【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 29【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1～3行目に↓をコピーして下さい。
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 28【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1532001836/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) なんつーか・・・やっぱミナルディーだったな
鳩さんおめ!! うーむ、ハートレポイントゲットはおめ～なんだが
PUといいシャシーといいエンジニアも含めて
てんで駄目駄目な感じになってるなトロロッソは…
そんな状況下で本当にハートレーは良い仕事したよ
でもまぁ結果は良く無いもののまずは2台ともしっかり
完走出来たのは良い事だな ハートレーはいつもどおり淡々と走ることで結果につながったな
ただ、正直平常時はつらい
今回はおめでとうだけどやっぱF1は無理だと思う ガスリーの戦略も間違いではないよな
もし大雨だったら1番有利になれたわけだし、
ポイント取りに行くって意味ではあの賭けが必要だった。そこまでタイヤ引っ張ったわけだし
重要なのはハートレーと戦略分けて片方でポイントもぎ取ったこと
ハートレーのウェット下での走りに期待したのが功を奏したな ガスはタイヤ交換遅らせすぎたかな
でも2台完走は嬉しい どっちも博打だったのはわかるよな？
ハートレーのが当たっただけさ 今度のレースでザウバーに2ポイント差を抜かれんか？ >>12
雨待ちでしょ
あそこでルイスと同じウルトラ履けばよかった タイヤ交換が明暗を分けたんだけど ガスのあの選択も仕方ないとも思う >>12
雨待ちだったからね。
大雨ならガスリーで、小雨ならハートレー
こういう戦略よ。求めてたのは。
今の状況じゃW入賞なんて無理なんだから。 というかこのアホチームは最初からずーと雨にかけてただけだろ
普通のチームならウイリアムズにあれだけ引っかかってるならハートレー早めに入れるなり
ガスリーかいれるだろ
そいをしないで無駄に雨待ち ここ数日のコメントで鳩がマシンの感触の良さとレースペースの良さをポジってたのに対し、
ガスがマシンの決まらなさを嘆いてた差が出た感じかな
鳩がなんとか11番手フィニッシュを守りきったのに対して
ガスは前のアロンソとの差をいまいち詰めきれなかったからな
ガス車はセッティングも良くなかったんだろうな 下位チームが雨欲しがる理由がよくわかるレースだった。雨なければ鳩も圏外だったし。 大雨なら優勝すらあるしな
表彰台クラスのがどかっとくればガス優勝できた可能性すらある。あれだけ降るとスリックはグリップせんからな ただ今回のポイントも運が良かっただけでなんだかって気もする まあ実際は雨だけじゃなく、
ベッテルのファンへのミサイルと
リカルドの不運のお陰だけどね ザウバーにはいずれ抜かれるかもしれんが、マクラーレンには最終的に上回れるんじゃない？
そうなればメシウマだわ。 運のおかげにするなら
今までも運のせいにしてくれるよな？ ガスは30分スタートが遅かったらワンチャンあったな
賭け外したけど、いいじゃん。 なんかこの前も雨待ちで失敗してたような…
とりあえずハートレーおめでとう >>25
アロンソがいるし、すでに絶望的なポイント差だと思うよ 棚ぼたでもポイント取れる取れないで、士気は変わってくるからな
銀石でペナで1ポイント棒に振ってる悪い流れもあったしね 中団がポイント取れるのって上位にトラブルある時だけだし。
チャンスもぎ取れるかどうかは大事。 次のハンガリーはコース相性は悪くないよね
ストレート長くないし 賭けに出たとこ全員失敗してるししゃーない
当たらないから賭けなんだよ ハンガロリンクなら予選もここ3戦の様な悲惨な感じにはならないんじゃないか >>36
今のトロの課題はストレート云々以外の所だと思う マクラーレンを上回ることはないだろうね
後半戦は数回1～3p獲得出来たらまし位
前半戦での取りこぼしがキツい 今回のハートレーは２ポイントゲットだろ！
ハミルトンは必ず失格するよ！ 予選とスタートから走り出しがなー
やっぱりタイヤに熱入るのが遅いんだろうな
レースペースはそこまで悪くないんだよな 旧型エアロに戻した方が速くなったりしない？
アップデート入れて調子悪くなったようなｗ 最後鳩交わしたグロ野郎6位なんだな。。
GP1エンジンほしいぜ 一乙です しかし鳩さんポイントゲットで酒が美味い。アンチも静かで良い酒飲めてる（ｗ ハートレーのタイヤ戦略はかなり的確だった
エンジニアが代わったかハートレーが判断したかを疑うレベル ガスは最初バンドン全然交わせなかったよね
あれで今日は無理だなと思った >>44
あの残り周回数でインド勢までまとめてぶち抜いてるんだから、まあ抑えきれる訳がないわな アップデートがチグハグな感じだから
収集データが活かしきれてない気がする グロとサインツはSC中に新しいタイヤに履き替えたからハトが抜かれるのはしゃーない まぁ大雨と小雨で終わる展開で戦略分けたんだろう
レースペースは悪くないからこういう風に作戦でコツコツ積み重ねるしかない チームの2人が同じぐらいのペースで完走できてれば
どっちかが戦略でコケてももう一方がこういうポイントの拾い方出来るんだよな
今までこれが出来てなかったおかげでどんだけ損してたか
