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【McLaren】マクラーレンF1【17台目】
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0001音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-/+pb)垢版2018/10/09(火) 08:49:32.13ID:+vLAidsYM
F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ

※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【16台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538006162/

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0130音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 14:15:35.11ID:o2Uaq3qK0
もしや原価率1パーセント以下とかw
0132音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7fc9-BFFJ)垢版2018/10/11(木) 14:36:33.58ID:awm9qUH40
正直ノリスよりバンドーンの方が上だよなぁ
ちょっとした金の為に純粋な速さを捨てる
去年は大量の金と引き換えに少しの速さを求めてたのにチグハグですわ
0133音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 272f-yvPF)垢版2018/10/11(木) 14:43:58.72ID:hnsO754S0
>>124
レッドブルの戦略を知れば納得すんじゃね？
高い利益率ってのもあるけど、ブランドイメージを維持、拡大するには宣伝に金かけるのは当然だし、後発の入る隙を無くして独占するのはありでしょ。
f1のスポンサーになってたhypeの現オーナーって元f1レーサーのベルトランガショーらしい。
ガショーがマクラーレン買ってザクとか追い出して復活するとか面白いのにな
0135音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0v74)垢版2018/10/11(木) 14:55:52.53ID:JaRJDtNk0
レッドブル（スポーツ飲料メーカ）

売上8229億円　−　製品原価　約2529億円＝　売上利益　約5700億円

売上利益・・・・・・・・　約5700億円
<経費>
広告費・スポーツ・・　▲約3000億円
営業経費・・・・・・・・　▲約1100億円
-----------------------------
営業利益　　　　　　　　約1600億円


経常費用・支払納税　▲約870億円
-----------------------------
税引き後の純利益　　　約730億円
0138音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e752-FyYq)垢版2018/10/11(木) 16:31:38.12ID:SKSDaB4E0
>>137
まあ去年はホンダのせいでろくに結果が出せないと思っててさらに周りからもホンダのPUじゃ仕方ないとか言われてて本当はもっとできると思いすぎてたみたいなことはありそう

まあ今年は今年でマシンが酷くてまたあれだが
0140音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gHYO)垢版2018/10/11(木) 17:15:29.84ID:S7EFfRz7d
ブーリエを擁護する気はない。
あれだけ言いたい放題言っておいて、今年がこの成績でクビがつながるわけがない。
だが、ブーリエをクビにすればマシンが速くなるわけじゃない。
ブーリエが設計してたわけじゃないからね。
まあ、高給取りだっただろうから、金の流出は防げたのかもしれんが。
クルサードも言ってたようにスケープゴートにされたのも事実だろう。
一体どうやったらかつての輝きを取り戻せるのかね？
責任の所在も大切だろうが、
もっと大切なのは明確なビジョンと、
それを実現するスタッフの招集だと思うのだが。
0142音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 17:23:42.47ID:o2Uaq3qK0
ロンデニス様に戻ってもらって
もう一度スタッフを集めて
チームを作り直してもらうしかない
0144音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 17:31:15.64ID:o2Uaq3qK0
まだチーム解散とか売却がある
ホンダが買ったら笑う
0145音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)垢版2018/10/11(木) 17:34:33.16ID:JNNSrjaAp
正直な話、トップチームに戻りたいならエンジンサプライヤー連れてくるしかないんだよ
ホンダがどうだった云々抜きにして、ポルシェでもフォードでもどこでもいいが勝ちたくてF1に参入するメーカーを連れてくるしかないんだよ
今のマクラーレンは完全に外目からはトップチームであり続けている事を放棄している
それ以外の復活のシナリオは無い
0146音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 17:36:01.88ID:o2Uaq3qK0
せっかくホンダがいたのに
アホンソに潰されてしまって
0147音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-bu13)垢版2018/10/11(木) 17:40:48.53ID:3oqT0wa3d
>>118
本体とレース部門が別企業なのは欧州では当たり前だからその感覚だったのだろうな。
もっともホンダも旧BARをアッサリ手放した経緯があるから、
その辺とごっちゃになってたんだろうけど。
0150音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-bu13)垢版2018/10/11(木) 18:04:18.82ID:3oqT0wa3d
>>129
ウイリアムズはマルティニが撤退するしストロール家の支援も失ったからどうだろ？
フランク御大の目の黒いうちはってのはあるが、それにも限界があるからな。
マクラーレンはティムゴス、マットモリスの遺産を、ブロドロモウ＋パットフライが
どれだけまとめあげて、
サインツ、ノリスの二人がどれだけ正確なインプレッションとコンプレインを伝えられるかだわな。
それ次第では今期後半よりは中団に近づく事が出来るかもしれない。
良くも悪くもアロンソが抜ける事でチャンピオンチームの辺なプレッシャーからは解放されるからね。

