□■2018□■F1GP総合 LAP1774■□ベルギー■□
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前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1773■□ベルギー■□
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フォーミュラーカーでダウンフォースに頼らない走りとなってくると、
もう動物的センスの域だろうな
ハミルトンのような人種には有利だわ >>1 乙
まあでも明日は晴れるみたいやしまだベッテルにもチャンスはあるわな
スタートもフェラーリのほうがいいし >>7
今日だって有利な状況でハミルトンに前行かれたしなあｗ PCからだからワッチョイちがうだろうけど前スレの970な
減速してくれって言うたやんけ
宣言してから4分でたてたのに、なんで全スレ埋まってんだよｗ 去年予選11位アロンソ・15位バンドーン 14位サインツ・17位クビアト
今年予選11位ガスリー・12位ハートレー 17位アロンソ・20位バンドーン
トロロッソもホンダもWin-Winだな ベッテルは雨に泣く年になるのかそれでも挽回するのか オコンの代わりがストロールでバンドーンの代わりがオコンになるんやぞ
これがF1村というもんや ベッテルってロズベルグみたいな理論派だもんな
マシンやタイヤを理解に勤めてパフォーマンス引き出すっていう
グリップが探り探りになるウェットは分が悪いわ
というかハミルトンがセンスありすぎるだけで遅いとは思わんけど 妖怪通せんぼじじいが3位4位か
こりゃあ後ろが大変だ・・・・・けど
スタート直後にグロージャンと共に消えそう フェラーリは何なの一体
誰たったらハミルトンに勝てるんだよ
今年のマシンにアロンソ乗ってたら絶対勝ち越してるわ
圧倒的ナンバーワンマシンやぞ >>1乙
明日はハミルトンもベッテルも援護してれる僚友いないんだな 今季のライコネンは雨でも走るから2回目のアタック見たかった・・・ グロージャンがミサイル発射したら
上位総崩れだな。 >>7
ストレートセクターで0.3秒以上フェラーリの方が速いから
レース序盤で普通にベッテルがハミをオーバーテイクという展開かな
第1セクターであそこまで差がつくってことはメルセデスの新ＰＵはやっぱり微妙っぽいね 明日の天気が荒れてくれたら面白くなるが
晴れならインドの後ろ数台が渋滞 >>10
セクター1フェラ有利だし、ベッテル抑えるのは簡単ではないだろうね。 >>18
今年のマシンにアロンソ乗ってたら絶対勝ち越してるわ（白目） >>15
メルセデス色の強いオコンをトロが獲るのかね？ これでシンガポール、鈴鹿、ブラジルあたりも雨だったら終戦だな。
アメリカも何年か前雨降ったな。 ウイングはメルセデスの方が寝かせてたっぽいんだよな
明日とイタリアgpに期待
もう雨の予選は見たくないぞ こんだけ醜態晒してるフェラーリにチャンピオンなられてもなあ >>28
そこらへん雨だったらベッテル完全に終戦だな >>18
実～質優勝アロンソ～♪（あ、アロンソ～）
実～質優勝アロンソ～♪（あ、アロンソ～）
実質優勝はアロンソ（白目） オコンはメルセデスに抜擢してもいいレベルに達しているのでは >>13
ホンダじゃなければ余裕でフロントローじゃなかったのかよw ハミも理論という面ではトップレベルだしメンタルも無敵になってしまった
誰が敵うのレベル >>23
DRS使われたらキツイけどそんな接近できるほどレースペースの差あったか？
殆ど変わらなかったと思うんだけれど まあ現ドライバーでは正直アロンソを除けばハミルトンがダントツでスキルが高いだろうな
速さだけならタッペンも張れるかもしれんが
ベッテルには失望した >>12
人の話聞かないジジイばっかりだからな
ジジイになると我慢が出来なくなって自己中になる傾向がある レーシング・ポイント同士討ちって
可能性もあるし、後ろのグロージャンも
怖いし、ライコネンは神経疲れるスタート位置。 >>39
ハミはvsロズベルグの経験がとても大きかったんだろうな
あの経験がなければハミもそこまで強くなかったかもな ライコネンは持ってないな雨降らなければポール取れそうだったのに
でもQ2まで速くても自分やチームのミスでポール取れないライコネン
ライコネンらしいかな 1コーナー、ラソースで後ろにグロージャンというのは実は最悪のポジションとも言える 最強シャシー、わざわざ切り替えたルノーPU、なのにダブルQ1落ち
つまり、ドライバーがダブルポンコ・・・ オコンが頑張れば頑張るほど
パパ「おっしゃ！インド速いやんけ！はよ息子のせたろ！」
悲しいなあ >>42
結局のところどっちがタイヤ持つか勝負なよかん ベッテルは水
雨のベッテル
は過去の話
2014雨の鈴鹿ではチームメイトのリカルドの方が奔放なラインどりで素晴らしい走りをしていた レッドブル2台とも燃料足りないとか担当エンジニアクビだねｗ サインツはレッドブルに行きたかったのにカワイソすぎる https://f1-gate.com/mclaren/f1_44354.html
ランス・ストロールは、来週末のイタリアGP、もしくは9月中旬のシンガポールGPで
父親の億万長者ローレンス・ストロールが買収した
レーシングポイント・フォースインディアに移籍すると予想されている。
その場合、ロバート・クビサがウィリアムズのレースシートに昇格すると考えられている。
現在、ウィリアムズのリザーブドライバーを務めるロバート・クビサは
「再びレースができると信じていなければ、僕は契約しなかったし、
ウィリアムズも僕と契約しなかっただろう」とスパ・フランコルシャンでコメント。
ランス・ストロールのレーシングポイント・フォースインディア加入ではじき出されるのは
エステバン・オコンであり、オコンはマクラーレンに加入すると考えられている。
その取引の犠牲者になるのがストフェル・バンドーンであるのは間違いないとみられている。
今週末のF1ベルギーGPでバンドーンは3回のフリー走行ですべて最下位に沈んでいる。 去年みたいに普通にハミルトンに抑えられて1位ハミルトン2位ベッテルになりそうだけど >>18
実 質 優 勝 （白目ンソ）
質 実 優 勝 （白目ンソ） >>43
アロンソなんてハミルトンの相手じゃねーよｗ >>58
去年はメルセデスのほうがPUが上だったってのはあると思うぞ PUがどうたら言ってるバカもそろそろ理解したんじゃないか？
PU 枕元段々遅くなってね
去年は後半になるにつれて上がってたが >>42
ベッテルのミディアムのペースがメルセデスのソフトのペースよりも速かったから
ストレートの長いこのコースではオーバーテイクはどこよりも容易いかも知れないな 新生インドって前半戦のコンスト0扱いで分配金は後半戦分しか貰えないの？ オコンはメルセデスに返すかレッドブル昇格の可能性を持たせたオプションでトロ・ロッソに引っ張らないのかな？ ハミルトンは去年みたいにオールージュ手前でリフトして後ろに張り付かせるってのは出来ないだろうな
あれはメルセデスのが直線強かったからこそ出来た芸当だし >>68
序盤ポイント取ってるのも全部周りがとっちらかって消えてくれたのをアロンソが拾ってくれたおかげだしなｗ
元から遅かったよマクはｗ サインツもマクラーレンに相応しいドライバーになったんだなあ 正直ライコとボッタスはポチにしてもカスすぎるだろ
いつまで雇ってんだよ
違約金払ってクビにしろ バンドーンすげえ…
SP1～SP3、予選の全てでビリ4冠って今シーズン初の快挙じゃないか…？
しかも母国グランプリで。
凄すぎる…只者じゃないな… アロンソ信者ってこのフェラーリにポンと乗ってベッテルに負けたりしても
「慣れないマシンでコース上に留まってるだけで神業。実質ベッテルを圧倒した」
とか言うんだろどうせ
実～質優勝アロンソ～♪（あ、アロンソ～）
実～質優勝アロンソ～♪（あ、アロンソ～）
実質優勝はアロンソ（白目） >>58
晴れでそうなったら、さすがにベッテル交代を検討した方がいいレベル
ぐらいマシンに差があると思う、今回は ごめん。もう後半戦入っているから前に出られそうになったら当てるわ。 ベッテルとハミルトンチーム逆だったらどうなってたかな
それはそうとルクレールはなんであんなに遅かったんだろうか ルノーがコンストラクターズ4位から転落するのは、時間の問題だなw
4位になったら、ルノー本社から予算増額してもらえるらしいが、貧乏のままか？
リカルドの給料払えるのか？ >>71
ほんとそれな
トロロがオコン獲ればいいと思うよ行くところないなら
相当優秀だと思うけどねオコンって アロンソですらあんなタイムなんだし
後半になって枕のマシンはウィリアムズとﾄﾞべ争いのレベルになっている メルセデスがフェラーリにあっさり抜かれない程度のPU差だと、
決勝はセーフティーカーも出て接近戦多そうだし、ベッテルが焦りからやらかしそう >>68
去年はホンダマネーがあったけど今年はないからな
アロンソも去る事が決まったしもう来期の開発に完全移行じゃない？
それにしてもルノーPUヤバ過ぎるだろ・・・
レッドブルも3番手の位置につけれてないし
ワークスルノーとマクラーレンはウィリアムズと争っている状況って
ブランクなしなのにホンダに負けてるってやる気無さ過ぎて撤退しそう >>82
フェラーリのドタバタ見る限り大した差は無いだろうけど少なくともランキング1位はハミルトンになってるかも >>13
ww
トロロッソ、「去年より順位上がった！」と公式で言ってくれないかなー >>82
去年ならいい勝負でベッテルチャンピオンも十分あったろ
今年なら勝負になっとらんだろうな 今年やらかしが多すぎるベッテルは
逆に25ポント以上差ついててもおかしくないし今シーズンってｗ 下手するとライコネンもハミを食うことができるんじゃない？
ライコはこのコース得意な上に前にボッタスがいないし
インドの2台なんてペース差を考えたら序盤で余裕で抜けるんじゃ？ 普通に今路面乾いてるしｗ
ほんと怖いなここはｗｗｗ さすがにスパだと、ハミルトンも得意の一人旅はできないと思うんだけど、どうかなあ。
インドがどこまで残れるかとか、決勝は面白そう。 レッドブルの時ってベッテルのやらかしそんなに多かったっけか…ってくらい今年1年だけ見てもここまでとりこぼし多いけど >>92
マクラはもう大分前に来季に完全移行してるって言ってた気が
実際P1は完全に来季向けのテストだし、新しいパーツも入ってないみたいだし
にしてもインドはドライのギャンブルでインターに乗り換えるのが遅れた時は終わったかと
思ったが雨が止んでくれて助かったな バンドーンはまだベルギーに慣れてないだけじゃないんかな
ベルギー来るのとかも初めてなんだろ多分
だから慣れたら化けるよ ホンダPUのジュニアチーム以下のルノーワークルに移籍するリカルドと
そのルノーワークル以下のテールエンダーマクラーレンに移籍するサインツはどんな気分なん？ アロンソ神はギャグで終わりのところを現実にやるから神 >>75
今回は別に落ち度ないだろ
有利なタイミングで走れたのに遅いベッテルが一番悪い >>20
お紺さんはルイスをアシストしてメルセデスBチームのシート狙うだろうよ >>57
そうなるとノリスケとデブリはレッドブルに売り飛ばすのかな？ アロンソさん明日ちゃんと最後まで走ってくれるかしら マシンだけがレースじゃないってことだよね
総合的に見るとメルセデスの方が一歩二歩先を行ってる印象だね マクラーレンとトロロッソが去年と今年で綺麗に順位入れ替わってて笑うw >>111
独走多かったからボロ出てなかった気はする >>111
思い起こせば結構あったような。
ただ、マシンが圧倒的過ぎて無事4年連続王座に。 トロホンがスパでこんなに走るとは思ってなかったわ
ザウバーより絶対に下になると思ってた >>70
ここから稼いだポイントだけで年間ランキングに登録されシリーズ終了後ランキング報酬を受け取れる
昨年、一昨年の出走手当(全チーム均等払い）も受け取れる ルノーはリカルドに金使いすぎて首回らないんじゃないのw >>111
ベッテル時代のレッドブルではやらかしじゃなくてウェバーつぶしが露骨だった印象あるな
ハミとニコはつぶし合いだったけどウェバーは一方的にやられてた感じｗ ベッテルが明日後ろのフォースインディアに抜かれるかもしれないって考えてる人あんまりいないな レッドブル時代のベッテルはウェバーとぶつかったり危なかったりってのが多かった >>124
当時フェラに居た眉毛ヲタが散々指摘してた点 >>115
あれそうだっけ
途中から更新ピタッと止まってた気がして >>112
見てたよ
ライコはいい走りはしてたけど毎度毎度チームからのサポートがずさんな時点で終わってる
勝てないドライバーとか不要
勝たせてもらえないんじゃなくて勝つ気力を失ってるようにしか見えない
フェラーリを天下り先にしてんじゃねーよと >>126
ほんとこれ
Q2争い出来れば御の字かと思ってたのにいい意味で予想外
夏休みの間に何か見つけて来たのかな？ >>126
Q2の1回目のアタックまではザウバーの方が速かった
ザウバー側に失速の原因があるっぽい
札束走法はQ2途中でトラぶったのか降りちゃったし ホンダはpu不利言われて何だかんだザウバー抑えてるしなあ
枕来年に全てリソース回したからといって今年のウィリアムズとバトってていいのか >>125
フェラーリ「俺たちが俺たちしてたから圧倒的に見えただけじゃね。今、その苦労をベッテルにしてるけどなｗ」 >>122
まー10点で点数付けたら
ハミルトン10ベッテル8か7
メルセデデスピットストップ10 フェラーリ9
戦略メルセデス10 フェラーリ8
つまりそれでもこの順位にいるって事はフェラーリのマシンは相当速いって事だ >>128
なんでチーム名ほぼ同じなのに前半戦のポイント無効化されたの？
他チームが承認拒否したとか？ >>130
ダウンフォースつけたらオーバーになってウェットじゃ走りにくくならないの？ >>132
ドライのペース差どれだけあるとおもってるんだ
スタート失敗してもＤＲＳオンで一瞬でかわせるレベル
だからライコも余裕で3位までは上がってくる >>142
インドの借金取りがチーム売却完了を阻止したから
それを救うには新しいチームとしてエントリーしないといけなくて
金持ち軍団は分配金とかいらねーわで新規でエントリーした >>144
オーバーでもフロントが入ればいい
入らないと真っ直ぐ逝っちゃう アロンソがベッテル相手に僅差で負けた2010/2012ってフェラーリ今ほど変な事はしてなかったと思うんだが…記憶違いかもしれないが >>118
今回でハミルトンとベッテルの格の違いを見せつけられた感じ マンセルだマンセル～
ロータス
ブラバム
ティレル
プロスト
スチュワート
リジェ
アグリ
マクラーレン new!!