完走はホント大事 ホンダのPUの信頼性が高いとわかり始めたとき、無事に完走さえできればそのうちポイントはおまけのようについてくると思ってた
ハートレーの忍耐によってそれが現実のものとなった
不運が続き過ぎただけなのだと思う
ガスリーだけのせいじゃないと思うが、バカの一つ覚えのようにタイヤ替えずにいつまでも走り続けて、雨が降り始めたのを機にピットに入って、ウェットに履き替えた戦略を見たとき、
一瞬、イケるかも、と思ったが、やはりバクチは裏目に出ると悲惨だね
ただ、ガスリーはずるずる最下位に落ちたそのあとも切れずに、タイヤ交換して最後まで走りきったのはなかなか根性あるなーと思った これまではどっちかというとハートレーの方がタイヤ博打打ってたと思うけど今回は安定した戦略をを取ったね ハートレー表彰台の夢見た人複数いたけど、これは正夢って事でいいよな
おめでとうハートレー！ ガスリー最初リカルドとバンドーン抜いて17位ぐらいまで上がって、20位まで落ちたじゃん？
何かミスした？誰かと当った様には見えなかったけど。
てか、ダウンフォース無いと乗れないならマクラーレンが合ってるぞ？割とマジで。 ハートレー入賞おめ
タイヤ戦略の外れたガスリーは残念だったけども、当たったハートレーもマグヌッセンを抑えきれたのは良かった
逆に雨が降ってりゃガスリーが入賞してただろうし、うまく戦略を分けれたのも良かった トロのデザイナーって開幕前になんで辞めたん？
一身上の都合とかで？ >>54
俺はウェットに履き変えた時ダメだと思ったけど。他はインターやウルトラだったから。 ウェットタイヤってｗ
ギャンブルってレベルじゃねーぞｗ >>63
表彰台クラスの土砂降りねらいだろうね
外したらリタイアか最下位
当たれば優勝w この間までのガスリーの気持ちもわかるけども地道なレースを積み重ねるのが一番の近道だな
今日はガスリーも悪くなかったしハートレーもポイントゲットできた
レッドブルはもっと早く怒ってくれれば良かったのにw >>61
わりとガチでマクホンの体たらく見てホンダエンジン嫌ってのことかもしれん
キャリア無駄に傷つけると再就職が大変だし >>63
どうせポイント圏外だったんだから、あのギャンブルを俺は評価するわ >>54
ルクレールも走り切ってるしやめたのアロンソお爺ちゃんだけやな 荒れた展開のおかげとか、あと10分早く大雨になってればとかじゃ無いんだよなぁ、俺達の望みは・・・
ハミルトンが泣きべそかきながら
「メルセデスもホンダエンジンを採用するべき！」
って言うところを見たいんだよな どっちかというとレッドブル大コケでトロロの方が速いって状況がみたい
ありえんけど >>70
結局ホンダホンダなだけでトロロッソはどうでもいいのか あの状況でウエットはダメだろ
タイヤがすぐ壊れるのは目に見えてた >>72
「ここはトロロッソスレでホンダスレじゃねーよ」
とか言っちゃう奴がたまにいるが、
2013年にこのスレ立ち上がってからホンダエンジンに決まるまでの4年間でたった「60レス」しかなかった超過疎（クソ）スレだった事わかってる？ ハートレーおめ
ガスリーはまぁ次頑張ろう
しかしシャシーもPUもチーム戦略もアカンてダメだろう
ガスリーツルッツルで頑張ってたのになぁ ｱｳｱｳｶｰとｵｲｺﾗﾐﾈｵには構うなよ
たまに出てくるﾌﾞｰｲﾓもな ホンダを批判したガスリーがトラブルでハートレー以下の結果
あ…(察し) 天狗になったルクレールもエリクソンに惨敗
結局車が良かっただけみたいやね しかしコレでハミがお咎め無しだったら
どうするよ皆さん >>80
意図的にそんな事してもトロもホンダも損するだけだし・・・
ただガスリーは負けず嫌い我の強さ若さが悪い意味で出ちゃって
ギクシャクしててちょっと試練の時なのかもな 予選が散々だったから今日もだめかーと思ってたけど、まさかのポイントゲットで嬉しいよ
ハートレーおめでとう！
応援してた人お疲れ！ 俺達の多くが「ホンダエンジン」を載せた「トロ・ロッソ」を応援していると言う事だろ
とは言え、来年レッドブルの1台にガスリーが勝っちゃうなんて事があったら狂喜乱舞するだろうと思う 今のままではトロロが親牛に勝つはありえんな
親牛が勝手に転ぶ可能性ならあるかもしれんがそれでは勝ったとは言えない >>91
ハートレーも3回も空飛んで危険なクラッシュして不運続きでメタクソに叩かれてもメンタル折れずに飄々と走るのが凄いと思う
いい人っぽいけどレーサーってやっぱり少し頭の線が切れてるよな
常人ならおかしくなって離脱してるよ >>31
アロンソなんて口だけで大したことないし、まだ逆転可能だと思うね。 今日の結果はドライビングスタイルだろな
立ち上がり重視でコーナリングすることが多いハートレーと
突っ込み重視でコーナーを攻めることが多いガスリー
その差だけだったと思うわ 最後の最後マグをよく抑えたなハートレー
おめでとう ハートレーのオーバテイクってウィリアムズの１台だけ
あとは淡々と走って棚ぼたウマー とにかく鳩さんがポイント取れて良かったよ。 こういうイレギュラーなコンディションになると、耐久レースをしてきた鳩さんは強いのかもね。
がっさんは速いけど、４位を取ってから、少し自信過剰になり、浮き足だった感じをうけるんだよね。若さからかな？
速いドライバーだから、夏休みの間に建て直せるといいね。
あと、マシンはシャシーのアップデート以降、少しセッティングが迷走してるように見えるね。
シャシーも夏休みの間に建て直せると良いよね。
ホンダは更なるアップデートを期待したい。
夏のを越えた次戦が待ち遠しいよ。 フジだと後方映らないんだけど、鳩はオーバーテイクしてたの？ しかしまあガスリーは雨降るまで我慢したのに最後まで上手くいかなくて
