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□■2018□■F1GP総合 LAP1802■□ロシア■□
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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW a725-wKeF)垢版2018/09/23(日) 23:46:11.90ID:8gUTyXua0
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
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0004音速の名無しさん (ワッチョイ c261-tHrl)垢版2018/09/24(月) 00:43:46.43ID:l40LDhqa0
ルマンが燃料電池車になるって、存亡の危機のトヨタが逆転大勝利になるのかね
F1にもその流れ来たりして。FCVならFEとバッティングしないし
0007音速の名無しさん (ワッチョイW 2da8-l6iY)垢版2018/09/24(月) 00:53:41.76ID:4HWsK3ft0
他カテゴリーで勝てようが勝てまいがトヨタはF1には来ないと思うわ
0008音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 00:58:31.31ID:XRqyrfLc0
燃料電池アピールは悪くない
な自己満足に過ぎない燃料エンジンバッシングをスルーできるしフル電池レース化という最悪の流れを回避できる
レース仕様のフル充電レースはあんまりエコじゃないし、数百万数千万台レベルの量産効果が出る出荷品でもない
充電器も性能落ちたら新しいのだし充電系は長年使い続けないとペイせんだろと
どう足掻いても無駄遣いな行事を小手先で素人騙ししてるだけなんで
リサイクル燃料とか燃料電池とかそんなんでいいんだよもう
0010音速の名無しさん (ワッチョイW 2da8-l6iY)垢版2018/09/24(月) 01:01:41.63ID:4HWsK3ft0
>>9
GMは何があろうと来ないと思うけど...
VWグループのどれかには出て欲しいな
0011音速の名無しさん (ワッチョイ b1ad-Hzax)垢版2018/09/24(月) 01:06:41.06ID:+xhXbVLZ0
メルセデスF1はF1での必勝態勢を作る為に適切に動いた結果で
F1のブランドイメージを低下させて自分の首を絞める結果になってる気がする
0012音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 01:25:16.45ID:XRqyrfLc0
適切というより強引だったからな…
PU前に適切に年間チャンピオン連覇してたチームだったなら評価もされたのだが
PU供給も手強い相手に許否して供給メーカーとしても好ましい流れじゃなかった
まあ、そうしたいだろうなってのは分かるが、あまりにもあからさま過ぎて
その上でF1の若手を引っ張る気もない発言と政治的に過ぎる
DTMの二の舞だ
0013音速の名無しさん (ワッチョイWW c12f-KpFT)垢版2018/09/24(月) 01:29:36.24ID:a0+yGbec0
そもそもF1はショーなんだからエコ要素を取り入れようとすると歪みが生じる。
ハイブリッドだって最低重量引き上げないとノンハイブリッドより遅いし。
燃費規制で節約できる燃料もたかがしれてるし。
熱回生なんて市販車じゃ糞の役にも立たない技術に多大な投資を強要するし。
自動車メーカーへの忖度を止めれば健全化するのにな。
エンジンメーカーはコスワースとかジャッドあたりがいれば充分だろ。
0014音速の名無しさん (ワッチョイWW c9ed-YiEy)垢版2018/09/24(月) 01:36:28.80ID:K2817otP0
>>12
強引も何もフェラーリルノーも賛同して進めてたのがPUレギュ
当時格上だったマクラーレンにもPU提供はしてた
レッドブルに対してもマーケティング的なコラボ内容によっては前向きに検討すると回答したのにレッドブル側が提案をしなかったから白紙になっただけ
0016音速の名無しさん (ワッチョイW 2da8-l6iY)垢版2018/09/24(月) 01:48:44.69ID:4HWsK3ft0
メルセデスはマクラーレンと組んでりゃ良かったのになんでワークス参戦しだしたのか
0019音速の名無しさん (ワッチョイ 61b8-coYL)垢版2018/09/24(月) 02:12:07.97ID:AyW4Lq9G0
MGU-Hは無制限だから、それほど回生量は多くないのでは
そこでメーカー差がついているなら、エンジンオイルの
消費規制のときのように何らかの議論が起こるはず
0020音速の名無しさん (アウアウエーT Sa4a-bhoo)垢版2018/09/24(月) 02:12:11.33ID:GJKHoCnsa
それでマクラーレンはオワコン終了したんだな
0021音速の名無しさん (オイコラミネオ MMd6-aOSN)垢版2018/09/24(月) 02:16:33.47ID:Cx08ES+qM
メルセデス成功してるんだからいいじゃない
0022音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 02:18:11.64ID:XRqyrfLc0
>>14
あのときにマクラーレンの問題発生に一番詳しかったの組んでたメルセデスだぞ
あの頃にブッチギリで4連覇したのレッドブルでこっちを警戒してただけ
PUでの躍進は数年分の先行開発で分かってたし、ハミルトンも手に入れて供給も打ちきり宣告
予定通りだろ
搾り滓みたいなもんだよ扱い
0023音速の名無しさん (ワッチョイW c9a5-/e2F)垢版2018/09/24(月) 02:19:57.14ID:ZzVpi4ad0
燃料電池車のがパワフルだからな。
F1がFEより上を行くにはこれしか選択肢は無い。
0025音速の名無しさん (ワッチョイ 61b8-coYL)垢版2018/09/24(月) 02:22:04.09ID:AyW4Lq9G0
水素はレースでは有望だと思うけど
市販車は、水素の設備費用は半端ないらしいよ