ただそれも来年一年の猶予でアラブ資本がほどほどにのところで手を引く可能性はあるけどね。
その場合はオートモーティブは別扱いだからマクラーレンと言うチーム名しか残らなくなるけど。
0151音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 18:13:03.07ID:o2Uaq3qK0
車椅子の闘将が引っ込んだ時に
やめておけば良かったのかも
ケツから見ればマクラーレンとの優勝争いで
ホンダV12最後の年を彷彿させるかもだけど
0153音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 18:33:42.75ID:o2Uaq3qK0
じゃあ最後は力石さんのように
0154音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-Zu1O)垢版2018/10/11(木) 18:42:08.33ID:d3n4Q7JU0
>>143
サインツは現状を理解してないのか強気を装っているのか・・・
今年はマシンは各部門の設計責任者が揃っていてこのデキ
来年の車は空力のプロ泥棒位しかいない

どん底まで落ちたから今後はよくなるだけ

崖を転げ落ちている途中の木に引っ掛かっているだけで
その木も長くは持たずさらに落っこちていくとしか思えない
0155音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 18:46:03.30ID:o2Uaq3qK0
サインツはとりあえずF1に
残れたことを喜んでるんだから
責めるなよ
0159音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 18:50:02.33ID:o2Uaq3qK0
そう言えばザクスピードってあったよな
0161音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)垢版2018/10/11(木) 18:54:01.80ID:JNNSrjaAp
>>156
まーあえて言うならアロンソ依存から脱却することがポジティブな要素といえば要素かな
予選順位がそのままマシン性能の順位だと把握出来る
そのぐらいかな…
あくまで把握出来るだけだからね
対応は出来るか知らん…多分出来ない