ハートレーは普通の戦略で走って雨降ってもドライのままで
気が付けば入賞でこんなに明暗分かれるとはね >>97
棚ボタでも18番グリットスタートで16台完走の10番は
実力あるんだろうな。
アロソンより速かったんだし。 こういう、苦しい賭けに出なければならないとチームが考える程に、現状どうしようもないということなのかな？ コンストラクターズはケツから２番目だな
期待しすぎてたわ
なんだかな～(´・ω・`) >>97
マグマグ抑えたやん！！
棚ぼたではないっ！
と思ったけど前が詰まってたせいとかあるんかな 今日はガスリーの走り自体イマイチだった。ハンガリーで戻ってるといいんだけど
ハートレーがイギリスで散々で走り見れなかったけどオーストリアのレース中、良い感じだったから
ハートレーが今のマシンのロングランだと何か掴んで良くなった可能性もあるかも・・・？ ハートレー良かったなあ
こういう展開でポイント獲得すると、さすが耐久王子って思ってしまう
いいキャラだぜハートレー
ガスリーのギャンブルも面白かった
各チームの予報が外れていきなりの大雨だったら一気に上位狙えただろうな
思いきりの良さがいいね 二台が無事だったから大胆に戦略を分けられたんかな
やっぱり生き残るって大事だわ 今日はアロンソもレース戦略ミスったけどガスリーに抜かされる前に必ずリタイアする戦略だけは上手くいったな。 オコンとかアロンソは結構滑ってタイムロスしてたけどハートレーはそんなこともなく淡々と走ってた ルクレール、アロンソ、ガスリーのギャンブル失敗
グロージャン、サインツ、マグヌッセンのタイヤ選択失敗
でのハートレーポイントGETだから運は向いてきたのかなとは思うけど
車はまだ良くなってないからまだまだ前途多難だと思う
入賞回数ならガスリー3回ハートレー2回
ガスリーが更に焦らないといいけど… >>117
雨降った直後は一度ウィリアムズに抜かれてたけどね
その後少しして抜き返したけど
ペースとしては今まで戦ってきた中団からウィリアムズとマクラーレン、トロロッソの第3集団に落ちてきているのが浮き彫りになったな
数字以上の本当に貴重なポイントだよ >>57
DAZN解説陣は気づいてなかった様だが、画面の後ろの方でコースアウトしてるところが見えてたよ。 >>57
リカルドに譲った後ぐらいでコースアウトしてた。リカルド車に乱流貰ったかな。 7 マクラーレン 48
8 トロロッソ 20
9 ザウバー 18
10 ウィリアムズ 4
ザウバーの追い上げがキツいな
上のマクラーレンとはポイント開いてるし
今年はウィリアムズに抜かれなければOKかな
しかしマクラーレンも結局7位か >>119
予選の差は絶望的になってきたが決勝は中団グループの差は相変わらず無いと思うぞ。
今回もなんかガチャガチャ変動したように見えるけど、ハミルトンとリカルド以外はスタート時の順位変動とピット戦略の違い（早めに替えるかステイアウトするか）で動いたのがほとんど。
ハースってなんであんなに決勝で遅いのかな。決勝ではルノーワークスの方がよっぽど手堅く速い。 レース前の気持ちが結果になった感じか。
どんな仕事でも始めから愚痴が先行してたら良い結果にはならんよ。 ザウバーの追い上げが厳しいもなにもエンジンはホンダの数段上なんだぜ アグリとトロロッソがカスタマーシャシー使った時期はスパイカーなりウィリアムズが物申したが
今やフェラのカスタマーシャシーに物申すところがないんだよな
レッドブルはあわよくば自分のところもやろうとしてるし
ルノーくらいか >>125
やっぱりタイヤ戦略がよくなったと思ったらハートレーの判断が採用されてたか
ポンコツエンジニアに頼らず今後もそれでいこう >>125
やっぱりトロロッソのマシン（っていうかハートレー？）とウルトラソフトの相性って相当悪いんやな >>126
予選が後方に沈んだから変えたんじゃね？
戦略的とかって言ってるしね いっつもハートレーをめちゃくちゃ叩いてる者だけど、
今回も言わせてもらうわ
GOOD JOB!! エンジニアの意見を却下して自分でタイヤ戦略決めたとは
鳩見直したぞ!! ラッキーとは言えポイントゲットは大きいな
ドイツハンガリーで獲れないとスパモンツァは絶望的だろうし
当分無理だと思ってた ガスリーのタイヤ我慢大会めっちゃオモロかったわw
オコンアロンソ限界まで蓋被せるとは ガスリーが死んだタイヤでオコンの前塞いでたのは笑ったけどその後の(W)表示で大爆笑したわ >>139
ようつべのハイライトでも実況が大爆笑してたな ハートレー最後よく耐えたな
地味に頑張ってたから良かった
最近の行いの差が両ドライバーに出たね え、あそこまで耐えたんだから大雨期待のウェットでなにも間違ってないけどね
インターに変えても10位には行けないし
何か笑うところあった？ 鳩さんはHSを除いて硬いタイヤと相性がいいみたいだから
硬めのタイヤを選ぶ戦略にして欲しいね １台は交換、１台はステイ
弱小チームの戦略としては普通だろ
２台とも交換したら真のギャンブルだが 中途半端な雨のおかげでザウバーにコンストラクター抜かれずに済んだか >>145
みんな天候は気にしてるし、
アロンソもルクレールも同じように早々に賭けに出たんだけどね。彼らはインターだけど >>150
普通は雨雲レーダー見て決めるんだけどねってネタなんだけど
あの量の雨でも想定以上に降ったのにインターで負けてる
ウエットがどれだけ馬鹿げた賭けなのかは周りの反応見れば分かるだろう どーなんだろね？
ウェットが当たる確率って何パーぐらいだったんだろ？