国内でもGSの維持が大変で閉鎖しているのに
水素の投資なんてできないわ、発展途上国ならなおさら無理
市販車がこんな感じでレースで使われるんかいな
0026音速の名無しさん (ワッチョイ 6125-wXjV)垢版2018/09/24(月) 02:26:27.53ID:HlLT3NYq0
それにしてもロシアはベッテルが勝ってくれんと
タイトルは誰?じゃなくていつ決定?になってしまう
まぁもう高い確率でそうなんだけど
0030音速の名無しさん (ワッチョイ 426b-uN3A)垢版2018/09/24(月) 02:45:14.48ID:Vy7X6U4u0
>>25
逆に、レースだと設備投資の普及に目をつぶって技術開発できるからいいという考え方もできる
参加するメーカーのモチベーションにもなるんじゃない?

あと、燃料電池の燃料は水素だけじゃない
まぁいずれにせよ普及するかどうかは別問題なんだけどね
0032音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 02:51:04.37ID:XRqyrfLc0
水素はむしろトラック向けで有望らしいよ
コンビニが配送に電池を使いたいのだけど重量を長距離運ぶのにバッテリーが向いてない
重量増加にあわせてその何割かにもなる重さのバッテリー積載が必要になってたらコストも重さもべらぼうになる
なので基幹店舗に水素発電ステーションを作ってそこで廃バッテリーに発電した電気を貯めておいてトラックをこまめに急速充電しようと考えてる
0035音速の名無しさん (ワッチョイWW 42dc-l+eb)垢版2018/09/24(月) 03:31:46.20ID:DYGK93mn0
>>30
水素も純粋なのより液化混合する方向
トルエンだと今のガソリンとインフラや取扱ほぼ同じになるらしい

問題はフェラーリが作れるとは思えないことか
メルセデスは一応作れた?
0043音速の名無しさん (ワッチョイ 4665-LgAV)垢版2018/09/24(月) 07:23:04.22ID:HDP1XAUP0
>>35
トルエンから水素を分離する装置が必要になる
船舶輸送時には有効だと検討されてるが、インフラ整備が大変

トルエンに水素を反応させてメチルシクロヘキサン(MCH)に転換 => 船舶輸送
=> MCH から水素を分離 => その水素を充填設備へ

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/009_05_02.pdf
0045音速の名無しさん (ワッチョイ c969-coYL)垢版2018/09/24(月) 07:43:29.08ID:a/anPTty0
>>35

