【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 41【Red Bull】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
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【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 40【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1536801956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1000音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9nE1)2018/09/16(日) 19:47:33.08ID:leDmbEDha
1000ならハートレーが大クラッシュしてジル・ビルヌーブのように事故死する
取れるのわかっててひどい奴だな >>1乙だけども、ﾜｯﾁｮｲが消えそうw
>>950,970
一行目から三行目に↓をコピペおなしゃす
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>5
やっぱり
１行目だけに入れてしまった
ごめん
次の人、１行目から３行目にお願いします >>4
大丈夫だ！
魔除けの赤べこが彼を守るだろう・・・ https://formula1-data.com/article/newey-focus-on-redbull-honda
鬼才ニューウェイ、ホンダとの新シーズンに備えてF1マシン設計の仕事に完全復帰
成功に賭けるホンダの意気込みと、その多大な努力に私は感銘を受けている。
ここ数年はストレスが溜まるシーズンが続いてきたけど、今は心が踊るような状況だよ。
最高の車を作っても、チャンピオンシップでチャンスがないんじゃ、
モチベーションが下がるのはしょうが無いからね」
「共通部品に関するルールについては凄く気を使ってるし尊重しているが、
その価値は大きい。キーのことに関してはマイナスだけど、これ以上は何も言いたくない」
ニューウェイが現場復帰！ パーツ共通化に反対のキーが邪魔になったってのが
真相のようだな。 鬼才ニューウェイが本気出す！
→M P 4 - 1 8
っていう未来もあるから走り出すまではあまり信用できない >>10
ニューウェイが本気出しすぎるとドライバーのこと考えないからね ポールリカールでトロロッソが勝ったら泣く。
レッドブルコーラマズい。 ニューウェイが作った車をフルに活かす為には
やはり周りに優れたエンジニアが必要 さぁ決勝が初まりましたよ
ハートレイ頑張れ
クビが掛かったこのレース
意地を見せたれ >>16
鳩はとにかく納豆の糸のように粘っこくコースに留まる戦法しかないな
荒れたレースになれば
10位くらいは狙えるかもしれない ハートレーがポイント取ったらら明日フルチンで仕事行く
ガンバレ 祝祭日だからって日本中の会社が休みやないんやで
うちなんか正月、ＧＷも交代で仕事やで ニューウェイは自分で一通り車のデザイン出来る人間なんで
タイヤ屋のワシェはともかく、全体を統括するタイプのキーは必要としないと
思ってたから、マイナスと感じてるのは意外 これほど期待できない決勝も無いけどな。
まぁ、ポイント取れるとしたら上位潰しあいでおこぼれでしょ。
ハートレーが誰か抜くとかは無いよｗ
ハートレーは予選下位だと周囲の車と互角のタイムで走るドライバーだから。 ガスリーはスタートでアグレッシブに行くだろうね。
早く消えてくれたらある意味楽かも^_^ まあ、下位に沈んでほとんど映らないの最後まで観ると消耗感あるな スタートグリッド見るとガスリーの位置にヤバい感じが漂っているよ
ガスリーの前の前にアロンソがいるんだぜ
右前にはエリクソン、右後ろにはマグヌッセン
真後ろにはハートレーだ
真ん前のルクレールがトラブルの盾になってくれないかな どうせSC出るから一周目にハイパーソフトに換えて周回遅れにならない範囲で
出来るだけタイヤを労わり１回目のSCで前とのギャップをチャラにして
２回目のSCが出る前に最後まで走り切れると判断した所で早めに2本目の
ハイパーソフトに換えればポイントが取れるかもｗ ハートレイはやっぱり厳しいね
マグに離されているね
ガスはヒュルケンに蓋されてるね
サインツを逃がしている 前が詰まってるってのもあるけど鳩さんがマグに放されずについていってる ガスリーもハートレーも良いじゃん
といっても抜けないだろうけどさ タイム差が1秒以下が
ヒュルケンｖｓガス
マグｖｓハト
これ以外は全部1秒以上ｗｗ ルクレールのオンボード面白い〜ガスリー追いまわしとる 何だよ！ハートレー粘るんじゃねーのかよ
ノーチャンスだな ハートレイピット
ウルトラと言う事は、2ストップ？ はぁ・・・・ ハトちゃん、終わったなこりゃあ 1年だったけど、思い出をありがとう ハートレーに期待すること
それは最下位でゴールしてもらうこと ガスリーとルクレール、来シーズンの予行練習？RB対フェラ 今日は９時からか・・・
１０時１０分じゃ無いんだな
スタート見損なった('A`) >>60
ガスリーとルクレールはガチですね
その差（1秒〜）が殆ど変りませんからね ハートレーがびりケツ走ってるが
またスタートで貰ったのか・・・？ ガスリーの車が跳ねてるのにハースは全然跳ねてないな ガスリー18位
ハートレー17位
どうしてこうなった ガスリー、またピット失敗？
ハートレイの後ろだよｗ >>79
そうだね
枕とルノーとザウバーはノーストップだしね ウィリに抜かれるタイミングでＰｉｔ入ると蓋されてさらに追いつけない＋上がＰｉｔはいっても抜けない状況になるのになぁ ハートレーのほうが前
チーム戦略でガスリーを前に行かせるのか？ >>79
あぁそうだね
残りウルトラで行けるかもね
ハートレイは早く前に行かせないとね 前も引っ張ってこんなレースあったよな
トロはチームとして最低だな タイムは10位と同じだし、7位のアロンソまではノンストップだから上がれるんじゃない。 トロはハートレーより先にレースエンジニア変えるべき あーあまーたどこぞのGPの時みたく渋滞タイミングピットアウトで塞がれ続けか シロトキンにブロックされるようじゃもう終わった
こんな糞サーキット廃止しろ ハートレイはシート危ないね
毎回こんなレースしてたらダメ トロロッソのタイヤ戦略だめすぎる
遅いタイムで長く走って、結果順位落として、新品タイヤでタイム上げたいときに、遅い車の後ろに入るとか
何も考えないでタイヤ替えてルンか 抜く技術はないけど抜かれっぷりは超一流なハートレーさん ストロが蓋してブレーキ踏まされたときに抜かれたな。運悪 トロロッソのレース戦略、
「ど素人」未満とは。
ホンダがやった方がいいな。 トロの作戦もいつもながら糞だね
バンドーンに先に行かれてわね 戦略ミスだな、と言っても下位グリッドからスタートじゃ手はなかったか
遅い車に蓋されたら、早くピットに入ろうが遅かろうが同じだもんな
レースは終わった。あとは完走を目指すだけだ あとは、グロージャンがやらかして、ガスリーがジャンプアップ
しか想定できないな。 ガスリーが下手なのか、シャシーセッティングの不出来？ アロンソとバンドーンとサインツとヒュンケン 壊れないかな >>130
遅くは無いですよ
グロに蓋されているだけ シロトキンはアホンソとグルか？
ガスリーに抜かれたら恥だから
邪魔してるのか トロロッソはウルトラソフトスタートなら2台ポイントだっただろこれ
ハイパーで行くから早めピットでシロトキンらの集団に引っ掛かって終わり
ハイパーで行く意味どこにあったんだ？
早めに入ったらそらゴミカス超遅ウィリアムズにそら引っ掛かるやろ、何でそこまで考えないのか
今回だけじゃないだろウィリアムズに引っ掛かってレース捨てたの 枕の作戦いっつもすごいね
なんか下位のバンドンが真ん中まで上がってくるんよね ウルトラで出来るだけ引っ張って行けそうならハイパーってのがいつものガスリー側のやり方だと思うのに今日に限って二台とも訳のわからない作戦w エンジンがダメなのか、車体がダメなのか。ドライバーがだめなのか、チームがダメなのかさっぱりわからない。 誰が戦略決めるんだろうな トストか？馬鹿だな 予選セッティングも阿呆だな 今回の作戦前も全く同じパターンで失敗してるのに学習しなさすぎ 現代のF1は、
PUが仕上がった頃にレギュをまとめさせた
メルセがインチキしてる。
欧州の若者が理解できるか知らないが。 ガスリーの神エコドライブ期待しての策だったんだろう
それよりこのコースが駄目過ぎる >>140
いつも通りなら間違いなくUSスタートだよな
変なことすんなよなぁ 2台ともオープニングでハイパーソフト選択とかこのチームマジだめやん >>141
今日に関してはストラテジストだろ
USスタートなら今ルクレールの前だよ シロトキンとかいうヨーグルトの成分みたいな奴に引っかかる事を想像出来なかったトスト、クビで。 あと予選のセッティング仕上げられなかった八郷社長もクビで。 >>149
HSは10周、USは30周
ピレリの予想ライフ
これでガスリーがどんだけ神ドライブしようがどうにもならんｗ >>141
今回は明らかにチーム戦略とセッティングミス 抜けないからシンガポールつまらんわ。眠くて仕方ない。 ガスリー頑張ったのに
辛いし悔しいだろうね
ウルトラスタートなら本当にポイント取れてたね ポイント取れなさそうと思ってレース捨てて
ハイパーソフトのテストしたんやろううなあ ハートレイは申し訳ないけど
コレで去就は決まったね >>162
USなら少なくともシロトキン引っ掛かり組最上位のヒュルケンより前は確定だし、抜けないコースだからルクレールの前でタイヤ交換出来てたよな
まぁ9位だったな 最後ハトはペレスに当てられたのか？
凄いペース落ちたぞ 今回のレースは大惨敗だったな
FPから予選、決勝と何も良いところがなかった
個人的には今シーズンワーストレースだわ
しゃーない次だ次 ガスリーとハートレーそれでもピットイン1回分の差か
ガスリーがどれだけシロトキンの後ろでロスしたかわかるな 来年、ニューウェイが本気出したレッドブルは常に優勝候補
もし仮に(レッドブル共通化シャシーの）トロロッソホンダにアロンソ来たら、アロンソだけは2・3回は優勝争いに絡める 丸子爺さんも流石に決断したろうなぁ
７０年代の天才ドライバーを思わせるイケメンなのに
勿体無いなぁ・・・('A`) 鳩さん、ぶつけられたかぶつかったか
二回目抜かれたときやらかしたかな 2回目でハイパーに変えたからシロトキンとの競り合いでタイヤ終わってた ハートレーは、あそこでペレスに抜かされては駄目でしょ。
残念だけど来期はないなあ。 >>174
2人とも相当なロスだよ。あー気が滅入るレースだったなチームちゃんとやって？って三日間 LTアプリの改悪が酷すぎてなんの情報も見れんw金返せw ハートレーテレビによく映ってたな
抜かれる時だけどw 鳩もガースーも戦略クソすぎ
速さもなかったし今回は大失敗だね ソチはクビアトだな
鈴鹿は赤べこに免じて鳩かもしれないが 鳩応援派だったけど今回は厳しいな。
交代されてもしゃーないと思う。
最後あんだけボロボロのペレスに追いつかれるとか、さすがに無いわー。 >>191
発表と同時にイキナリ走るのか・・・？！ｗ >>193
他がタイヤ交換してるときだから
惜しくはないな まぁ、金曜日ダメだと決勝もダメなトロの順当なレースだったｗ
鳩は残り周回的にソフトだったとは思うけど、ペース遅いから一緒でしょ。
ノーポイントに変わりなし。
ウィリアムズが抜けないのも予想通り。あっさり抜いて行ったルノーとの差は大きい。 今回はピット戦略が酷すぎた
ハートレーは早過ぎるしガスリーは遅過ぎ
特にハートレーはなんて最後HSで何周走らせたよ 鳩クルーの戦略はドラだけのせいじゃないくらい雑すぎる、というか進歩なさすぎる。
ガスの方は、ギャンブラーだらけかよってくらい毎回のように博打。
どうにかならんかな。 ダメレースの典型だったな
セッティングもレース戦略もダメダメでドライバーがかわいそうだわ >>199
やはり川井ちゃんを作戦参謀に迎えるべきか・・・？ >>197
当初はヒュルケンに肉薄してたんだけどね
ルクレールともいいペースだったけど、如何せん
ハイパーで引っ張り過ぎ。
本当に戦略が糞でした。
抜けないコースでの戦略では無かったですね レスまとめ
シャシーとドライバーとパッケージとエリクソンとJKと風向きとバンピーなストリートコースと
セッティング能力が低いエンジニアとトラクションが全然掛からないサスペンションと
一貫してダウンフォースが無いのと他チームが速いのとタイヤ管理下手なのとバランスと
グリップとホイールベースとごてごてしたフロントウイングとコンセプトとナットと
前後のサスアームの剛性不足と特定の振動数域でリアサスがおかしな動きとレース戦略が全て悪い
PUは問題ない タイヤ交換のシミュレーションが出来てない
マクラーレンの戦略のが全然上手い レース戦略はレースエンジニアの仕事。
マティアス・スピニ／ピエール・ガスリー担当
ピエール・ハマラン／ブレンドン・ハートレー担当 >>208
まあ、それでも市街地じゃなければ走れるってホンダPUはレースベースだと相当速くなったわな 成果はホンダPUが壊れないと言う事。
ホントにタフになったね http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/f/a/fa74de6b.jpg
このコースでちゃんとセッティング出来るかな
全開区間は長いが直角コーナーわりとあるから心配
またやらかすなよほんと もう一番柔らかいタイヤは一切使わない方が上手く行くのでは？ トロロッソにはタイヤの専門家おらんのか
ホンダのツテでBSあたりから引っ張ってきて欲しい 来季、ニューウェイ本格復帰でモチベ上がってるみたいだしパーツ共通化で期待できる
ホンダの信頼性さえ確保できてればなんとかなりそう >>213
2から4コーナーがトロにはメッチャきつそう 駄目戦略がこうも目立つとトロ応援も考えちゃうな
来年はやっぱりRB応援になりそう スぺ3がhuge leapと書かれてるから相当期待しとこｗ ガスリーならハイパー長持ちで大丈夫な空気あったけど
やっぱりハイパーソフトは駄目タイヤだね >>201
ドライバー育成より以前にチームクルー育成しろよとは言いたいな 言いかけん、ウィリアムズの前にタイヤ交換するのやめろよ セッティング決まらないなら戦略で挽回しなきゃならんのにそれも大失敗っていう