昨日の実況スレでも「いや、やるならインターだろ」って意見が殆どだったけど >>151
ガスはぶつけてコースアウトしてるみたいので無事故ではないですw >>153
ほぼ0
ただし、万が一にでも土砂降りになればガス優勝もいける！あり得ない確率へ勝負したw
どっちしても、あのままではノーポイントなんだし
ただな、あのタイヤで優位になるほどだと多重クラッシュして赤旗だったろうし、w勝負はまさに負ける賭博打ち ポディウム時に土砂降りだったから満更デタラメでもなかったのかもしれんが
その時間差というか読みの精度がな 精度も何も賭けるしかないじゃん
インターじゃ10位行けないんだから
11位も20位も一緒だよ ２台生き残れてたから
両対応の対策が打てて片方が生き残った
それでいいじゃない スパはどうなることやら
あそここそ雨がすべてを握るサーキットだろう 結果だけ見ればハートレーと同じタイミングでタイヤ変えておけばダブル入賞とかも不可能じゃなかったけど、アクシデントは予測できないからなー
あそこまでタイヤ引っ張って順位落としてる時点で、もしポイント圏内に戻れるとしたら突然の土砂降りでガスリーだけウェット履いてました！ってストーリーくらいしか可能性なかったんじゃないの。 しかし、荒れるレースはもらい事故の危険性も高まる訳だから、
ハートレーがコースに残っていなかったら目もあてられない結果だけが
残るというハイリスクな博打だったような気がするよ。 ガスリーは最下位でヴァンドーンを抜けずに周回重ねてるときに最初にタイヤをミディアムにして走ってたら入賞できてたんじゃね >>143
戦略としてはレインタイヤに変えるのはアリだけど周りが全部インターだったこともあって変えるならインターだと思ってたからね
一人だけ青字で(W)は目立つしびっくりして笑っちゃっただけ まあ今回は週末通してハートレー安定してたからハートレーのターンだった感じかな
ガスリーも調子いい時は週末ずっと調子いいでしょ
今のトロロッソはなんだかんだでFP1が好調かどうかで週末決まる感じだなあ ガスリーはタイムが遅いのを全てエンジンのせいにしているうちは伸びないだろうね
マクラーレンアロンソと同じ >>155
狙ったのはそこまでじゃなくて、先にWにして雨が強くなった時は他のチームが混乱してる間ステイアウトしてできるだけマージン稼いで、次は他のチームより先にドライのタイヤに替える･･･だと思うぞ。残り周回から考えればそれでも上位に残る可能性がある。
元々、雨は降るけど降り続く予報ではなかったからな。強さの度合いが読みづらかった。 いや、あれは単純にエンジンのせいにしたわけではないだろ >>27
１１位フィニッシュだったからダメかと思ったら
サインツがヤラかしてくれたのか･･･ >>167
そもそも1～2周しか保たんから
そんな狙いしても意味ないよ
交換して1分後ぐらいから土砂降りでヘヴィウェットになるのを狙うしかない 個人的には無謀と思うけど
ゲリラ豪雨なんていつ発生するか分からんしな
それで優勝の可能性が本当に僅かでもあるなら狙うね。どうせ、インターにしても最下位付近になるんだからw >>169
ダウンフォース重視の設定なのに、
エンジンで0.9秒失ってるとか馬鹿なこと言ってんだからエンジンのせいにしてんだろ >>174
雨雲レーダーって雨の強さも分かるから、やっぱり相当に無謀というか望み薄の賭けだったんだろうね… 日本は天気予報へのプレッシャーすごいから
（予測するものを当てろというｗ）、予報が正確らしいな。
ホンダがトロに融通する人材。
・ブリのタイヤ診断士
・気象予報士
・陰陽師 >>134
そこまで叩かなくてもｗ
俺も言わせてもらお
Nice work！ しっかし、エンジンは大幅に改善しないと大事になるぞ。
あまりにもパワー不足。 ギャンブルするのはいいけど、大抵は無謀なんだよなぁ
雨がらみのギャンブルで成功した事例が思いつかない 悪かったのはウェットタイヤを選択したことではなく、雨に希望を託してタイヤ交換を遅らせたことだと思うんだよね。
まぁ元を正しだしたら戦闘力が劣る車が悪い、まともにセットアップできないチームが悪い、まともなセットアップじゃないと勝てないPUが悪い、とか色々だけどw まともじゃないセットアップならば、どのPUを積んでも勝てないだろう >>183
逆に言えばインターに変えなかったチームは雨が降らないことに賭けたとも言える。
同じくらいの割合の賭けだったのかも。
雨雲のデータとかがどうだったか知らないけどね。 >>173
うん。だからオレも「雨が降り続く予報ではなかった」と書いたじゃん。
あくまでもすぐに強い雨が降ってきてすぐ止んだなら他より一歩先の手が打ててた作戦だろって話。 >>186
インターとドライの選択場面でのヘヴィウェットだから賭けの次元が違うような ステイしたのにスピンもコースアウトもせずに淡々とドライブした鳩さん凄いじゃないか
しかも昨日はコクピットの中が灼熱地獄だったというし ベッテルでさえやらかしたわけだからな 耐久の経験が役立ったって言ってるね。
良いマシンに乗せたときの走りって興味があるよ。 まあドライのスプリントレースじゃ
遅いことには変わりないんだろうけどw マシンがそこまで早くなくとも最後まで走れればチャンスめぐってくるんだよね
ハートレーは今後もこういう感じで良さを出して欲しい 「レース中は安全に走ることを優先し、雨が降り始めたときは一か八かコース上に留まることを選択した。」
うむ、ハートレー、冷静だな。 >>190
日本人ドライバーは当分いらないっす
実力がガチならわかるけど >>196