>トルエンだと今のガソリンとインフラや取扱ほぼ同じ

僻地の高校生が原付バイクに給油する際は親同伴が義務付けられそうだ。
一時、トルエン含有溶剤をホームセンターで買う際も印鑑、免許証が必要な厳しい時期もあった。
0046音速の名無しさん (ワッチョイWW 6964-QRgl)垢版2018/09/24(月) 07:53:00.90ID:yRHQqB100
水素燃料電池車は水素から発電してモーターを回す
EVの一種だってことが意外と知られてなくて驚くことがある

昔マツダがホントに水素燃やして走らせる
水素エンジンやってたっけ
0047音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 08:01:41.57ID:XRqyrfLc0
>>46
燃料電池車なんだからそらそうだろう
ただ、荒っぽいものは車軸に繋がってないだけで発電に大がかりなエンジンそのもの積んでるだろみたいなのもあるが
0048音速の名無しさん (ラクッペ MMe1-IEmG)垢版2018/09/24(月) 08:06:12.49ID:NZPetTUjM
>>22
2000年代のマクラーレンのイメージが今のメルセデスにスライドしたの俺だけ?
そもそもマクラーレンが強かったのもメルセデスワークス待遇だったからだと思うし
まあ当時のマクラーレンは速いけど壊れる感じで完璧性が足りなかったが、これはレギュレーションの違いもあるからな
0049音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 08:08:53.59ID:XRqyrfLc0
燃料電池はサイズ重量比で持っているエネルギー量がまだバッテリーオンリーよりかなり大きいという素材としてのメリットがある
今でも石油系で発電機を回してる様に
ただ小難しい事を考えたり、石油でも別にいいじゃん的な面もあったり、標準化装置を推進するので足踏みしてる
別途コスト計上になるからね
バッテリーは最初からあったのを多少改造程度で良いので簡単だが、こっちは素材的に実際は向いてないのを無理矢理使ってるという問題が
すぐに性能落ちるし、距離やパワー食うとすぐになくなる
そして実装も重くてデカくて配線とかも大変かつ充電も遅いのでマシン乗り換えみたいな珍妙な事にもなってた
0054音速の名無しさん (アウアウウー Sa25-8gE6)垢版2018/09/24(月) 08:29:44.58ID:eUVZLnDYa
セカイの流れはEVだぞ
技術ではなく政治を抑えたものが勝つ

メルセデスがバーニーと取引したのと一緒
0057音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 08:36:17.76ID:XRqyrfLc0
インディがエタノール、ルマンが燃料電池に逃亡した様にパワフル長距離レースではEVは5-10年くらいまだ早いからな
仮に最終的にEV化するとしても出来る限り先伸ばししたい魅力を減らす事に繋がるのは避けたい
という思いが協会やチーム側にある
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-IBuP)垢版2018/09/24(月) 08:56:28.51ID:SyKR72to0
暇だから80年代から現在までの複数回チャンピオンを戦国武将に変換してみた

・ネルソン・ピケ…毛利元就

・アイルトン・セナ…織田信長

・アラン・プロスト…豊臣秀吉

・ミハエル・シューマッハ…徳川家康

・ミカ・ハッキネン…明智光秀

・フェルナンド・アロンソ…武田信玄

・ルイス・ハミルトン…上杉謙信

・セバスチャン・ベッテル…伊達政宗
0066音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 08:58:12.06ID:XRqyrfLc0
勘違いが多いのだが
現在植物の多くは廃棄されてただ燃やされてる
ここらの無駄からなんとか出来ないものかと悩んでるとこ
なので植物由来燃料にもそれなりに可能性はある
雑草祭りとか、葛地獄とか、ああいう感じですんで…
0071音速の名無しさん (ワッチョイ c169-coYL)垢版2018/09/24(月) 09:03:37.77ID:vk2ZGEEy0
>>50

ロータリーの復活の際のドキュメンタリー番組では、古い生産設備を倉庫から引っ張り出してきて、精度が出ない
部分は人間の勘で調整云々と紹介していた。

少なくとも新規の生産設備は必須なので、相当な覚悟がないと踏み切れないと思う。更に排ガス中にオイル燃焼
のHCが含まれ、後処理が必須なので意味があるかどうかも怪しい。
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-IBuP)垢版2018/09/24(月) 09:05:02.94ID:SyKR72to0
>>65
じゃあハッキネンは真田幸村でどうだろ?