サマーブレイク後のワーストレースだな間違いなく レース戦略はメルセデスとかは流石だよな
トロスタッフはもちっと頭使ってくれー 来期誰を乗せるかよりも、クルーをどうにかしないと繰り返しだなこれは。 まぁしかし、ハートレイはF1では無理だね
今回で本人も納得したと思うね
恐らくロシアでクビアトは発表されるだろう
から、早ければスペック3の入るアメリカ辺りで
シート交代も有りうるかもしれないね。 >>234
ロシアでスペック3が投入される流れじゃないの？ >>233
F1ゾーンだと
ラスト2で軽くロック
ラストで前後右がロック
タイヤが完全になかった。
抜かれた後はクルージングでノンビリ
ペレスと鳩のオンボも頻繁に映ってからなー
フジだと何も分からんね レース序盤のハートレーのオンボードでタイヤ見たらハイパーだったのには愕然としたよ
マジなにやってんのって ガスリーの担当もドイツGPで小雨なのに誰も使わないウェットタイヤを履かせて
レースをダメにしたよな。あれはイカン >>233
ハートレーは最後めっちゃ頑張ってたけどラスト近くはタイヤが厳しくてほぼ終わってた
あそこまでよくもたせてたよ ハートレーは抜かれるシーンばっかり
カメラに抜かれてかわいそうだったな
とはいえやはり速さも、キレもないから来期はないだろ
TV局から引導渡された。 F1ゾーンのトラッカーやラップタイムデータにオンボード映像とか見てないと
鳩がよくやってたのは微塵も分からないから批判ばかりする連中が大量生産される
今回のシンガポールはマシンが戦えるレベルになかったからね
と言ってもやはり遅いのは遅いがw
苛烈に叩かれるほどではないし 前のほうがクルージングだったから、オーバーテイクされそうな鳩がオンボで抜かれまくってたな まったく同じマシンで13位と17位じゃ言い訳できない >>224
いくら上手いからってそんな魔法みたいになんとかなるテクニックが都合よくある訳ないわな
ガスリーは最初のHS24周くらいでルズルでルクレールに抜かれ
ハートレーだって最後のHS23周まで行ってズルズルでマグヌッセンに抜かれ・・・ いかせん、フジと言うか公式国際映像は何も分からん
去年に比べても情報量が余りにも少ない
フジしか見てない人はどうしても極論になりがち
最低でもライブタイミング
出来るならF1ゾーンを見ないと、ちょっと情報量が少なすぎるんだよね >>246
セッティング上手く行かなかった時点で詰んでたんだろうな
で、レース戦略ギャンブルに出てたいてい負けるパターン >>244
自己れす
マグじゃねえペレスだった訂正 ハートレーはやはり耐久レースのドライバーだな
来年はハートレー、クビアトだと不安だな
オコンでええやないか レース観ながら寝てしまった。
つまらんレースやったな(´・ω・`) タイヤ戦略ダメすぎるよな
マジでどうにかならねえかなドライバーが可哀想だ ハートレーはこれ以上走っても何も無さそうだしな
来年のトロロッソは2枠空いたなこりゃ
さてどうするか HSスタートって・・何狙ったんだ？USだったらポイント取れたんじゃないの？ >>249
クビはそうなったらなったで仕方ないと思うけど
今日のレースでホラこれだから鳩は〜とか言ってるのは多分>>245の言ってるような人達
今日に関しては2人ともやった仕事に、こっちはいいよ〜おｋだよ〜でもこっちはダメ〜みたいな差はないと思う
差が出る以前にチームが持ち込んだセッティング含めてちょっとよく分からな過ぎて・・・ >>252
一貫してレース戦略が良くないのがな
ガスリーの速さとタイヤの使い方で上手く回ったところはあったけど
今回はガスリーもハートレーもピットで順位を落としたようなもんだわ ハートレーは最後HSはかせたのがマジで意味分からん 戦略というかタイヤ専門家雇うべきだろ
モナコの成功体験に囚われすぎてないかってくらい
26周まで持たせたガスリーがいるから余計に迷うんだろうが >>258
新品がHSしかなかった
ハートレーは第一スティントが短すぎた
ガスリーは逆に第一スティントが長すぎた ワンストップウルトラでかなり無理しながらレースしてははずのベッテル
リカルドが後ろからほとんど突っつかれないという糞レース。
モナコ並みの糞さ。 自分たちはタイヤが持つって過信しちゃったね。ハイパーでスタート後の順位こそ上がったけど
ライフは持たなかったし爆発力もなかった。結果早く入ることになって、そこでジエンド
マクラーレンはバンドーンに40ラップも走らせて見事に入れ替えた >>260
中古SでよかったんじゃないのFP3で皮むきしかしてない奴でしょうあれ 恐らく今現在のマクラーレンルノーはこのコースでさえ、トロロッソとほぼ同等か、またはそれ以下
でも結果はマクラーレン・アロンソの圧勝
悪いのは2つ、トロロッソのセッティング・チーム戦略の悪さ
（プラス、アロンソのようなずば抜けた速さと、レースの纏め方がない） ホンダのスペ3、車体アプデが次戦ロシアで投入の噂あるが
投入されたとしても今日のレース見たらチームが使いこなせるか心配だな >>267
今のままでも怪しいしもうぶっ込めるだけぶっ込んでいいんじゃない レッドブルとはマシン以前に戦略担当の能力差がありすぎなんだろうな >>259
ガスリー自体もタイヤもたせるの多少うまいんだろうがモナコは他のチームが早く動きすぎたってのがあるんだよな
そのせいでチームが勘違いしてそう イタリア人の多いトロは、ワインあけて勢いで仕事してんじゃないの？
酒に酔うと判断つかなくて、勢いでやっちまうことあるだろ。 PUの単純なパワーはもうルノーにかなり接近したとおもうけどサーキットごとにセッティングが当たり外れまだまだ振れ幅大きいね
これはチームとホンダがもっと経験値つまないと一朝一夕のは安定しないね マシンがピーキーなんじゃなくてセッティングする側がポンコツ過ぎるだけとかじゃないよね >>262
まあHSとUSじゃそりゃねえ・・・
ただHSにしてはまずまずもたせてはいるけど
で？っていう作戦の流れだわな US履いててソフト履いてる奴とペース変わらんかったからな
今日は車体がダメだった 去年のチームでこの展開だと、40周辺りで「エンジン、エンジン」でエース様、早目のご帰還だったろうからなぁ 去年のコンストポイント53は超えて欲しかったけど
ちょっと厳しい感じかなぁ〜・・・現在30pt 今回デプロイメントの話は全く出てないし車体側の問題だよ
レースは戦略担当がワイン飲みすぎだな 基本的にマクラーレンとマシン特性は似てるからな。抜いてこられるマシンじゃない
いかに前をクリーンにしてペースで稼ぐかってマシンだから >>279
だよね〜
残りのコースでポイント取れそうなとこって
インテルラゴス（雨だのみ）ぐらいかな ・・・ このサーキットは足回りを何とかしないと後方へ沈むのが分かった もうポイントなんて考えなくていいんじゃね
来年に向けてデーターを取って来年が本番なんだし！ 今シーズンなんどもこのHSスタートで引っ張って後方に沈むパターンやってるな
後方に沈むというより元に戻るという表現が正しいか
ピットもミスったのか？今回はいいとこなしだったな 今年は出だしも例年に比べ悪かったのに
例年通り順調に後半は下がって来てるからポイントは無理 やらかいタイヤで引っ張って入賞できたって成功体験が忘れられないんじゃねーの
実際は失敗の方が多いんだけど 糞詰まりになるコースはタイヤ長く持たせる方が有利なのはある
だがHSスタートするのはアホ
ギャンブルするならSスタートだろう
USとSはタイム差あまり無いって学習しないのか？ それで自信を持って送り出せないマシンの出来だからと言ってしまえばそれまでなのかもしれないが・・・ アロンソじゃなくてバンドーンに完敗ｗ
トロロッソはバンドーン取るべき！ >>293
バンドーンに関してポイント取れてないから勝ち負けないと思うけどね
結局入賞しなきゃなんも意味がないし マジでトロの戦略担当どうにかしてくれ
なんでこんなゴミみたいなプランで勝てると思ってんだ？ 今回バンドーン決勝では頑張ったんだけど（予選18＞決勝12）
いかんせんチームメイトが7位（中団トップ）だったからな〜・・・ >>229
ハイパー履いてたから当然先に交換するだろ。何故ハイパー履かせたかってのが問題。こんな抜けないコースで。 >>290
モナコじゃQ3までいったからハイパーでタイヤ持たせる作戦が上手くいったのに、Q2止まりでハイパー履かせるって抜けないコースじゃ最悪だろ。 向こう(アロンソ)も、あっち(レッドブル)も、こっち（トロロッソ）も、全員お断りって言うだろうけど
来年、トロロッソの残りのシートにアロンソが座ったら、トロロッソで、1,2回は勝てる
毎回6位以上の争いに食い込めるだろうね
本当に勿体無いなー・・ タッペンがバンドーンはアロンソより劣ったパーツ使わされて遅くなっているだけだって言ってただろ >>304
本気で言ってるわけねーだろ馬鹿
本音はお前がおせーからだよとしか思ってないよタッペンは
社交辞令 今回トロロッソのマシンは他のマシンと比べてピッチングが酷かったように見えたな。
アレでダウンフォースが抜けたりしてスタビリティが悪くなってそう。 >>303
来年、レッドブルはニューウィも本格的に活動してかなり気合が入ってる
トロロッソはレッドブルシャシーのコピーになる
ホンダもさらに改良される
今日のようなアロンソがその来年版トロロッソホンダをドライブしたら、1,2回は勝てるでそ
そして毎レースほぼ上位に絡んでレースするのは想像に容易い
（三者三様みんなお断りって言うだろうけど、ほんと勿体無い） >>307
アロンソがトロロッソの戦略担当に文句言ってチームが崩壊するところまで予想出来るからやっぱりやめた方が良いと思う。
マクラーレンとアロンソはお互いがお互いを必要としているからここまでやれてるんだよ… ロシアで新PUと新空力入れてペナ受けて
万全で鈴鹿スペシャルやる説あるけど
今回のセッティングの決められなさ見ると心配だな
たった一戦じゃ間に合わん気が あんなクソ戦略が許されるなら何でもありだろｗどんどんやれ 今の車とドライバーでこのレースで入賞はかなり荒れた展開になりでもしない限り無理だったわな フェラーリでさえ最近は戦略ミスによる自爆が目立つからね。
モンツァは普通にやってればライコネン優勝だったし。
「あのフェラーリでさえ自爆しまくり」って考えると、レッドブル2軍のトロロッソじゃさもありなん。
チームスタッフで有望な人はレッドブルに引き抜かれるだろうしね。 モンツァは普通にやってればライコネンが勝てたって
どうやっても無理な気がするが これだけマシンが合わないコースなのに
戦略がどうとか頭わいてんじゃねーの？ Bチームはワンストップだし絶対に抜けないスーパーモナコではソフトかウルトラだろ。
ツーストップなんてAチームだけだ。 そうだな、シンガポールは苦手なコースってチームも言ってたしな
戦略も完璧だったようん
これでええんかな トロ、シロトキン来ないかなあ。ただのロシアンペイドラだと思ってたけどF2時代のRapaxでの激走、ファイターっぷりをみてホンモノだわとファンになったので、、そのシーズン松下もいたけど違いを実感した ロシアでスペ3が本当に出てきてルノー、ザウバーに並ぶ事しか楽しみがない シンガポールは決して苦手ではないしポイントとらなあかんところだろ
無事故が救いだっただけの週末だった
はよスペ3みたいな ここ数戦鳴りを潜めていたセッティング迷子再びだなぁ
この感じだとスペック3入れたとこで性能引き出せるのかという疑問が >>323
苦手も苦手でしょ
走ってみないとわからないけど
まさか、オージーと同じでリアが空転してるんじゃ
どうにもならんよ トロのスタッフも見込みがあるのはレッドブルに引き抜かれているのかな
相互交流がどれほどあるのか分からないけど、一方通行なら少し悲しいな >>309
マクラーレンが必要とした結果ここまでの順位だったんだな 映像を見たらシケインみたいな場所の切り返しが全くダメだった
みんなキュンキュンと切り返すのに、トロのマシーンはだるく切り返す
何が悪いのかわからんが、中低速のセットアップが全く決まって無いのは確か
これでは勝負にならない。 ガスが「コーナーごとに挙動が違う・・・。」って言ってたからなぁ・・・。 ニューウェイは本当に凄いと思うけど復帰後すぐはそんなに強くない気が
それにヨット作りには満足したのか？ 期待のシンガポールがだめだめじゃ、残りもだめそうだな
パワーアップに期待するしか楽しみがない ハートレイのコメントから
もう覚悟を決めた様なニュアンス
が読み取れるね
残念だけど彼はF1には向いていなかった
耐久レースでまた復活して欲しい トロロッソルノーはマクラーレン・ホンダを倒せるチームだったのになんでトロロッソホンダになるだけでこんなことになるんだろう それはない
赤ベコで招待してるんだし
鈴鹿だけとかあり得んからな
シーズン終了までは変わらんだろ。FP12はクビアトはあるかもしれんが。 今回は戦略うんぬんよりもマシンが糞だったな
まあしゃーない 人材難はどうしようもないな。
アメホンからレースエンジニアを呼んだ方がいい？ マシンか…もう少しどうにかなってたらポイント取れてたよな。
あれじゃちゃっと無理。よくあの位置で粘ってたよ。
ハートレイも懸命にブロックしてたけどあの挙動じゃな。 ガスリーのスタートは良かったのに
あんなにペースが上がらないなんて
早くUSに交換して・・・もどうしようもない マシンやセッティングもダメだが今回はレース戦略がクソだった
なんでハイパーソフトで出して延々と引っ張ったあげく最悪のタイミングでピット入れるかな
あれじゃドライバーどうにもならんわ >>347
いや、SCや雨の事を考えたら
ああいうギャンブルするしかないのはわかる
USスタート組も順調に周回してるしな
早く入れても結果変わらんし、交換後にSCか雨があったら即死 来年本格的にニューウェイ仕様がトロロッソに卸されてJKがお払い箱になったというのがやはり真相か >>349
そもそも、予選からして遅かったんで戦略がどうこうとか言ってる連中は頭に何か障害がある。
シーズン通して戦略がーなら分かるんだがね
シンガポールでトロに出来ることはない
ただ、完走するだけ
タイヤが空転気味なんじゃレースならんしね
戦略なんてやるだけ無駄 >>349
USタイヤから離れていってる時点で入れるべきだったと思う。雨は殆ど期待できなかったから。 >>349
あそこまでズルズルだとクラッシュの危険考えないと。公道なだけに。 >>351