コメント読む限りハートレーが戦略判断してるよね どうせBチーム扱いなら、RBとセッティングとかでもっと協力していいと思う。
データ取るにしてもペースが良いに越した事ないし。 >>198
実際、ドライバー決めてると言ってもよいレベルでドライバーの意見を参考にすることもあるんだろうけど、ハートレーは自分を含めたチーム(僕ら)で決めたと言いたかったのでは…？ >>200
今までチームが用意した戦略で失敗しているから今回はハートレーの意見をとってもらえたんだろうと マルコが何故か我々だけ信頼性が他より劣ると言い出したな
ルノーとの信頼関係完全に崩壊してんだなｗ
ホンダに今年から変えてたらもっとポイント取れてただろうとか言い出してるぞｗｗｗ >>201
それは俺の知るところじゃないよ。
更に強い雨になる方に賭けてフルウェット入れたのはチームの判断であって。 >>204
昨年のトロロッソへの嫌がらせが今年はレッドブルに炸裂する流れだろうなぁ >>204
さすがにリカルドのPU壊れすぎだよね
今回なんか新品だったし >>204
タッペンも改善がワークスルノーより遅れるみたいな事言っていたような。 今回の走行データーで新PU後のセットアップ迷子の打開策になるといいな。 今回は気象予報士が活躍したレースだったな
トロは森朗でも雇ってたんかな
雨雲の動きを完全に読み切ってたメルセデスの価値
今回は珍しくハミルトンもそれを認めてピットに感謝してる 中日スポーツの記事で、ホンダの人がパワーよりグリップが足らないと言ってたね。
個人的には急造のマシンだから気難しいのに、シャシーのアップデートが上手くいってなくて迷走している感じだと思うな。
ただ、今回の２台完走で、かなりよいデータが取れたんじゃないかな？
次戦もポイントゲットに期待したいな。 ルノーワークスのPUはあまり壊れないで、レッドブルばかり壊れる
その内、パワーまでも落していく悪感 ドライ路面が残ってる時にウエットはいたらタイヤ壊れる
だから雨がそのあと降ってもタイヤが機能しないので交換が必要になる
あくまで博打はインターであってウエットは論外だ
このチームタイヤのことわかってないのがよく理解できた >>204
たぶんゴミ箱から拾ってきたようなPU渡されてるんだろ ｢雨が少し降ってきたぞタイヤ交換だ｣
視聴者｢ええ？インターじゃなくてウェット？｣
ガスリ｢ウェット！？｣ >>205
いや、、だからさ、1～2周しかもたないんだから、あんたの言ってるのが完全に論理破綻してんのよ、それ気づいてよ？
どんだけおかしい発言してるか ウェットに替える（ガスリー）
・現状は不利になるし、将来予測が外れても不利。
そのまま走る（ハートレー）
・現状は有利、将来予測が外れて雨が降ったら不利。
ゲーム理論とも呼べないような条件分けだし、わかりそうなもんだが。
2台あったら「鳩はそのまま、ガスリーはウェットだ」ってなってしまうんだろうか。 インターでよかったよね
コースは一部しかふってなかったし トロロッソ 勝てないのは資金難のせい ⇒ 実はスタッフのレベルが低いのも原因
マクラーレン 勝てないのはエンジンのせい ⇒ 実はシャーシも糞だった
似ているｗ グロが大人しくて腹立つ
お前トロロッソが近くにいた時は散々ミサイルやったやんけ 上位に来た途端大人しくなるなんて最低やぞ 裏切られたわ インターじゃ他と同じなので10位以内に入れない
1週以内に土砂降りに賭けてのウェット 下位チームとはいえF1の世界のプロに対して、仕事をしてるかすら分からないネラーが素人だとか分かってないとか
何様か知らんけど、そういう評価するのがとても滑稽ですね >>220
いやいや、マクラーレンは保身のための嘘だけど、トロロッソが資金難で苦戦してるのは本当じゃないかな
スポーティングィレクターのチョンボは個人の質の差だけど、トロロッソは解析なんかの総合力も高くないからね >>218
それも違う
ウェットは1～2周で雨がないと終わる
インターは数周はギリギリ保つ
時間的に2～3倍ぐらいの差があるんで
同じ戦略にするのが間違ってるのよ
別物の戦略を同じ戦略として考えてる変な人が多い >>222
雨雲一部しかかかってないという話だったし
ありえない想定だよ ホンダアンチはホンダのやり方のデメリットにしか目が行かないし
ホンダ信者はホンダのやり方のメリットにしか目が行かない
ホンダアンチはトロロッソのやり方のデメリットにしか目が行かないし
ホンダ信者はトロロッソのやり方をのデメリットにしか目が行かない
トロロッソ カワイソス トロロッソ信者とトロロッソアンチの誕生を待てばいい >>229
でもそのあり得ないことが起こらないと入賞できない状態だったからね
入賞できなきゃ順位あげてもなんの意味もないから
ステイアウト策はハートレーが取ってるし つーかさ
ウェットとインターが大きい差がないと思ってるの多くね？
乾燥だと1分でダメになるのと4分保たせられるかもしれないタイヤで同じ戦略な筈もなく
乾燥してたら1分ぐらいで土砂降りにならないとダメな戦略
乾燥してたら4分ぐらいで路面が濡れないとな戦略
これを同じ戦略として考えるのはおかしいんだよね
ウェットなら外せばまともに走ることすらおぼつかないから外れたらリタイア前提なのにね。 サブレ1pやったなw
前半戦のすべての不運をこの1pにしか還元できなかったと思うと気の毒だが
実際また不運スパイラルへ移行しそうな気がするw >>214
万が一の「３分以内に一気に土砂降り」に全財産賭けたのだから仕方ない。インターもドライもまとめてぶち抜くにはこれしかなかったわけで。
もちろん、分は悪すぎるが。 >>233