マクラーレンは典型的な分業体制が悪循環しているとも思う
皆が誰かに責任押し付けるのが定着してしまった
これに誰かが一石投じれないもんかね…
0162音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 476b-zUrs)垢版2018/10/11(木) 19:56:12.15ID:5tHf4V6f0
誰が考えてもマクラーレンにとっての本当の地獄は来年からだよなぁ。ウイリアムズとのビリ争い以外に思いつかないもん。マクラーレンのシャシーがレッドブルレベルになるなんてほぼ不可能でしょうし。
0164音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2769-geB+)垢版2018/10/11(木) 20:06:13.18ID:ha0d+tnx0
自分達は最強シャーシを作ってたつもりが実際はほぼ最弱シャーシだったって事実を謙虚に受け入れてビリから作り直すって謙虚な心構え無いと未来なんて無いだろ
0168音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-5/i4)垢版2018/10/11(木) 20:29:54.83ID:FrGnMVa40
サインツも現状認識は出来ているようだが見通しは甘いなあ
底を打ったゼロの位置から動き始めるのは本当に大変なんだよ
ゼロは幾ら掛けてもゼロのままだからね
体制が変わらないと言うことはそういうことだからね
0171音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)垢版2018/10/11(木) 20:39:47.47ID:JNNSrjaAp
>>165
そんな面倒い事はせん
0174音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 21:15:22.84ID:o2Uaq3qK0
いやいや逆から見たらだろ
0176音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-FyYq)垢版2018/10/11(木) 21:42:08.53ID:oiUA8S6t0
>>145
つれてこようにもあれだけホンダ批判してたのをみてマクラーレンに供給するメーカーがいるかが問題だな
0177音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 21:44:34.65ID:o2Uaq3qK0
普通ならカスタマー供給も断る
0178音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2772-o1er)垢版2018/10/11(木) 21:49:53.21ID:x+iemRj20
>>102
ナンバーワンシャシーだからなー(棒
0179音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 21:50:42.81ID:o2Uaq3qK0
ルノー積んだらいきなり優勝争いの
予定だったんだから
0180音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2772-o1er)垢版2018/10/11(木) 21:51:11.77ID:x+iemRj20
>>112
「レッドブルのモーターホームの食事おいしいよ」
0181音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 21:52:29.83ID:o2Uaq3qK0
缶ジュースもらってもオファーなのか
厳しいな
0182音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2772-o1er)垢版2018/10/11(木) 21:56:18.18ID:x+iemRj20
>>124
素人ながら営業利益がすごい気がする
0183音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2714-1oNq)垢版2018/10/11(木) 22:01:11.09ID:o2Uaq3qK0
粗利は高いでしょ
あとは経費は役員報酬ばっかりの
会社もあるし経常利益どれだけ
出してるかだね
0184音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b8-7Kxw)垢版2018/10/11(木) 22:04:04.28ID:LjepW53c0
>>150
キーは庭いじりで来期のマシンの設計に直接関わっていない
相対的な意味合いで今期以下の戦闘力がほぼ確実なルノーPU搭載
アロンソとサインツ、バンドーンとノリス、比べればドライバーの質も来期は落ちる
成績不振からチーム予算は減ることはあっても増える事はない

客観的に見てマクラーレンの浮上要素なんて猫の額ぐらいなもんだ。
まあ来期はもはやチーム哲学と化しているドラッグ過多のシャシー設計から
脱却出来ればそれで上出来だろう。
減り続ける予算を肥大化し過ぎている組織が更に圧迫するだろうから
少なくとも数年は可能性のある浮上は難しいだろうが
その数年先から浮上するために今から正しい手を打ち続けていかなきゃならないが
果たしてどうだろうね。
0186音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-y1Uo)垢版2018/10/11(木) 22:15:12.85ID:CjAhtyO/a
>>172
何処にも勝てないという意味での無敵状態になるかもな
0188音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5f20-JJFS)垢版2018/10/11(木) 23:03:04.95ID:qOYSlfhW0
無難なカスタマーマシンが出来るだけだろうね
今年のトロロッソはホンダになって多少混乱してるけど
急にフェラーリ積むことになっても平気で走れたわけだし

今ほど遅くもないし、一方で他チームより速くもなれないから目標下げたことにはなると思う
0189音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-4Hut)垢版2018/10/11(木) 23:45:20.99ID:AtydqPZp0
キーの即移籍が実現できなくてもトロロで仕事をできなくさせた事でトロロの戦闘力を弱めた。
コンストラクターズポイントを考えたらザクの唯一の良い仕事かもね。
0190音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-farY)垢版2018/10/11(木) 23:49:43.15ID:G5duhDhhd
いい一軒家に住んでるのに。
単身赴任だったのかな？
というか、トロロッソは公式からこの動画消さないのかよ。

https://youtu.be/8xFNLIdrQG0
0191音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2772-o1er)垢版2018/10/12(金) 00:31:57.34ID:f7wH5uQ80
>>156
これ以上、下がりようがないという、根拠のないなんとなくな期待感w
0192音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-AFTh)垢版2018/10/12(金) 01:05:59.97ID:jWIUmEARa
マクラは行動がアホ過ぎてルノーしか積むPUが無いのが終ってる
ルノーにしても誰もが嫌がるPUな訳で、それでいて貧乏だからマクラに売るしか無い状況
コイツらは似た者夫婦で実にお似合い