ならコンサバなタイヤチョイスしとけ、って話だろが馬鹿が。 見どころのないレースウィークでしたな・・・ (´･ω･`) トロロッソ 「今後のレースのためにどう改善していくのか分析が必要」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_44801.html
どーすんの？
ネェどーすんのマジで。。。
(´・ω・｀) >>354
コンサバって何略だ？
そもそも論でタイヤが空転気味なる時点でタイヤ選択の意味もない
選ぶ選ばないんざゃないし、選べないでもない
車体の問題でどうにもならない >>356
馬力上げるの許可取るんだよ。
本田の予算不足で意図的に馬力抑えてんだから。 いよいよ鳩も今季限りか
一回ぐらい良いとこ見せようぜ！ なんか、わかってないのが多いけど
リアはグリップが非常にいい
フロントはまるで暖まらない
リアが不安定でフラフラ状態
要するにリアサスが対応しきれてなく
タイヤがしっかり押しつけられてない
押しつけが弱いと過剰によれて発熱が大きくなる
市街地なのでバウンドも多くて、しっかり押しつけられてない状態で力が入るとグニグニしたまま発熱が多く走る
フロントはアクセルによる発熱がなく暖まらない。
多少硬いタイヤと言ってもソフトだろうとハードだろうと加重がしっかり掛からないんで発熱が大きくなりすぎる。
空転気味になってる時点でレースになってない
当然それは初日から把握してるわけで、それに対策できるセッティング幅じゃないってこと
だから、レース内容はどうでもいい。完走する。ただそれだけのレース
ドライバー メカニック共に何もできないんだろうよ
セッティング幅の可動領域を超えてたと仮定すればね >>358
ホンダの予算不足ってなんだよ？
ホンダが予算不足になるわけねーだろ
てめーの頭は腐っとんか？ >>359
0.5〜1秒ガスリーより悪いのが常態化してるのが一番ダメだろう
レースペースでも秀でてる面がないし
今回こそ引っ張りすぎでああなったが、タイヤマネジメントもガスリーが上
運以前の段階だと思うわ >>350
キーはニューウェイたちの考える「許される限りの共通化」に同意しなかったという
ことみたいね。お払い箱というより、それなら他でということだったのだと思うけど
選んだ先が悪かったので、現状のような結果になってしまったかと。
https://www.grandprix.com/news/newey-says-full-focus-back-on-f1.html >>360
ん〜？
よく分からんけど押し付けが強い方が過熱し易くない？
それとフロントの主な過熱はブレーキングやコーナー進入じゃない？ 新しいPU積んでもセッティング決められず、相変わらず11〜18位くらいを上下しそうな予感しかない >>364
タイヤが路面をコロコロ転がるよりも路面を擦ってる時の方が摩擦熱が大きいだろう？
タイヤを地面に押し付ける力(ダウンフォース)が加速力やブレーキング力に対して
十分でないと、タイヤがコロコロ転がらずに路面を擦ってしまうのよ。
相手車の真後ろに付けると空気抵抗が減ってダウンフォースが減るとブレーキング
時にタイヤをロックさせやすくなる(ダウンフォースがブレーキ力に負ける)
のもこれが理由というわけよ！ >>360
Lifeによると、エドルズは「とにかくグリップが欠けていて、コーナーで遅い」と分析してる。 今回は単純に初コースのドライバーが遅かったんじゃないの
ドライバーもマシンのせいにばかりしてないで自ら告白しないと駄目だよｗ
マシン的にマクラより遅かったとは思えない、ガスリーは作戦さえ間違えなければバンドーンより上にいけただろうし
アロンソは単純に腕があったしコースに熟練してた エンジニア側がマシンがだめだったと言い切ってるのになにいってんだ 速さが無かったとか言ってるけどそれならそれでやれることはある
少なくともUSスタートならポイントは楽に取れた
ルクレール、エリクソンの前にいたんだから タイヤ戦略はやりようがあったよね
特にいつも終わったタイヤでも走らせてタイムを失うことが多すぎる
そのへんのやりくりがうまくならないと >>367
だからリアだけ高速で暖まるから最悪の操作性になるんだよ
これがリアのグリップがいいなのね。フロントがグリップしないから(冷え)
それと別にして、リアが押しつけ弱くてグニグニしすぎるとコーナーラインも安定しないし、リアだけグリップする(暖まる)からフロント(冷え)でブレーキングからどうにもならんのよ
それをコントロールするのが空力とサスペンション関係なのね
荒れた路面だとリアが対応しきれてないだろうね。
これが今年のセッティング幅が狭いのに基因してると推測できる >>370
その程度のポイントよりも
ハイパーでエンジンへのフィードバック優先じゃねーの？ マシンズルズルだったもんね
それでタイヤ持ちいいはずないし
二人ともよく走ったと思うわ >>360
>リアはグリップが非常にいい
>リアが不安定でフラフラ状態
矛盾してませんか？ magがharを抜く
→ライブ放送かつ複数視点でリプレイ
harがsirにブロックされる
→複数回リプレイ ※ペナなので
harがsirを抜く
→映像なし
perがsirを抜く
→ライブ放送
42周〜47周頃のことだけど今回に限らずシーズン頭から
トロはリバティに冷遇されてる気がする >>373
1ポイントを疎かにする奴はいずれ1ポイントで泣く事となる
とかどこかの偉い人が言ってた >>349
ギャンブルも何も20周超えてきてから一周で3秒もタイム落として酷いトラフィックの原因になってた
幾らなんでもあれは酷過ぎるわ、数週で10秒もタイム落とすとか頭おかしい
中野さんもやりすぎって言ってた >>375
してないよ。ドラッグレースのタイヤをイメージしてみ？
あと空気圧が低くなりすぎたタイヤ
>>377
来年に向けたPU開発が最優先だろ
たかだか1Pを『今』得るためにPU開発を軽視するのとどっちが大きいリターンになる？
積み上げていくのも重要だけど、その積み上げる為のエンジン開発が最優先でしょ 確か左右に振られるコーナー苦手だったよね
それじゃないの >>366
タイヤの過熱はたわみによるものだよ
摩擦熱はほぼ関係ない HSだったのはスタートダッシュで順位を上げたかったんだろうけどハートレーはそれでどうにかなる順位じゃなかった
ガスリーのピットインを遅らせたのは雨を期待したんだろうけど雨期待のギャンブルは悉く失敗してるだろと
馬鹿なギャンブルをしなければガスリーが１ポイント拾えたかもしれないのに >>380
グリップしてるを普通に考えたらふらふらしてない状況なんだけど >>384
だからタイヤだけグリップしても
リアサスなどが上手く動かなければ速くならんだろ？
そう言う状況 >>385
だからグリップするのはサスペンション含めてだろと あれほど五月蝿かったバンドーン推しの声がなくなってワロタ ハイパーはそれ単体でも十分なグリップを備えてるので暖まればグリップはするんだよ
リアだけ過度に早く暖まり
フロントは普通だとリアタイヤだけグリップする状況へ陥ると推定される
だからバランス的な表現としては
リアグリップするけど、不安定になる。で正しいと思うがね リアのDFつけすぎて前が浮いてたんじゃないか説
フロントウイングがクソという考えも PUのたれもあるんだろうけど、パワーエフェクトが小さいサーキットでこれじゃシャシーが相当悪いんじゃないか それだとハンガリーが整合性つかんからな
リアサス設定の幅狭すぎる
これしかないんだよね
いずれにしても市街地や荒れた路面は極端に遅いからなw >>376
スパでもハートレーやられてたよね
ハートレー冷遇 あの時タイヤが持ったから今回も→持たず。
ピレリの品質ムラでしょ。どう考えても。
結果をもとに何も考えずに記事書くと、
ガスリーが天才的に持たせられる人になったり
なぜか持たない人になったりする。
アロンソみたく残り20周でもソフト履くような安全圏で考えるべき。
そもそも決勝ではタイヤによる速さはあまり差が無いよｗ
鳩なんてハイパーでソフトのウィリアムズすら抜けないだろう。 切り返しのモタつきを見る限り低速でアンダー出てたんだと思うんだよね。 >>388
ハイパーもウルトラもしっかり押し付けないと温まらないよ
温まらないとグリップせずに擦るから、無駄に摩耗しちゃう
ガスリーはコーナー毎にオーバーアンダーが変わると言ってたから、フロントのダウンフォース不足みたいな単純な話ではないと思う ワシェの足回り、ミルトンキーンズの風洞に偶然置き忘れてないかなー。 >>360
結局何が原因なんですか？
そして、それは今シーズン改善できそうにないの？ >>398
ホンダエンジンとの相性を見るという意味ではレッドブルにも利点がある、が現マシンとの相性を考えると現実的じゃないな >>397
長文の元になってる理論が圧が弱いほうが熱が入る、グリップするというトンでも理論だからな
レスするだけ無駄かと 今度から抜けないサーキットはウイリアムズの位置も見てピットインしないといけないな USスタートで、アロンソやザウバー勢みたいに
トラックポジション優先でピットをできるだけ遅らせる戦略が正解
タイヤに優しいトロのマシン特性なら、確実にそれができたはず マクラーレンの戦略と同じにしていればガスリーはポイントを取れたかもしれないが
タイヤが問題だった
毎回スタートが不安定だからHSにしたみたいで、
ガスリーはそれが今回うまくいってスタートで順位を上げられたのは確かだと思うが、
それじゃ、オーバーカットできるまで周回を稼げないというジレンマが生じたってことでしょう フン詰まりサーキットでスタートでちょっとくらいあげてもなぁ そう言えば、まだ気が早い話だが鈴鹿の路面は荒くて跳ねるんじゃなかったっけ？
その通りならトロロッソ終わったな… 流石に昨日のマシンでポイント獲れてたわーとは言えないけど
ガスリーはHS引っ張りロスとシロトキン列車でロスした分（ただその時ハートレーに譲ってもらってたけど）考えるとエリクソンと勝負の位置
ハートレーもそれプラス、無駄ピット一回分と終わったタイヤでペレスとバトった？ラスト2周のタイムロス考えると
2台ともバンドーンより前にいるのがそこまで難しかったとは思えんよな ペナルティー受けてないのにペナルティー組と一緒に走ってたハートレーは今期いっぱいかな >>399
出来ないじゃない？
市街地は向いてないってことで ハートレーはチームプレーより自分のために戦うべきだな そもそもSとUSって間にSSがあるのに、同じタイムでまわってるってのもあれだけど
BクラスがHSのAクラスに絡める唯一のチャンスであるスタートタイヤ
同じにする意味がわからん >>412
空転気味の方が熱が入るって話も等しくトンデモ理論だぞ
初歩的なタイヤの仕組みを知らないでドヤ顔で講釈垂れるのは読んでるこっちが恥ずかしくなるのでやめてほしい 空転すると確かに熱は入るがそれは表面だけでむしろ熱が入ったそばから空転によって削れていくから結果磨耗が進むだけだぞ
よく動くサスとダウンフォースがあればタイヤを押し付けてタイヤの中までしっかり熱が入るからちゃんとタイヤが機能する 連投になるけどキモはタイヤの中までしっかり熱を入れることだと思う
だからタイヤウォーマー使ってるわけだし そういうのに熱が「入る」って言い方、書き方を普通はしないと思われ 昨日のアロンソの走りは見事だった
トロロッソがガスリーと同等のドライバーだったら、マクラーレンとポイント良い勝負してたのにと思うと、未だにハートレー擁護する奴の気が知れん >>408
粗いというのはバンピーという意味じゃねーぞ >>404
少なくともハートレーはそれで行くべきだったな ＞＞421
ファンが四万通のフェラーリ残留嘆願書を出してくれて
惜しまれながらフェラーリを去るけど古巣のザウバーに
2年も契約もらって、ザウバーへの経営参画までうわさ
されるライコネンと何が違うのでしょうね？
(´･ω･｀) ガスリーはなにをやりたかったんだ？
タイヤ交換前にコース順位守っても仕方なかろう
とっととタイヤ交換しろや >>423
恥ずかしいのコイツだろｗ
ID:mZApoS2Ka 正直トロのシャシー過信してた
予選であんだけ差があるとどうにもならん モナコはそんなに悪くなかったのにな
車が全く合ってなかったのは見てわかるが不思議だね たくさんストックしたPUをどう使いまわしてんのかしらんが
全く壊れないな
バージョン3はロシアなのかアメリカなのか >>431
ロシアで予選Q1落ちした方には前倒しでスペック3入れて欲しいよね。
実践での試しにもなるし、その時に不具合があれば修正してもう片方はアメリカで投入すればいいと思う。
3週間の時間はそんなに大きいのか？ グレイニングは、コーナリングの際、タイヤがグリップを維持できず、スライドする時に発生します。
路面に対して横向きの摩耗は、波のようにトレッドパターン上に粒状のささくれを生成し、グリップを低下させます。
ささくれは、徐々に摩耗して、いずれは容易に認識できるディンプルのような跡が残ります。
グレイニング発生には、たくさんの異なる理由があり得ます。
バランスを欠いたセットアップは、過剰なアンダーステアを生み出し、結果としてのスライドが、最も一般的なフロントタイヤのグレイニング発生の原因と言えます。
グレイニングは、タイヤに完全に熱が入る前に、ハードに使用した場合にも発生します。
もし、タイヤが適正な作動温度領域（90℃程度）まで温まっていない場合、ラバーの粘着性が弱いため、グリップは低下します。
このため、クルマはスライドして、トレッド表面にグレイニングが発生するのです。 >>431
たくさんストックする事はできない。
ストックは1基のみ。 >>422
ごめん俺はバンピーって意味で使った
アスファルトの目が粗くてグリップが高いんだっけ？→鈴鹿
バンピーってのは可夢偉がC30だか31の時に言ってた事なので未だにそうかは知らんのだけど
全面再舗装の話も記憶にないんよね トロロッソはシャーシを去年の進化版にしとけばここまで酷くなかったと思うんだけどね
今年はオリジナリティだそうとして失敗する典型的なパターンだな
そして去年のマシンがメルセデスに似てたことに対するJKの反応見ると、レッドブルとパーツ共有するの嫌がるだろうなって感じがするｗ 鈴鹿でマシンが跳ねるぐらいバンピーだというのは初耳だな
路面が粗いのはグリップよりも水捌けをよくするためだと思うけどね そういえばダゾーンで中野氏がダウンフォースしっかりついてる方がタイヤには優しいと言ってたな
逆に空転するような方がタイヤの損耗激しいと言ってたんで、>>416が正しいと思う >>425
アロンソのファンだってマクラーレンに残留して欲しいとは思わんし
なんの嘆願書を出すと言うんだ？ >>437
ニューウェイのコメント見ても、だいぶ渋ってたんだろうなって窺えるね