うん。最悪リタイアでもノーポイントなのは変わらないからね。
インターにしてもポイント取れないんだから仕方ない
>>237
ローではない。ハマれば表彰台行ける可能性はあった
まあ殆ど0に近い可能性だったけど あの状況でフルウェットはあり得ないとは自分も思うどね、何でそんな選択したか、自分のなかで納得できる理由を見つけたいという気持ちも分かるのよ
トロロッソがボンクラの集まりだなんて思いたくないからね
SC中の充電を失念するうっかりチームでも、応援してるんだから ｲﾝﾀｰが中庸な戦略かといえば結局それでもタイム失うのだから
ドライビングに危険な状態までステイするのがいい。
ハートレーは言語化できないけど経験でわかってたんだろうｗ 鳩との無線が出たらトロの戦略がアホかどうか判明するだろうな >>221
グロはもともとそういう性格
落ち着かないと荒くなるが一度落ち着くとしばらく大人しくなる
小松がグロは成長したと言ってたが実は全然成長はしていない 最後のグロジャンの追い上げ凄かったな
ハートレーの後ろから6番手まで残り周回少ない所で上がっただろ 書き手の問題なのか、ガスリーのコメントは時々イラッとする インターだと仮に当たってても同時に換えたアロンソとルクレールには結局負けて入賞圏内は厳しかったかも
USが実はちょい濡れにかなりあってたみたいなんで、あそこでUSに変えるのが大正解だったんだろね >>245
公式のオンボ映像みるとハートレーもここが勝負所とみて
相当ブレーキング頑張って抵抗してた様子が窺えるけど、お手上げだったね
ザウバーやインド2台までもがサクサク抜かれていくあの有様は >>217
俺は「直ぐに強い雨が降る方に賭けてWにしたんだろ、それでもし本当に強い雨が降っていたら、他のチームが慌ててタイヤ交換してるうちもコースに留まれるし、
雨は長くは続かない予報だったから、他より先にドライに替えてポジションを守れたかも。そういう賭けだったんじゃないの」という話しかしてない。
あそこはIだろとかWは保たないだろとかはお前が勝手に言ってる事。分かる？ >>226
あー。お前は実際の雨の量や時間がああだったからという前提で話してるのな。
俺は「もっと強い雨がすぐ降ってたら」という仮定の話をしている。
かみ合うわけ無いな。 >>245
三強ほどじゃないにしろ、グロージャンだけは中団でペースが頭一つ抜けてたからね
ファステストラップも中団勢はだいたい1:17台なのに一人だけ1:16台に入れてるし、
あれは流石に仕方ない ウェットに交換したのも？？？だったけどスタートでガスリーにミディアム履かせなかったのも謎。 そりゃウィリや坂東が相手だとしても重たんMじゃコース上の追い抜きも
オーバーカットもアンダーカットもできないじゃない あんだけ長持ちしたんだしスタートは正解だったんじゃないだろか ガスはポイント圏内難しそうだったしウェット戦略が外れても失う物はなかった
どうせポイント圏内が難しいのなら下手にセコく賭けてインター選ぶよりかは良かったのでは？
ただ、他の人が言うように相当大穴狙いだけどね >>252
そのハースマシンに乗るヌッセンをハートレーが抑え切ったのは凄い
なにかトラブル抱えてたんだろうか？とか思うほど >>258
抑えきったというか逃げきったが正しい
あと2周あったら抜かれてたと思う
抜きにくいコースだったのもあるし ガスリーのコメントが「スタッフに変なパンツはかされたんだ」みたいな感じで笑ってしまった ハートレーは自分を信じてタイヤ交換拒否するあたり
まだ心は折れてないんだな、さすがだわ ハートレー、事故る以外はどんな車どんな状況でも問題なく乗れ過ぎ。
頭おかしいくらい極端な車のほうがあってるんじゃねえの？ >>264
結局常にマージン多目に取ってるって事なのでは？その割にヒット数多いけど >>265
アロンソだっけ？
F1はベスト集中力で走らせる作業を二時間続けなきゃいけないカテゴリーだって言ってたの ハートレー、最近は自損事故はないよね、挙動不審な運転も ハートレーより、Jバットンのほうが、さすがに遅いかな 二人共F1には慣れてきてるんだからせめて夏休み明けにはマトモに走るマシンを提供してやって欲しい 今回、ガスリーにホンダ得意のPU交換しなければ、
ポイント圏内に入れたのでは・・・
ホンダと組むとやたらとPUを戦略的交換してしまうよね・
するとPUの価値や意識が落ち、チームもドライバーも勘違いする
なんか、子供を甘やかして育てている親のように・・・
ペナルティとかマイレージの感覚が不思議となくなるよね
戦略的交換を続けていると、トロ・ロッソが傲慢になりそう・・タダだから!! >>270
それは既に３機超えてしまってるからでは？
来期3機内のうちはアップデートタイミングまで交換はしないと思うけど >>267
その辺はかなり序盤でのミスをイメージ引きずられすぎてる感あるね
ここ最近は堅実にやってるしダメな時も本人にはどないせいっちゅうねんなトラブルがほとんど
まあ運も実力というのもある程度はそうかもしれないし
瞬発力や強さはガスリーが上だからまだまだもっと速さ絞り出してほしいけど
とりあえず次のハンガリーでレースにおいてガスリーが不調というべきなのか
ハートレーが成長というか適応したというべきなのか見えるかもしれない 金曜日用のエンジンって何さ？他チームもやってるの？？ >>270
そもそもQ1落ちなら最下位グリッドでも大して関係ない ようやくフォーミュラカーに慣れ始めたんじゃないかな？
メルセのテストドライバー時代以降6年もご無沙汰の上に
別企画のマシンを運転し続けてたら
当時とはレギュも違うので慣れるまでに相当時間がかかると思うよ >>273