ウィリアムズnew!! 来年のリカルドとサインツ終わったな
ルノーワークスじゃレッドブルホンダに勝てないどころか
マシンの競争力だけならトロロッソにも負けるんじゃないか？
枕はこんな調子じゃ来年トロロッソ以下になる恐れが・・・ じ、じ、実質のじ～
今は墓場でGP2
かなしいな かなしいな
眉毛ににゃ優勝も オファーもなんにもない！ ハミの真価が問われるのは明日だろう
ポールtoウィンできるかできないか
ボッタスの援護がなくても戦えるのかどうか見どころ ハミルトン凄すぎて笑えてくる
顎の記録も抜くはずだわ 元々ルノーPUは冷却大変と言われてたのにマクラーレンは冷却簡単とか言っていきなりテストでPU焼いてたから…
慌てて対策したけど設計レベルでPUのパワー引き出せない設計になってるんじゃない？
それで夏に入って気温が上がると急速に萎んだと
ウィリアムズは最初から冷却でしくじってるのが分かってる
レッドブルは最初から相手にならないのわかってたけどルノーとも差がありすぎ >>152
来年トロロッソはレッドブルのレプリカを走らせるらしいから
ルノーがトロロッソに負ける可能性は大いにあるね ホンダPUは、去年散々ゴミ扱いされた上に糞だとバレた車体で11位だった
今年も11位ってことは・・・喜んで良いのやら
去年のPUも悪くなかったんだろうと思うけど改善スピードが周囲とあんま変わってないことにならない？
次のバージョンUPでは決定的な違いを見せてもらいたい 謝罪要求マンのアロンソさんは
これから後半戦耐えられるのだろうか？ マクラーレンとウィリアムズがケツ争いしてるという悲しすぎる現実 バンドーンはもう見る影もないな…
デビュー戦のときは凄い新人が来たと思ったんだけどなぁ。 >>157
でもそこからPU焼いてないのはすげー評価してるわ
その分なのかギアボックストラブルで死んでて笑いも絶えないが >>159
ガスリーがここあんまり慣れてなくてハートレーとかわんない
ハートレーが速いってのはトロホンにとってはかなり重要なのよ
あと、ボッタスが同僚支援で無意味なアタック始めたっていう不幸もあるが…雨で大混乱だったからガスリー6-8位くらいありえたかもね 確かにルノー勢の落ち方は異状だね
まあ、Q3で燃料切れは無いけどな >>156
ミハエルみたいなマシン頼みのドライバーとは違うからねぇ >>159
ルノーPUで設計されたマシンにホンダのPU載せてるんだぜ？ >>164
マクラーレンは予選モード実装しても全然予選が速くならなかったのでPU押さえてるんじゃないか説がある
リタイヤなんかもメカトラブルの方が目立つのはそのせいかも >>164
ギアボックストラブルは今年は他も結構出てるけどね >>165
そっか、パイロットの経験値を計算にいれてなかったな
ありがとう！ >>166
マクラーレンは論外としてもルノーもレッドブルもエアロ重視だからね
雨ではメカニカルグリップの高いメルセデスやインドには勝てないだろう
もちろん燃料切れとかは論外だけど JKがいなくなってから
やっと調子が出てきたトロロッソ。
JKはカスタマーに決まった頃から
裏切り出してたんじゃ? >>168
それも考慮すべきところだったね
Thx! レッドブルの燃料切れは戦術として理解できるけどライコのは擁護不能だったな インド救済に反対してた3チームが揃ってドンケツで、インドがセカンドローってのは面白すぎるだろ >>148
10年はともかく、12年はグロミサイルでノーポイントのスパと鈴鹿でのリタイアが痛かったな ルノーPUの燃費の悪さを計算に入れてなかったんだろうな >>169
ワークスルノーやレッドブルがPUトラブルで何度も止まってるのに
枕はギアボックストラブルだけだもんな
あのホンダPU用の狭い後部の容積に押し込んだルノーPUが炎上しないように
性能制限してるんだろうなどうせ >>174
坂だけじゃなくて半周分は足りなかったんじゃないのｗ
戦略はクビだろうね もうルノーには追い付いてるってレッドブルのマルコの話は本当だって証明だわな >>157
PU焼いたりはしてないでしょ
テストの時のトラブルはエキゾーストの配置ミスで排熱がうまくいかなくて支持するパーツが溶けちゃってたってことみたい
今はエキゾーストを一から見直してるからもうそのあたりの心配は無くなってるはず ライコネンのガス欠ってピット入った時タイヤしか変えずに燃料補給してないからかね
ベッテルはガレージ入れたくせに意味わかんねえ事ばっかりするな… 裏切りというかいいところ見せようとして極端なセットに振ってたかもね
それで見限られたのかも >>146
ちょっと調べてみたけど
ロシアからの横やりとかもあったのか
今回足を引っ張った奴らには二度とF1に関わって欲しくないな >>186
雨が強くなる展開だったらレッドブルやライコがチャンスだった。
最初は給油したハミルトンやベッテルが失敗したかと思ったけどね。 >>186
ベッテルをガレージに入れたのはウェットにするか誰かがタイム出すのを待って宝じゃないかな
ライコはデータ取るためにもとりあえず走れっていう感じだろうなｗ >>175
成績から見ると5月になってからだろうなw >>159
去年の11位は当代随一のドライバーの腕があってこそ
ルーキー乗っけて11位の今回の方が価値は高い >>185
お焦げのそれはそれとして
アロンソがちょっとペース上げたら普通に止まってなかったっけ >>191
フェラーリとしてはベッテルとライコネンに別なことをやらせたのは正解 >>185
冷却が焼けたというか
まあ、ウィリアムズと仲良く冷却に問題を抱えてるのかもね
>>189
実際にマシン焦げまくりでガレージ入れても燃えてたしね… シーズン進むに連れてケツに落ちてゆくマクラーレン
弱小プライベーターかよ >>196
Q1までは速かったのにね
Q2では片方にトラブル出てたみたいだし、ルクレール車にも何か影響出てたのかね マクラーレン「PUが壊れないうちのマシンは去年よりはるかに優秀」
こうなるわけか >>191
あの2人妙に出てくるの遅かったがなるほど、給油してたのか
であればフェラーリの作戦も理解できるな ハンガリーの夏休み前テストで
鳩に他チームとは桁違いのテスト周回やらせてたし
そのデータが生きてんやろなあ、スパのこの結果は素直にスゴイわ
個人的にトロホンはQ2いけないと予想してた >>190
今のイングランド政権と同じだよ
ロンドンの治安は最悪の状況で観光の安全ランクも急降下
NYより死亡事件率高いんだぜ銃使えない国なのにｗｗｗｗ
若者の支援とか警察の人数を大幅削減
金持ち以外はしらね政策でむちゃくちゃになってきてる
サッカーチームの殆どは海外投資家のチームになってるし
もう色んな意味でおかしくなってきてんだろうなｗｗｗｗ ベッテルが荒れていた時代
2009
RD01 ラスト数周でクビサと接触クラッシュ
RD02 単独スピンリタイア
RD06 単独で壁にヒットリタイア
RD07 1周目でミスってバトンにトップを譲る
RD10 ライコネンと接触してサスペンション破損でリタイア
RD11 エンジンブロー
RD13 タイムが全く出ずに苦肉のレスダウンフォースもコースオフなどが目立ち8位
RD14 ピットレーン速度違反で痛恨のドライブスルーペナルティ
2010
RD01 燃圧トラブルでトップから4位
RD02 トップ独走からリタイア
RD04 タイヤ選択ミス＆とっ散らかってPPから6位
RD05 ブレーキトラブルでコースオフ 3位
RD06 ウェバーに全くついていけず2位
RD07 頭くるくるぱーで同士討ち リタイア
RD10 血迷ったのか2番手スタートのウェバーをアウトから無理に被せてスタート失敗 ハミルトンと接触してタイヤバースト
RD11 意味不明な幅寄せでフェラーリに1-2を奪われる
RD12 10シャシー分の間隔を維持しないでドライブスルーペナルティ
RD13 バトンに特攻してコースオフ 15位
RD16 フライングをかましていたがスチュワード見落としでなんとか助かって優勝
RD17 エンジンブロー
この年と比べたら今年はまだマシ ザウバーも急な魔改造だからまだフィットがうまく行ってないんだろうかね
来年のマシンは期待できそうだが、今年は割とピーキーなのかも
まあ、安定して遅いよりはマシになったが 来年ホンダPU＞ルノーになるだろうって見えちゃったのは楽しみが減ったなｗ
だがメルセデス・フェラーリPUとの差はあるから楽観はできないな
ルノーに勝ってもレッドブル7番手トロロッソ8番手では無意味だし Q2までフェラーリのレースだったのに今年のハミルトンはどれだけ雨に助けられてんだよ。
キリストかモーゼか池田大作にでもなったつもりか？ >>197
結局のところはＰＵが肝だし
来年は部分的にエアロ規制も入るから
来年もフェラーリがトップじゃないかな >>86
レッドブルへのジャンク供給だけでは厳しいよね ライコネンはベッテル優先で給油させてもらえなかったんですか？ ザウバーがQ3に行けなかったら心配されるってよく考えると笑えるw >>206
なんつーか底辺の考えに合わせるとろくなことがねーな >>200
ハミルトンいた頃のマクラーレンって失敗しても盛り返してくるチームだったけど
それって優秀と言うよりリソースが多いだけってだけだっただからな
今のボロボロのチーム状況じゃPU同じでもインドに負けそう >>189
バルセロナでカウルが焦げたから焼いたと表現する人が多いと思う >>207
2010年それだけリタイアしてチャンピオンとか恐ろしいなｗ
やっぱりルノーは当時からトラブル多かったんだな >>165
ホントにボッタスは何しにきたんだか
楽しみが一つ減っただけだった >>212
やっぱそうだよなー
まぁ今年見る分に最強フェラーリで追うメルセデスの方が盛り上がるしそれでいいか イングランドって偉い人にはこの国はとうに滅んでる国
それを海外投資で助けてもらってるだけで自分達で何かを生み出す事を辞めた哀れな国とか言われて
アメリカ人に私はなるよって言われた国だからなｗｗｗｗｗ >>207
2010よくチャンピオン獲れたな…
トルコ、イギリスとベルギーのやらかしくらいしか記憶になかったけど思ったより事件起こしてるのなw ルノーさんもともとお金ないからな
カスタマー減って
リカルドさん40億円
無理ゲーかもね マクラーレンが燃えたってのはこれだな
ブーリエ「マシン後部のあらゆるものが燃えてしまい、ギヤボックスとマシンのリヤエンドをリビルドしなければならなかったからだ」 マクラーレンってすんごい馬鹿じゃないの？
アロンソのホンダ批判に肩入れして
ホンダ捨ててルノーをスイッチしたは良いが
その肝心なルノーはホンダ以下
無償供給と100億の好条件を失っただけでなく
結局わがまま放題言ってたアロンソも離脱
これだったらアロンソ追い出した方が良かっただろ >>217
ハミルトン在籍時からデザインチームはクソ
R&Dが奮起して立て直してたが今やそのR&Dすらもクソ ベッテルが学習しないのってやらかし多くてもチャンピオン獲れてしまった過去があるから自分のやり方が正しいって思ってるからなのかもと思いました 2008
AUS フェラーリ最速と言われて迎えた開幕戦でハミルトンがポールtoウィン フェラーリは全てエンジンブローでリタイア
MON フェラーリがフロントロー独占も雨のモナコでハミルトンが逆転ウィン
GBR 乾きかけてきた路面でライコネンがファステスト連発でハミルトンを追うも雨脚が強くなってるにも関わらずに
ライコネンはタイヤ無交換で自爆 フェラーリがトリプルアクセルかましてる隙にハミルトンが優勝
DEU チームの作戦ミスで残り20周の時点で5位まで転落 ブレーキトラブルで失速したマッサ トップのピケjrを抜いて逆転優勝
HUN マッサが残り3周でトップ独走からのエンジンブロー コバライネンが初優勝
SIN フェラーリの給油ミスでマッサとライコネンが最後尾に転落 ハミルトンは3位に入る
JAP フラットスポット作って審議対象になっていたハミルトンに特攻したマッサがドライブスルーペナルティをうけて7位に留まる
CHI 路面温度が低かったこともありハミルトンが逃げ切り優勝
フェラーリは10年前と同じことをハミルトンにやられているだけ
10年前とちがうのは無冠のマッサじゃなくて4冠のベッテルがハミルトンと戦ってるということ >>229
ルノーさんはその昔日産を助けたけど
今は日産にオンブにダッコのメーカーだからなｗ
それでも最後のプライドだけは確保しようと独自ブランドイメージを守ろうとしてるけど
そのうちF1チームが日産になってもおかしくないからな基本的にｗｗｗｗｗ
FEみたいにね まあベッテルが加入してからフェラーリはタイトル争いできるチームになったけどね
ニコ電撃引退のおかげなのかもしれんが >>226
結局どこかが独走するとＦ1は興行的にダウンなんだよね
シューマッハ5連覇時代にも人気落ちたし
メルセデス時代も同様に人気が降下
混沌としたシーズンの方が面白いというのはＦ1だけじゃなく
スポーツ全般がそういう傾向でしょ ちょっと前までアロンソだけはQ1の最後にきっちりタイム出してQ2残ってたのに
それすらできんくなったんだな >>231
10年ほど前にスパイやらかしてるアホチームだし ウィリアムズ
マクラーレン
（ベネトン）ルノー
この名門といわれる3チームが下位独占するF1
って10年前どころか5年前でもそんな事言ってたら詐欺師呼ばわりされるわな ハースやトロロッソよりもメルセデスとのデータ共有なんてしてないだろうインドが
ずっとコンストである程度の位置キープできているのは凄いよな >>225
赤牛は博打失敗でボロボロだったので両面作戦は理解できるが給油てそんなに時間かかるの？ >>235
ルノーは去年過去最高の販売台数なんだけども
グループじゃなくて単体の話ね >>228
ラスト2戦残した状態でウェバーとアロンソより1レース分くらいポイント離されてて更にハミルトンよりも下だったからマークされてなかったとか？ トロロのゲインもあるけどザウバーが失速したおかげの方が大きいかな
Q1よりタイム出てないし フェラーリとメルセデスのマシンの性能差が絶妙で今年は面白いな
ポンコツベッテルとハミルトン
マシン逆だったら勝負にならないし
丁度いい >>237
ニコって単にフィードバックするだけじゃなく解決策を提案できたらしいからね
エンジニアも驚くほど知識が豊富だったとか
もしニコが現役続けてたらメルセデスは全く違うマシンになっていただろうね >>207
そんな若かりし頃のベッテルと比べても
キャリア考え得れば成長してねーんじゃね？ >>222
ライバルだったアロンソ、ウェバー、ハミルトンもそれぞれやらかしてたからな >>233
そんな気がするよね傲慢になって成長どころか劣化してる ピット作業時にメカニックがフロアーを擦ったことに壮大にキレるベッテル。
このせいでポールをミスったのかも。
https://streamable.com/bc9hm >>250
やらかし大会だったんだな2010年てｗ メルセデス
ホンダはたった3年だろ
ウチは何年あいつらに騙されてたと
思っとるんや! 明日のスタート
グロ タッペン マグヌッセン と縦列になるのか
破壊力バツグンだな チーム顎もといチームミハエル、に仕切れなかったベッテル
勝てる時はいいけど一度歯車狂うとヤラカシベッテルと俺フェラのコンボでドツボ ベッテルの2017年開幕からモナコまでのあの安定感って何だったんだろう… >>257
真理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>252
序盤は新型PUに手こずって、
そのあとはそこそこ結果出たけど折り返しからはこんなもんだろ 2012
RD02 きゅうり事件
RD03 タイヤをもたせられなくて2位から5位に転落
RD05 タイムが出ないんのでQ3未出走 タイヤ温存
RD06 Q3未出走 タイヤ温存
RD07 タイヤ戦略失敗
RD08 トップ独走からのエンジンブロー
RD10 コース外からバトンを抜いて2位から5位に転落
RD13 エンジンブローでリタイア
RD18 予選タイム抹消ペナルティ
RD20 セナと接触してフロアとエキゾースト周りが破損 リカルドはハースかインディアに行った方がマシだったと思う
ぶっちゃけザウバーですらルノーよりマシだと思うわ
まあインディアだとおぼっちゃまの奴隷にされるけどな
しかしストロールパパは笑いが止まらんだろうな、300億出したけどルノーワークス以上に強い中団最強チームを買えたんだから >>260
チームもドライバーもだからな
独走しててもちょっと不足の事態が起こると急にテンパりだしてボロボロになる >>258
なぜかその３人が揃うとみんな大人しくなる不思議 クルクルパーは中々の衝撃だったな
自分から被せてあのジェスチャーかよと >>250
3人は酷いってレベルじゃなかったけどな
でもそのやらかしがそれぞれなければタイトル獲れた可能性があるだけに高くついた 逆に今年の前半はもう達観したかのように落ち着き払ってたハミルトン
それは本気ではない、8割の力で持ったままだったのに
チャンスが来たと思ったら全部持っていく
ただでさえ天然の速さは現役NO1なんだからそらベッテルじゃかなわないし
アロンソ如きじゃ論外 カスタマールノーを見限った赤牛は正解だなｗ
リカルドとサインツは2年後は無いかもしれん >>258
ペレスが仲間に入りたそうにじっと見つめている >>231
ピケを捨て、ハッキネンを捨て、ホンダを捨てて消えていったロータスという名門チームがあってな……
名門チームの末路はどこも似たような末路になるらしい >>264
2012は序盤マシンも遅かったからしがんばってたでしょ 自責もそこまで多くなかったし
まああのときのRB以下の糞マシンでチャンピオン争いしてたアロンソがすごすぎて霞むけど 来年インドに乗るのはストロール決まりだけど
もう一席はペレスになる理由はあるの？
オコンとそんなに大差はなさそうだけど あとはパパストロールがチームを壊さないかどうかだな
金をどっかにないないする指名手配犯ですら持たせたチームをワンマンで変なことにしなきゃいいが ひっそりとカルロスサインツJrさんがルノーに切られた理由の答え合わせをしてしまっている悲しみ >>206
もともとイギリスの低所得者層って酒飲んで暴れるんで、とくにLCCが普及して奴等が国外に出ていくようになって以来ヨーロッパじゅうの観光地で総スカンを喰らっていた。Brexitの混乱ででスパイラルが加速したみたいだねえ。
まあ投票後にBrexitってどういうこと？とかEUってなに？って検索するような連中を作ってしまった国が悪いんだが。 >>268
確かに
鳩は夏テストで約200周は走らされてたもんな
あれだけ走りこんだら、さすがに習熟度あがったか >>272
情熱を失ったように感じたんだがな前半のハミルトン
やっぱ速いわ >>277
スポンサー的な意味で有利ぐらい
オコン自体はメルセデス繋がりでしかないし Bチーム制度にするとか言い出して優秀で安価なインディアスタッフ大流出とか… >>277
ペレスはお金
オコンはメルセデスからの技術提供
俺もオペレスよりオコンのほうが確率高そうだと思うのだが
報道ではペレスに傾いてるよね >>250
ALO
RD02 接触スピン
RD03 エンジンブロー
RD04 ジャンプスタート
RD06 PP狙えたのにFP3でクラッシュして最下位スタート
RD10 クビサとのバトルでショートカットした挙句に単独スピンでリタイア