まあ再々来年以降、マクラで思う存分オリジナリティ溢れる開発出来るように祈ってるが・・・ >>437
そうね。今年はリア周り新しくしてるから大きくセットアップが変わってるのが
迷走の原因かなとは思ってるんだが… >>375
俺は凄く分かってるって思ってるから言うだけ無駄だよ。他人の意見なんて聞きません。 今回のタイヤ戦略っていうほど変か？
予選失敗してるんだからスタートで何台か抜かないとどうにもならないって意味でのHSじゃないか
引っ張ったのはSC狙いもあったろうし >>436
コースの東西で舗装が違ってたGPがあっただけ
走った事あれば分かるが、鈴鹿はスムーズそのもの ホンダ「ロシアでアップデートできるかもしれない。遅くともアメリカで」
トスト「日本人の“出来るかも“は“出来ない“という意味だから、アメリカだな」
「日本人の“出来ません“は信用するな」は、かつては褒め言葉だったんだがなぁ >>446
あ〜、それキャバ嬢によく言われるわ。
〇〇日に行けるかも。
え〜、行けるかもって来ないって事じゃん。 車がアンダーで後半はオーバーになるっていってたからそら乗り難かっただろうなドライバーは >>444
「自分たちはハイパーソフトを他のチームより長く持たせることが出来る」
という見込み違い。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000006-fliv-moto
状況を正しく理解しないで決めた作戦は、やっぱり変としか言えない。 >>446
日本文化のトロロッソ研修会で講師が教えたんだっけ >>363
てことは5月になる頃にはもう決まってたんだな >>376
シロトキンをパスしたの映ってたよ
今回はハートレーは付近のバトルが熱かった
F1 ZONEでだけと 残りレース数考えるとザウバーには
何とかランキング抜かれずに済みそうな可能性
フォース・インディアには、あっさりぶち抜かれたけどねw >>416
何というか、、、理解度が足らないんじゃないですか？
断片的に単語で考えないでください
複合的な状況が重なるからああなるわけで
空転気味と書いてるのも、完全に滑ってるわけじゃなく
ハイパーなど柔らかいのがヨレる範囲で路面状況から凹凸でたわみが大きくなったりするだろ
その些細な差で空転気味になり、発熱が大きくなりバランスが崩れると
当然磨耗はリアのが激しくなるわけで
グリップ格差も生むわけだ
単純な足し算や引き算みたいな考え辞めてくれん？ で、空転するとオーバーヒートするのはオージーで証明されてるわけで削れるからどうこうとか空転するぐらいじゃなきゃ大きく削れんだろw
空転するかしないかで微妙な加減で押しつけられてるとたわみが大きくなり発熱も増える
これは散々言われてること
モナコでもトロだけじゃなく言われてたよね？
なんで足し算引き算みたいな単純な状況しか想定しないんだろ 遅いマシンになぜ遅いのか？と死体蹴りするのやめようw >>444
スタートで何台か抜いたところでフン詰まったらタイヤ交換早い方が損だってみんな知ってる >空転気味と書いてるのも、完全に滑ってるわけじゃなく
>ハイパーなど柔らかいのがヨレる範囲で路面状況から凹凸でたわみが大きくなったりするだろ
俺にはもう理解できないww
そもそも空転ぎみって何だよ？スリップ率のこと言ってるのかと思ったらどうも違うようだし
誰かちゃんと論理立てて説明できる？ シンガポールGP行ってきたが、レッドブルの人気がすごい反面、トロロッソはやはり見てわかるほど遅く
残念だった。 多くのファンがセナプロ時代に量産されてるからねぇ
しかし、後頭部が薄かったり白かったりする人が多くて涙が出る >>454
トストに日本文化をレクチャーしたであろう研修会社は
なかなか詳しいんだなあ
差別とか偏見、レッテルは良くない！とは言うけど
ビジネスでは相手の理解ってめちゃくちゃ大事よね 抜けない(抜かれにくい)コースで嫌がらせのように蓋しただけじゃん >>444
スタート直後のSCを考えてるならまだしもレース途中でSCを期待してるようなのはだめじゃね？
雨とかならまだしも まあトロロッソの車はハイパーソフトでも持つって錯覚が無くなったのは良いことだよ
失敗しまくってるタイヤ戦略考えるきっかけにはなったでしょ >>463
因果関係が逆なんじゃ？
彼は空転すると発熱してバランスが崩れると書いているが、バランスが崩れているから空転するならまだ判らんでも無い
>>>ハイパーなど柔らかいのがヨレる範囲で路面状況から凹凸でたわみが大きくなったりするだろ
>>>その些細な差で空転気味になり
これもさっぱりだが、HSとUSはグリップ面のコンパウンドが違うだけじゃなくてサイドウォールまで違いがあると思っているのかな？
ダウンフォースに対してのグリップ力がHSとUSで違うという主張なら判らんでも無い（元ネタにそんな書き込みは当然無い） >>463
内温度と表面温度の違いをわかってないのか、起きる原因を混同してるのかってところじゃないかな >>473
だから理解度上げてくださいよ
そもそも空転じゃなく、空転気味だからね？
何で違う事柄へ置き換えてるんだ
それにヨレ(凹凸)が発生しやすいのが市街地でサスの問題だと言ってるわけで
押しつけが弱いと発熱が多くなる
押しつけを多くするとサスが多分破綻してより悪化する(初推測)だからリアサスの可動領域が狭いんじゃないかと言ってるわけ
そこに前後バランスや暖まりやすさなども加わる訳で、単純な考えはマジ止めろ >>474
それが分からないならヨレによる発熱なんぞ言わんよ
アホなの？ 何なんだろうこのバナナの皮を踏んづけて滑っても転ばなかったらセーフ転んだらアウトみたいな >>475
いや、君の言ってることに対する理解なんて>>463氏と変わらんから、これ以上直接議論しても意味が無い
俺はただの傍観者だからw
先ずは>>463氏に返信して差し上げろ >>458
タイヤの剛性はソフトなら柔いとかそういうことはないし、スリックタイヤでゴムの厚み自体が薄いからゴムはよれないと思うよ
メーカーの考え方によるけど、トレッドのコンパウンド以外は全部共通だったり、あるいはソフトよりのタイヤのほうが高剛性(多分そうしてる)ってこともありうる これメカニカルグリップ君だろw
免許も持ってなさそうだしあんまり虐めちゃう可哀想だ >>472
あのときはトップチームが早く動きすぎただけのような気もするんだよなあ >>475
すまん、オレも君の言いたいところが分からない
言い方悪いが言葉で誤魔化して自身の発言に正当性を持たせようとしてる様にしか見えない
そもそも空転気味をどう定義してるの？そこから既に言葉遊びにしか見えんけど >>479
なんか、本当に少しヨレるのを大きくヨレると勘違いしてる人が多いってこと？
というか、押しつけ加減で変わると言ってるのに、、、イメージしやすいように空気圧とか書いたのが逆効果だったのか？w >>476
＞ヨレ(凹凸)
こんな事を書いてる時点でそもそもヨレの意味を勘違いしてるっぽいけど
仮に君が考えてる事が正解だとしても、君が使ってる用語がメチャクチャすぎて書いてる文章が不正解になってるんじゃないのか？ トロは開幕前に空力責任者が退社したし、キーもガーデニング休暇で離脱は確定的
来季はレッドブルからパーツ流用するとはいえレース環境にあったセットアップできるエンジニア
いなければ宝の持ち腐れになるんじゃないの？ >>483
君が後付け解釈をどんどん追加してるから周りが意味不明になる
人に理解できないコメしてる自分をまずは疑問に思った方が良いぞ
上から目線になったり草生やしてるからもう無理だとおもうけど大人しくしとけば？ >>482
空転気味になるぐらい些細な僅かなタワミでしょ？
一瞬から千分の1とか、本来は連続した力が加わり続ける必要なのにホンの僅か伝わらない状況
空転したみたいな感覚というか数ミクロンみたいなタワミで連続した力が掛からないこと
本当に少しだとしても、それが市街地だと断続的に通常サーキットよりも頻度が強くなるわけだろ？
そうするとロスなく押しつける力と正しく動くサスが必要になる >>485
元々キー自体は各レースのセットアップには一切関知してないよ
キーの仕事はあくまでパーツの設計で現場にはあまり足を運んでない
今季はそのパーツが初ワークスで悪い意味で頑張りすぎて迷走してた可能性が大だが… トロロッソのシャシーが悪いのか、戦略が悪いのか、ドライバーが悪いのか、毎回毎回こんなんじゃ、ドライバーの任免権持つマルコ頭痛いだろうな。 フェルスタッペンが言うには、バンドーンは、トロロッソには来ないな。
良かった(;^_^A 早いとこ決まらないとホンダサンクスデー呼ぶドライバーがガスリーしかいなくなる >>469
トストさんはラルフ・シューマッハと共に、かつて日本で暮らした経験があるから
レクチャーできたんであって、研修会社に丸投げとかじゃないと思うよ >>491
来年からレッドブルホンダだからフェルスタッペンも呼べばいい >>458
ゴメン煽り抜きに何言ってるのかわからない
要するに>>360がトンデモ理論と言いたかったんだけど何かおかしかった？
なんかソフトハードをタイヤの剛性と捉えてるみたいだけど、もしかして同じ方？ >>492
技術者ってはっきり出来ませんという発言を避けたい人種で
万国共通やろうとも思うが、
アメリカ人も台湾人も仕事で付き合った技術者は
出来ないものは出来ないと断る傾向はあったかな マルコ「ハートレーよ早く結果だせ！いつまでたっても残留発表出来ないだろ」 バンドーンとオコンが消えたので
ハートレー残留のハードルはかなり下がってると見た シンガポールから帰国後したところです。ブラインドの直角コーナーに飛び込むスピードにかなりの差が。突っ込みの鋭さはフェラーリの二人とアロンソがピカイチ。
トロロッソの二人は特にブレーキングがぬるかったなか。マシンのスタビリティに自信が持てないのかもしれないけど、やっぱりこれは経験の差では？ (レスまとめ)
シャシーとドライバーとパッケージとエリクソンとJKと風向きとバンピーなストリートコースと
セッティング能力が低いポンコツエンジニアとトラクションが全然掛からないサスペンションと
一貫してダウンフォースが無いのと他チームが速いのとタイヤ管理下手なのとバランスと
グリップとホイールベースとごてごてしたフロントウイングとコンセプトとナットと
前後のサスアームの剛性不足と特定の振動数域でリアサスがおかしな動きとゴミレース戦略と
ピレリの品質ムラとコーナー毎にオーバーアンダーが変わることが全て悪い。
タフで相当速くなったPUは問題ない。 なんかスレの流れでタイヤ関係の記事読んでたら、Ｆ１のタイヤってとんでもないのね
トレッドのゴム厚3mm、空気圧1.3〜1.5kg/cm2って何よそれ
まるで空気の抜けたままペッタンコで走ってるそのへんのママチャリって感じ (レスまとめ)
シャシーとドライバーとパッケージとエリクソンとJKと風向きとバンピーなストリートコースと
セッティング能力が低いポンコツエンジニアとトラクションが全然掛からないサスペンションと
一貫してダウンフォースが無いのと他チームが速いのとタイヤ管理下手なのとバランスと
グリップとホイールベースとごてごてしたフロントウイングとコンセプトとナットと
前後のサスアームの剛性不足と特定の振動数域でリアサスがおかしな動きとゴミレース戦略と
ピレリの品質ムラとコーナー毎にオーバーアンダーが変わることとキーが設計したパーツが全て悪い。
タフで相当速くなったPUは問題ない。 バンドーン ×
オコン ×
ベルニュ ×
ブエミ ×
ハートレー △
ここまでで5人
メルセドライバー候補は一人だからオコンで、
ウェーレインはリストに入ってない
あと誰だ ショーン・ゲラエルもリストにあるのかな
ライセンス無いが クビアトがほんとに早く走れるのか、数戦乗せて確認したいな(´・ω・`) >>505
推測するのは勝手だが、タッペンによるともう『誰か』に決まってるようだよ フェルスタッペンを考えるとミック・シューマッハを青田買いする可能性もあるのか >>511
こういう漢字の指摘をするやつは日本語分かってるのかな
タイムが早いという意味を分からんのか(´・ω・`) マスコミ的には
皇室関係の誤字だけは許されないらしい
あとは知らね 順位がある程度確定したらエンジンにならすのとトロのポイント獲得を目的に
タッペンのトロ降格もありそう そもそもトロって浮き沈みがあるチームじゃね？終盤いつも失速してるし >>512
早いは early
速いは quick >>511
予選は速い者が勝者だが決勝は一番早くゴールに着いた者が勝者
途中でどんなに速く走ってもダメ >>519
はやく走る と言っているので
「早い時間にゴールする」とは違ってくる。 >>521
速く走るだけなら柔らかい方のタイヤだけ発注して5回も6回も交換すればいい
でも勝つために硬い方のタイヤも使うこともあるだろ？
だから早く走るはあながち間違いじゃないよ >>522
極端な仮定を持ち出さずに
一般的な捉え方で良いと思うが。 >>522
レースの一部分だけ限定して「速く」
って定義を勝手に持ち出されても困る。
レース全体を「速く」走ることはその定義に入らないのか？ >>520
んー嫌がらせ受けてたのはわかるが
下位チームなんてどこも浮き沈みはあるんじゃねーの嫌がらせなかったとしても
ザウバーだって速くはなってるけど浮き沈み激しいと思うけど >>523
>>524
いや、あながち間違いじゃないだろと言ってるんだが
早く走るというシチュエーションが存在するんだから無条件で間違いと指摘するのもどうかと思うよ トロロッソで早く走る。 は来季と言わず今季から早く載せちゃおうよとかの意味だし
トロロッソで速く走る。は予選決勝練習問わずスピードやタイムの意味
日常じゃなくてモータースポーツについての使い方だから
場合によっては本来早いと書くところすら速いと書くよね
これ以外の解釈は無理やりというか違和感
もう納得しようぜ シンガポールではトロロッソのチームウェアは速攻で売り切れてたので、鈴鹿に行く人は早めに買っておいた方が良いかも？ >>528
本来早いと書くところがあるなら別に指摘しなくてもいいんじゃないかな？なんで「早い」だけそんな過敏なんだ？と思ってた
たとえば>>518に対して速いは普通fastだろって誰も突っ込まい まあここまでを振り返ってみれば、ある意味トロは現時点で同率ペケPUメーカーに
ふさわしい釣り合いの取れたチームだった。
某マクラー〇〇の様に、現状の
実力に見合わない肥大化したプライドも無く、見合った素朴な野心は持ち
まっとうにパートナーとより良い関係を築こうという姿勢もあった。
来期は、RBにとっては飛躍の年になるかどうかはホンダ次第だが
トロにとっては間違いなく競争力の向上が見込めるだろう。