>>186
ウィリが倒産したら、バトルしてくれる相手が居なくなるかもなと
0194音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27b8-gBSZ)垢版2018/10/12(金) 02:55:48.57ID:q4LtdYyb0
>>190
契約の内容は勿論知らないけど、その動画を削除する事によってトロロッソが不利になる項目があるんじゃないのかな？

ザクもアロンソも余計な事をやったり言ったりするのが好きだけど、キーの件はどちらも痛い

ガスリーのコメントではトロロッソは開幕戦からほとんどアップデートがなく、マクラーレンも来期の基本設計が出来ない。
キーも時間が過ぎるのを待つだけ。
0196音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JeoM)垢版2018/10/12(金) 07:21:33.51ID:Xqyisyzia
楽天のスポンサーの話を蹴ったのは悪手だったな
0198音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df61-JlWZ)垢版2018/10/12(金) 07:40:33.17ID:78z0SV6t0
>>194
アルド・コスタがやっとる
0200音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-Hsrc)垢版2018/10/12(金) 09:00:53.75ID:Jq9Qul5r0
>>184
そういうロジックなら今期のトロロッソは、ドライバーはダブルルーキーで、PUは最下位、
それも急な載せ替えの突貫車体、ワークスとはいえ
PU無償供給分はレッドブルに支援減額される、
スタッフの相次ぐ離脱、等々

浮上要素なんて皆無で、ホンダファンの俺でも
ブービー争いを覚悟してたほどの惨状だったが
蓋を開けてみりゃ、中団争いしてるw

マクラーレンの浮上要素は、まずアロンソの離脱w
それからこちらも突貫車体だったのが、来季はルノーPUにアジャストできること、
ドライバーは実は下がってるが、相対的には悪くないラインナップ。

俺は、今年よりはマシになると思うけどね。
0206音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-4Hut)垢版2018/10/12(金) 11:29:08.06ID:kb9yGBNb0
ルノーは限られた予算で開発してるけどこの1〜2年で
メルセデスPUとフェラーリPUとの差縮まったのか？広がったのか？
ホンダにも逆転されるわスペックCは信頼性があれだし
来年用のPUの開発もうまくいってないんじゃ
0207音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)垢版2018/10/12(金) 11:30:58.31ID:55yq3Hn4p
んだ、来年の浮上は不可能だ
レギュレーション変更される空力にしても1番影響あるのはマクラーレン発端の昆虫みたいなフロントウィングだろ？
稼げるマージンがゼロだよ、ゼロに近いじゃなくてゼロだよ
0209音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-AFTh)垢版2018/10/12(金) 12:18:48.48ID:jWIUmEARa
来期のマクラは予想よりはマシな結果を出しそうな気もする
もはや、他に行き場の無い連中ばかりだから、ここで一生懸命やるしか無い状況に追い込まれたので、そこそこの活躍はすると思われ
ライバルをトロッソと見れば善戦すんじゃね?