RD13 雨のスパで単独スピンリタイア
HAM
RD02 ウェバーにあてられてスピン
RD05 2位走行中にタイヤバースト
RD12 油圧系でリタイア
RD14 マッサと接触リタイア
RD15 ウェバーと接触リタイア
RD17 再スタート時にコースオフして実質1位をアロンソに奪われる
WEB
RD02 ブレーキミスってハミルトンと接触
RD04 タイヤ戦略ミスで8位
RD07 ベッテルと接触して3位
RD09 スタート大失敗からの空中回転でリタイア
RD13 スタート大失敗
RD14 スタート失敗
RD16 グランプリ終了直後に右肩を骨折
RD17 2位走行中に単独スピンリタイア >>264
この年はアロンソが凄かった記憶しかないんだよな
チャンピオンだったベッテルが活躍してた記憶がまるでない リカルド、サインツ、バンドーン
↑来季いない奴がチームから干され始めた。
バンドーンは前からだがｗ >>278
至上命令が「息子を勝たせろ」だからある意味成功するかも知れない
セカンドドライバーはそりゃ酷い扱いになるだろうが
勝利至上主義でストロールが勝ってる限りは金払いも良いだろうし ハミは速さも安定感もあり、ベッテルやシューのようなチームメイトに対する姑息さがない
ベッテルはライコネン程度にも苦戦。いやウェバーとも怪しかったが
アロンソはチームのコントロールでシューのような才能がなかったのが惜しまれる
シューはとびぬけた車と、自分と同じくらい速くて従順なポチがいないとどうにもならない
バトンはクリーンさと速さを高いレベルで揃えた随一のドライバー >>283
2012もマクラーレンの車はたいしたことなかった ペレスはチームのために色々動いてたからチームの人心掌握をしないといけない新オーナーとしては切りにくそう 来年いない人「お前ら安易にやらかし、やらかしいうけどな。本当に悲劇的なやらかしはワークスPUを切り捨てたあげくそろってQ1突破できずのチームにしたことだぜ」 >>292
確か2012は枕が最速マシンって言われてなかったっけ 差はそんなになかったけど >>287
笑っちゃいけないんだけどウェバーの骨折がな… >>288
段差のフェラーリで手堅く進行してたから >>282
今年もオレ無双かよ、飽きたわ・・・と思ってたら意外とフェラーリが速くて
一時ポイントで負けたから本気を出してきたのかも知れない
やっぱり負けそうになるとモチベーション上がるでしょ 去年と比較して明らかにメルセデスは対フェラーリという意味では競争力が落ちてるはずなのにもかかわらず
2017 HAM 213P 5勝 7PP
2018 HAM 213P 5勝 5PP
去年と同じポイント数を稼がれてる時点でフェラーリダメだわ マクラーレンは金ないから開発出来なかったりするのかな？
開幕よりかなり落ちてきてるよね >>294
君は最初の移籍以降全部やらかしてるでしょうが アンドレッティとかモントーヤとかデニス時代なら出禁の元ドライバーがゲストとか最近のマクラーレンは過去を全否定しすぎ >>301
組織と人の問題でしょ
やっぱF1でもここがダメになったら何もかもダメになる >>298
最初の頃のハミルトンは
聖人みたいな表情でピットの一人ひとりに丁寧にあいさつしてる映像流れてて
もう今年引退するのかなとか思ってたわ >>295
エキゾーストブロー禁止でコアンダになってもRBが速かった
マクラーレンは2009ぐらいからガチガチの足の古臭い車さ そういやゼロポイントって新規参入扱いなのに新規エントリー代払ってんの？ 2012年開幕戦予選のフェラーリ
12位 アロンソ
16位 マッサ
当時フェラーリがタイトル争いに絡むとは夢にも思わなかった
よくこれで最終戦までタイトル争ったなと >>289
ある意味仕方の無い話かもしれんが、リカルドとサインツJRは
それよりそんな体たらくなルノーはもうF1参戦に意義が問われるレベル
現行PU初年度から参戦のメルセデスフェラーリには別カデ扱いの大差で1年遅れのホンダに追いつかれてるんだＫし
市販車への宣伝効果、技術的フィードバック、っても所詮大衆車メーカーのルノーには殆ど効果無し
それはホンダも同じだがまだNSXあるからな >>291
え？？？
ニコロズベルグへの汚いクラッシュや作戦はお忘れになったのです？ｗ
ハミは相当黒いよ 枕はキー獲得できると見込んで
先に自分とこのTDをクビにしてなかったっけ？
いまTDいるのか枕に？ なんでボッタスはレースでの新品タイヤ捨ててまでQ２アタックしたの？
明日が絶対雨とかなら分かるのだけど、予報は晴れでしょ？
誰かえらい人教えて！ ルノーはスペックCも出ないみたいだし、後半戦はハースにぶっちぎられるだろうね。 >>301
有能な人材は引き抜かれて補充無し
それなりな人は来ないのが現状 ここ10年マクラーレンのマシンが良かったことなど無い
来年も期待できない
それこそニューウェイかキーでも来りゃ別だが
チーフデザイナーを解雇したまま決まってもいない状態ではな
ニューウェイは来ないし、キーはトロロッソで1年間草むしりだし >>283
速かったけどガラスのマシンだったし枕自身やらかしまくってた印象しかねえ… >>244
日本企業を吸収して一時的に日本企業の技術の甘い汁にあやかってるだけ
基本技術のない親会社の奴隷になった日産にも三菱にも、これから優秀な
日本人はあまり入社しないだろうね
先は見えてる >>312
Q3でハミルトンにトウ使わせるつもりだったのではないかと >>291
現実ハミルトンとアロンソに直接対決で勝った事のある唯一のドライバーになっちゃったからなぁバトンは >>300
ギア比で済む問題かね？
何かフリー走行でも森脇さんが指摘してたが
車の動きに軽快感が無いんだよなぁ
この時ドラッグが大きいと森脇さんが言ってたが
その他にマシン自体が相当重いんじゃないの？
バラストの自由度限られてカーバランスが悪くなる >>281
ハートレーの慣れもあるだろうしマシンが安定してきたのかな？
今年のトロロッソはやけに速いときあるしマシンの潜在的な競争力は、
まだ引き出せてなくて、もう少しあるのかもしれない
なんか順位が乱高下しまくったり、セッティングが出ないやタイヤが機能しない
シャシー側の大型アップデートも機能しないとおかしなことになってたが、
JKのことで内部が混乱してたと考えると辻褄はあってくる 2017 予選11位 F.アロンソ 1:45.090 → 2018 予選17位 1:44.917
2017 予選15位 S.バンドーン 1:45.441 → 2018 予選20位 1:45.307
2017 予選14位 C.サインツ 1:45.439 → 2018 予選 11位 1:43.844
2017 予選17位 D.クビアト 1:46.208→ 2018 予選12位 1:43.865
マクラーレンのタイムの上げ幅が少なすぎてアタックしたタイヤが去年より硬いのかと思ってしまう リカルドはチームからは干されだすは、来年いくルノーは
新PUは性能、信頼性共に未達で投入延期、PU負荷の高い
スパでトロホンに負けるできつそう。 >>312
Q3でハミを助けるためだよ
でも単独スピンを披露しただけだったというねｗ
メルセデスは来年ボッタス選んだのはミスだろうね
・遅い
・持ってない
・空気
負の要素が３拍子揃ってるドライバーｗ 2017：Alonso - 1:45.090（Q2）＆Vandoorne - 1:45.441（Q1）
2018：Alonso - 1:44.917（Q1）＆Vandoorne - 1:45.307（Q1）
2017：Sainz .-- 1:45.374（Q2）＆Kvyat. ----- 1:46.028（Q1）
2018：Gasly -- 1:43.844（Q2）＆Hartley ---- 1:43.865（Q2） >>308
テストも酷いありさまでドライバーに緘口令が出てたのに、フライがあっさり序盤は優勝どころか
表彰台も無理とかいっちゃってたよな
それだけにマレーシアは本当に驚いた 明日の天気どうなんかね。
まあ、スパウエザーなんて今から予報見ても意味ないけど。 >>304
>>314
人ですかー
トップがダメだと腐っちゃうね
キーも2020までガーデニングらしいし、回復は無理か(><) >>308
序盤はコーナー入り口でドアンダー コーナー出口でドオーバー
おまけにタイヤに厳しいマシンで信頼性以外は何もありませんだったな トロロッソアプデの混乱はJKよりも空力の責任者が開幕前に離脱した方が大きかったんじゃないかな https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1033381493962366978
アロンソ "我々は各セクターでタイムを失う、車の効率は良くない、我々はあまりにも多くのドラッグを持って、我々はそれを知っていた、ここはパワーサーキットです、それはモンツァでも同じになる。
私はインディのリスクを認識しています。 我々は、モータースポーツは常に危険であることを知っている "
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でもサインツはなんかトラブってたしヒュルはペナがあって走ってないしザウバーはQ1よりタイム出てないし、トロが絶対的に実力通りではないのは明らかなんだよなー >>326
フェラーリはテストで遅い方がシーズン期待出来ると笑ってた記憶 スパでホンダPUより上にいるルノーPU勢がレッドブルだけってルノー顔真っ赤だろこれ フェラーリの作戦
大雨になる→空タンで出たライコネンが先にタイム足してPP
小降りになる→サイゴマデ走ったベッテルかPP
どっちの天候になってもPP取れるように分けたのに
ベッテルがクソだった >>312
ソフトでQ2突破してハミルトンを引っ張るため
3周中古のソフトスタートならまぁ問題少ないし >>327
明日現地は晴れみたい
もう世界的に気候が変わってるから今までのお天気データは使えない
北半球はもう数年暑い状態が続くらしいよ
ヨーロッパラウンドは灼熱 >>324
それじゃボッタスの代わりに誰がいる？と言われるとだな
確かにオコンが在野になるのならありだが >>333
ルノーはRBに回す筈のガラクタをサインツに積んだんだろ ボッタスの無駄アタックは契約破棄されてオコンと交代されるかもって空気を感じてのことだったりして >>231
イギリスというのが今、ダメなのかもしれないな
鉄道発祥のイギリスに日立が車両出したけど運用のすべてがガタガタすぎて
教育もままならないままスタートしてそれをすべて日立のせいにしてたしなぁ・・・
ゴタゴタで電気で走る区間も少しだけ更に今後予定通りに進む気配もない
自分たちの問題を他者になすりつけて自分たちは改善していかないというのは
イギリスの気風なのかもしれない >>333
どおであれ結果は結果
チームとドライバーが頑張った実力だよ ルノーはスパでポイントとれなさそうなのがヤバイ
ハースが大量ポイントとれそうな位置だけに
コンスト四位陥落が見えてくる ライコネンが記録したコースレコード、前にポルシェのLMP1の改造したやつのタイムより速かったんだね。
ドライでQ3だったらもっとタイム出てたのかもと思うと、F1マシンってやっぱり速いな。 ガスリーは案外後ろを抑えるのうまい気がする？
まぁハートレが後ろだからブロックさせればいいでしょ >>336
結局それ。
戦略は、それを完遂するドライバーがいてはじめて評価される。
ベッテルはラストアタックに入るタイミングも含め、お膳立ては全部揃ってた。
今回は決めなきゃあかんわ。 明日は相方の援護もたぶんないしベッテルvsハミルトンの直接対決が見れるから楽しみ
晴れでベッテル前だったらマシン差で逃げられて終わりそうだし
まともな直接対決今年初めてじゃね？ 現時点ではオコンよりポッタスの方がまだ上だと思うなぁ オコンがメルセデスに上がるには最低表彰台1回は登らんとね
ルクレールも同じく >>348
でもそれを決められるドライバーって結局ハミルトンとアロンソぐらいじゃね？
まあベッテルに高い要求されるのはわかるけど >>313
ヒュルケン、アップデートPUに交換じゃないの？ >>339
ベストはリカルドだけどリカルドの場合ハミを食う可能性が高いから１強じゃなくなった状態ではリスクあり過ぎかね
オコンでもいいけどあとはサインツとかも
少なくともボッタスよりはマシ >>353
トップチームとのマシン性能が違いすぎるのにそれは無理な条件
条件はチームメイトに完勝して問題行動を起こさないことでいいんじゃない？ >>353
表彰台に乗れるかどうかは三強が4大消えないと不可能だからBリーグ優勝＝表彰台みたいなもんでしょ >>356
フェラーリに乗ってるのがベッテルとライコネンだから本当にフェラーリが雨遅いかどうかすら分からんな 公認別カデのBリーグでもカスタマーチームにフルボコの”ワークス”ルノーは情けない
ヒュルケンやサインツがドライバーとしてエリクソンに負けるわけ無いのに リカルドは今日のルノー見てどう思ったんだろうなぁ… >>357
リカルドを過大評価しすぎ
オーバーテイクこそ上手いが速さではフェルスタッペンに完敗だしアロンソやハミルトンのレベルにはない >>355
【Rd.13 BEL・金曜】ルノー、新型スペックC完成も投入は見送り。性能・信頼性ともに不完全
メルセデスAMGとフェラーリはスペック3と呼ばれる新スペックをベルギーGPから投入してき
たが、ルノーはベルギーGPへの投入に向けて開発してきた『スペックC』の投入を見送った。
これは期待通りの性能向上幅と信頼性の確保ができなかったためだ。 ヒュルケンベルグとサインツとバンドーンが新しいICE投入してるらしいが >>365
もうやる気技術力資金全て完敗だろ
これで2年後優勝争い？メルセデスフェラーリが立ちどまってくれるならあるかもなｗ >>363
今日のルノーって失敗したサインツとQ2走らなかったニコでしかないと思うんだけど >>365
その信頼性不明のタイプCを、モンツァでRBだけにテストさせるんだよな。ほんまやりたい放題 まあ本当に良い物なら真っ先にワークスの自分らが使うよな、ルノーのスペックC
ワークスが使わねえようなもんをカスタマーが使うわけねえ >>364
フェルトペンがリカルド上回ったシーズンは無い ルイス・ハミルトン、フェルスタッペンに自ら握手の“大人の対応”
https://f1-gate.com/hamilton/f1_42006.html
ハミルトンって見た目はDQNだけど中身はF1ドライバーのなかではかなり紳士的なほうだよな 前半戦でいったんハミにWC与えて、
後半戦でもいっかいリセットして選手権始めた方がいいな
と思ったが、後半戦も変わらんかｗ 払いがいい上に成績は車のせいにできるからある意味めっちゃ気楽だよリカルドは >>363
メルセデスやフェラーリに移籍する気だったので、
なんか移籍しないという選択肢が心の中になくなってたみたいよ
環境が変わった自分を想像してしまっていて、環境が変わらないのはなんか違うみたいな
でも頭では理解できていて残留した方がいい、不満はない、でも心が納得しない
というところに、3強と言われるけど優勝争いを見れば2強じゃんとの思い
たまに表彰台あるけど、その争いに加わり続けられなくてイライラする、もっと速いマシンに乗り換えたい、違うマシンに乗りたい
戦うモチベが維持できない、レッドブルは速いけどそれでは足りない、環境を変えないと優勝がない・・・
環境を変えないと、環境を変えないと、環境を変えないと・・・
が頭から離れなくなってしまったらしい >>376
はっきりとエース待遇でもし表彰台にでも上がれば絶賛されるしな >>344
実力なんて結果の通りなんだよなぁ
もっとやれるんなら明日その実力をだせばって感じだな なんでこんなにルノーイジメられてるの？
ホンダはジョークとか言ったからホンダ信者が叩いてるの？ >>373
俺が言ってるのは速さだ
それにポイントでも今年はフェルスタッペンがあれだけやらかしまくったのに大して差がついていないことからもリカルドが超一流でないことは明らか ルノーはリカルド採ったこともあるし、ハース台頭で4位確保は無理と判断して完全に
来年に照準を合わせたようだな。 >>343
なんとか抑えて欲しいなー
ストレートで抜かれそうだけど >>380
純粋に遅いから
ワークスチームが他チームのBチーム以下なんてのはお笑い沙汰
ザウバーに負けてる時点で論外 >>336
ベッテルの話からしてもそんな綿密な戦略を瞬時に打ち立ててたとは思えない
単に何周分の燃料積むのが最適か戸惑ってただけじゃない？ >>378
表彰台ハンターのペレスとはチームメイトになれないね >>376
ヒュルケンベルグとのポジション争いがどうなるか楽しみだ
もし負けたら上位チームへの移籍は絶望的になる >>381
結果が伴わない脆さを速さと言うのは弱者だけだ タッペンは｢何を迷うことがあるの？自分を信じてれば迷うことなんて無いよね｣
てな感じで貫禄が出てきたよなw >>383
ガスリーはルノーには抜かれんと思うけど、ザウバーは多分抑えられないだろうな
ハートレーが後ろで抑えてくれるといいけど…呆気ないほど簡単に抜かれるからなぁ… >>381
そりゃリカルドもマシントラブルでリタイアしてるからな
自責によるリタイアは無し >>376
どうだろうな
リカルドがフェラーリかメルセデスに行きたいと思ってるならヒュルケンを圧倒しなければいけないわけだが
正直トントンな成績になるとしか思えん
まあレッドブルではフェルスタッペンが優遇されるから永遠にチャンピオンにはなれないだろうしルノーに行ったこと自体は正解だと思うが >>380
さすがにCスペック作ったけど壊れるからウチは使わないわ
パワーは出るから使いたかったらいいよ？保証しないけど（意訳）
とかやったらそら叩かれますわ >>377
そこでワークスルノーがネギ積んでやってきたと
金だけの理由でルノー選んでも不思議ではない
ただ急転直下でこの体たらくではルノー撤退の話が出ても不思議じゃないから契約満額貰えれば、ではあるが 予選見たけどリカルドとかサインツとかライバルチームに
移籍決まった連中の待遇が露骨に悪くなってて草 来年も表彰台に上がれないヒュルケンに負けたらリカルド終わりやん 速さだって言う割に未だにPP0回のフェルスタッペン
数少ないPP取れるサーキットで同じ場所で2度もクラッシュしてる奴を
速さと主張するのはちょっと >>324
ハムと同等以下の速さがあってセカンドクラブ会長をつとめてくれてるんだから
これ以上ない人選だと思うが >>388
予選の結果に結びついてるがな
特に接戦になったときに予選の順位は重要になってくるわけだから
今はレッドブルが単独の3番手だから大して目立ってないがな >>377
～らしいって、リカルドそこまで詳しく語ってないよね？
でも心理的にはまさにそれのような気がするね。 バンドーン 「ドキ ドキ、ドキ ドキ」
McLaren confirms Lando Norris will be in Stoffel Vandoorne’s car for FP1 at Monza. >>395
ルノーに関してはヒュルケンもアレだったしもう単純にいろいろダメなだけだろ… >>401
自分で公平にしろって言ったからね、仕方ないね >>399
レッドブルが今の二人になってから
リカルド PP2回