今期の現実的なライバルはザウバーだったが、来期のライバルやターゲットは
フォースインディアやルノー、ハース辺りになるはずだ。
日本人のF1観戦者的にも2強とRBの戦い、中団トップを狙うトロと
真価の問われるホンダなど、今期以上のエンターテイメントになる。
今期はまあだいたいトロの立ち位置は把握したし、興味を惹くのは
スペック３の位置と来季のトロの陣容ぐらいかな。 >>505
ハートレーも微妙だぞ？
タッペンは「誰が来るのか知っている」って言い方だろう？
新ドライバーが一人ってんなら確定だろうがそうじゃない場合は
ハートレーはすでに居て、「来る」わけじゃないのでクビ確定。 来年中団上位狙うならハートレーじゃダメだろ
と、外の世界線の人達は思っているであろう >>537
どっかの訳の記事でそれ見たが、翻訳後の表現だろそれ ハートレーが来年もいるかもとか思ってるヤツはどうにかしてるんじゃ…
本来なら、今年前半の数戦で見限られて当然交代のはずが
運よく代えの選手が見つからずに、今までなぁなぁでいられたってだけなのに もう誰でもいいよ 疲れた バンドーンでもいいし シロトキンでもいいよ 近藤真彦でいいや >>540
へー、いつからトロがそんな強豪様になったんだ？ 強豪でないからこそ、シートを売ることになる。
ハートレーが乗ったのも、そもそもはポルシェ参戦可能性を見越したレッドブルの布石。
もはやその意義を失ったので、ハートレーを載せる意味はない。
これ以上無駄にシートを埋めるほどトロロッソに余裕は無いよ。 ガスリーも言うほど速くないな
ハートレーと差がないじゃん >>546
ところがそれもちょっち違うな。
トロのドライバー人事はRBに握られており、RBのための陣容は有り得ても
トロの事情なんて考慮されないよ。
むしろ可能性があるのはホンダへの配慮の方だな。 思うんだが、過度にハートレーを降ろそうとする奴ってホンダ信者なんじゃ？
トロロッソが結果を出さないとホンダが結果を出したことにならないから、見ててイライラするんだろう。 去年もトロ・ロッソルノーを応援してたとかほんと嘘くさいｗ
アンチもホンダに釣らてて来てるだけやんけｗ >>545
トロ自体は弱小でもレッドブルにシートが繋がってるからね キーがマクラーレンに行くのなら、マクラーレンのレース戦略担当を替わりに引っ張ってきたら？ そら無能なドライバーを下ろせ言うのは当然じゃん
2強でも下ろせ言われないのはハミぐらいだ >>557
勝手に思ってろよw
少なくとも今後２年はシートの空かないレッドブルへの昇格をエサに
安月給のトロに乗りたがるお人好しはマルコが見栄を張るほどいないと思うがな それは普通のチームへ言え
トロロは普通のチームじゃないし メルセデスのスパイを雇うとか優しいな
トロ・ロッソは しかし、ウェーレインにすると育成詰まりくるけど
クビアトは1年で放出なんかね？w
素直に来年鳩にしてスムーズなドライバー交代をした方が丸く収まると思うんだがな 余って困ることはないだろ。
レッドブルは本来それでガンガン首切っていく体質。 つかハト継続は素直でもなんでも無く
首が既定路線の人だからね。
残す方がリスキー。
ハトが遅いせいで、分配金10億は損してる。 ウェーレインかー
気難しい性格らしいけど、大丈夫かな・・・ ハートレーと対照的だし、クビアトのメンタルに影響するかも >>565
フェラーリやめさせといて1年で首はないよな ウェーレインいいんでね？
マノーやザウバーを経験して小規模チームにも
慣れてるからトロも合うかと。
にしてもクビアト＆ウェーレインとかになったら
何つーか、ﾒｯﾁｬ通好みの組み合わせになるなｗ ハートレーはナイスガイだからチームメイトと問題が起きないわけじゃなくて
単純に相手にならないから衝突も無いだけだぞ。
ハートレー自身は、そうは思ってないようだが
ガスリーがまるで眼中に無いからなw 片方はクビアト確定かなと思ってるけど、 ウェーレインてどうなのよ
今はテストドライバーでしょ、 せめて片方はレース参戦してるヤツにして欲しい気がするが >>570
今や開発ドライバーなんて単なるシミュレータードライバーだし本来そこまで要職じゃない。
クビアトがフェラーリに籍を置けた理由は単に、フェラーリがレッドブルの情報を知りたいからだよ。
であれば、最新レッドブルコピーになるトロロッソに1年乗ったクビアトは、
フェラーリ的には、また欲しいだろうから簡単に戻れるよｗ >>571
どっちもマシンが良ければ楽しめる組合せではあるね
クビアトがマルコが期待してた頃の輝きを取り戻せていればね >>574
トロロッソはそんな安定志向じゃない。
F1未経験のダブルルーキーとかやったのも、今年が初めてじゃない。
それに比べりゃ、クビアト＆ウェーレインは経験者なんだからむしろ安パイ。
どちらも1年休んだだけだしな。 問題は素行(口)と性格だよな
でも、、ないな やっぱり こっそりマーデンボローとウェーレイン入れ換えても誰も気付かなそう サンドトラップにはまってどう考えても出られない状態なのに、いつまでも降りなくて、ラジオでいいから降りろとか言われちゃうようなエキセントリックなところはあるかもねw バンドーンが無くなったから次はウェーレイン推しが始まったな 間違いに気が付いても途中で戦略変える能力がない
プランAしかないチーム 日本人的に「出来るかもしれません」は、はっきりと「出来ません」っていうと
上司や営業がやってもないのにどうしてそんなこと言うんだ！とか言い出すからなぁ・・・
そして無理やり搾り取った「出来るかも」が外に対しては「出来ます！」と言って
成功すれば手柄は自分のものだし出来なくても責任は現場に押し付け。
しかし案の定炎上というお決まりのバカなパターンしかしない。
1度でも成功体験があるとそれに囚われてあの時できたんだから今回も大丈夫だろという間抜け >>583
確実に問題なく来年夏に替えられるのは大きいよ
それに育成のモチベーションも維持できるしね。 >>590
マルコの「情報入手出来ないように隔離中」から続報がない マルコの仕事はドライバー管理が主な仕事なん？
弁護士でもあるから顧問弁護士とかもやってんかなレッドブルの？ 俺の認識ではキーはまだトロロッソとの契約を満了してないのでガーデニング休暇にすら入っていない窓際族みたいな扱いと思ってるんだが間違ってる？ 契約残ってるんじゃそりゃ即移籍は無駄だ
ガーデニング休暇にも入れない
契約真っ当してからガーデニング休暇入って、それからマクラーレンだと
まあ随分先の事だね ハイパー履いたことが失敗
引っ張り過ぎだったけど完全に垂れる前に入っても実はシロトキンの前に出られなかったことはLT見てた人なら気付いてたはず >>589
アロンソだって見方によってはそうだろ
でも気難しいよね >>593
今はロングバカンスだから契約続行中
ただし、アクセス権限はない。
枕が金を払わない限り(他も)2019年末まで契約がある
最短で2020年からが規定路線
2020年からガーデニングの可能も言われてる >>442
横レスだが、迷走の原因はライバルチームの予想以上の進化でしょ。
トロロッソとしては去年の低レーキ低ダウンフォースコンセプト維持だったのが
前述の事情でそれでは太刀打ちできなくなり見よう見まねで無理やりレーキ付けたものの
勝手がわからず迷走中、、、表向きは。
表向きと断ったのは実際には欧州総ぐるみの茶番劇だと思ってるから。これが妄想かどうかは
来年のレッドブルホンダではっきりすると思う >>598
レッドブル側激怒だったし2020年からガーデニング休暇も充分有り得るということかぁ
キーのキャリアは実質終了みたいな感じかな・・・。 ザクの場合パット・フライのマシンが意外と速かったりしたら
キーはやっぱりいらないとか言い出しそうだな きちんと手順踏めば移籍も容認された感じだったのに、マクラーレンに人生壊されたな。 ニューウェイがコメントの中で「キーに関してはこれ以上言いたくない」てな事言ってるから
状況としては非常に悪いんではなかろうかと思う、自業自得だけど
来年から共有化されるパーツも多くなりそうだし、下手にキーが間に入るよりは居ない方が良さそうだけど >>597
アロンソは調子いいとニッコニコで酷いと後先考えず怒り狂うイメージ
子供っぽくて根には持たなそうだけどチームを引っ張る器じゃなさそう
ウェーレインはいつも不機嫌にしてて「怒ってる？」と聞いたら「別に」と言ったまま黙り続ける面倒くさい奴のイメージ
才能はありそうだけどトロロッソのチームカラーに合うか、スピードみたいにならないか心配
知り合いでも何でもないけど >>587
できないって解答ダメだからな
「何とかする」のがビジネスマンの現場
リスクコントロールとか以前の話
でも対外的には統括してる人間の折衝能力次第だよな クビアト
ウェーレイン
で決まり
ハートレーさようなら
もうロシアからクビアトでいいよ ロシアでクビアト And スペ3はありえるかもね。 トロは、ダブルルーキーとかリスキーなことはやるけど
一応前年に多少でも走らせるからな。
ハトをこれ以上走らせる意味が無いから
ロシアからクビアトを乗せるということはあるかも？
しかしそれで、もしガスリーより速かったら面倒なことになるからどうかな・・・ ウェーレインを受け入れてメルセデスのBチームになるのか >>610
既にメルセデス離脱を発表してなかったか？
どのみち無さそうな気はするが >>609
クビアトの場合はルーキーと違ってその必要はないし
何よりまだフェラーリと契約中だからあまり現実的じゃないかな ハートレー残留希望派だったが、今回のチーム戦略見てて駄目かなあって思ったわ
ここまで中段下位でチームオーダー多いのもどうかと思う
ガスリーと入れ替えさせられてマグヌッセンを10周以上タイヤが違うのによく抑えてたよ
マグヌッセンとやりあった後にハートレー怒りの44秒台出してたのは笑ったけどw >>611
メルセデスは育成から外れたとしてもメルセデスのドライバーであることは変わりない
Bチームでもジュニアチームでもないフォース・インディアのオコンがメルセデスに道を開けたようにウェーレインも同じことをするだろう
前例があるのに受け入れるということはその可能性も受け入れるということだよ キーの件はトロロッソ側がトストすら「何それ俺聞いてねぇぞ」状態だったのが致命的だったね
多分、キー自身は何も悪くないんだと思う
でも話が漏れた瞬間から裏切り者にしか見られなくなってしまった >>615
オコンはメルセデスと契約あるから。
ウェーレインはない。 ウェーレンとクビアトは車を速く運転する技術はハートレイ以上だと思うがポイントを取る能力はかわらんだろう >>587
思い込みの激しく人の話を聞かない上司ほどたちの悪いものはないわ、本当に。 >>616
マクラーレンはレッドブルと交渉はしていたはず。トストが知らなかったとは思えないけど、話がまとまってもいないのにBBCまで使って契約確認したとか報道させたのに激怒したんだろう。
トストさん普段温厚な分、怒るときは瞬間湯沸器だってどこかで読んだ記憶ある。 >>617
今のところハートレーより速いのはガスリーだけだぞ 仮にマルコがトレード的に最初から交渉をしてたのなら
キーを不当に冷遇してることになるが、そんなに冷酷な
人間とは思えない
おそらくきっかけはキー自身とマクラーレンとの間での合意で
マルコは後から交渉に加わったんだろう
であればキーの冷遇（飼い殺し）も辻褄が合う
て書いてみたけど
当たり前の共通認識だったらスマン >>619
クビアトはF1で通算133ポイント。
ウェーレインはルーキー同士の対決でオコンと互角以上。
22歳ルーキーとのチームメイト対決でボロ負け、
1/30しかポイント獲れないアラサーのオッサンが上記2人と比べて何だって？ 「パスカル・ウェーレイン、トロロッソ・ホンダのドライバー候補に急浮上」
鳩は今年一杯は走れるのか
普通だったら即首になるところなのに、なんだかんだ言って運がよかったじゃんよ鳩
ウエーレインなら来年はストレスなく観戦出来るようになって助かるわ なんかマクラーレンは各方面に騙し討ちしてるな
2020年のコンコルド協定の改定でCCB（メルセ、フェラ、レッドブル、マクラだけもらってる30億円くらいのコンストボーナス）を外されるんじゃないの >>613
ベストラップで余裕のtop10入り驚いた。ガスリーより2秒近く速い。
これ見るとタイヤ戦略ミスってると思うよなあやっぱり。でも最大の課題は予選だ。予選でもっと前に行けないと。 >>628
何したんだっけ？
ペレスっぽい奴だっけ？ もう少し待ってればオコンも契約解除されそうだけど、ロシアでウェーレイン発表あるのかね？ クビアトのシートだけ地元ロシアで発表するんじゃない
後一つのシートは選び放題だから
シーズンoffまで引っ張ると見た >>629
>でも最大の課題は予選だ
確かに、ロングランタイムは良いのに予選が遅すぎるのは問題だが、シンガポールではピット作業の
遅れが敗因だね。
競っていたルクレールよりピットイン前後のタイムが6秒も遅いし、ハートレーよりも3秒近く遅い。ペース
を見るとルクレールをアンダーカットできなかったかもしれないが、その後ろの10位完走は可能だった。 >>615
＞メルセデスは育成から外れたとしてもメルセデスのドライバーであることは変わりない
アホですかアンタ >>629
全員前方クリーンで走り続けてたわけではないしコントロールした部分もあるだろうけど
今回のラップチャート見たらハートレーもガスリーもバンドーンもエリクソンもヒュルケンベルクあたりも同じような感じだからね
どんだけ作戦でガクっとタイム失ってる部分があるかっていうのが分かる >>638
そう。例えばハミルトンのベストそんなに速くないしね。
でもロングランのペース的にはもうちょっとなんとかなった感じがあってねえ。 >>635
予選が悪いとスタートタイヤ引っ張り倒すことにとらわれて、結局ピットイン後にウイリアムズの後ろに嵌まって動きがとれなくなるパターンが多すぎると思う。
ウイリアムズってスピードがでるコースでは半端に速いしコーナーは挙動不審だから危ないし、あの2台の後ろにだけは入っちゃいけないのに何度もやってるんだよね。 >>640
よく言われてるのがハミルトン並の才能はあるが傲慢みたいな話だったが、これは無いな
才能以前の問題だ ヒュルケベルグとはシロトキン抜けたかどうかも大きい
ハートレーの前のグロージャンも中々抜けずそれでレースが終わったし
でもまあHSを早めにかえてUSも博打だった気がする Gateにロシアでスペック3の噂なる記事が出てるけど、噂程度ならこのスレでも何度か出ているよね。