他も普通にやってる。
マイレージが少ないエンジンはなるべくレース用に取っておきたいから。 >>272
今回は遅いは遅いなりのマシンで楽しんで乗ってる感じだったね
ウィリアムズ抜くバトルも楽しめたーとか言ってたし
F1か別カテかはしらんがなんか将来的なことにある程度メドが立ったんじゃないかね
気持ちに少し余裕が出てる感じ 少なくともマグヌッセンを数週押さえ続けるだけの走りはできたもんな ハートレーは安定して走る事は出来るけど遅いのは変わらない
トラブルがなければ普通にポイント圏外なんだけど事故らなければ最後まで走ってくれる有り難さはある >>ウィリアムズ抜くバトルも楽しめたーとか言ってたし
つーかウイリアムズならパイロン避けるように抜いていくのが常識じゃねーのか
楽しくとかいうレベルじゃないだろ 今回のウィリのペースはそれなりに速かった
まあぶっ壊れたんですけどね ハートレー走りは安定してるしタイヤマネジメントうまいから一番硬いタイヤでノンストップで走らせたほうがいいんでない お得意のギャンブル ガスリーは焦りすぎてミス多すぎ
オープニングラップでハートレーは1つポジションを落としたが、ガスリーは2つポジションを上げて、それぞれ17番手と18番手で1周目のコントロールラインを通過していった。
しかし、直後の3周目、ダニエル・リカルドにオーバーテイクされたガスリーは、6コーナーのブレーキングでミスを犯してオーバーラン。
再び最下位に落ちてしまう。 >>286
なんか完全に余裕無くしちゃってるよな
コメントもネガティブなものばっかりだし
メンタル大丈夫か >>259
レース見てりゃちゃんと抑えきったの分かんだろ
グロに抜かれた時はタイヤがあったまって無かったのかペースが糞だったけどマグを抑えてた時はちゃんと中団上位のペースで走ってた >>287
ダメだろ
リカルド移籍前提でトロの大活躍からRB行き狙ってモチベ激減だろう
それにこれだけミスが多く接触が多いと他のチームは興味すら持たない
むしろ、ハートレーが評価を逆転し始めてる筈
兎に角ミスが多く接触が多いのはF1ドライバーとしては厳しい
その接触もぶっちゃけどうでもいい接触ばかりでリタイアや壊してる訳で オコンがルノー移籍でサインツ出戻りなら来年以降ガスリーもいつシート失っても不思議じゃない
下からダニエル上がってくるし規則が変わればホンダ枠でシートが埋まる
レッドブルに上がる目が無くなったからそりゃ焦るわな 詳しくみてないからなんとも言えないけど序盤はウィリアムズに詰まってたけどガスリーよりペースは良さそうな気がしてるハートレー ロングランのペースなら今回ハートレーの方がよかったよ
予選はともかく決勝ならハートレーはガスリーに劣らない どんなドラ連れて来ても、チームが機能してくれないんじゃ
マシンの熟成も結果ものぞめないよ。
瓦斯みたいなヒスガキはチームには不利益だぞ。
鳩だって、もし良いマシン与えれば結果出す。
今のトロに鳩は重要だろ？
伝書鳩みたいに、今現状の最良のモノを持ち帰ってるんじゃん。
今回は結果も持ち帰った。残り、これを続けられれば
契約更新も夢じゃない。 >>223
5ちゃん名物エアー天才様だよw
日頃バカにされてる奴らがウサはらす場が5ちゃんなんだからさ
まともそうなレスだけ読んでりゃいいの 今回は堅実なレースをする方が結果を出すというお手本のようなレースだった でも正直、レッドブルはトロロのレース結果に頓着していないらしいし、
ドライバーなり、パーツなり、PUなり、あくまでデータ上の個別評価をしているっぽいでしょ。
ファンにとっては溜まらないだろうけれど、実験チームとしての仕事はしっかりこなしている感じなのかな？ 雨が30分早くてきてても雨雲は別々なんだから最初の雨雲で失敗するだけなんだよな 雨が早く来てたら、みんなウエットにしただろうからなあ ピレリのフルウェットのタイヤは、レンジ幅が狭すぎて性能が発揮する雨量のころは赤旗やセーフティーカー間近という話もなかったっけ？
その後改善されたんだろうか？ >>288
え、むしろ抜かれた後はペース落ちてたけど。結構後ろにいたMAGにあっさり追いつかれたんだけど。。。 >>301
やられる方だったとはいえグロサインツとバトルした分、ロスしたのと
そもそもマグの方が速いんだからそりゃ追いつかれてもおかしくないし
それでもサインツに抜かれた後はタイム戻して安定して凌ぎきった抑えきったという事だけど
何か納得いかないの？ >>302
ホンダ勢が最下位じゃないから面白くないんでしょ 戦略的ペナルティを使うくらいなら、エンジンストックなんかせずに、スペック2.1とか
スペック2.2とか、細かくてもいいからジャンジャンアップデートすればいいなぁ・・
と思うのだけれど、そんなにポンポン改良できるならとっくにやってますかね。。 >>301
でも抑えたことに意味がある
マグは結局ハートレを抜けなかったわけだし >>304
当初の予定と変わったのは残り何戦だからここで入れようみたいなことは考える必要なくなったってことかな
ホンダとしちゃ鈴鹿でペナルティ受けたくないだろうからロシアで一回交換するかもね 先ずは車体側も安定したセッティングが出来る状態にしないとあかんのじゃない 中低速コースでイギリスより酷い結果だったのにシャシーへは文句は言わないんだね
ガスリー君ｗ ガスリーの弁だと車のフィーリングはいいがパワーがいまいちってことなんだろ
もともとトロロッソは乗りやすさを重視すると言ってるし
だからと言ってPUを叩いていると言うわけではなく