フェルスタッペン PP0回 >>377
いやリカルド今期2勝してるんでだいぶ違うと思うけども F1って予選順位を争うカテゴリーでポイントランキングはおまけなの？ >>390
フリーのロングラン見てないけどやっぱザウバーはロングランも速かったんかな？
まぁ単純にフェラーリPUにストレートで太刀打ちはきつそうか。 >>406
一発の無い奴がチャンピオンになった事が殆どないからね
ベッテルですらRB時代予選で無双してたからだし
ニコの親父くらいじゃないかチャンピオン獲ったのそれでｗ つーかファンの視点とチームの視点で評価の度合いが違う
基本、どこのチームも「タイムが速くて若い（伸びしろありそう）な奴」をファーストに据える
競り合いが強い奴はあまり評価されてなくて、ベッテルみたいなポカやっても一発が速い方が優遇される
仮にライコネンがベッテル以上にポイントとってもライコネンがファースト昇格はあり得ない
セナ・プロの対比や対立みたいなもんで、ファンは競り合いの強いセナを好んだが
チームは機械的にラップが速いプロストの方を評価したようなもん
競り合いに何回勝っても大した意味は無いが、今後のファステストラップの更新は大いに意味があるから
チーム的には一発が速い奴を置きたいんだ
だから、ファン視点で見るとなんでガキを優遇するのか？となるが
「チーム視点」でみるとタッペン優遇でリカルド冷遇なのはしゃーない 雨降ってたQ3でピットに入ったフェラのメカニックの対応の悪さに、森脇さんが激怒していた。
森脇さんはチーム監督の目線で解説してしまうのは致し方ない。 ？？？「使いたければ使えば？うちは知らないけどね」 >>409
ハミルトンベッテルが突出しているからそういう印象が強いが
その前の世代になるアロンソライコネンバトンが一発すげーという印象をそれほど感じないけど >>359
>>360
幸運にも乗ってる人はいるでしょ？
いま頑張れば乗れるくらいの車なんだし
バンドーンは全セクション20番手で切れるかな？
切れる→首 になるのか どんなことがあっても格下のチームに移籍したらダメだと思うけど
お金のためならしかたないか >>374
その件はハミルトン特に不利益被ってないしな そういえばペレス？が縁石でむっちゃジャンプしてたけどどっか部品逝ってそう。 >>355
ヒュルケンは信頼性の不安からBスペを選択
カスタマーは信頼性実験の為に早めにCスペ使って犠牲になってね！って言ってた
このCスペ、廃棄予定で自分で使う気がないので他に消費させてその結果を踏まえて改善した改善型を使いたいらしい
馬鹿馬鹿しくて笑ったわ
ソレも前回要求に関わらず拒絶した事から作ってなかった疑惑をフォローする為に用意された疑惑まであるとか
誰が使いたがるんだよそんなもん… 今シーズンはフェルスタッペンがリカルドにポイントで勝つと予想
予選は今も圧勝だがフェルスタッペンが自爆しなければ残り全部勝つ >>412
ハミーとかも暗黒面持ちで、聞いてて結構楽しいけどね >>408
ただでさえ壊れるのに
更に壊れやすいのを使えって、ルノーは客バカにしてんのかw >>412
しかしこの後無給油で走り続けさせるから給油しなきゃいけないということが頭から抜けてた
そして今はピット内でしか給油できないということも
しかもこれを川井からひっそり指摘されるという悲しい状況に >>420
ただルノーはさ、毎回スペック上がっても何が上昇したのか見てて感じる場面が無い
No1シャーシのマクラーレンなんかドンケツじゃん >>417
なんかラルフといろいろと境遇が被るな
ということはこの後は >>380
むしろルノーがカスタマー苛めたりバカにしてるんで白眼視食らってるだけだぞ
俺はこんな不良品使わねえけどお前らには大解放だぞ使えよ！今すぐ！ペナ確実になるけどな！ >>409
エディアーバインはPP一回もないWCになれそうだったけど無理だったな インドｗ
破産したチームとしては過去最高位なんじゃ？ >>417
リカルドは旬を過ぎたドライバーだし良い移籍なのでは
フェルスタッペンにぼろぼろにされてからだと、市場価値も今より落ちるだろうし >>417
ハミルトンがメルセデスに移籍したときもその時点じゃ格下じゃなかったっけ
ルノーワークスは会社の方針次第じゃ一気に向上する可能性があるし悪い選択じゃ無いと思うけどね >>404
それを言うならフェルスタッペンとリカルドの予選成績29-21でフェルスタッペンが上なんだけど
ポールをちょこっと取るよりも年間通して速い方が重要
そういう意味で強さではまだリカルドの方が上だけど ルノーは来期向けの方にリソース全力って感じなんだろうな
それに付き合わされるカスタマーはたまったもんじゃないけど まぁリカルドはもうルノーで終わる気がするしなー
よほどものすごい成績でも残さん限り >>408
でも公認Bチームがあればベータテスト担当、ってのもよくある話で
っても去年まではダンドベだったザウバーに抜かれてる現状は論外だがな
ワークスルノー >>411
てか結果以前にチームは最初から優遇するドライバーを決めているんだよ
フェラーリだったらベッテル、レッドブルだったらフェルスタッペン
優遇ドライバーがチームメイトに負けてもね
ライコネンはベッテルに予選で勝ち越した事がある、それでもセカンド扱い
つまり一発が速くても優遇はされない
一方でリカルドはフェルスタッペン相手にランキングで勝ってる、しかし冷遇されている
そもそもフェルスタッペンがレッドブルに移籍した初戦で
フェルスタッペンを勝たせるための戦略及び自分には糞戦略を取らされてリカルドは優勝を奪われてる
だから結果で優遇云々を語るのは間違いだし的外れ
単刀直入に言うと「チームが勝たせたいドライバー」が優遇されるんだよ >>425
だってアップデートの幾つかはルノーワークス専用なんだもん…
反則だけど一応提供はしたぞ搭載できなくしたり積んでもパワーでなくしてあるけどな！っていう
でもマクラーレンはカストロールなんでちゃんとパワーアップする筈だったのに…遅くなってねえ？ ちなみにリカルドとフェルスタッペンの予選成績は
2016 リ11-6フェ
2017 リ7-13フェ
2018 リ3-10フェ
と年々差が開いている
リカルドはここを改善できない限りトップチームには行けないだろう 今来たけど何でホンダあんなにタイム縮めたん？
予選モード？ タッペンはこれから5年10年と乗っていく可能性があるドライバーだからな
そういう面でメルセデスも狙ってるとか >>432
記録として残るのはランキング及びPPの獲得数
リカルドは2回フェルスタッペンは0回
そしてランキングもリカルドが上 >>438
今回パワーサーキットでここまで本家ルノーまで遅かったのは
下手するとホンダよりパワーないんじゃね？みたいな感じだったんだが マクラーレンは、テクニカルディレクターのティムゴスと
エンジニアリングディレクターのマット・モリス居なくなった影響が出始めて遅くなってる
もうマクラーレンは、ジェームズ・キーが就任するまでずっと遅いままだろうな
ザク・ブラウンのクビは時間の問題で、後任は従業員達が推薦してるウィットマーシュだろうな
ウィットマーシュならBAEシステムズの人達を再びマクラーレンに呼び戻せるし、
ジェームズ・キーも、赤牛のBチーム化で大勢解雇されるトロロッソのエンジニア達を集めれば
マクラーレンの人材不足を解消できる >>438
アロンソは去年のスパと比較するとホンダ→ルノーで1秒速くなってる
なおトロロはルノー→ホンダで2秒速くなったもよう 2016 リ11-6フェ
2018 リ3-10フェ
これ凄くわかりやすいな
レッドブルがリカルドを冷遇してフェルスタッペンを優遇してるのがよくわかる
そんな中でもモナコできっちりPP取るリカルド リカルドはもう触れないでおいてあげて
地元でさえ大して盛り上がらない
半面オレンジ軍団はあちこちジャックする
もう周りがマックスを放っておかないんだよ >>447
わかりやすく言うとルノーは2017年のホンダPUより良いPUなのは確か
しかし今年のホンダは2017年のホンダPUより遥かに良くなってるって事かな >>444
記録に関してはまだまだこれからのドライバー達なのだから語るのは時期尚早
今現在の速さを語るのであれば直接対決の結果を持ってくるのが一番
そして強さではリカルドの方が今のところ上とさっきから言ってる あのハートレーが12位だぞ
ホンダとルノーの差はないね
リカルドには残念な2年になりそう ルノ「さ、39億も出すんだから、来年お願いしますよ野獣先輩（揉み手）」
リカ「うんわかった（鼻ほじ）」 >>447
つまり、ホンダ糞PU論者（マクラーレン関係者等）の結論だと
去年よりトロロッソのドライバーが糞優秀すぎてマクラーレンのコンビより上ってことになるわけか >>447
アロは0.1秒速くなっただけじゃないか？ でも経験豊富で勝負強いベテラン＋荒削りでポカもするけど一発がある将来有望な若手の組み合わせって
チームにとって結構理想的だったりするんだよ、チームで軋轢がなければ
同級生のニコとハミルトンなんて結局はチーム2分する形になったし
サインツがRBに行けなかったのもトロロッソ時代のマックスとの軋轢、元を言えば ハイネケンがF1のスポンサーにになったのは、フェルスタッペンのおかげだから
F1村では、フェルスタッペンの政治力が格段に高くなってる
これは赤牛無双時代のバーニーのベッテル推しと同じレベル >>456
そして来年の枕には去年のおっそいおっそいトロロに乗ってたサインツが乗るんだぜぇ～ リカルドはあれだ、パパロズベルグに倣って
息子を他国籍にしてサラブレッドレーサーに育て上げるといいんじゃないかな
分水嶺は過ぎた
もうどうにもならないよ >>452
ここ2戦くらいでハートレーは明らかに良くなってきてたからね
まだレースが下手だけど、予選とかはガスリーからそんなに離されなくなってきてる >>458
サインツはなんと言われようとレッドブルに残ってマックスに勝たなきゃならなかった
精神的に弱いのかチキンだよ
これでドライバー人生終了だと思うからね
あとバンドーンのモノコックも作れない位の資金しかないマクラーレンは本当に消えない？ >>449
JOS THE BOSSって旗振ってヒャッハーしてた
むっさくるしいガチムチ集団思い出すわｗ マクラーレンは、シャシーのセッティングを理解できる人たちがいなくなってて遅いだけだぞ
ティム・ゴスとマット・モリスと一緒に大勢辞職でもしたんでしょ
ルノーPUの問題じゃない >>468
まぁ遅いのは事実だからね
どんな理由だろうと >>467
バンドーンさん…
ていうかオコンも枕行くのはきついな
枕とウィリはもはや罰ゲーム >>468
その辺出がらし
使えるのはとっくに引き抜かれてる チームにとってみればドランバーなんぞ駒にすぎないし、
ドライバーは金とナンバー１待遇にこだわる。
高く売れるうちに移籍したリカルドは賢い。だまされたのはレッドブル。
たぶんルノーで引退だから、金は大事。
アロンソの場合、金高く、ごたごた起こすで、欲しがるチームないからF1強制終了。
インディでなら高く売り込めるわけで、それも賢い。 >>468
それってキーが来るまで、つまり来年もダメですってことでは… Q1落ちにウィリアムズと枕か・・・
なんか時代の流れを感じるなぁ >>459
F1グローバルスポンサーで総額数百憶とかそういう資金なんだよね
もう桁が違う
各会場でビール売りまくって元は取れるのかもしれんが >>476
それはマクラーレン自身が認めてるからね
2021年まで優勝は無理と
俺は21年でも無理だと思うけどｗ もう何か色々とカオス状態だな
ただオコンがマクラーレンに乗ってどれだけ走れるか興味ある 名門マクラーレン
名門ウイリアムズ
いまだにしっくりくる響きに思えるのは俺が老人だから >>475
実際リカルドのルノー移籍は正解
レッドブルにいてもチャンピオンになれないし金払いも悪い
ルノーなら金払いはレッドブルより圧倒的に上だしチャンピオンになれる可能性も0.01%ぐらいはあるかもしれない >>467
とうとうオコンは、ストロールの親父の金でマクラーレンに押し込められたか
マクラーレンへの加入はジェームズ・キーが来てからの方がいいのに、
このままだとオコンは1年半のキャリアを潰しかねんぞ 名門ってのはその対象の積み重ねてきた歴史に付く枕詞であって現在の状態とは関係ないからね
名門は名門だと思うよ
フェラ、枕、ウィリは間違いなくF１の名門 >>482
その真上が名門ルノー
15位以下6台全て過去名門と言われたチーム >>482
もう「名門」じゃなく「古豪」になってるな
昔は強かったけど今はね、みたいなの >>482
それなりなリザルト残せなくなったら古豪でしかないと思う >>490
まぁベネトンと考えれば間違いなく4強の1角だったじゃん、90年代から 20年以上もタイトル争いし続けてるフェラーリの凄さよ
タイトル争いはいつも
○○○VSフェラーリ 継続参戦せずに出たり入ったりしてるチームは名門とは言えないかもなぁ
>>487
来季はアロンソいなくなってさらにスポンサー獲得厳しくなるだろうしね
かといって割り切ってペイドラを乗せることができるかどうか… >>446
むしろスタッフの一部にそういうことにしてもとに戻そうとする勢力がいるとか
でも元々マクラーレンは他のチームの絶不調やグロージャン達の破壊行為で棚ぼたしてただけなんで
実際はリタイヤやトラブルがないとアロンソでも入賞ギリギリという感じだったから…最近は他が好調で隙がないとも言えるエリクソンとか前半戦とベツモノなんだもんな >>495
アロンソのせいで100億くれるスポンサーを失ったんだが
疫病神がいなくなって良くなるかもよ 名門メルセデス
名門フェラーリ
名門レッドブル
最強なのに違和感 >>487
ウィリアムズは、F1草創期ころから唯一残ってるチームだし
マクラーレンはメイヤー時代から52年間参戦し続けてるチームだから
特別待遇を受け撤退できないチー厶になってるから大丈夫 ただ、ニキラウダ（フェラーリ）vsジェームスハント（マクラーレン）
第2期ホンダ黄金時代なマクラーレンホンダvsウィリアムズホンダの1-2-3-4
みたいな時代を観て育った者にとっては、寂しいね >>484
マクラがオコン保護していずれメルセデスに復縁をお願いすべく縋り付いて
両天秤か穴埋め便利屋扱いのルノーと険悪という展開来るか >>447
アロンソは去年のスパ1:45.090だぞ
今年は1:44.917なんで0.173秒かな
去年のQ1突破したタイムと比べてどうするもうアタック止めてる >>490
コンストラクターズチャンピオンにもなってるし、長年エンジンも供給してて多くのチャンピオンマシンにも載っかってるけど、
名門って言われると不思議と違和感があるよな… フェルスタッペンがトロロッソからレッドブルに昇格するやいきなり
初勝利の後に、ハイネケンのF1のグローバルパートナー契約成立。
クルサードのファンだからレッドブルも好きになったけど、フェルスタッペン
はどうにも好きになれないな。
リカルドはハッキネンに勝たせてあげてたクルサードに似てるところあるよね。 >>500
おっちゃんロータスやロータス
ボケて間違えてんで >>497
ただでさえスポンサー減ってる状態で、アイコンになるようなドライバーもいなくて
さらにチームとしても弱いときたら厳しいと思うけどな～
だっていまのマクラーレンからアロンソ取ったらただの遅いチームだもん
俺らですら来季マクラーレンをあんま話題にしなくなるかもしれないレベルｗ 基本的に次年度のPUはどこも馬力が上がってるので、去年ルノーに追い付けるかどうかだったホンダPUでスパだと0.2秒以上速くなってないとおかしい
ハンガロリンクでホンダのが速いのは低速トルクというマジックがあるがスパはなあ… >マクラーレンホンダvsウィリアムズホンダ
そいつは見たかったなｗ >>505
あ、ほんまボケてるわｗ
1-2-3-4はセナ中嶋ロータスやったな アロンソが来てから順調に遅いチームになったマクラーレンが
アロンソがいなくなったらただの遅いチーム・・・、もう訳分からんｗ >>499
>草創期ころから唯一残ってるチーム
フェラーリ…
つうかウィリアムズがF1参戦始めたの60年代末だろ >>508
ウィリアムズはメルセデスから即時移籍してきたパディロウが冷却でやらかしてるのでホンダのがマシだったんじゃないか？という気が
まあ、来年は改善すると思うけどね冷却でメルセデスPU台無しとかアホミスは流石に繰り返さない…よね？ 最高だったな
マクラーレン セナ ベルガー
フェラーリ プロスト マンセル
ウィリアムズ ブーツェン パトレーゼ
ベネトン ピケ ナニー二 >>490>>503
コンストラクターズチャンピオン獲得数TOP3
16回 フェラーリ
9回 ウィリアムズ
8回 マクラーレン
ルノー 2回
ルノーが名門という話に違和感が出るのは当然だと思う アロンソがいる間はアロンソがいるからネタに困らない、ある意味話題にはなる遅いチームで
アロンソがいなくなったら遅いだけのチームなのだｗ マクラーレンとウィリアムズはもう、
ポルシェかBMWがF1に復帰するまでトップチームに返り咲きは出来ないかもな
ロス・ブラウンが言うように、新エンジン規約の施行は2023年に延期されそうだから
それまで最下位争いかもよ ネタになる話題になる←これがチームにとってポジティブな事かは疑問 アロンソがいなくなったマクラーレン
ストロール親子がいなくなったウィリアムズ
シロトキンと影の薄さGP開催だな >>516
その意味ジャストロールというネタ係＆資金源に逃げられるウィリアムズも同じだな
しかしオヤジの方は今日の予選見てもう来年ウッキウキだろうな >>517
ウィリアムズはともかくマクラーレンはホンダと組んでワークス体制でやろうとして大失敗したんだから
他のエンジンサプライヤーが来てもあんま変わらんと思うけどなぁ…
まぁトップが変わったりしてチームとしてのやり方が劇的に変わればまた違うかもしれないけど >>517
ウィリアムズは冷却なんとかすれば…
っていうかメルセデスPUであの成績を叩き出せる事に驚異を感じた なるほどね
バンドーンのシャシーが改善されないのは
もうオコン用のシャシーに切り替わってるからか
まあどこのチームも来年いない奴なんて冷遇するわな >>522
マクラーレンにとって大失敗だったのは生まれたての赤ちゃんであるホンダを
いきなり大ベテランの元チャンピオン二人で迎え入れた事
マグヌッセンとバンドーンで良かったんだよ、まぁ話題性が欲しかったんだろうが
そこらへんは名門のプライドが邪魔したな
とにかくアロンソ入れたのが大失敗 >>523
今日の映像でコーナーで脚がプランプランしてたし冷却だけでどうにかなる問題とは… >>521
FLY saudiaだったか
オイルマネーがらみだった記憶 >>526
まあ…なんだろないきなり遅くなったもんな
2017マクラーレンもそうだったがティムゴスみたいな独自路線もやっちまったのかね…
2016の発展型で良かったんだよ… >>525
きっとマクラーレンは昔の速かった時代を忘れられないでここまできてるんだよなー
そのプライドとか思い込みのせいで、組織とか車とかすべての面で古臭い、時代遅れな感じになっちゃってる
ホンダになる前の時点でもうトップから堕ちてたわけで
あそこらへんがターニングポイントだった気がするよ >>525
赤ちゃんを一流ドライバーの腕とサイズゼロの圧倒的な空力で引っ張って