このスレでその噂を見て「マジか？どっかにソースないか？探せ！」って感じで見つけてきて記事にしてるんじゃないか？ >>640
こいつとクビアトのコンビなら
マグヌッセン＆グロージャンに対向できるな！ 新ネタはないのか！
鳩が卵産んだとか
鳩が卵抱いてあたためていたとか
その卵には小さな文字でSPEC3と書かれてたとか >>640
ああ、これこれ
当時、見ててびっくりしたんだけど、あれから変わったのかなあ?w
カナダに来てたけど シンガポールの惨敗を見る限りハートレーに開発能力なんぞありゃしないな >>609
契約の関係でハートレイは今年だけは走れそうな…
来年は知らん。 バンピーなコースではセッティングではどうしようもないマシンって証明されてたし･･･ いまシンガポールから帰ってきた。
トロロッソのタオル首に巻いてたら、周囲のオージーたちに
ホンダホンダって笑われまくった...。
おまえら鈴鹿にきたら靴に味噌汁入れて飲ませてやる... 今回みたいな抜けないコースでは
耐久レースやってる遅い車より先に入って遅い車の後ろに戻ったら終わりなのよ。
何を考えてんだか知らんがみんな平気でこれをやる。
マクラーレンが知らん間に順位上がってんのは1スティントをちんたらでも引っ掛からずに走り続けてたら
あれま周りは勝手に沈んでくれましたな結果なのよ。
今回もバンドーンには勝手にマージンが積み上げられてたんだから マルコがソチで新しいドライバーを発表するらしいが、鳩の途中交代もあるかな 鈴鹿があるんだから最低でも鈴鹿までねーだろ
鳥頭かよ こいつらwwwwwwww FP12でクビアトはあると思うが、本戦は鈴鹿まで確実にねーのに、ロシアでーロシアでーって痴呆症なんかよ。。。マジで 確定のニュースなんて今来るわけないと思うんですけど そういえばシンガポールで何か発表するんじゃなかったのか？ クビアトがまともに走れるのか残りのシーズンで確認した方がいいと思うな
ハートレーの走りはもう十分確認出来たし(´・ω・`) >>632
>>633
手放さないというか、オコン自身もメルセデスの育成から抜ける気はないといってる。
来年１年はメルセデスのリザーブやって、その後ボッタスの成績次第、もしくはハミルトンの引退で空いくメルセデスに乗るか、もしくは再来年ハースに行くペレスの代わりにインディアに出戻ることになると思う。 契約更新してからのボッタスなんかいまいちだし
オコンをリザーブに置いてプレッシャーかけるのもありかもね 来年のまずい展開。
自らガーデニング休暇取ってたみたいな感じのニューウェイさんが
復帰したら浦島太郎状態に。去年より遅いのを御大のせいに
するわけにもいかずホンダがやり玉にｗ クビアトウェーレインでもいいけどさ
FP1でハートレーの車に乗せてタイム比較させて速いやつを採用してほしいわ >>624
クビアトのほとんどのポイントはレッドブルでトロでの成績は2014年8ポイント2016年は17戦で4ポイント2017年は15戦で5ポイント
ウェーレンはF1に2年乗ってトータル6ポイントだからな
ルーキー対決ってもオコンは13戦目から参戦だからな >>629
タイヤ交換が多かったからでしょ。他に理由はない。 >>630
フォースインディアのスタッフから評判良くなかった(オコンと比べて)。 >>655
ガスリーが終わったタイヤで前とのギャップを開きながら
必至にルクレールをブロックして更に傷口広げていたからな >>679
リカルドが後の数レース休養すればいいのに。 >>673
来年末からフォーミュラeに行く可能性もあるね。 クビアトが美味そうに天ぷら蕎麦食ってる写真乗せて、ピケの娘にカツカレー持って帰れば、鳩の代役は必要以上に埋まる、ポイント取りそうだし。 >>678
ホーナー「エイドリアン、好きなだけ遊んで良いぞ！」
的な恐ろしさ？ ウェーレンは速いぞ。トロロッソのシート実現したら儲けもんだよ。 どのみち素人菌に蓋されてイキリ勃ったペニスがぶつけて終わるんや アップデートしようが何しようが素人菌に蓋されてイキリ勃ったペニスがぶつけて終わるんや ニューウェイが来ようがウェーレインが来ようが何しようが素人菌に蓋されてイキリ勃ったペニスがぶつけて終わるんや >>690
速くてもあの性格じゃ不要だろ
ピットの指示に従わないのはF1のPU時代ならドライバー失格クラス
改善されると思えんが >>560
シートが無いけどスーパーライセンス持ってるドライバーからしたら、
トロロッソは有力な求職先だと思うが。
先々レッドブルに乗れるかどうかじゃなく、シートを得るのが最優先。 現状で選べるドライバーではウェーレイン×オコンが最強かな。契約さえクリアになれば。
クビアトは終わった感が拭えない。 >>690
ROCでクビ痛めたり、モナコだっけ？バトンに突っ込まれたり、運が悪いイメージしかないな。 >「戦っているのに『エンジンをセーブしろ、燃料をセーブしろ、でも、グロージャンの前に出ろ』と言われる。
>プッシュさせようとしているのかどうなのかわらかない・・・」
こりゃだめだ オコンとウェーレインの元メルセデス育成コンビというのがスッキリする。
伸びしろマイナスのクビアトだと3回目のクビになって不名誉な記録を作りそうだ。
メリットといったらクビアトがクビの後はタッペンが優勝するというジンクスあるくらいだ。 >>700
そんなの出来るドライバーおるんか？
シンガポールのトロマシンでまかりなりにもハース相手にw >>700の記事見てきた
こりゃ思っている以上にチームが未熟なんだな ハートレーのベストラップやベストセクタータイムは悪くないのに、
ガスリーより後ろしか走れないのはもったいない >>707
タイヤ交換回数が多いから出せたタイム。 たまに速くても意味無いよな。
ここぞって時に速くなけりゃ。 フォーミュラならクビアトの方がウェーレインより速い気がするんだがそうでもないかな？ >>701
俺はそうは思わないな。
強さってのは経験で身に付くが、速さってのは元々持ってないと出ない。
クビアトは確かに未熟な面が多々有り、恐らくグロージャンを見つめる
ハースファンのような事になるとは思うが、速さ自体は持ち合わせている。
てかオコン見ててコイツ速いなと思った事は1度も無いがクビアトにはある。
もっとも、クビアトに関してはコイツ下手だなと思った事はその3倍はあるがｗ
ただ、その辺の技量ってのは後天的に身に付くものだし。 クビアト、ウェーレインで決まりそうだな
ここの育成ドライバーはタッペンガスリー以外センス無い奴が多いから心配
自前主義じゃなくて外のドライバー入れればいいのにトロロッソは歴史上ほとんどやらないね
オコンかわいそう 今度はしつこくウェーレイン押しか
レッドブルはまだティクティムを諦めてないからまだまだ決まらんよ クビアトとヴェアラインのコンビならば楽しみだ。これ以上なくハングリーなふたりだろう。 ウェーレイン乗せるならラッセルにチャンスやって欲しいかな…
誰が乗るにしろ一人はティクトゥム昇格までの繋ぎになりそうだし
オコンがベストには変わりないが、どうやら親元を離れる気はない様子 >>717
何周遅れだよ
可能性の全くない名前挙げる意味が分からん >>718
メルセデスにはラッセルとオコンが居るから、
ウェーレインは契約解除って流れなだけしょう。 >>718
オコンは一人暮らしを躊躇するもやしっ子じゃたかが知れてるかなって気もする。
と言うか、ボッタスがそれほど大事にするドライバーに思えないが
1年後のメルセデスシートを確約出来ないところにメルセデスのオコンへの評価が
分かる。 >>713
ほとんどやらないね、っていうけど
もしウェーレインになったら
そのほとんどないパターンじゃん。 >>721
まぁそうなんだけどさ
何より来季乗るマシンも用意されない事で本人が望んだんじゃないかな
逆にオコンはメルセと縁を切るのを頑なに拒否して自らチャンスを潰してる印象…
ラッセルはどっちのタイプだろう >>700
ガスリーのストレスも分かるけど、レースエンジニアの立場だと抜かなくていいとは安易に言えないからなぁ
走り切るためにPUは燃費モードにして、プッシュはするなという指示を第一義にしといて、
グロもペースは良くない。ミスったりラップされる瞬間があるかもしれないから、その隙を見逃さないでな！くらいに言えばいいのかな…
今回の無線を聞いた訳じゃないけど、ドライバーが不快に思わない言い方とかもエンジニアには必要なんだろうな >>725
ガスリーがタイヤ無理無理〜って必死に喋って、ピットがわかったわかった >>725
ガスと鳩のアホタイヤ交換時期の理由が分かったよなw >>700
ガスケテ
「ガス 決してエンジン回さず 急いで燃料をセーブして そして早くグロの前に出て」 あれだな、チームの戦略にコースがマッチしてないとダメだな クビアト
ウェーレイン
とかチーム内がギスギスする未来しか見えないんだが。 >>609
ガスリーより速かったら、ハートレーが井出さんレベルで遅いということが証明されるな 想像以上に酷いチームだ
マクラーレンみたいに政治的に酷いんじゃなくて
真面目に戦う集団なのに酷い クビアト一年で次ティクゥム乗せんじゃない？めちゃくちゃギクシャクしそうだけど (レスまとめ)
シャシーとドライバーとパッケージとエリクソンとJKと風向きとバンピーなストリートコースと
セッティング能力が低いポンコツエンジニアとトラクションが全然掛からないサスペンションと
一貫してダウンフォースが無いのと他チームが速いのとタイヤ管理下手なのとバランスと
グリップとホイールベースとごてごてしたフロントウイングとコンセプトとナットと
前後のサスアームの剛性不足と特定の振動数域でリアサスがおかしな動きとプランAしかない
ゴミレース戦略とピレリの品質ムラとコーナー毎にオーバーアンダーが変わることとキーが設計した
パーツと見よう見まねで無理やりつけたレーキと遅いピット作業と開発能力がないハートレーと
終わったタイヤでブロックするガスリーが全て悪い。
タフで相当速くなったPUは問題ない。 エンジンも毎年のように変わってたし、ドライバーもかわるしで一貫性もてないのが弱みなんだよね
ミナルディ時代にスペインでアップデートかけたら後はお茶濁しで最下位が定位置よりはマシなんだけどさ ハートレーはトロのシート喪失したらまたWECに乗るのかな？ >>732
そうか？ザウバーよりは遥かにマシだったと思うがな。
オペレーション部分が要改善なのとチーム規模的な予算制限はあるが
中団のトップまでは十分に狙える下地はあるし
この先はRBからの技術供与が進むので、開発の部分集中による
効率化も望める。
ザクのようなお馬鹿さんな現場トップもいないしな。 >>736
お金の後ろ楯がないからね〜鳩は柔和で好きだけど金無くて遅いならホンダ繋がりで松下でもいいやんて なるべくクリーンなイメージで誠実なドライバーを頼む
上手くても態度が悪いヤツを応援する気にはならない バトンに元F1ドラの特例でスーパーライセンス発給されるのは
おそらく来年までか
レッドブル育成ドラのスーパーライセンス条件達成までのつなぎにはちょうどいいと思うがね
トロとさまざまな要素が共通化されるレッドブルへのフィードバックもバトンの経験が活きそう
レッドブルが20代前半2人体制なだけにグループ内に1人ぐらい熟練したドライバーがいてもいい >>741
ジュニアチームのトロロッソに年寄りはNO THANKS ハートレーはキャラクターが応援したくなるタイプだったしガスリーもクリーンで速いタイプだったからチームとして応援できたけど、来年は二人ともいなくなるからトロロッソ応援しがいがないな。
どうせ権限があるのはマルコで、ハートレーはクビになっちゃうんだろうから。
インテルからロナウド、レコバ、ビエリが去って応援する気が失せた時みたいになりそう。 >>744
ハースが共通化のパンドラの箱開けちゃって以降はそうも言ってられんと思う
真っ先に新スペPUやパーツが投入されて実地テストする立場だし
ザウバーにライコネンが行くのもそういう流れに沿ったものだと想像 >>741
来年までは特例じゃなく普通に発給基準を満たしてるだけかと しかしF2を見てるんかと思うぐらいハートレーは死ぬほど遅かったな
応援する気は失せた。
1回ぐらいペレスみたいにキレッキレッ発狂しながら走ってみろ 1人はクビアトでほぼ決まりかね
もう1人はハートレーが厳しいならバトンでいいような気がしてきたぞ 夢見るのは自由だからね
可能性の無いバトンを推すのも良し！ >>724
潤沢な資金持ち込めないなら
メルセデスの後ろ盾必要だしなかなか難しいね
オコンはスポンサー少なそうだしどうなんだろ 来年、トロロッソとして本気で戦いにいくなら、クビアト・アロンソ
（ホンダはインディでアロンソに協力という見返り） >>756
アロンソとか引退だろしつけーよ
アロンソはないから >>757
その人はいつもの精神病んでいる人ですのでスルーでお願いします。 ニューウェイが本気で開発するレッドブルシャシー、それのコピーのトロロッソに
更にパワーアップしたホンダPUとアロンソで、来年のシンガポールやハンガリー等で勝てるチャンスがある
トロロッソチームの勝ちがほんの僅かだけど見えてるのに、それを細々とした些細な過去の出来事に囚われ
自ら逃すのは愚か。勝つためにみんなF1やってるはず
因みに、レッドブルシャシーのコピーだから凄く速くなるだろうけど、
アロンソなしで普通に戦ったら、絶対に本家レッドブルには勝てない。アロンソならその溝を埋めてくれる可能性あり
ポイント2点しかハートレーを、ここトロロッソスレで応援するほうがよっぽど気持ち悪い（ハートレースレで応援すればいい）
来年のトロロッソには、レッドブル同様に勝ちに拘ってほしい
（レッドブルのほうは来年普通に勝つだろうし） トロのバトン
ザウのライコ
マクのアロンソ
でワールドチャンピオンによるB級選手権やったら面白かったのに 引退したドライバーはNGワードに入れといたほうがいいな
バトン
アロンソ
ライコネン アロンソ推し君をレッドブルスレではなくトロロッソスレで見るとは思わなかったｗ クビアトもウェーレインもそこそこ速いけど問題児だよな
ガスリーハートレーとは違って殺伐とした組み合わせだな んー二人ともトロの方針とはそぐわないよなー
ライセンスまでの間に合わせなんだろうけど二人とも単年契約なのかねー
去年のディレスタ急遽復帰の予選なんか見てるとブランクって大きいようにも思えるし
来年はマシンも大きく変わるしなんかモヤモヤしそうだわ ハートレーがポルシェとのコネクションキープだと思ってる馬鹿ほんとにまだいるんだな
実際はポルシェのハイブリッドエネマネのノウハウをホンダに提供するためのものなのにｗ >>765
あわよくば鈴鹿でガスリーを表彰台に乗せようという思惑か？
まぁ無理だとは思うが･･･ >>765
