・コーラにしてみたらどうせならアメリカ絡みのチームで強いチームがいいだろうがハースは同業と組んでしまった
だからザクやフェラン絡みでとりあえずマクラーレンみたいな
0979音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:12:52.790
来年から2年も今の体たらく続けばばチーム売却
マクの名前もロータス同様消えるね。
で、どう考えても再来年ビッグスポンサーつくは到底考えられんのだが？
0980音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:17:15.260
ただでさえF1につくスポンサー減ってるからね
0981音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:34:47.030
>>975
多角化に手出したのはロンでロン時代の不振の原因とまで言われてた
ただ一応利益は出してる、それから不公平の分配金制度でポイント関係なくもらってる
2015年に257ptsも取ってコンスト3位のウィリアムズが8700万ドルに対し、
27ptsの枕が8200万という、ついでにザックは見直し賛成だ、悪しからず
0983音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 03:59:50.610
>>978
コーラはアメリカとか考えてないよ
今更ナショナリズム押し出したって損するだけ
コーラは世界中で売れてるんだから

アレだけ金あるのにチームのタイトルスポンサーになったりして要らぬ敵を作るようなこともしない
0984音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 05:48:02.300
ＰＵに参入する会社があれば既存メーカーは技術支援しないといけないって合意したらしいじゃん
ヒュンダイ参入がいよいよあるかも
0985音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:04:15.41M
>>984
技術支援って言ったってキモの所は教えないでしょ。基本的なところだけ支援してあとはご自分でどうぞとかなりそう。
0986音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 08:11:48.300
そもそも実走テストすらマシに出来ないのに支援義務化とかFIAの頭がおかしいことに気付くべきだと思うんだ
0987音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:58:58.350
しょうがないよ会長が利権豚のトッドだもん
利権守ることしか考えてないから
でなきゃ息子を自由にはさせない
0988音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 10:32:43.250
>>983
コカコーラがマクラーレンのスポンサーに少しの間なったのは宣伝的に見るとわりといいとこついてるよな

スポンサーが少ないマクラーレンにコカコーラがつくとなるとどこも記事にするだろうし
0990音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:12:12.41M
>>984
屁がでた･･･
0991音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:43:05.23M
二周遅れ。。。。
0992音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:37:05.32M
>>988
広告料によると思うが、遅い割りに露出は多いから割安だったのかも知れないな
まあ、遅いのは本当はダメだけどな
0994音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:22:29.06d
トロロッソからキー引き抜いて弱体化させポイントで上に立つ計略は成功したな
0995音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:29:16.73M
995なら来季マクラーレンコンスト5位で赤牛はコンスト9位
0997音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 17:00:57.110
タイミングは違えど結果として
ロンデニスから株を買い戻して
それをラティフィに売却
株主が変わったってだけな感じ？
0998音速の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 17:09:30.610
ラティフィはロンとは違って純粋な投資目的じゃなかったっけ
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