なんとか低迷期をしのぎ、
10年かけて常勝チームに育てるってイメージだったんじゃないの
名門のプライドが高すぎて低迷期を我慢できずにすぐ投げ出して
成果物を根こそぎレッドブルグループに持ってかれたけど 壊れていいならアップデートするよはマジ凄いなルノーｗｗｗｗｗ
リカルドも来年くるし本気だすのは来年からって事か >>523
インディアとの差がすごいよな
まあドライバーが遅い上にフィードバックもないシロトキンじゃどうしようもないってのもあるが >>525
マクラーレンはもしかすると、
ホンダと仲の良かったウィットマーシュがマクラーレンレーシングのCEOになれば
数年後にホンダと再び組む可能性はあるかも
元はといえばホンダのF1復帰を促したのはウィットマーシュみたいだし まあ、ロンデニスは育てるつもりだったが
ロンデニスが討ち取られた挙げ句メルセデスのおちょくりに引っ掛かって2017はメルセデス搭載バージョンの図面まで引いてたとかいう話だったから…
メルセデスってリカルド相手でもそうだけど結構たちの悪い悪戯好きなんだよな >>525
それだと15年からずっと今年のウィリアムズみたいな状況になってた可能性が高いが >>523
冷却の問題以上にダウンフォースが突然抜ける致命的欠陥がある バンドーンの予選後コメみてるとなんか切ない気持ちになってくるな・・ マクラーレンは来年サインツとオコン？
育成といいドライバーだけはいいのにな >>529
レッドブルはホンダを選択するに当たって去年からタッペン連れてさくらを視察したり
今年はジュニアチームに採用させてテストした上で採用したわけだが
マクラーレンは「過去の栄光今一度」みたいなロマン枠で適当にホンダと契約してたのも印象的だった
エンジニアやドライバーはろくにさくらを訪問せず、本当に雰囲気だけでやってた マクラーレンは名門のプライドじゃなくて株式公開したことによる外圧の影響が大きかったんじゃ無いの？
ロンデニス更迭ってのはまさにその結果かと
てか名門のプライドがあったら代名詞とも言えるチーム代表をあんな形で追い出すこともできなかったような 今日の予選結果とか見たらサンツは背筋が寒くなるんじゃないかｗ マクラーレンはプジョーの見切りも早かったよね
フォードカスタマーでもいろいろやってたし、激動期にいろいろ動くチームではあるんだよね >>462
パパロズベルグって読みにくい
パパベルグでいいじゃん
もしかして前にパパストロールって書いた人？
こっちもパパロールでOK >>539
マルコが面倒なホンダ初期育成をマクラーレンが済ませてくれてこれからって所でプレゼントしてくれたみたいな感じでマクラーレン煽ってたな
マクラーレンとホンダが決裂したのはラッキーだったとか言って
確かに、メルセデスやフェラーリに移行するならわかるけど今年のルノーでは今年のホンダでも良かったかもなと
+130億円の予算もついたしな >>536
それは冷却のためにエアロを犠牲にしてる結果じゃないのかな もうパパ部分が本体みたいなもんだからパパ側をストロールと呼べばいいんじゃないかな あそこでマクラーレンがアロンソ雇わないと
2015年にシートなくて引退してるんだけど >>541
アブラ関係はサッカーでもそうだけど
金だけだせばいいのに口挟みだしたらろくな事にならないからな
ノホホーンと生まれの良さだけで生きてきてる人たちだしｗ もうマクラーレンもウィリアムズもダラダラ続けてるくらいなら綺麗に消え去った方が良いんじゃないかとすら思ってしまう
メーカーの犬になるか、最下位で走り続けるかしか現状選択肢がないわけだし、巨額のスポンサーがついてくれるほど現在のF1にパワーも魅力もないし >>530
元々マクラーレンって空力良くないチームで
エンジンのパワーとドライバーの腕で何とかするチームだったのに
突然、空力重視の思想でエンジンに縛りを入れてゼロサイズを言い出したのも問題だったな
「でかくて重くていいからとにかくパワー出せ！ あの時のホンダV12みたいに！」
って要求ならうまくいってかもしれんのに >>539
来季以降どうなるかわからないけど、レッドブルは外からマクラーレン・ホンダを見ててやり方を考えたんだろうね
みんな口には出さないにしても、2017年あたりのマクラーレンのホンダに対する態度はさすがに目に余ったんだろう
レッドブルはマクラーレンとはある意味正反対のやり方をしようとしてるから、それがいい方に影響すればいいんだけどね
マクラーレンはやっぱり他チームへの供給も許すべきだったよ
そうすれば倍のスピードで開発が進んだかもしれないし、あんなしょうもない終わり方しなくて済んだかもしれないのに
上でも言ってる人いるけど、ほんと歩けない赤ん坊にいきなり100m走でメダル取ってこいと言うようなもんでｗ >>551
マクラーレンはロンデニスいなくなってからは正直別チーム感が
ザクラーレンと言うかマクバーレーンとでも言うか >>548
そっちのほうがどっちも幸せだったんじゃないか？
アロンソはこの先復活の道が残ってるって言うけど誘うチームがあるとは思えない
引退会見もしないでひっそり消えていくWC←便所じゃねーよ 引退発表するドライバーは
モチベーションが保てないのか
やる気がゼロになるような気がする。
逆に言うと、ニコロズはタイトルを獲ったら引退と決めたから
モチベーションが保てたのかもしれない。 >>550
アラブマネーの代名詞のマンチェスターシティはオーナーが口挟むケースとか無いけどね そもそもマクラーレンはメルセデスPUでダメだったわけでさ
いまさら車体側に問題あるとか・・・、遅すぎですわ
というかメルセデスPUのときに、すでに政争が起こっていて
車体側が責任を取りたくないとなっていたくさいわな
そしてPU変更を利用して責任転嫁しオレたちは悪くないとしていた
メルセデスPUのころに起きていた凋落の問題が先延ばしされてきて
5年以上かかって、やっと対応しだしたってことですわ まあゼロサイズ云々はホンダ側が言い出したってのもあるし
ホンダ側も「余裕で出来るよ」みたいな舐めた態度だったのも事実
でも、一年目で失敗した時点でマクラーレン側も
「これやばいから止めろ、サイズ無視でパワー重視！」と切り替えるべきだったんだよな
マクラーレン側もシャシーがギアボックスがカスのままで改善できなかったし
結局行き先が不透明なままムダに三年過ごしてしまった バーレーン御前試合で
トロロッソにやられたってのマクラーレンにとっては深刻なことだったのかもなぁ >>546
いや、空力の為に冷却犠牲にしたのが今年のマシン
そしたら空力ダメダメで冷却もダメな、どうしようもない糞マシンになった
何よりヤバいのはチームがダウンフォース抜ける根本的原因を解明できてない点 マクラーレン・ホンダがうまく行かなかったのは、
ウィットマーシュを解雇したロン・デニスが元凶
ウィットマーシュを残しとけばホンダと上手く行ってたし
ブーリエとかマット・モリスとかいうホンダの敵は現れなかった >>559
ゼロサイズまでは良かったんだよ
2017の更に縦に潰して低重心にしろはやりすぎだったと思う… >>559
サイズゼロはマクラーレン側が言い出したコンセプトだろ >>550
まぁでも口挟む権利を売った訳だからね
そしてその人達の前で披露した一大プロジェクトが大コケしたわけで
それでも黙って見てろってのはやっぱり難しかったんだろう >>559
サイズゼロを無理強いしたのはマクラーレンだと思うのだが >>553
ほとんど歩けないような状態で世界最高峰の舞台に来る方もどうかしてる
しかも当のホンダも最初からメダル獲る気満々だっただろｗ 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
２４時間マラソンでも、トライアスロンでもなく、マ１トレーヤだろ！ いずれレッドブルもマクラーレンと同じ道を辿ることになるだろう
まぁそうなる前にどこかのメーカーに売却して撤退するかもしれんが。マクラーレンもウィリアムズもどこかでそうしとくべきだったんだろうな >>553
複数チームへの供給となれば比較もできるので、マクラーレン側の改善も進んだわな
でも、それが嫌だったんじゃね
車体開発の責任者のクビが飛ぶじゃん バンドーンはホームGPなのに、日本GPの山本左近を思い起こさせるような遅さだな >>561
冷却のために空力を見直して思いっきり妥協した結果じゃなかったっけ？ サイズ0は長谷川氏が言ってるようにホンダとマクラーレンが協議して決めたコンセプト
マクラーレンが無理強いしたというより
マクラーレンも、メルセデスのヘッドハンティングで人材を失いでエンジンの知識がまったくない素人集団化してて
ホンダも、F1を7年間撤退してた影響で知識が無くまともな反対意見を言えなかったのが原因 >>570
現マクラーレンスタッフはマシン開発を失敗してるのに認めようとしてこなかったチーム
レッドブルもたまに方向性を見失うがちゃんとミスを見つめ直して作り直してきたチーム
なので同じように見えても随分と違いがありそう >>570
レッドブルはマクラーレンほど馬鹿ではない気がする
だからこそまずトロロにホンダ乗せて様 テストしてたわけだし
マクラーレンとレッドブルではまったく状況も違うしレッドブルはガチの最強シャーシがあるからね >>567
しかしまぁ常識的に考えて、昔みたいなエンジンならまだしも
今みたいにクソややこしいシステムのPUを復帰して即まともに動かせると思う方がおかしいよなぁ…ｗ
そこはいくらホンダが楽観的でもマクラーレンが慎重になるべきだったと思うんだよ
ま、2015の時点でマクラーレンは後がなかったからそうも言ってられなかったのかもしれないけど
やっぱF1の最初はドライバーもコンストラクターもテールエンダー辺りから始めるのがちょうどいいね
あ、今マクラーレンはテールエンダーか… レッドブルの持っているものいないもの：最強シャシー、アロンソ
マクラーレンの持っているもの：脳内最強シャシー、アロンソ
これでレッドブルもマクラーレンと同じ道を歩むことになったらホンダの呪いが強烈ということになるな バンドーン去年のがもうちょっとマシだったよな
なんで今年こんなにひどいんだ マクラーレンの判断ミスに関してホンダにどうしても責任の一端を押し付けたい人がいるな マクラもホンダを切れば
トップチームに返り咲けると本気で思ってたんかねぇ でもマクラーレン・ホンダって今のマクラーレン・ルノーよりは戦えてた
中団トップ争いが見えるときもあった
レッドブルが言ってたホンダPUは言うほど悪くなくね？ルノーPUもポンコツだぞ！は
当時としても大きく外れた見解ではないようだしさ
マクラーレン・ホンダは、マクラーレンがもっとうまくやってればポジティブな展開ありえたわな
もっと競争力を確保できたろうしさ
そもそも中団トップ争いでは不服
最低でもマクラーレンは表彰台争いをしないといけない、現状には大いに不満でホンダPUクソすぎってのは
いまからすると・・・、うーんこの >>575 >>576
2～3年後とかの話じゃなくて10年後とかの話ね
レッドブルも撤退のタイミングを伺ってる感もあるし、いずれどこかのメーカーに売却するのは既定路線なんじゃない ゛組織が大きすぎて゛各セクションの責任者が責任を取りたくなくて都合の悪い情報を隠蔽した結果が今のマクラーレンだ。
ホンダというスケープゴートがいて感謝してる奴も少なくないだろう。
首になるのが1,2年伸びたんだから。
予算削減必至な状況でもっとコンパクトな組織にしないとJKを連れてこようが競争力は戻らない。 それにレッドブルはトロ側からとガスリーからホンダの扱い方や日本人の仕事のやり方を全て聞いてるだろうから、マクラーレンとは真逆なやり方すると言ってるしね
それに多分レッドブルはホンダ側にある程度自由を与えてると思う。
トロも現在ホンダとそんな感じで仕事一緒にしてるみたいだし。 >>581
他チームにも引き抜かれないけど自分は長年マクラーレンにいるから一流だと思ってる連中はそう思ってたと思う >>571
ロン・デニス的には「良い意味で」ホンダを独占したかったんだろうけど
ロン解任後のマクラーレンでは他と比較されないように責任逃れの為に
他チームに供給させなかったんだろうなとは思う >>579
想像だけどチームのリソースをできる限りアロンソ側に振ってるように思える
メカニックやエンジニアも優秀な人間をアロンソ側に偏らせて配置してるおかげで
状況把握やセットアップなんかがかなり手落ちになってるのかと
とりあえずバンドーン側の問題解決能力がかなり低下してるように見える
まぁでもチームとしてはアロンソに集中して当然なんだろうけどね
アロンソのネームバリューこそが今一番の生命線なんだし ホンダに「俺達がそっちの
PUにシャシーを合わせて納めるから出来る限り速いPU作れ」って言ってるレッドブルはシャシー設計にかなり自信あるんだろうな
同じPU使うトロロッソは大変そうだけど >>583
レッドブルが撤退やどこかに売却を考えてる可能性はあるが
レッドブルホンダでもし成功すれば撤退はしないんじゃない。不運な成績ならありえるけど
まぁ全てはマテシッツオーナー次第だが >>585
レッドブルはホンダに注文をつけないってはっきり公言してるからね
ホンダの作ったPUに合わせて車体を作るだけだって >>567
そこは現状のF1をホンダに説明したマクラーレンにも問題あるんじゃね
PUに関しても全面的なアドバイスや協力をするとのことだったしさ
マクラーレン自体が優勝なんて楽勝みたいな考えだったわけで
ホンダもそれを信じてしまった迂闊さですわ、もっと疑うべきだった
別離のときの甘かったとの認識はそういうことじゃね >>573
冷却は開幕からずっと変わってない。
冷却改善する為に空力全面的に見直すとダウンフォース大幅に失う事になるという話があったけど、
そのプラン自体が今に至るまで実行されてない まあぶっちゃけ他社よりでかくたってそれをカバーできるパワー（今なら燃費の良さ）があればいいんだよね
変に小ささとかにこだわってPUのキャパを狭くするのが一番駄目だと思う >>593
そうなんだ、それが実行された結果かと思ってた
改善したくても冷却の問題があって手が出せないのかと >>572
HRT時代の左近はあの車で鈴鹿を走った時はS字とか滅茶苦茶スライドしながらもケータハム(当時ロータス)とヴァージンを結構長い間抑えてて国際映像にも抜かれたりしてたりする バンドーンはもう大っぴらにチームに対する文句を言っても誰も相手にしてくれないような感じだから
今グリッド上にいるドライバーの中でぶっちぎりに悲惨な状況だと思う >>589
今までがそうだからやること変わらないからな
ルノーからＰＵのデータ受け取ってからが設計スタートだし
ある程度ホンダに余裕ができる再来年とかは、ＰＵのデザインにレッドブルから注文来るかも オコンは才能あると思うけどマクラーレンに行ったら
坂東みたいに嫌がらせされて終わるんじゃ？ Stoffel Vandoorne @svandoorne:
Hey @F1 ! Let’s try and find this kid and give him an F1 paddock pas tomorrow! 🙌
https://twitter.com/crossetsbastie2/status/1033322106459746305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
ここの人間って予選の一発評価しないやつ多いよな
F1パドックでは一発の速さのセンスが評価の基準だってのに ベルギーでも勝てないとチャンピオンシップ終了かな
フェラーリも車なりしか取り柄がないドライバー切っていいとおもうけどなあ フェラーリはベッテルもアレだけど、チーム自体がたるんでるよねほんと >>582
まあ、そもそもプロストとかも騙されたのはハンガロリンクとかでホンダPUが強かったとかもあるんだよね…
あれをマクラーレンのマシンが凄いと勘違いしてしまった面も
プロストとかルノーは絶対にレッドブルとマクラーレンには勝てないとか、バンドーンはアロンソと同等かそれ以上とか言いまくってた
お陰で今年は黙ってる >>589
バカでかくて重たいエンジンが出来たら、どうすんだろw
第1期のV12エンジンなんて、チャップマンが
届いた現物を見て、提携を解消した説がある。 >>602
他に乗せるヤツが居ない
少なくともハミルトンが取れない時点ではベスト
ちなみにルクレール乗せろとかアロンソ乗せろってのは
今よりひどくなるしチームぶち壊れるし過去の経緯でありえない
アロンソはこのまま消えてもらっていい >>583
レギュレーションがひどいもの位なりつつあるのでそれで撤退はあり得るね
このまま行くと2021年以降はF1はメーカーのワークス経由でしか予算も出せない謎システムになろうとしてる
ワークスだけは秘密予算でやりたい放題 >>580
同じ無茶苦茶言われた条件で、ルノーは優勝できるPU作ってますし >>609
その条件を満たせば勝てるシャーシを作れるチームとそうじゃないチームの差ってのがね >>592
16シーズンまではマクラーレンはすごく協力的だったよ 本当にあった怖い話をするよ
実は、今年もマクラーレンはトゥを使っていた >>589
そもそも現状がそれだからね
ルノーがPUを作って、はいこれ載せてと渡すだけですわ
しかもルノーPUの場合はルノーワークスの車体用なので、まったく関われない
レッドブル側からの、ここはどうしてもなんとかならないも却下
だからマイナスになる要素は何もない
これからのホンダPUはレッドブル用なので、様々な段階で協議をして改善していける
レッドブル側に落とし込んで一つのマシンとしてすり合わせていく作業ができる
ホンダが勝手に作る、勝手に作っていいよと言ってもホンダが参考にするのはレッドブルの状態 >>609
というかレッドブルだから優勝できるだけでレッドブルよりも馬力も発電量も確実に上な筈のルノーワークスが周回遅れなんだよなあ… 協力的だったらもっとPUはいい方向に向かってたと思うぞ
とうぜん3年目を除いたそれ以前の話ね >>609
「ルノーでも勝てるシャシーがあった」の間違い マクラーレンとホンダは必然的にうまく行かなかったんだと思う
ウィットマーシュが2013年に解雇されてなければ、
2015年までの2年間、マクラーレンとホンダは密接に慎重に協議できて
協力体制を十分敷き、サイズゼロなんてものは採用されなかったし
格段に良いマシンを用意できてた
それが実際は、マクラーレンの組織内のドタバタ劇でホンダと十分に準備ができず
ホンダの敵ブーリエが現れて、それ以降もホンダは放ったらかしだったからな
それが無ければ、今のトロロッソホンダのように上手く行ってた >>609
それはルノーPUだからじゃなくレッドブルだから優勝できてるだけであって
ルノーワークスはどうかと言ったらレッドブルには敵わないよね >>609
レッドブルは設計云々に無茶苦茶言ってないだろ >>484
しかもオコンは来年枕のシートあるか不明だろ
パパがそこまで面倒見てたら尊敬するけどノリスどうすんだろ >>611
ロンデニスがいる間だけじゃねーかｗ
10年って長期契約してるからロン・デニスは
最初の3年くらいは捨てる覚悟あったんじゃないかな
ロン・デニス期待してたそのおいしい所をレッドブルがおいしく頂くわけだがｗ >>611
誰だかが記事にしてたよな
17年トークンが廃止されて、16年の流れから期待されたのにテストで初年度みたいな代物