ホンダがスペック3を出さないから、メディアにおもちゃにされているな クビアトは対グロ、ペレス用対抗兵器として、
もう一人速いの入れて欲しい
鳩さんとなら、毎レース鳩けつっぺた争いとクビアトリタイヤの嵐になるかも。
来年のマシンが良くなっても鳩さんは、
良くても10位争いがいいとこのような気がする。 でもRBが毎回表彰台争いでもしたらそっち応援する人が多そう
生粋のミナルディファンなんて都市伝説レべル 20年来のトロロッソファンやけど来年はクビアトとハートレーでいいと思うの >>773
ここの住人になってるの99.9%消えるんじゃね？ぐらい減ると思うわ。
鳩残れば98%ぐらいになるなw
ふつうにクビアトと鳩やろ
じゃないと、クビアト＋ウェーレインなら１人どっちか単年で放出確実とかあり得ないことになるし、わざわざ育成外から獲得したのに1年単年でクビとかあり得ん
クビアトなんかもっとあり得ん。。
来年以降のドライバー契約を円滑にするのに
鳩しか存在しないんだよなー 可能性の高いのはクビアトとウェーレインだな。今のところ。
ハートレーはせめてガスリーに予選で一回でも勝たないと。 遅いドライバーを推す人は、ホンダ叩きしたいアンチさんなんだろなぁ。
バンドーンと共にハートレーもNGワード入りだな。
どーせ遅いなら、日本人でライセンスある人がいれば良いのに。F1人気盛り上がるかも？なのに残念ですね。 ただ、その問題児組み合わせじゃねぇ
ウェーレインはPU時代だとドライバー適正ないからな
いくら速くてもピットからのエンジン停止無視したりとか問題行動が色々でてくるし
まともな神経してたらF1のPUには乗せられないよ
ドライバー適正がないのを乗せるとは思えんね。
PUはピットからの指示を絶対厳守するのが最低条件なのだから 言うこと聞いたからって、、、例えばトロロッソの戦略で良い結果になるとも思えない さすがにPUはマズいよ
通常エンジンと違うから壊しました。じゃ年間規制の糞ルールや予選ペナルティ 本戦ペナルティになる
更に指示無視して事故すればライセンス剥奪もありえなくない。モニタリングでバレバレだから
ウェーレインは箱車系なら許されるじゃないか？
フォーミュラタイプだと指示無視するのはマズいよ。特にPUは 糞ほど遅いとか0.5秒以上差があるとか予選で全敗しているかのように言うとか
オーバーテイクが全くないだとか、ミスして壊しまくるだとか、全くデータの役に立たないだとか
ほんとコキ下ろし粘着対象としてロックオンして思い込んだら
決めつけた叩き設定を延々言い続けるんだよな >>777
今現在チームで戦ってるドライバーをNGとか気違いすぎ
ハートレーに好感を持つファンも少なからずいるのは事実、それを応援する気持ちが分からんのは仕方ないけどホンダアンチと決めつけないでもらいたい 結果が全てを物語るからね。
悔しければ頑張るしかない。 その結果がトロロはどうでもいいチームになったわけでさ
特に来年は大きく変わるのに
PU以外で頑張っても意味なくね？
結果はよい方がいいがね
赤字になったらRBホンから援助されるわけで
RBの為にホンダの為にテストや実走によるデータチームなんだから
速いとか遅いよりも、RBやホンダへどれだけ従うかでしょ とてもトロロッソ応援スレでの発言じゃないな。分配金捨てて開発チームに徹するなら、バトンとかベテラン陣の方がまだ良い。
結果残せないのに無理して推すから永遠とループなんだよね。頑張って結果残すしかないんだよ。ポイント取れないなら予選だけでもチームメイトに勝つとかすれば、逆転残留あるかもなんだから。 Amazonプライム シムュレータードライバー 主演 バンドーン はした金みたいな分配を2年捨てるのに何が問題あるの？ねぇ？
ホンダなんて枕で年100億近い無駄出費してたぐらいなのが
たかが分配金程度ならPU開発ついでにスポンサー料で払うだろ
RBも同じ理由で来年からが大事なのに
『今年の分配金』程度なんて気にもしない
なんかさ、小さい小さいくだらない事に拘って大金を捨てるタイプだろ？
分配金なんて全く問題にすらならんよ あとバトン推しなのも極めて愚かなんだし
老害みたいな考えだし
バトンのがいいとか老害そのままだよな 原因追求もいいけど
何を根拠にシンガポールは得意なはずと思い込んでいたのやら
外野が言ってるならともかくチームの人間がこのレベルだから困る 100億くらい簡単に出せるみたいな人だから、鳩の個人スポンサーになれば良いのに。 トロロが良い成績おさめてくれるのは嬉しいことだし、それがホンダの評価に繋がることは当たり前なんだが、
ドライバー個人としても現在のトロロのドライバーであるハートレーを応援したいって思って何が不思議なのかね
不運に襲われたりガスリーのバックアップにまわったりで、今はあまり良い境遇ではないからこそ、
多少判官贔屓があるにしろ頑張ってもらいたいな、と思う訳なんだがな >>792
分配金は、トロロッソみたいなチームにとってはデカいからねえ。
ホンダやレッドブルがそれを補填するなんて聞いたこともない。 >>799
10億下がろうが、その程度なら別名目でもいいし、ホンダやRBなら負担にもならんよ
来年のテストなんだから対価を払うだけだろ >>800
ホンダかレッドブルがハートレーに10億払うってこと？
そんなバカなw レッドブルはPU無償分を差っ引いてトロに資金渡すくらいだもんな。 鳩にはファンタジーを生み出すなにかがあるんだろうな。
なんの役にも立たないけど。 分配金よりもスポンサーの影響の方が大きいだろうな
でも、来年レッドブルも控えているし今年はトロ・ロッソは何も言わないと思うよ
ガスリーも大人しく、態度変更したしw ハートレーは、妻帯者だから心置きなく叩けるんだろうw >>795
鳩に100億出すなら月に行く方がマシだわ >>792見ればわかるけど
『』付けて
忠誠心あるからハートレー
来年は開発だからハートレー
契約上ハートレー
来年はどうせファンいなくなる。ハートレー抜けたら尚更
って毎回同じ奴が言ってるだけだから同じ様にループするのは当たり前 F1に来なけりゃ耐久王者のイメージ維持できたのに
遅いイメージ定着しちゃったなハートレー
次のシート探すの大変なんじゃないのｗ ハートレーの戦績みたけど、WEC以外パッとしない
ポルシェのマシンに助けられたな トロロッソの予算は約160億円。
内訳は、分配金合計が60億。
大口スポンサーのレッドブルが67億。
もう、それだけで予算の8割方を占める。
分配金のうちコンストラクター順位によって増減するCOL2は7位で25億ほど。
終盤インチキルノーにまくられなければ、32億だった。
トロは今8位で、ザウバーにまくられたら9位。
9位のCOLは19億だ。
ハートレーがガスリーの半分でもポイント取れてれば、6位は狙えた。
その差は実に13億。
トロロッソの予算の1割弱を失うのが、ハートレーを、起用し続けることの代償。 ハトなんか5戦目で切れば良かったんだよ
まったく応援してないわ ポイントの話するならポンコツ戦略が一番害な気がするが なんか鳩に払うとか、訳分からんw
今年の成績が悪くても
RBホンダがケツ持つんだから
ランキングより開発だろ？と言ってるのに
なぜ？w
速いドライバーを外から獲得するメリットのが薄いのもRB育成の特徴だし
まず、ないよねー
それやるなら去年やってるし、オコン狙うだろうし 同じチームで28pのドライバーと2pのドライバー居たら、ファンから2pのドライバー不要論が出るのは当たり前
過剰なハートレー擁護への反論が多いだけで、寧ろ全体として皆んなハートレーに優しいと思う
海外だったら、もっとボロクソにこき下ろされてるだろ >>815
ポイント取れないなら２０位でもいいや戦略じゃないのかな >>816
だからさ、レッドブルやホンダが、トロロッソの
成績不振による減収の肩代わりをするなんて話は無いんだ。 ポイントだけでクビならトロロッソにクビアトの復帰はあり得ないよ
トロロッソでは一桁ポイントしか取ってないんだから ここ２戦ガスリーはタイヤの使い方が下手な気がする
あれだけ丁寧に走ってたにも関わらず何も考えてないペレスとそんなに変わらん レッドブルもトロロッソの独自性を尊重してるからな
金も技術も最低限しか融通してない
来年はハースレベル迄はやるみたいだけど リカルドを途中でルノーに行かせるとかでなければハートレーは今年いっぱいは大丈夫そう
途中でハートレーだけ変えてガスリーより速いとなるとまたごちゃつきそう こんなところでお前らがゴチャゴチャ言ってもなんの影響もないんだからただただウザいだけ ハートレー叩かれる理由は、妻帯者だから
ハートレー擁護される理由は、イケメンだからw フルブレーキングでサスバラバラとか可哀想で見てられないから だからハトの来シーズンはスーパーＧＴでバトンと組む
って何度言ったら・・・ 鳩さんはマジで来年はGT参戦かもなぁ。
箱車の方が、本人のドライビングスタイルにも合ってるんじゃないの？ 今回は車の競争力がなかったと両ドライバーが言っているが、正直二人とも初めて走るサーキット全部遅い気がする。 >>http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=123951&tt=1170
トロロッソ・ホンダ、クビアトとの2019年契約をロシアで発表との報道。
チームメイト候補にウェーレインが浮上
「（トロロッソのチーム代表）フランツ・トストはパスカル・ウェーレインを非常に気に入っている。
彼は（2018年末で）メルセデスとの契約を終了するため、トストは契約を結びたがっている」
とSky F1の解説者テッド・クラビッツがコメントしている。 ウォーレンは荒削りだが、
生粋のスプリンターだよ。
ハートレイヲタには悪いけど、ウォーレンに限らず
トスト爺の口からハートレイのハの字も出なかった時点で
来年の構想には全く無いね。 >>833
中団のタイムが接近してるせいか
本来そこまでは大きく無い経験のある無しで
かなり違いが出ちゃってるよな。
速く走れるかどうかは勿論、セッティングの優劣にも影響がある気がする。
それでもシンガポールは、ポイント取れるチャンスはあったんだから
やっぱりどちらかと言えば向いてるサーキットではあったんだろう。 ウェーレインならガチでサインツ並だろうな
少なくとも鳩よりは期待持てる こりゃ荒くれコンビか？
ハートレーは最終戦まで待たずに交代かも 鳩は嫌いじゃないが、流石にもう無理だろうな…他にいい場所を見つけられるのを祈ってる クビアト24歳
ウォーレン23歳
速さは有るが血の気が多い二人。
魅力は有るがヒヤヒヤ感満載ｗ ハートレー、赤べこ号の命名権関係があるから鈴鹿までは乗れるだろうが、その後のGPではFP1とかはガスリーの後釜に走行権譲ったりするんかな。 鳩の弱気発言で見切られただろう
残るのが目標とか
素人が聞いてもうんざりだわ ハートレイがいい奴か悪い奴か、個人の好き嫌いは別として、トロロッソの成功を考えたらハートレイの必要性は全くないよな >>833
素人目だけども実際乗りにくそうに見えたけどなぁ >>847
ゴメンねｗ
ウェーレインに訂正ヨロシク やっぱりピーキーなマシンというのが当たり外れの落差に現れているんだな
今年はこのまま浮き沈みを繰り返しながら最後まで我慢するしかないな 来季ドライバーにウォーレン決まったってまじ？
あの下位カテゴリーで無双してたパナマ人ドライバーだよね？ >>843
ウェーレインね。まあ国によって読み方に違いがあるだろうけど。 >>843
愚連隊ハースに対抗するには
これぐらい悪童じゃないとｗ トロはマイナーイタリア企業らしく、一桁入賞か、大爆発大炎上が相応しい。 トロロッソって言い飽きた
トムロッソに名前変えてくれないかな。トムっ！って呼びたい ガスリー居てよかったなｗ
鳩レべル二人とか今頃お通夜でだれも応援してないかも 実はガスリーもタッペンの0.5落ちぐらいかもしらんよ 鳩が遅すぎるから、ガスリーの実力も測れないもんね。 >>862
ホントそうなんだよな。
トロロッソにハトがいて
マクラーレンにアロンソがいて
この差だけなんだよな、ホントにこの2チームは。 >>863
来年比較できるのもRBと契約できたからこそだし
半分ガスリーのおかげじゃね >>866
でも、もしガスリーが並のドライバーだったとしたら
トロロッソは序盤からインドやルノーと互角にやり合えて
レッドブルともっと早く契約出来てたのかも知れんし。 修正
>>866
でも、もしガスリーが並のドライバーだったとしたら
ペレスオコンヒュルケンレベルが乗ってれば
トロロッソは序盤からインドやルノーと互角にやり合えて
レッドブルともっと早く契約出来てたのかも知れんし。 ガスリーはさすがにタッペンレベルまではいけないだろうけど、
慣れてリカルド程度ができたら上出来だよ すごいハードルだなリカルド程度になれるとは思えない でもリカルド程度ってサインツぐらいでしょ？
サインツに負けるレベルだとヒュルケンにすら勝てんぞ >>868
そもそもペレスオコンニコ2が今年トロに乗る可能性は0だった訳だから無意味な仮定 >>869
ガスリーはペレスっぽいというかタイヤの持たせ方が上手かったり、ホンダPUの扱い方もよく知ってる
もちろんトロロッソ時代のタッペンの走りだけ見ても凄かった訳で、お互いに持ってるものを教えあって相乗効果が生まれたらいいねぇ バキっと折れちゃうフロントサスのトロロッソにバンピーなコースは危険 処で
ロシアでスペック３投入の確立何パーセント位あるの？
それと後数戦、ハートレイに代わりクビアトが搭乗する確率何パーセント位あると思う？ >ちなみにレース後にトロロッソのチーフレースエンジニア、ジョナサン・エドルズに話を聴いたら、
>「次のロシアで、ホンダのアップデートが投入されるかもよ」と、ポロッと漏らしてくれました。
https://www.as-web.jp/f1/411403?all 日本GPで入れるって事だけはないよな
ロシアでなければアメリカだろう クビアトとウェーレインって良いね！
なんか毎回同士討ちしそうな危うさが…
でも意外とポイントはたくさん稼ぐみたいな。 鳩さんは今までが全力でこの成績なら間違いなくサヨナラだけど
チームオーダーで結構順位落としてるからな どうなることやら ロシアからクビアト乗って欲しいわ。
鳩が相手だと、ガスリーの実力が全くわからんし、差がありすぎて緊張感もなかろうし。
クビアトとウェーレインが同チームでバトルしてくれる方がまだマシだわ。 鳩はもともと期待値からして低い。
今年こんな成績じゃなくても他に有望株がいればすぐ切られる存在。 ティクタムがライセンスとれたらすぐ載せたいだろうし
ならハートレーかブエミを載せて来シーズン途中で交代とかが無難だと思うけどな 中堅チームは序盤のグランプリでポイント稼ぐのが重要なのに