>>67
だろうねw
0076音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-IBuP)垢版2018/09/24(月) 09:08:22.89ID:SyKR72to0
>>76
二コール・キッドマンが昆虫食べてるらしい
0081音速の名無しさん (ワッチョイ 2e73-U9gT)垢版2018/09/24(月) 09:21:38.72ID:AP7+4Wc20
廃棄されてる植物の活用に限らず廃棄品の活用やリサイクルって産業ベースで考えると
ほとんど失敗してるんじゃね?成功してるのある?割りばしくらい?

電池も水素もエネルギーを消費してエネルギーを生成するわけだから
掘った液体を燃やすだけの単純なシステムには当分勝てないでしょ、効率的にもコスト的にも
ウランも限りあるので、核融合炉(太陽炉)が普及しないと脱化石燃料は限定的だと思うな・・・
0084音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 09:35:50.91ID:XRqyrfLc0
F1はファンの為の側面が強いけど正直FEは手を抜きたかったけど未練はあるとか、大嘘がバレたけど環境アピールしたい勢とか、先進的な事をやってる気分になりたいとか
そういう運営やチーム側の側面がまだ強く出てる様な気もする
世界選手権ですらなく、全戦公道でアピールとか最たるもんだろう
F3レベルの催しもの
0085音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 09:37:30.85ID:XRqyrfLc0
>>78
逆に言えば特別ライセンスで資格剥奪もあり得た
今の下手くそやキチガイドライバー失格連中は一体何をしたら剥奪されるんだ?殺人か?延々と妨害活動か?みたいな
0086音速の名無しさん (ワッチョイ c5b0-coYL)垢版2018/09/24(月) 09:38:07.55ID:r3/Wk9rQ0
>>66
電力畑の人間として見てきたが、最初はそういう見目麗しい話なんだが、
儲かるとわかると、現地人から白人資本まで全員で寄ってたかって
極貧国の自然林や農耕地を潰してパーム植え出すのが発展途上国。
0088音速の名無しさん (ワッチョイ 4972-lJRd)垢版2018/09/24(月) 09:40:55.97ID:f336PntA0
そういえばラルフって元気なの?
0091音速の名無しさん (ワッチョイWW 92ff-3q8a)垢版2018/09/24(月) 09:58:38.87ID:ld1YvZER0
今、フェラーリの育成ってやたらタマ多いのな。
しかも大概がそのシリーズ上位にいる。
UAEの女の子までいるのは驚きだわ。パイパイでか美だし。
0092音速の名無しさん (ワッチョイWW b130-nNrF)垢版2018/09/24(月) 10:01:45.23ID:VdRm3Wid0
リバースグリッドにしてDRS廃止したら面白くなりそう
0095音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 10:06:36.69ID:XRqyrfLc0
本来ファーストが歳を取ってきていてセカンドも歳よりやパフォーマンスに差があるメルセデスやフェラーリは後継育成が急務なんだよ
フェラーリはザウバーへのサポートで真面目に取り組み始めたが、メルセデスは他から盗めばいいとかそんなんなんだろね
ハミルトンとボッタスの頃から続けてそんなんだったし
金と政治力で奪えば良いだろ的な
0096音速の名無しさん (ワッチョイWW c925-wKeF)垢版2018/09/24(月) 10:08:28.55ID:XRqyrfLc0
こういうことばっかりやって育てたくないまで言い出す奴がF1をリードしてるとか言い張ってるの本当に萎える
せめて神妙な感じでやれよなんでお前が他のチームや記者やファンを叱り飛ばしてんだよっていう
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