持ってきて、来週までには何とかすると約束したのにそれを守れなかったことで態度が
一変したって バンドーンがハートレーより先に消えそうとか2ヶ月前には思っても見なかったわ イギリス人はアメリカ人以上に今頭いかれてると思われてる国だからなｗ
丁度良かったんだよマクと縁が切れて >>611
いや、ブーリエとマット・モリスの今までのコメントを読めばわかるが
この無能の2人がホンダに非協力的だったぞ >>623
それ言ったらライコネンより先にアロンソが引退するのも驚きだ
結局、余計な事をしゃべる奴は長生きできないって事だろう カスタマーってのは、セッティング時にアクセス出来るエリアが極端に限られてるんだと思われ
メーカーからするとユーザーにアクセスされては困るエリアが当然ある訳で、規制するのは当然
しかしワークスはそこに入れるんだよな、当然ながら ブーリエなんぞただの飾りだし
なんの権限もないから言いなりで言わされてるだけ
だからいなくなっても何も変わってないだろタコスケがｗ ルノーワークスはレッドブルよりも15馬力上のカストロール専用ICEを使っていてなおかつMGU-Kも車体専用にカスタマイズされた最新型
レッドブルのはエクソンモービルで仕様が違って効果が低い上にMGU-Kは冷却を作り直さないと乗せられないのでMGU-K開発の遅れから急遽採用されてた旧式のお古を改良したのを使ってる
仮にルノーが同じ品質の物を供給してたとしてもこれくらいの差がある状態
でも勝つのはレッドブル >>613
> ルノーがPUを作って、はいこれ載せてと渡すだけですわ
マクラーレンが考えてたエンジンメーカーの対応ってこれなんだよね
うちは要件出すだけであまり密接な対応しないけどモノだけはよこせと
90年代からだと新規参入メーカーと組んだのってプジョーとホンダだけど
両方ともうまく行かなかった
（まあうまく行ったのはメルセデスとだけだけどさ） >>318>>324>>337
ありがとう。腑に落ちたよ。 >>622
サイズゼロが限界で伸びしろもこれ以上無さそうだとわかり、メルセデスのレイアウトを
真似して完全に作り変えたエンジンだったからね。
サイズゼロを指示したマクラーレンのアイデアと、ホンダならサイズゼロでもメルセデスに
勝てるエンジンが作れると過信してしまった無知なビッグマウスちゃんが元凶。 >>609
ルノーが強いと言いたいなら、本家が優勝しないと駄目だろ
この場合レッドブル糞エンジン積んでるのに強いが正しいと思うのだがね
>>629
ベルニュはティクタムの保険だろうけど、
その他に乗れる人あんまりいないしそのまま残留の可能性あるよね
なにより坂東とかアロンソみたいに文句言わないし使いやすいと思うけどね >>622
メルセデスに切り替えられると期待したマクラーレンがホンダを、追い出しにかかったって話では？
そもそもPU作り直しな上に形を潰して更に重心を前傾させられた上にセッティングテストも拒んで積んでみないと問題があるかわからない状態にされてた
それで振動が出たがマクラーレンは解決のための協力姿勢を見せなかった
メルセデスが4つめの供給を準備してると会議で漏らすと大興奮してた
だが、メルセデスはマクラーレンがメルセデスにするのはタイムアップだと言い出してザクが逆ギレしてた >>629
ブーリエは元ルノーの人間だから
ホンダからルノーへの切り替えはブーリエの影響が大きい
あとブーリエは、ルノーが活躍してた05年06年からアロンソと親密でアロンソ信者だしな >>633
そこで更に小さくして前傾にしろ車体のデータはアクセスさせないとかいうから振動問題に繋がる マクラーレンは自信のあるシャシーの空力性能を更に上げるためにゼロサイズPUを要求
レッドブルは自信のあるシャシーの空力性能でカバーするからとサイズを気にしないとにかくパワフルなPUを要求
両チームともシャシーに自信があるのに求めるものは正反対なのは面白い そもそもマクラーレンはなんでそこまでシャーシ性能に自信もってたんだろｗ シャシー最高のホラ吹きはホンダを切るためのメディア戦略でしょ
ファンにも、それがバレバレで滑稽だったな インドの管財人管理パワーすげえ
荒れたっていう割にはチーム分布がかなりはっきりしてるよね
スパでのウェットタイムという条件での実力差が反映された格好？
それにしてもマクラーレンとウィリアムズｗ 高速コーナーのボトムスピード"だけ"をみれば確かに去年までのマクラーレンはメルセデス並みには速かった
それでもレッドブルより遅かったが >>513
トロロでさえ冷却系一新したのにいつまでそのままなんだ
もしかして意外とホンダ調子良かったのもこのお陰か？ メディア戦略もあるだろうけど
内部の責任の擦り付け合いで
ホンダっていう外様の人身御供が居たから
俺たちの責任じゃないよねって言えた >>642
ロンデニスを追い出し、指名されたCEOも出社させないようにして我が世の春を得たティムゴス達はロンデニス時代のマシン名すらも消し去り新しい新マクラーレンのマシンをぶちあげた
でもこいつがとんでもない糞マシンで…だが新生マクラーレンのシンボルみたいなもんだったので無理矢理持ち上げた >>646
メルセデスの複雑な冷却を真似たので修正も困難を伴ってるとかなんとか >>642
独占したPUを使ってたからだろ
名門のシャシー屋が遅い理由として言い訳に使い易い
てか、スポンサーや株主の手前、その方向へ持って行くしかなかったんだろ
他に使用チームがあればあそこまで言えなかっただろうね >>648
ああそういえばもうMP4じゃないんだよなマシン名 >>650
たしかにな
今はルノーPUの悪口一切言わないもんね
それどころかシャシーがクソなのを認めてるし インドの救済に反対してたのが今日の予選でケツ争いをしてた
ルノー、マクラーレン、ウィリアムズっていうのがなあ
ウィリアムズはもはやメルセデスのBチーム化するしか
生き残りの道は無いんだろうし
ルノーとマクラーレンは弱者連合組んで浮上の道を探るしかないんだろうな サイズゼロはマクラーレン側の読み間違いもあると思うわ、
PUのレギュ的にパワーは頭打ちになる、均衡してくるってさ
（連鎖的にホンダも読み間違えたというか、さっぱり事情がわかってなかった）
でもメルセデスとフェラーリはパワーを上げ続けてきている
そううなるとホンダもパワーを上げないといけないわけだが、パワーを上げると剛性不足になる、振動が出る
大きさという余地がないとパワーアップに耐えられない 来季のホンダPUは大型化するんじゃないかね
今季も確か数センチ大きくなったんだよね 良いマシンっていうのは改良余地を示すんだが
彼らの作ったニューマシンは手を入れれば入れるほどおかしな事になっていったんだよね…
まあ、マシンの方向性がおかしかったんだろう
それで早いことJKを呼んで来年の新コンセプトマシンを作り直そうと考えたのだろうね
トロロッソのキーなら去年ルノー経験予算も安めで作れそうだしね
とりあえず去年のサインツ並の活躍が出来るマシンを期待したかったんじゃないかな… 省スペース型PUはフェラーリも2014にやって失敗してる。2015にコンセプト変えて持ち直した。
ホンダは2015は間に合わなかったとしても2016から現行コンセプトにするべきだった。 >>652
ルノーの悪口言わないのは契約にあるからだと思う
ルノーはレッドブルにボコボコに言われてて
マクラーレンはホンダにもっとひどいことを言ってたんだから
今年だってPUのトラブルはマクラーレンでも出てるけど
一言も文句を言ってない（言ってるかもしれないが記事にはならない） >>654
サイズゼロ思想っていうのはシャシーがレッドブルみたいな所な優秀さを見せるのが前提になるんだよね
でもサイズゼロで犠牲にする程のゲインがマシンに無かった上にむしろ排気回りを狭くされて悪い方向にスパイラルに… 「シャーシは№１」って言ってたんだから
レッドブルと比べたらカッコ悪くて文句なんか言えるわけがない ノーズに溝掘ってフィンとかも付けてアップデート作業したつもりでいたら
なぜかドラッグまみれになったでござる って言うか10チームあって3チームが純粋なワークスで
残り7チームの中で文句言ってるのって
レッドブル→ルノー
トロロッソ→ホンダ
くらいで両方ともレッドブル系列じゃねーかｗ
まあトロロッソの文句は非常にマイルドだけどさ トロロッソはホンダを得るためにサインツを期間中に放出してコンストラクターズの順位まで実質献上した
ではマクラーレンは何を要求されたかていうと
マクラーレンは二年間PUの設計に注文をつけることが出来ないのが知られてる
でも出来ないのは注文だけではなく、文句も封じられたのではないか？とも言われる
あまりに綺麗事しか言わないからな
そんなドライバーじゃないだろっていう冗談すらも気を付けるレベル >>645
最近のマシンのトレンドはよく動くリアサスで、
レーキ角が高いとリアの車高が上がり前衛投影面積が増加して空気抵抗が増えるが、
リアサスを柔らかめに設定し、ダウンフォースの増加に伴いリアをボトミングさせれば空気抵抗を減らせる仕組み
それを今だに古いトレンドの柔らかいフロントサスの設定をしてるのがマクラーレン
だからドラッグの多いマシンになってる
まあリアサスガチガチでフロントサスがフニャフニャだと自然とボトムスピードは速くなるからな >>662
トロロッソのはフェラーリとメルセデスと比べてだぞ >>241
自分がF1見始めたのが97年で
ウィリアムズが本命だけど ポカした時にフェラーリのシューが勝ちを拾って
そのシューの遺産がまだ残ってたベネトンもベルガーが勝利したり
ニューエイ引き抜き＆メルセデス戦闘力アップで急激に速くなってきたマクラーレンと
4強といえる接戦で本当に楽しいシーズンだった
アロウズのヒルも優勝しかけたりタイヤがワンメイクじゃない事で中堅チームも表彰台上がってたね
こんな時代が来る事は全然想像しなかった >>659
そこもそうなんだけど、もうパワーは上がらないという前提にもなってる
パワーを上げると耐久性が落ちやすい
耐久性を確保するには、元々大きさという余地があって改善か
なけれ作り直しという大作業が必要となってきて設計変更して大型化するしかない 取り合えず現行サイズでルノーに近付くことは出来てトロロッソの協力的姿勢でデプロイについての研究も進んだ様なので
あとはどういう風に拡大出来るかだな
まあ、来年も今年と同じ形式になって延期になるか、間に合うかは知らんが >>636
物事に順番はある
ホンダは予定の６気筒失敗して折衷PUを使わせてた
しかも気づいたのは年明け前、時間的に間に合わなかったんだろうか
リアルなギアボックスを使ったテストさえもしなかった
メルセデスが４チーム提供可能と言ったのは確か5月の頃
誘惑はあっただろうけど、それ以前ホンダがせめて信頼性確保してたら話は違ってた >>669
ホンダは2017年向けは完全作り直したから
12月の時点でどうなるか判らない
間に合わないかもしれないとは言ってたよ
もっと悲観的なコメントだったかもしれない
でも設計変更しないと先はないからって 上の方で「16シーズンまでは協力的だった」的な事言ってる奴もいるが
そもそも「チームがサプライヤーに非協力的になること」自体がおかしいんだよな
現状のルノーカスタマーみたいに
「年に35億ルノーに払ってるのに改善されない、こちらが要求しても何も聞かない」
とか言うなら非協力的になるのもわかるが
「チームの意見は何でも聞きます、PU代無料です」ってワークス契約なのに
なんで非協力的なるんだよとｗ
ぶっちゃけ、10年契約をホンダ側から破棄させて違約金取りたかっただけだろ >>669
長谷川が問題に気付いたのがクリスマスの頃って言ってたな
それからテストまでに直せなかったものを最初のテストの翌週までに修正するなんて
到底無理なのに安請け合いした
この辺の楽観的なところ復帰を決めた頃と同じ マクラーレン
有償でエンジン購入しているルノーには文句言わず
100億円プラス無償でエンジンを供給していた最大のスポンサーだったホンダをボロクソ罵倒 マクラーレンバンドーンは世界的自動車二輪車企業をボロクソに言ったのはさすがにまずかったね
そらゃモータースポーツ界でやりにくくなりますわ
アロンソはまぁどうでもいいだろうがw >>669
それで結果としてメルセデスのブラフに引っかかって恥晒しただけの結果に終わったんだよ
そもそもマクラーレン製のギアボックス自体も信頼性に問題あったわけだし
マクラーレン側は一切改善しなかったしな ホンダも、今のルノーのようにマクラーレンを黙らせる契約にすべきだったな
文句１回につき年間100億から10億ずつ減額とか >>671
そもそも専用設計なのになんで協力しないんだよって感じ
あと契約破棄についてはPUを変えたいって意図もあるけど
ホンダを撤退に追い込んでブラウンが1ポンドでチームを譲り受けたように
エンジン製造の設備を掠め取りたかったんじゃないかと思ってる
マクラーレンは市販車でもエンジン作ってないしね >>671
マクラーレンは内部抗争が起きていて株主の主導権争いも絡んでた
ホンダは別れたときに、マクラーレンの誰の言うことを聞けばいいのか不明だった
マクラーレンお誰かに伝えてもマクラーレンの中で伝わってない、共有されてtない
と言ってたが、そのままじゃね
そもそもロン・デニスと協議していたことは、ロン・デニスがいなくなった時点で
壊れたってことだろうしさ、追い出した側がいるわけでロン・デニスのやり方を踏襲するわけない
ヨースト・カピートがCEOでもあったはずだがマクラーレンによると見解の相違で離脱てしたし・・・ >>678
エンジンの製造設備があるのは日本のSAKURAで、
ミルトンキーンズにあるのはメンテナンスやベンチテストを行う
ただのサービス拠点でしかないから製造は無理 ロン・デニスが枕を去った時点で、皆が知っている枕は消滅した
今枕の看板掲げてチーム運営してるのは紛い物だよ >>675
レギュレーション上シーズン中にギアは弄られないから 荒れた予選、タイトな1コーナー、グロ5番手
カオスなスタートのお膳立ては揃ったな メルセデスのマクラーレンにPUを供給したかったが
製造体制の構築が間に合わなかった、ただ時期的に遅かっただけだよ
は、ほんとうさんくさい >>645
他のチームよりウィングたてればコーナーは速いよな。 メルセデスは全チームに供給できるほどの数を作ってそう。余ってもチャンピオンマシンだからデモ走行用とか販売用に出来そうだし。 割とマジでホンダ側の失態は「新井が悪い」で片付けられると思う >>685
ボトムスピードが速いのは、ウイングを立ててる云々じゃなくて
高いレーキ角の設定でフロントサスがフニャフニャでリアサスがガチガチだからだよ >>684
一応ラウダに反対され、それからFIAからもホンダ救済の４チーム供給を禁止されたから
そんでシーズン終わりに 本当は供給したかったよ 的なことも言ってた Perez says he has 2019 F1 deal signed, confirmation coming soon
https://www.autosport.com/f1/news/138274/perez-says-he-has-2019-f1-deal-signed
ペレスは2019年の契約書にサイン済み 新井は干され、クソPUを作ったさくらの連中は社内でのうのうと出世していく。 マクラーレンとホンダって、2011年の民主党政権と東電みたいな関係だな
東電は、原発の安全対策を十分にしてなかったし
民主党は、トップがころころ変わって責任のなすりつけ合いをしてたからな
同じように、
ホンダは、今の田辺氏の言うように撤退の間F1のエンジンを開発しておらずレース勘を失い
マクラーレンは、トップがころころ変わって組織内で責任のなすりつけ合い >>688
フロントフニャフニャリアガチガチでボトムスピードが上がるってのはどういう理屈なんだい？
これだと高速コーナーのターンインでフロントが入らないからボトムスピードの高さに何も寄与してないと思うんだけど そんな新井の置き土産2016PUが、今期ホンダで一番活躍していたという 昔のホンダは撤退中もエンジンは造り続けてたんだけど変わっちまってたんだな >>696
ずっとレーキ角が高い状態だとダウンフォースが高いままステアリングを切れるからターンインだけは速くなる >>692
まだ取締役相談役として残ってるんだよなぁ… >>696
トリックステアリングを機能させるトラックロッドは禁止されたが
マクラーレンだけは、昨年からそれとは違う方法で
ノーズとフロントウイングが浮き上がりコーナー進入時のダウンフォースの抜けを防ぐことが出来てたみたい
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=117856 >>680
いや当然SAKURAも含めて譲渡
当然ホンダは飲まないだろうけど >>669
それ以前からメルセデスとザクは怪しくなってる
4チーム目発言はその作業が進んでいると思わせた奴だよ
結果的に騙されてた訳だが >>678
鋭いな
イギリス野郎アメ公スペイン野郎キムチチャンコロピーナブラ汁は信用する価値なし
たぶんそういう概念自体がないのかも >>691
それだけ作ってやっと数台分の実用PU用にしかならんのやで リカルド,サインツへの露骨さをみて
いっそうのこと10月に入れ替えての話し合いをしてと思う。
リカルド>ルノー
サインツ>マクラーレン
ガスリー>レッドブル
トロロッソ>後半のみクビサ(来期はウィリアムズみたいなので)
バンドーン>赤穂浪士
この方が観ててスッキリする >>709
クビサだけは無い
かわいそうだけど伸び代ゼロだから >>600
手のひらクルーで草
ttps://mobile.twitter.com/raj_lewis/status/1033420429363269632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハートレーはようやくF1に慣れてきたし給料安いしチームに文句言わないしトロロッソは来年も契約した方がいいと思うけどねぇ やっぱsummer time よか hammer timeよ マクラーレンがオコンを受け入れる理屈がわからん
メルセデスとの間でどう言うやり取りがあるの？ 何かサーキットの外でゴタゴタになって来たな
近い将来F1は空中分解するんじゃないの >>714
去年の坂東を見てる限りそれほど悪くない
アロンソをポイントで上回ってたのがいい証拠
それでポイントがそれほど変わらなかった坂東の年俸を上げてしまった
アロンソは今年まででチーム内は粛清の嵐
サインツがいくらで契約したか知らないが
公になってないってことはたいしたこと無いんだろう
マクラーレンとしては坂東の年俸をどうにかしたくて
ノリスも居るし切りたいというのが本音だと思う
FP1走らせて出来レースのノリス＞坂東って図はできたけど
今年はクソ車だしノリスがノーポイントだったら
坂東でもよかったのではとかまた責められるわけであって
玉突きで余るオコン乗せとこって感じじゃないかな
ぶっちゃけルノーのBチームよりメルセデスのBでもCでもDでもいいから
そっちのPU乗せたほうがましだから2020年からやっぱメルセデスとか
いやルノーとの契約を破棄して2019年からメルセデスにするぞとかだったら
ザク優秀だと思う ホンダに不満だったマクラが今のルノーPUで満足できてるわけないもんな