そんな当て馬乗せてる余裕ねえっての。 余裕あるから今年新人二人だったんじゃないの
そもそもトロロッソのドライバーは親チームの意向次第だし
ウェーレインが一年でもいいというなら別だけど クビアトだってちゃんと立ち直れてるかわからないし
ウェーレインも一年ブランクある訳だからこの二人ならって感じはあんまりしないけどな
ハートレーはとりあえずリスクを避けて完走はしようとするし
マシンの戦闘力次第だけどトロロッソのセカンドあるいはリザーブとしては悪くないと思うけどな クビアトやウェーレインが仮にまともに走れなくても
それでも最低限ハートレーと同じくらいの成績は残せるだろう。
ハートレーは居るだけで既にリスク。
残す意味は無い。 ハートレーおれは好きなんだけど、
性格とかも含めてF1向きではないよな。 >>887
クビアトウェーレインだと、
どちらか来年で切らないといけないから、
それが一番現実的なんだけどね。
ただウェーレインが1年契約呑むなら話は別。 みんなが順調に育ちすぎてもキープしておけずにリリースしなくちゃいけなくなるから
1人はいつでも切れる手堅い便利屋タイプでもいいかな いずれにしろリザーブ兼開発ドライバーとしては残してほしい
今年のマシンを知っているドライバーだし ただ間に合うなら今シーズン終わりまでにFPでクビアト乗せてみて欲しいね
身長的にハートレーのマシンなら乗れるかな
ガスリーはシート合わせしてるからどっかでRB14乗るんじゃないかと思ってるけど >>902
トロロッソの方へスポンサー行って、
少しでもマシなマシン作れる様に成って欲しいけど…
どうせ金出すならと、トップで走る親牛の方へ行くだろ。
中継によく映る方が広告効果大きい訳だし。 >>885
ガスリーのレッドブル行きが決まった後にベンチマークしても後の祭り
来年になれば分かることだし
今年はハートレー相手に気分良く無双してくれればいいよ >>899
100%無い
トストさんはもうハートレイは頭に無いよ
それよりもハートレイを押すのは冷やかしかな
もういい加減止めましょう >>906
NTTコミュのおかげでアロンソとザクブラウンを
MWC会場で間近に見れて個人的には感謝 ティクトゥムはまだ19歳でF3
ペナルティで出場出来なかった期間含めると全然経験値足りない＆急ぐ必要もないから、クビアト＆ウェーレインの2年契約で何ら問題ない気がする
わざわざ1年で切りやすいからって理由でのハートレーはまず無さげ >>894
レッドブルとトロロッソのコンシェルジュでもやれば良いだろう。 >>876
スペック3で噂通りに馬力アップする確率を知りたい
ルノー超えとか待望過ぎて期待しまくりだわｗ >>911
馬力超えてもマシンが活かせるかって所がね
空力もアップデートするらしいから期待したいけど
外した新型フロントウイングが不安を煽る ウェーレインの評価が高いならザウバーがエリクソン切って乗せるわ カナダのアプデ後も馬力アップした分また迷走してたからな
ようやくスペック3の最適解を出すのが最終レースなんてならないことを祈るしかない トロロッソって、ホンダ決まって予算削られてたよね
分配金増えても同じじゃあ とりあえずハートレーに入れてガスリーはそのまんま
良ければFP3からガスリーにも入れるとかね
逆でもいいけど 「ルノーと違ってコンパクトで重心も低いホンダ製パワーユニットは
ニューウェイにとってもものすごく腕の振るいがいのある素材なんでしょう。
ロシアでペナルティを受けて大事な鈴鹿に臨むという意味でも、
可能性は少なくないでしょうね。」
よしロシアだぜ >>792
トロの分配金が減るってことはライバルの分配金が増えるってこと
ポイント取れないってことはライバルのスポンサー収入になり開発費が増え
トロを苦しめウイリアムズスパイラルに陥るってこと
もちろんライバル以上に前進できる確約があるなら全てを捨ててもいいけど
F1は一寸先は闇だからね >>862
トロロッソがもし、今シーズン10位4回の
4ポイントしか無かったとしたら、
ホンダ撤退論がものすごく強くなってただろうと思う。
それを考えたら
「トロロッソはテストチームだから結果にこだわる必要ない」とか
悠長な事を言ってる場合ではない。
F1を戦うチームである以上、最低限のポイント獲得は絶対に必要。 エドルズが言ってるからチームとしては入れたいという方針になったが
ソチに間に合うかどうかはホンダ次第ってことかな レッドブルとホンダのテストチームとしては
来季こそマイレージを稼げてフィードバックも的確なドライバーこそ貴重
ある意味、今のコンビは来季の方が合ってたかも知れん F1新参者だが、タッペンの実力ってドライバーの中でどの辺の立ち位置なの？
ハミ、アロがすごいのは分かった >>924
若いし荒いから過小評価になってるけどトップ3に入るドライバー
他競技だとサッカーのエムバぺか野球の柳田あたり >>924
才能はある。
速い！
若手では並ぶ者がいない。
しかし、学ばなければならないことは山ほどある。
自分をコントロールすることも含めて。 禿てないフェリッペどこいったん？
速くて好きやったんだが。
ザウバーに復帰とかどうかね？ >>922
いやいや、2週間前にチーフディレクターが新PU載せるかどうか判ってないわけないだろ ウェーレンなら正直鳩さんはもちろん
マクとのドラマがあるだろうバンドーンでも良かったわ。
売りの無いパっとしないイメージしかないんだよな。 >>925
>>926
そうなのか！結構叩かれてるから気になったけど、まだ若いし期待できるんだね やはりレッドブルが急かしたのか？
にしてもロシアが楽しみだ！
アメリカじゃ遅過ぎる！ >>928
煽り見え見え
吊られてやるけど、
これで最後にしてくれ >>933
オレも来年もホンダＰＵF1マシンに乗るハートレーが観たいぞ！ 鳩はこれから実績残して来年残れると良いね。
今んとこ片肺飛行だから、鳩が間違って覚醒するか、ウェーレインかクビアト早く乗ってくれないかなぁ。 >>913
世の中カネなんやで
クビアトとウェーレインなら考え得る最高の面子だな >>907
トストの頭に無い事は何の問題も無いんだが・・・
ドライバーの人事権はトロ側にまったく無いってのを君はいつ理解するのか？
特にハートレー押しって事も無いし、流石に残すための最低限の成績に満たないな
とも考えているが、ハートレー憎しのやつのコメはまるで駄々っ子のようだ。 結果を残せるハートレーなら必要。
そうでないハートレーなら要らない。 >>938
ハートレイには何も恨みはありませんよ
只、必要以上に押す人に付いては憤りを覚えますね
あなたの言う様に、残るための最低限の成績に満たない
ドライバーは必要ない。と思っているだけです。 >>914
最適解が決まるだけマシじゃない？来年に繋がるし。 クビアトのトロロッソでの実績を見たらハートレーより上か疑問しかない ウェーレインってそんなに速いか？
生粋の箱屋のイメージだけどなー 何言ってんだ、ハートレーより下のやつなんかいないだろ。 >>941
そういう論調での交代論は理解出来るというか、出てきて当たり前な成績だわ。
ただ、このスレを眺めて現実に存在しているレスを眺めれば
もちろん全てがそうだとは言わないが、客観的に言って
精神的に幼い、癇癪持ちのお子様の様なレスの割り合いが他の議題に比べて
明らかに多いでしょ、交代派の方に。
擁護する人間が居る事自体許せない！その発想自体が幼いわ。
全ての物事には違った見方、違った意見がある。 鳩並で良いなら、どのドライバーでも心配ないよ。
結果残してないのに、無理に残留言う方がおかしいんだけど、それを理解してないんだよね。
で、永遠とループ。 鳩なんか実力不足なのは十分わかったんだからF1の世界から早く去ることだね
擁護してる奴の気が知れんわ 結局、マルコが「今シーズンの残りのレースで大幅な
向上がみられる必要がある」
って言ったことが全てなんじゃないの。
トップカテゴリーの王者だし、
若手じゃないから、もう猶予がない。 ハートレーは遅い
トロロッソに貢献できてない
でも好き
来年もどこかでレースを続けてほしい マクラーレンの糞マシンで入賞したアロンソとウイリアムズと激戦してた鳩
鳩サブレほどの価値もないと思うけど生き恥晒すぐらいなら自分が鳩ならもうF1ドライバは辞めてるわ ハートレーが遅いんじゃなくてガスリーがアロンソ並みに速いだけかもしれないし
ガスリーが並でハートレーが異様に遅いだけかもしれない クビサもトロロッソのリストに入ってるってマルコさんが言うてるわ。
来年の割といいマシンで走るクビサをみてみたいな ハートレー>>>>>>>>>>>>鳩サブレ>955
だろ？ ティクトゥムって来月微妙な成績でもF1に昇格させないといけないようなコネでもあるんですか？ >>961
レッドブル育成の現在の筆頭がティクテム
Ｆ３でチャンピオンになれなかったら来年の可能性が無くなるんじゃないかな
冬季に掛け持ちできるシリーズが有ったら別だけど 本スレの転載だけどこんな流れかもってさ
513 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-+ow7) sage 2018/09/18(火) 09:41:08.26 ID:4qw0MOvS0
>>481
>残り１人がどうなるかだね
トーチュウによれば
マルコは「残り一人は来年の開幕前テストまで決めない」
といってて、ティクトゥムの結果待ちだそうな。
もし欧州F3のタイトルを獲れれば
さらに11月からアジアF3のウィンターシリーズ
（こんなのあるの知らなかった…）に参戦。
そこでもタイトルを獲れれば来年2月に
ライセンスが獲れるらしい。
525 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9761-WjPf) sage 2018/09/18(火) 10:02:37.96 ID:s5RxrxD90
>>513
アジアン・ル・マンの間違いだったりしないだろうか
https://www.as-web.jp/sports-car/271117?all
527 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-+ow7) sage 2018/09/18(火) 10:14:41.48 ID:4qw0MOvS0
>>525
これ
ローカルなF3だからチャンピオンになれれば10ポイントかな
F3 Asian Championship announces Winter Series 2019
http://www.f3asia.com/news/1571.html 宮川が可哀想とか言うやつがいるが、ご主人様に罵倒され殴られるとか、俺達の世界じゃ最高のご褒美だからなぁ >>962
すみません！
来年微妙でも再来年昇格させないといけないのかなっていうつもりでした。ティクトゥムのために来年はハートレーにしとこうって意見があったんで。 ティクトゥムは来季は恐らくＳＦで修行だろな
マルコ爺が、あと１年は経験積ませるみたいな発言してて
ティクトゥム自身は何時でもＦ１昇格できる自信あるけど、マルコそうは見てないから
もっと経験を積むつもりだみたいなコメントしてたから GP2と掛け持ちじゃないか
SFに絞ってランキング上位争いできないとライセンスポイント稼げない >>963
F3アジア･･･しかもウィンターシリーズ
全く興味をそそらないカテゴリーだな(´･ω･`)
このレベルでティクタム結果出せなかったらRBの育成から外れそうｗ (レスまとめ)
シャシーとドライバーとパッケージとエリクソンとJKと風向きとバンピーなストリートコースと
セッティング能力が低いポンコツエンジニアとトラクションが全然掛からないサスペンションと
一貫してダウンフォースが無いのと他チームが速いのとタイヤ管理下手なのとバランスと
グリップとホイールベースとごてごてしたフロントウイングとコンセプトとナットと
前後のサスアームの剛性不足と特定の振動数域でリアサスがおかしな動きとプランAしかない
ゴミレース戦略とピレリの品質ムラとコーナー毎にオーバーアンダーが変わることとキーが設計した
パーツと見よう見まねで無理やりつけたレーキと遅いピット作業と開発能力がないハートレーと
終わったタイヤでブロックする上にタイヤの使い方が下手なガスリーが全て悪い。
タフで相当速くなったPUは問題ない。 開幕前テストまで待つなら、オコンの契約解除とか色々待つ余裕あるね。 言ってるだけでオコンの動向次第なのでは？
ラッセルはウィリアムズらしいしオコンだけ席がない
まだ動く可能性がある・・・と考えてるとか ロシアからウェーレインに乗って欲しい
ガスリーの本当の実力も分かるし クビアトとウェーレインか、、、、、、 ウェーレインは、このタイミングでメルセデスと契約解除になってるからな。
十分ありうるな。 枕のシートが埋まった途端に「バンドーン加入か」
インドのシートが埋まった途端に「オコン加入か」
シート併せの写真をアップした途端に「ブエミ加入か」
メルセデスから脱退した途端に「ウェーレイン加入か」
F1ジャーナリストとやらも5chとやってる事が変わらんな… >>983
そしてシーズン途中にクビになる2人であった 二人とも性格に問題があるんだろ？
丸子爺様も懲りてるだろし･･･ ペッタンがおｋならハードルは高くない気がする
性格的に https://www.as-web.jp/f1/188919?all
ハートレーはしぶといぞ、絶対にしぶとい
恵まれた環境にお膳立てされた「お坊ちゃんドライバー」達とは一味違うしたたかさ
厳しい環境、条件でどうすれば自分が生き残れるかを探る優れた嗅覚を持っている
彼はおそらくホンダの持てない、でも持ちたい「開発ドライバー」の役割を自ら進んで請け負うことで
現場のスタッフから信頼され重宝されているはずで、彼自身もおそらくそこに活路を見出している
彼は人事権がトロロッソに無い事を知っているし、ホンダが自分を守れる力を持っている事を知っている
だって去年まで協力者が「いなかった」んだから、高給払ってるドライバーが2人もいるのに・・・ 確かに！
文句言わず淡々と仕事しそうだから開発ドライバー兼リザーブには適任かもな
なんつって シャシーが良くなってないから開発能力はあるまい
ガスリーもな ハートレーを簡単に説明すると
「遅いクビアト」
やっぱ要らないな グビアトがフェラーリのノウハウを提供して、ハートレーがポルシェのノウハウを提供すれば完璧 このスレッドは１０００を超えました。
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