>>206
ルノーは何時もこんな感じで特別今年が悪い訳では無いよ、相変わらずだなって印象
今年はホンダが進歩したもんだから単独ビリになってしまって、悪い所が目立つようになっただけ
0211音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 476b-zUrs)垢版2018/10/12(金) 12:23:58.12ID:wwxiwnke0
マクラーレンとしたら表彰台争いをできない時点で失敗だからなぁ。トロロッソに勝てばチーム＆スポンサーが満足ならモチベーションも保てると思うけど。
低予算のルノーPUではウイリアムズとのビリ争いが一番可能性高いと思うわ。メルセデスにPU売ってくれとそのうち言い出すと思う。
0213音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-2+Lk)垢版2018/10/12(金) 12:51:44.53ID:52FmT4icM
サインツもトロホン打倒に燃えるだろうな･･･w
0214音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-tx+y)垢版2018/10/12(金) 12:52:38.12ID:5XsAf8QQd
>>211
来年以降のマクラーレンは規模の割に資金が少なくなるし、PU代金が割高だと言われているルノーは資金面でも厳しいかもね。
ただ、来年もまだザクが残るのなら、BBCあたり使って『メルセデスPUとの契約がもう少しでまとまる』とかまた突然書かせたりして破談にしてしまうのではないかと予想してる。
0215音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c739-8BPM)垢版2018/10/12(金) 13:00:49.35ID:TLmCeLgP0
既出だが最大の問題は予算が足りない
今年のアップデートもスペインGPが最後
チームの規模が大きいので維持だけでも大変だから
現状の半分ぐらいの規模で運営しないと将来ヤバい
0216音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e75d-1oNq)垢版2018/10/12(金) 13:01:17.23ID:EANDEMaK0
単純に考えてもはやマクラーレンは
トロ・ロッソホンダには
遠く及ばない気がする
0217音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)垢版2018/10/12(金) 13:47:06.46ID:55yq3Hn4p
>>211
残念ながら来期ウィリアムズはロシアン2人じゃなければ化ける可能性はあるんだよな…
0220音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-bu13)垢版2018/10/12(金) 14:53:39.55ID:RLn+E1Xgd
>>212
先ずは来期のシャシーだけどティム.ゴス、マット.モリスの置き土産をブロドロモウとパット.フライでまとめ上げられるかが鍵なんだろうな。
船頭多く〜状態がマクラーレンエンジニアチームの問題店だったように思うからね。
mp4 -28の時"何が問題か理解出来なかった"事と昨年の"no.1シャシーと本気で思っていた"事とは原因が同じなわけだし。
優秀だがまとまらないエンジニアが多くいるより、少数のエンジニアチームチームで
意思決定を完結にまとめ上げる方が案外すんなり解決するように思うしな。
0221音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-Zu1O)垢版2018/10/12(金) 15:01:31.67ID:cy9JAjb40
ティムゴスは4月、マットモリスは7月に離脱してるけど
2019年用の車の設計に関わってるかな？
予算潤沢なトップチームならシーズン当初から
翌シーズンの開発も平行してやってるだろうけど
今のマクラーレンにそういう余力は無さそう
0222音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-2+Lk)垢版2018/10/12(金) 15:47:55.68ID:52FmT4icM
>>219
レッドブルと互角に戦えると思っていた時期もありました･･･
0224音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-pZ3Q)垢版2018/10/12(金) 16:07:28.35ID:OhN41ivh0
>>222
(実は今もこっそり可能性はあるんじゃないかと思ってます❤)
0225音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-Zu1O)垢版2018/10/12(金) 16:12:10.20ID:cy9JAjb40
>>223
メルセデスも2年分並行して開発してると記憶してたから確認してみたら
2年どころか3年分開発してた・・・

いかなるときでも、設計チームは、今のマシン、翌年のマシン、2年先のマシンという3つのプロジェクトに取り組んでいる。
これはトトの3年方針の現れであり、各プロジェクトに割かれるリソース量はサイクルの段階によって異なる。
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/f1-52019840.html
0226音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Sgq1)垢版2018/10/12(金) 16:16:24.98ID:LD1oYh5ld
ルノーpu時代のトロロッソ思い出せばわかるけど、レッドブルはトロロッソ助けたりはしないな

トロロッソは今と同じで最下位争い
美味しい所はレッドブルがみんな持っていく
0228音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0v74)垢版2018/10/12(金) 16:20:54.48ID:HWUjJrOV0
ルノーエンジン

今まで金持ちのレッドブルとトロロッソにセットで長期契約で高く売れたのに
来年からは不渡りしそうなマクラーレン１社だけ
しかも値切ってくる始末
開発なんかしたら大赤字だからそのままで
0229音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c776-4Hut)垢版2018/10/12(金) 16:26:06.81ID:cm0fpMGh0
何十億もするPUの不良をあんだけ掴まされたらきれるでしょ
マクラーレンに対しては、いい加減でも大丈夫だけど
RBに対しては誠実に商売するべきだった
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