自分とこのシャシーもヘボだからこそ速いPUは欲しいところ >>705
マクラーレンがホンダのエンジン製造部門を手に入れたがっているって話題
このスレでしか見たこと無い気がするのだが、明確な海外ソースでもあるのかね？ メルセデスも4チーム供給するのはしんどいんじゃないの
ウィリアムズかフォースインディアのどっちか切る？ マクラーレンはいつの間にか去年よりも遅くなってしまったな(´・ω・`) マクラがだんだん遅くなってるのは資金がない、スタッフが抜けたとかでしょ
アロンソももうやる気ないし
バンドーンが遅すぎなのは謎だけど ハミとベッテルは空気読んで新生フォースインディアに花を持たせてやれよ
ホント気が利かないな
あとバンドーンは今日で見納めかね
青二才のペーペーのくせにホンダを批判するからだよ 2018/8/26の7：00頃、透明な赤ん坊は私に土下座の影響やカポイドを送ったらしい。
トウショウライオンは時間を遅らせてるらしい。2018/8/26の6：56
2018/8/26の6:50頃、透明な赤ん坊はたかひこにも使われてたらしい。ｸﾛｽﾌｧｲﾔ？ソープランド？
2018/8/26の6:42頃、透明な赤ん坊はこちらの思考をある程度よむらしい。湯族？
2018/8/26の6:30頃、透明な赤ん坊は10匹から40匹に増えた。石原の援軍？熊本玉名市の優愛。
2018/8/26の6:30頃、透明な赤ん坊は去勢されてるらしい。萌えキャラと同じか。エベンキ？
2018/8/26の6:30頃、透明な赤ん坊は、私の所に来るものに悪いものを混ぜてたらしい。ﾄｳｼｮｳﾗｲｵﾝ？
2018/8/26の6:30頃、透明な赤ん坊が私の恐怖に反応して、排泄する影響を送ったらしい。 どうもあの親バカは今すぐにでも新チームに息子を迎えたがってるという話が出てる
それでオコンを追い出して押し付けられる先を探しているとか
本当かは知らんが 追い出したいドライバーが予選3位になると追い出しにくいなw そりゃまああの予選見たら、速い車に息子乗せたいと思うだろうなあ
モンツァでドライバーチェンジか
バンドーンは母国まで待ってやったけど遅いからクビ、とでも言うのかね 凄いことになってきたな
不得意なスパでホンダがこの位置とはね
じゃぁ、枕のホンダ批判って一体何なのか説明出来なくなってきた >>725
ウィリアムズがメルセデスセカンド化を受け入れるなら、ストロールとオコンの入れ替えとかありそうだけど シンガポールって記事は見たが
ロシアの富豪が訴訟起こすって言ってるけど
この先インディアはもうしばらくゴタゴタしそうだな >>729
記者の噂なんでよくわからんね
ウィリアムズじゃだめなの？私も思った
でもなんかマクラーレンに打診があるという話がある
マクラーレンが二年後にメルセデスに出来る目でも狙ってまた変な噂流してるのかも知れないが… 来週からマクラーレンにオコン？ウィリアムズにクビサ？ >>515
ウィリアムズで5回
ルノーで2回
名門ではあるかもしれんな ストロールが今季中にフォース・インディアに移籍
はじきだされたオコンは枕に移ってバンドーンがシート喪失
ストロールが抜けたウィリアムズにはクビサが乗るって噂になっている アビテブール｢僕らにはマクラーレンと長期契約がある｣ マクラーレンにメルセデスPUは売る事できないからフロントサス売ってあげるよw 枕は来年になったら
低迷の根本原因をアロンソに被せると予想 ストロールって、対チームメイトの予選成績でいうと
2017 3勝 17敗
2018 5勝 8敗
これでオコンを押し出すのってどうなのって思うな オコンがマクラーレンに行ったとして
ウィリアムズは誰が乗るんだ？
クビサ？ >>745
海外の報道だとクビサ復帰ぼ可能性とかあるな
坊ちゃんは来週インドでシート合わせ >>730
息子をF1に載せたかったロシア人がゴネてるだけのような気もする フォース・インディア ペレス／ストロール
マクラーレン オコン／ノリス
トロ・ロッソ バンドーン／グロージャン
こんな感じか >>751
グロがトロとかニワカは3年くらいROMってろよｗｗｗｗｗ >>743
対チームメイトでの金額なら毎年勝ってるし！
メルセデスへのプライベートテストPUレンタル派遣でも大金渡してるから！
あれってチーム予算外なのずっこいよな… ライコネンのお怒りはご尤もだな
この人、スパが得意だとは知ってたけど、まじでここだけやたら速いな。
最近ライコネンを速いと思ったことがなかったが、ここだけは違う
だからもったいない ライコはマジでPP取れたかもしれないし
たまには怒ってくれ
それにしてもフェラーリの戦術が川井よりしょぼい >>749
レッドブルも燃料不足
雨が酷くなっていくと想定して、すぐにアタックできる分しか積まなかったのかも >>750
むかしザウバーが4人くらい同時にペイドラ契約して金だけ取ってドライバーは2人だけっていうのやらかして裁判ラッシュ＆チーム売却という流れになったことがだな
マリヤなら余裕でやらかしてそう… 雨の波乱は正直ワクワクしないんだけど少数派かな
トップ争いも中団争いも各マシン、ドライバーの
勢力図（実力）とその変化を楽しむほうなんで
余計な外乱入ると興醒めなんだわ >>762
雨降るとメルセデスの無双になる可能性が高いからな
もうメルセデスが勝つのは見たくないってくらい見たし・・・なんかつまらん 昨日ヒョイと現れてタバコ買うからと俺の財布から勝手に5千円取ってった実父とローレンス・ストロールが同じ細胞持った人間とは思えない(´・ω・`) >>719
>>752
あの話は記者の噂かな
メルセデスPU入手に失敗したマクラーレンは次はイルモア＝シボレー連合にホンダの技術を盗ませて将来の新規参入ワークスになろうとしてたとかなんとか
ホンダにシボレーの技術幹部を監督役に受け入れさせようとしたとかいう奴かな
ザクがリバティの幹部候補だった絡みでリバティの新規勧誘を手伝おうとしたとかなんとかだったかと
去年の8月頃にイルモアとの関係が記者連中から出てきてホンダがノーコメントしてた奴だね
結局、ホンダに逃げられてルノーになったとかなんとか
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-イルモア代表が語るf1の-未来-2021年のエンジンはどうなる-934846/934846/?nrt=54
当時イルモア参戦についての条件も語られてたね >>751
マクラーレンはサインツと契約しとるよ
あと1人だからオコンかノリス なんとなく今日のレースはライコネンがやってくれそうな予感がするわ。今年のライコネン調子いい上にここだけは本当に速い。レコードはベッテルが塗り替えたけど公式や世界中のF1ファンの盛り上がりがライコネンのが良かったw ベッテル人気なさすぎだろw マクラーレンは早いとこF1チーム身売り撤退してクルマでも売った方がいい 今年の予選、ドライのままだったらポールタイムはどこまで行ったかな。
Q3は上位は予選モード使うだろうし、去年もコンマ5くらいQ2から縮めてたから
ひょっとしたら41秒切ったかな？
まあアロハじゃないけど、とりあえずポルシェのインチキレコードを塗り替えてくれてよかった
できればもっとぶっちぎりのレコードが欲しかったけど >>768
元々レースで強いイメージであんな派手な車売ってたのに、こんな体たらくだったらむしろその方がいいかもな
イメージダウンも甚だしいわ >>762
俺は波乱は歓迎
元々、ドライによる順位は7割方マシンに左右されるスポーツだから、
勢力図云々とか興味はないな マクラーレン・オートモーティブは絶好調という皮肉
F1ではウィリアムズと最下位争いなのに >>772
F1ワースト糞シャシーが判明してるウィリアムズと互角ってことは、
もしかして・・・・ 予選後にベッテルとオコンが話してた、その会話ｗ
ベッテルニュース?@VettelNews_jp
https://twitter.com/VettelNews_jp/status/1033480661825286144
動画：予選後のベッテルとオコンの会話（フランス語）
べ：来年は？まだ何も？
オ：うん。
べ：ここにいるだろう？
オ：いや、違う。シートは取られた。
ベ：そうなのか？誰に？
オ：分かるだろう！（チームを）買ったヤツだよ。
ベ：そうか。でも、もう１つは？
オ：そっちはお金を持ち込んでる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>774
>>ベ：そうなのか？誰に？
ベッテルのIQレベルが如実に分かる例 ヒュルケンベルグが
「資金力がないのにペイドラだらけの中で生き残れたのは誇りだ」と言ってたな >>777
カメラの前で会話してるから
オコンのために台本作ってアピール
したんでは？ >>777
ああ、ベッテル負けたから波乱歓迎なわけね >>774
草
オコンと同等の速さで巨額の資金を持ち込める最強ドライバー
ペレスって優良すぎるだろ メルセデスはハミルトン引退を見据えて、
ボッタスよりオコンと契約すべきだったと思うんだがな ペレスは連続で単独100ポイント稼いだ実績の持ち主だしな
金だけの問題じゃないと思うが 途中でフォースインディアに邪魔されたみたいなこと言ってたから、お小言じゃないの？ オコンなー顔好きだし来年もどこかで走ってて欲しいな >>774
これ最高
俺らの会話となにも変わらないw ペレスってスピンした時に必ずアクセル
全開にしてるけどあれって危ないよね。
他の車がよけずらいよ >>783
ベッテルはプーチンとも会話していたな。
ロシア語ではなかったと思うが。 インドだからあまり目立ってはないけど
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.motorsport.com/f1/news/f1-オコン-ペレスとの再三の接触に怒り-僕の命が脅かされた-946021/2126824/amp/
げきもめしてるよね
なんつーか昔ながらの揉め方してる感じ
二人とも性格がいやらしくないから男らしい喧嘩みたいになってるわ サッカーで言えばレアル・ソシエダが大富豪に買い取られてしまい
大富豪の息子がスタメンでFWになることが決まって
今のFWが追い出されるようなもん ＞べ：来年は？まだ何も？
洋画の字幕っていつもこんなんだよね
○○なので？みたいな変な日本語のやつ
なにか拘束でもあるんだろうか？m レーシングドライバーで成功するには、語学に長けてないとだめだろうね。
英語は最低限、プラス、チームの国籍の言葉である程度のコミュニケーションをとれないと。
チームエンジニアの全員が英語が堪能、というわけではないと思う。
ベッテルがチームラジオでイタリア語を使うのは、チームクルーの隅々まで伝えようとしているからだろう。
ベッテルのファンではないので少々イラッとするシーンだが、あれは必要だろう。 マンセルは例外でマジで英語しか話せなかった
あの人はあの時代のドライバーには珍しく労働階級出身でもあった port F @portF_:
予選後のファンイベントにて「来年アロンソが居なくて寂しい？」と聞かれたストフェル・バンドーン「いいや」とひとこと #F1jp #BelgianGP 🇧🇪
そりゃ、バンドーンの方が先に・・・ 枕がオコンノリスどっちか決断して余ったほうをトロが拾いにいく感じかなあ >>798
だから、イギリスのジャーナリスト連中はマンセルをちょっと馬鹿にしてたと言うね。
マンセルがリタイアすると皆で手を叩いて喜んでたとか。
記事を書く時は、売らんがするためにヨイショしてたのだろうが。
イギリスって国も面倒く臭いね。 >>705
｢相手の譲歩が欲しいから殴る｣という考え方はたいてい悲惨な結果になると日本は真珠湾で学んだが、英国人はその機会が無かったか >>733
シロトキンに負けたけどクビサもかなりの額持ち込んでるからシート空いたらクビサに優先権あるんではないかと
そうなると誰か追い出さないとオコンの行き先がないので最も立場が弱いバンドーンが生贄にと想像 トロは現役就職難民ひろったりしないだろ
若手を一人デビューさせる方向で、その人選しているだけかと クビサもチームにお金献上してるの？
クビサ使う理由がよく分からない >>796
>○○なので？みたいな変な日本語のやつ
それは戸田奈津子と言う人が悪いのだ >>749
まさに俺達の
>>774
こんな事TVで話してたのかよw >>796
>>808
F1関連でも日本語ならそんな言い回しせんやろ
…という訳は多いよね。どうなるか見てみよう。
あと「～なだけに」はまあ日本語でも使うけど多用しすぎｗ カメラで撮られてるのわかっててわざと話したんじゃないのw
カナダは英語とフランス語が半々ぐらいで使われてるみたいだし >>808
字幕も映像とタイミング合わなきゃいけないから難しいんやで >>814
見れば分かるけどそうでしょ
ジョークっぽくベッテルとオコンがカメラの前でコント >>807
今期のレギュラーシート争いをしている時には、F1前オーナーのCVCキャピタルの
関連会社がポーランドにあって、そこがお金出してるとか見たな。 >>814
モントリオールの公用語はフランス語のみなんだよね >>808
調べてみたら戸田奈津子って老害
翻訳界の今宮鈍さんじゃないですか!w >>798
当時は英語だけでよかったんじゃないの
パニスなんてフランス語だけで英語出来なかったし
英語出来ないのは問題だけど
余談だけど90年フェラーリでは英語しかできないマンセルと
イタリア語を勉強して現場スタッフに簡単な会話は出来てたプロストとで
マンセルは居心地悪く感じてたかもしれない >>819
>戸田奈津子
翻訳品質が悪いが翻訳スピード(納期）が早くて重宝されてると聞いた
あれ？ F1gateと一緒や！
gateのビジネスモデルは戸田奈津子だったのか >>818
だからサービスでフランス語で冗談でやってるだろうね
恐らく地元のTVカメラだったんじゃないの ビルヌーブは英語、フランス語、イタリア語、多少の日本語もできたんだよな
まぁフランス系カナダ人で会話できる言語は全部住んでた国だけど >>796
＞べ：来年は？まだ何も？
これのどこが変な日本語？ >>818
今宮鈍「アイルトンー 横断幕ー んーブラジル語ですー」
ポルトガル語w >>798
マンセルが労働階級って言っても他にもそこそこいたんじゃないの？
ちゃんと調べてないけど
確かに金持ちのボンボンが多かったけどプロストも普通の家庭の子だし
セナVSプロストって大金持ちの子セナVS雑草プロストでもあった うちの事務所の営業の女は「なるほどですね！」とか言う
アホっぽくてかわいいw 今のオコンを見てるとフィジケラを思い出すわ。
同じインド、同じベルギーGPで予選PPを叩き出して決勝は2位。
直後にフェラーリに移籍したけど車を把握出来ず低迷。
結局その年で引退。
オコンはメルセデスの後ろ盾があるから少しは安心出来るが
今の枕への移籍は厳しい試練でしかないわな（汗 イタリア語しか喋れなかったせいでイタリアンチームにしかいけなかったピエロルイジマルティニとかいたな オコンは結果出してると思うがメルセデスの評価
低いよなあ
メルセデスのセカンド枠はずっとボッタスなのか マクラーレンに移籍なんてドライバー人生終わりにいくような
もんだよ >>829
あの年のインドは今年でいえば
ウィリアムズ級かそれ以下のマシンがベルギーだけ大確変した感じ（雨のタイミングとかでもなく普通に速かった）
ふぃじ子さんはもうベテランだったしオコンはまだ全然若手なんだからまだ先はある筈 >>825
昔の話だがセナのいるマクラーレンホンダ時代に「マクラーレンのマシンが大幅にアップデートされました。これでシャシー名も”MP5”になるかもしれません」ってテレビで言ったのを聞いて以来どうも信用しづらくなったなあ。 オコンは順調かと思いきやハイドフェルドさんとかヒュルケンベルグさんルートに入る可能性が出てきてしまったな 今日の決勝レース見なくてもわかる
セク1でベッテルがハミルトンに仕掛けてクラッシュしてあぼーんや >>832
いや、速いから入れないんやろ。 ハミチンが引退してからや。 >>834
マクラーレンに行かなかったらＦ1人生終わりやぞ
首の皮一枚繋がってるだけマシだわ バンドーンのデビュー時はみんなすごい新人が出てきたって思ったんでしょ？
今年のルクレールやガスリーもすごい新人だと思われてても来年は分からないからデビュー即トップチーム昇格は怖いんだよね 実質Bチーム化が進んでいるから
ワークスTOP4が無理ならBチームの席が最善になっちゃう
ザウバーのシートがプラチナチケットに化けるとは >>797
フェラーリとかだとまず大量な契約書の原本がイタリア語だから英訳版だけだと安心出来ない
有能で用心深いドライバーは他人任せにせずまず自分でイタリア語も勉強するってさ ベッテル、フレンチもできんの？無線だとイタリア語はそこまで流暢じゃない感じだけどニコといいすげーな 赤牛みたいに自前で4枠持ってるのは
こういうドラがいて、行き場ないことがないのがデカいのだろうな インターで予選走った上位10人はドライだとタイヤは自由なの？ 2018/8/26の10：26、尻の穴？ワイフ？つけかえ？
2018/8/26の9：37、団子鼻とお腹が膨らむイメージが発生！トウショウライオン？蜜蜂？バラ十字？
ライオン？中国？エベンキ？尻穴？ソープランド？ハゲ￥？財運？アフリカ？
2018/8/26の9：14、ファトワ（イスラム宗教令）と聞こえた？種付け？
2018/8/26の9：04、私の尻の穴にちょっかいをかけてた奴がいたらしい。暴れる？土下座アニマル？
2018/8/26の8：29、透明なアニマルもいるらしい。 >>841
それだと最善でヒュルケンコースかなあ
仰る通りのらないよりマシだけど >>836
そんな事言ってたんだ
MP4ってマールボロプロジェクト４の略だから
その部分は経営変わらん限り変わらんよね オコンに一番いいのは今年はマクラーレンに緊急避難して
遅くても再来年からBチーム化が進むのが前提な
ウィリアムズに移籍、とかかなメルセデスの後ろ楯で
最大限都合のいい展開だと >>831
欧州言語のネイティブなら他のヨーロッパの言語は学習簡単そうなのにな
フランス語とか文法と基本単語だけ覚えると、英語語彙の知識でけっこう普通に読めたりするし >>851
そうなんだよ。
「これまで”MP4/”と最後の数字が変わってきたけれど大幅に変わったからMP5に～」とか話してて「？」だった。絶対に変わらない部分なのにね。 >>844
それが許されるなら、日本チームだったら契約書の原本を日本語で作って、参考英訳版を添えるのもありってことか フィジケラや肉さんみたいにし下位チームに落ちて
ワークスに復帰できたケースもあるし諦めたらいかん
オコンはまだ若いんだし あ、フィジケラの場合は在籍中に下位チームになってしまったが正解か
それでも優勝してるけどｗ ニコ1は英語聞いて分かる通りフランス語が母国語
ytに動画上がってるけどスペイン語とイタリア語はいまいち ペレスも楽しみ
息子のためにチーム買っちゃうオーナーな以上
セカンド扱い確定な中でどれだけ輝けるか オコンはいずれメルセデスが引っ張るでしょ
ボッタスは来年までかと >>448 2016のタッペン最初はトロロッソじゃん ボッタスマジでいらん
オコンと入れ替えてウィリアムズにでも押し込んどけ 言うてチームの信任厚いのはペレスの方だと思うけどね
たとえストロールが救世主だったとしても >>814
ベルギーだからじゃね？
ベルギーは半分フランス語 ストロールパパのせいでシートを喪失する奴が出てくるわけだが
ストロールパパがインディアを買収しなかったら
インディア自体が消えてた可能性大だから文句は言えないんだよな ワイドナーショー実況スレより
298 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 10:46:59.17 ID:c8dt9brW0
F1チャンピオン
https://i.imgur.com/n41spTS.jpg
501 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 10:48:31.53 ID:EgImpO850
>>298
クロンボがすみ入れても目立たないな >>829
フィジケラはステップアップだからいいじゃん
オコンは先行き不透明感が F1ってルールで縛るより「予算は200億。そのかわりどんなもの作ってもいい」のほうが面白うそう 欧州の色んな国が戦場になるからマルチリンガル多いなホント
アロンソも母語、英語の他にイタリア語出来るし、まっさんも同じく母語と英語とイタリア語が出来たな メルセ自体がオコンに執着してないからなあ
オコンのルノー行きの噂でたときも、それがオコンの将来のためになるなら容認するとコメントだしてたし >>231
ホンダをスケープゴートにしたのは、ザクだよ
アロンソはアフォだからその流れにのって、おもいっきり叩いてただけ 某日本人ドライバーと組んでた某ヨーロッパ国の某ドライバーが周囲を騙して笑わそうとして
右京と出鱈目な日本語を使って会話してたら周囲の人が
「ガショーは日本語も喋られるのか！」って驚いたらしいな オコンは肉先生の数奇な人生を参考にしろ
マクラーレンメルセデスのテストドライバー（メルセデスの秘蔵っ子）
プロストからデビュー（チーム低迷期もあって結果を残せず）
ザウバー（マクラーレンメルセデスの席をチームメイトのライコネンに奪われる）
ジョーダン（メルセデスからも捨てられ下位チームに）
ウィリアムズBMW（比較テストで評価を得てシートをゲット、シーズン中の好結果で評価が上がる）
BMW（念願のワークスシートをゲット！） アロンソも確信犯だよ
バンドーンは保身でやったっぽい
ATMから7億貰っといて今さら顔向けできんわな
慎ましく暮らせばこれから生涯無職でも余裕な金稼いだし
悪くはなかったのでは >>876
某の意味が全くない件
ベルトラン賀正… >>872
ドライバーもメカニックも実力があるのは当然でさらに騙し騙されみたいな世界だもんなあ
持ってる武器は多いほどいい >>875
ザクはアロンソがうるせーから仕方なくホンダと契約かいじょしたようにしか見えないな
アロンソにお膳立てしてたし、ザクの苦労ぶり見てわがままで王様気分のドライバーを煽てるのは大変だなと思った >>869
PUの開発費はどう計算するんだろうね。
FIAがコントロールＰＵをどこかメーカーに開発させて、
それを希望するチームに供給する。
価格は契約するチーム数が多ければ開発費が安くなる。
安くなった分、ＰＵも安くなり、新チームも算入しやすくなる。
その開発費は詳らかに明らかにして、そこからバジェットキャップを計算して決める。
ワークスメーカーはそれに従い、自由にＰＵを開発する。
どこかのメーカー、というのは、トヨタ、BMWあたり・・・・。
こんな案はいかがだろうか。 板東さんが鳩以下の存在価値になり、アロンソもF1引退
枕の闇深すぎる
バルセロナテストからオーストラリアまで、あんなに強気でトロホン煽りしてたのになあ >>869
PUを購入するときの価格をダンピング（不当廉売）されると
いみないよな 「彼らは良い仕事をしている。彼らが素晴らしい会社であるということも、当然分かっている。
彼らが問題を解決するのは、ただ単純に時間の問題に過ぎなかった。彼らは本当に良いテストをしている」
これは開幕前のコメントだがこれを見てもザクブラウンがホンダと契約解除したくなかったのが見て取れる
中間管理職は大変だよねぇ、板ばさみで アロンソはあの会見見たらどのチームも取らないのは当然だと思ったわ
ファン視点だと最強ドライバーだけど、チームオーナーから見たら完全に人格破綻したトラブルメーカー
守秘義務とか無視して自分の利益の為にマスコミに全部しゃべるようなタイプを雇う奴はいない >>888
ロンとかマクラーレンの人間は早期に結果が欲しかったから
ホンダと別れるのは失敗ではなかったと思うけど ジャックを軽く超える老害芸人になりそうで今からワクワクするぞ引退後アロンソ >>888
ザクブラウンは中間管理職ではないし、ホンダとの決別を主導した一人だぞ 枕がRBと争うなんて事は信じて無かったけど、まさかマジでテールエンドを争うとは思って無かったな >>892
株主様とアロンソ様がホンダと解除しろって言ったんだから
そりゃ決別選ぶしかない罠 ジョニー･ハーバートがアロンソは引退した方がいいと言ったことにキレてから
意外と早かったな。
僕はチャンピオン、あなたはそうじゃないからコメンテーターとか言ってしまって
まっさんがドライバーパレードのトラックの上で仲直りさせてた。 オコンは確かに速いがペレスと比べて圧倒的でもないから実力的には肉くらいだろ フェルナンド・アロンソ「レッドブル・ホンダは勝てるプロジェクトではない」
https://f1-gate.com/alonso/f1_44364.html
まだやってるｗ
そういうとこだぞ、アロンソ アロンソ本当に性格悪いな。発言が自分本位でコロコロ変わる。人間として全く信用出来ない >>895
ホンダ以外も糞で腐っていただけ
ルノー載せてそれが見えるように >>901
人望ゼロだな 手を挙げるチームないわなｗ >>897
ああ・・・あれも好きになれなかったのがより嫌いになった決定的出来事の一つだわ
マジで陰性陰険攻撃的なラテン系の二面性が良く出てる人だと思うわ
実力はある分本人の尋常じゃない自尊心の高さと合わせ技で >>900
ブレないなアロンソw
ホントこーいうトコだよな >>897
アロンソってああいう煽りへの耐性が全く無いよな
常に自分は素晴らしいドライバーと言われないと気がすまないタイプ
レッドブルのコメントにもすぐ反応してたし
フェラーリとの契約解除もその煽り耐性のない短気な性格を上手く利用されたんだっけ？ｗ >>891
Ｆ１からは引退するけど、レース自体は止めそうに無いからなあ
５０歳位まで現役で延々と箱車のレースに出て無双しそう
「Ｆ１はクソだった」「ザクは無能」「バンドーンは話にならなかった」
「ホンダはさびたナイフでボクをグサグサ刺した」とか延々と愚痴を言いながら ガスリーとハートレーの差が少なかっのはパワーとシャシー性能がしめるウェイトが多いからなんだろうか 今のマクラーレンであれだけポイント獲れるドライバーなんて
そういないだろうにな
なんか色々ともったいない 録画見終わったけどライコネン燃料切れなの？
また俺たちのなの？ >>911
ライコの敵はフェラーリだからなー 後ろから矢が飛んでくる ベッテル最終アタックでバッテリー切れだったということは
ちゃんとにチャージして送り出されてたら余裕でポールだったな
ライコは燃料
フェラーリなにやってるんだ？ >>912
弱点のなくなったマシンが弱点を載せたマシンに周回遅れにされたら発狂しそう
トロロッソがルノーのままだったら4強もあり得たな！ >>907
これだｗ
＞マティアッチはイタリアのメディアによって増幅される波を起こす人物ではなく、従業員を求めた。
>だから、シンガポールGP後の9月24日（水曜日）、彼がマラネロでドライバーと向かい合って座った時、
>彼は好戦的気質のアロンソのような人物を確実に怒らせるようなことを言ったのだ。
>つまり、我々はあなたのさらなるコミットメントが必要だ、あなたではなく、
>わたしがチームを運営していることを理解する必要がある、
>タイトル優勝ができるマシンがない埋め合わせとしてあなたの年俸を上げることに興味などない。
>そして、アロンソは爆発した。彼は操られたのだ。 >>910
WECフル参戦と兼任して、スケジュールは異様にきついだろうに
どちらのパフォーマンスも全然落ちてるように見えない
歳考えたら本当に化け物 >>907
ベッテルみたいな振る舞いなら残れてタイトルも行けてたのにな
無理だけど 人間アロンソはドライバーアロンソを妨害するのをやめろ >>914
ベッテルはアタックラップ連続でやったからでないの？ アロンソの肉体にライコネンの脳と顔を移植してやれば
最強のドライバーになる >>836
プロジェクト4の終わりって重大なことだったはずだよなあ
今がそうなんだがやっぱ全然違うチームだもんな >>920
オレたちは標準仕様か
オプションじゃないなｗ
>>925
どの車も連続アタックだったよ
ピットイン時にバッテリーチャージ忘れたんだろうねｗ
セカンドは燃料補給ｗ >>917
適当に頭をたれておけばよかったのにそういう処世術はないアロンソ >>912
ホームレースで
FP1～決勝まですべて最下位濃厚なうえに
トロロッソホンダに周回遅れとかになったら
悲惨すぎるな・・・ >>929
出来てればこんな惨めなルートにはならなかったからな アロンソ引退でせいせいしたわ
あとはさっさとコースから居なくなって欲しい まあアロンソと一緒に仕事してた
メルセデスとフェラーリが何で今のラインに拘るかもよくわかるよ >>928
ここ長いから2周連続アタックして持つかどうかって
事前のフルチャージの有無にあんまり関係ないんでない？ なんかハートレーが最近ちゃんとセカンドっぽい動きになってきてて笑える >>938
テストランして慣れたんだろ
今年だけて1500周近いんじゃねー？レースFP込みで アロンソしたら駄目だからね。
アロンソすることは犯罪なのよ。
アロンソしたら嫌われるんだからね。 ハートレーはボーッとしてるのかわからんが、ネガティブなことは全然言わないし、セカンドドライバーのポチとしてのとして適正高そうだよな
シレッと速くないのにしぶとく生き残りそう
俺は応援してるから、もちろんそうなってほしいけど 来季のレッドブルホンダ楽しみだな
本田を見限ったマクラーレンや
出て行ったリカルド、軽くバカにしてるルノーらに一泡吹かせてほしいけどな
現実はコンスト3位を維持するのが精一杯かね >>463
ハンガリーも、スタート良すぎてガスリーのインをつくかっこになっちゃったから引いたらオコンに蓋された、ってなんかで読んだ >>939
レース自体にも慣れてきた感はあるな
これくらい走れるならBチームのテスト要因としては充分かも
ただしレーサーとしてはちょっとアレだけど
おっさんだからある意味ガスリーよりも落ち着いてる感じｗ >>941
シーズン序盤は遅いし危ないからもう乗るなと思ってたけど、
これくらいできるならぶっちゃけバンドーンより使えるってレベルになりつつあって苦笑い
バンドーンはチームの扱いのせいでもういじけモードになってて投げやり感が出てるな～ >>774
ベッテルｗｗｗｗｗ
ストレートに聞きすぎじゃんかｗ
オコンってもう放出確定ってことだね
もしトロロッソに行けるなら迷わず行くだろうけど
メルセデスとの縁は終わりだね ｢沈黙は金なり｣
昔の人は良い格言を遺してくれたね(´・ω・`) □■2018□■F1GP総合 LAP1775■□ベルギー■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535253250/
変換候補 連投押した筈なんだが。。 ベルギーからの赤ベコパワーで危機感があるのガスリーじゃねーの？w
ガスリーだけじゃなく他のドライバーもか
鳩がここまで速くなると評価が相対的に落ちるしな ガスリーはハートレーに負けない限りは別に危機感持つこともないでしょ
こっから後半戦だけでポイント逆転とかされるとさすがにまずいけど、ハートレーにそこまでの能力はないし >>636
メルセデスは最初からホンダと提携解除が先だと言ってたよ
他メーカーから顧客を奪う事はしたくないとな
マクラーレンが筋を通せないだけ 新間寿
「プロレスラーアントニオ猪木については私はいつでも大ファンなんだ！
しかし猪木寛至という男は大嫌いなのよ！」
中村忠
「（梶原一騎について）何であんなロクでもない人間から
あんな物語が産まれるのか不思議だった」
アロンソもこの辺と同類なんだろうな ライコネンの雨弱さが異常すぎる
プロストより一段と酷い 糞眉毛悔しさ満点やんけｗ
お前が入るから勝てるプロジェクトにならんのだ
こりゃレッドブル飛躍間違いなし ・ワークス体制と100億の資金援助流出
・バトンが去り、アロンソも去っていったマクラーレンに魅力なし
・タイトルスポンサーと交渉していると去年から逝ってる割にタイトルスポンサーつかない
・ホンダと手を切って速くなるどころかQ1落ち常連
2年前の今頃にロンデニスとヨーストカピート体制が決まってたのに
カピートとロンデニス追い出してザクとかいう超無能が居座ったのが間違いだったな >>900
＞レッドブル・レーシングはオファーを否定しているものの、
＞フェルナンド・アロンソはレッドブル・ホンダが“勝てるプロジェクトではない”と判断したので
＞レッドブルからのオファーを断ったと語った。
あーああーw
少なくとも表彰台争いには参加できるかもしれないのに ガスは去年から既にダメな時は鳩と大体どっこいどっこいじゃん 毎度おなじみのアロンソさんのコメント
2009 「ルノーが復活するのは厳しいだろうけど検討を祈ってる」→あっさりクビサがモナコでPP争いして復活
2014「フェラーリでは2位が精いっぱいどころか勝てると確信したマシンがないから嫌気がさした、フェリペの順位が物語ってる」→あっさりフェラーリ復活どころか最速を狙えるマシンを2年連続で開発
2017「トロロッソはホンダと組んで下から4番目かそれか最下位になるだろう、もしトップ5に入ったら拍手してあげる」→開幕2戦でいきなりトップ5 >>960
結局マクラーレンはロンデニスでもってたんだなぁ >>958
こういうアホって
知能障害を披露する為に書き込みしてるの？ >>964
2010年のルノーを復活扱いしてるのは流石に無理矢理過ぎて笑うわ >>964
てか全部突っ込み所多くてダメだった
ルノー→表彰台が精一杯でチームは消滅
フェラーリ→相変わらず2位が精一杯
トロロッソ→現在下から3番目
アロンソって自分を占うのは徹底的にダメだけど
他チームへの評価は的確なんだなｗ
まぁそれをすぐ口に出すのが悪い所だが >>967
前年タイトルスポンサーが去ってQ1落ち常連が
モナコ、スパ、鈴鹿の予選でトップ3に入るなんて当時みてたら考えられなかったこと
Fダクトとブロウンディフューザーもどきで開発やトレンドにも追いつく勢いっぷり
金欠でロシアンマネーのペトロフに頼るしかなかったのにな
そんなペトロフに抑えられまくってタイトル逸したってのがアロンソらしいっちゃらしいが それでもインディでアロンソを走らせるのか？ホンダよ アロンソの2010に関しては
むしろ昨年やっとこさ1勝できただけなフェラに移籍した年にタイトル寸前まで行ってたんだが・・・
叩くの前提で都合のいいとこだけ切り取ってるのはアホ >>968
トップ5に入ったらっていう後の文脈からすると
4番目ってのはコンストじゃなくてドライバー順位の事じゃ？
コンストなら2017年のトロロッソは下から4番目だから >>970
ヨタドラだから無理だと思うよ
恐らくシボレー枠のチームのエンジンを確保して
シャシーメンテセットアップはアンドレッティにやらせる >>968
トロロッソに関してはレース単位での話でコンストラクターズでの順位ではない
フェラーリに関してはマシンの速さが足らないから俺が頑張っても2位が精いっぱい 正攻法で勝てるマシンじゃないがベッテル来てから正攻法で勝てるレベルの代物
ルノーに関しては表彰台が精一杯どころか入賞すらままならないレベルに最後まで落ちてた >>968
一番重要なマクラへの評価はお笑いレベルだがな
トロロッソは未来が明るいがマクラは？
バカ丸出しだ >>969
その前年はタイトルスポンサーが無い
てかスポンサーがほぼ無い新チームがチャンピオンになってるから
その程度じゃ何の驚きもないな
てか復活扱いのハードル低すぎ、最低でも勝たないとｗ てか2009年のルノーってQ1落ちの常連だったっけ？
俺の記憶が正しければPP取ってた気がするが
あれはインドだったっけ >>968
>>フェラーリ→相変わらず2位が精一杯
お前ってここ3年のF1一回も見ずに妄想でレス書いてるキチガイ？ >>977
ハンガロリンクで軽タンのアロンソがポール取った >>978
えっフェラーリがここ3年の間にチャンピオンになったの？
知らなかったわ、どこの時間軸から来た人？ >>963
昨日は別にダメな時じゃないだろ。
それでハートレーが食らいついてるから話題になってる。 ハートレーはF1に慣れてきたのか良い感じだよね
常にガスリーのすぐ後ろまで来るようになってきた
一方で相変わらずF1に慣れない某チームの弱点が無くなった人 フェラーリが未だにアロンソ恨んでるのよくわかるよ
あの調子で毎日チームに当たり散らしてたんだから >>971
2009が特殊なだけだろ
その前までは毎年タイトル獲ったり争ったりしてただろうが
そしてアロンソが抜けた後もタイトル争ってるだろ アロンソいらねってのも分かるが、
スター不在になるのは興行に影響出るぞ
糞ガキに可能性があるくらいか
キュウリでは無理 ベッテルやっぱりルノーエンジン使ってたからかフランス語話せるのかね？ >>980
↑
こいつアスペだったｗ
文脈からレースでの順位の話だと分かるが
アロンソ加入後にマッサは一回も勝ってないしね
お前ってスゲー頭悪いのな。そんなんじゃ生きて行くの大変だろ？
あちこちで軋轢作ってるだろお前？ >>885
We can fightとか、今聞いたらお笑いだよな
戦えてねーだろとw >>985
何だかんだ言ってもコンスト上位にいるフェラーリってやっぱ凄いよな
常にタイトル争いしてるイメージあるし
糞みたいなシーズンでもコンスト4位以内にいるんじゃないかな
92年だって4位でしょ？ >>984
野球の張本とかサッカーのセルジオ的なポジションがすごく向いてそう ハートレーはWECで4駆だった
2駆になって、さらにクセあるピレリタイヤで時間がかかってたのかな >>988
ん？アロンソの言ってる2位はランキングの話だぞ？ >>987
ドイツ人はというかヨーロッパの人は多言語話せる人結構多いな
ベッテルは母国語以外に英語イタリア語フランス語スペイン語話せるから５ヶ国語になるか
シューマッハも多言語扱えたはず 90年頃のジョークで
英語が一番下手なドライバーはナイジェル・マンセルだ！
と言われてたのを思い出したW >>986
アロンソってスターなのかな
スターというよりネタを提供するお笑い枠のような
個人的にシューマッハ以降スターというかカリスマは見てないわ オコンはリタイヤ、ペレス3位
やっぱりペレスは持ってるなーって結果になったりして >>900
トトもアリバベーネもドン引きだろうなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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