フェラーリPUやメルセデスPUのライバルが羨ましいなって感じじゃないか？ 結果出さないと、獲得賞金は減るしスポンサーにも影響が出る
レッドブルがトロ・ロッソの成績気にしないわけ無い
年間予算いくらかかっていると思っているの フェラーリは優秀なスタッフをザウバーに送り込む余裕があるが
レッドブルは吸い上げるだけで送らないんだよな
ワシェがトロロッソに回ればC31コンビが復活するんだが ハートレーが遅いのは変わらない
次のテクニカルなサーキットは、チームメイトとよりタイム差出そう
はやくもっと速くドライバーに変えて欲しい >>313
鳩叩きが収まったのとガス叩きが目立つようになったのはほぼ同時
ホンダの評判を下げる関係者を吊るし上げるために出没してる同一のグループかもしれん ハートレーはハードブレーキングが要求されるサーキットは微妙だけど
テクニカルなところはそんなに悪くない気が >>306
入れるとペナだから得意コース前とか、予選最後尾近くになってしまったタイミングでしょうね カナダからの4戦でガスリーはやりすぎたしな
あれはどんなドライバーでも評価劇的に下がるよ ガスリーはSFで頑張ってたのを見てたし腐らず建て直して頑張って欲しいし応援してる
ハートレーはレッドブル育成外れてからのエピやリカルドのコメントとかを去年見て好感持ったけど
一番ふっと印象に残って応援しようと思った記事がこれ
速い遅いでの評価はあるけどなんかF1まで来るドライバーとしては人柄も独特？で魅力的だなと
http://ja.espnf1.com/tororosso/motorsport/story/243178.html
少し今のガスリーにも通ずるものがある内容かもしれんし
苦しくなっても酷い目にあっても折れずにやってるハートレーの一貫性を示す内容でもあると思う ハートレーの課題としてはUSタイヤを使いこなす辺りか
そうすれば予選も今よりマシになるだろうし決勝の戦略も増えるな >>320
確かにこれは今のハートレーの言動が耐久で揉まれた結果であり、ガスリーの言動が若さゆえである事を示しているいい記事だな。 トロロッソ公式ツイッターの動画、ハートレーの言ってる事誰か訳してや >>325
目が笑ってないように見えるけど(^_^;) ガスリーは慣れてないんだろう
写真なれしてない人はあんな感じ 去年のコメントでガスリーが
「コンストラクターズで6位転落はがっかりだ」とか言ってたけど
サインツがほとんどポイント取っててお前らがノーポイントのせいだろとｗ
そして今年は8位。 ガスリーも鳩との再評価からも更に焦るだろうし
ここからラップタイムとかで挽回しないとね
順位とかどうでもいいし、ラップタイムを速くすることが結果にも来年のホンダPUに影響あるしな
ガスリーや鳩は恵まれてるんだよね
順位無関係で、兎に角ラップタイムだけでも評価されるんだから今年はね
ラップタイム上がれば順位も自動的に上がるしね レースの中盤までフタされてポジション上げられなかったけど
前が空いたら、ガスリー、ハートレーともいいペースで周回してたよね
あと２つ前からスタートできるだけでもだいぶ違うと感じた >>331
抜くので無理してタイヤも使っちゃうしな
やっぱ予選モードが欲しいよ ３連戦のどっかでグロがスピンしてピットレーンから出てくるウィリアムズあたりに突撃しかけてなかったっけ？ｗ >>204
あんまり度が過ぎるとルノーに調査入るかもね一応赤牛は金出して買ってるわけだからな >>333
それペレスだね
それでいてポイントゲットしたからすごいよ シャシーだ、PUだと騒いでいたけど
ハートレーの棚ぼたはマシンを普通に走らせただけじゃん
ガスリーとハートレーのドライバーとしての腕を疑いたくなってきたわ そういえばソフトタイヤではいい感じだったけどUSに替えて難しく感じた。
って鳩さんが言ってたな。やっぱ鳩さん耐久向きの走りなんかねえ。
だけど予選ではガスリーが鳩さんよりコンマ3秒速かっただけだし
柔らかいコンパウンドを車がまだまだ生かし切れてない気もする。 路面温度が高いと柔らかいタイヤがうまく使えないのはこのマシンの致命的な弱点だと思う
オーバーヒートはしにくいので持ちは良いけど、
タイヤの美味しいところを使えてるわけじゃないのでグリップが悪い。
グリップが悪いのでダウンフォース付けざるを得ず、
ストレートが伸びない。故に抜けない。 >>340
結局シャシーがいまいちな上にPUも足らないって事だな まずサスが固すぎるんじゃないかな
ポッキリ逝っちゃうくらいだし
柔らかくすると挙動が安定しないのかもしれんけど
路面温度が高くなるとダメというよりも
他のチームは路面温度が高くなってタイヤの熱入れに苦労しなくなったけど、
トロロッソは依然として状態が変わらないので相対的に遅くなったって事かもしれん
タイヤ専門のエンジニアがやっぱ必要だな PUはルノーレベルあるならルノーの位置にいれるはずなんだが
シャーシがまともならｗ
ルノーが直近2戦でどれだけポイント稼いでるか知ってるか？
PUがーなんぞぬかせるのはトップ３チームの争いだけ >>337
作動温度がソフトとウルトラでは違うからソフトが合ってた可能性高い。ピレリタイヤの作動温度域の狭さは各チーム悩まされてるよね。メルセデスでさえも。 リヤサスペンションがホンダエンジンに合わせて急遽作ったから設計に無理があるらしいね。だからトラクションが掛かりにくいかと >>336
いや疑えよ普通にｗ
トロロッソはウィリアムズと並んで全チーム中最弱のドライバーラインアップなのは間違いないんだから。
ガスリーに関しては、一発の速さではそこまで差は無いだろうが
ミスの多さ、セッティング能力、ステラトジー、サーキット走行経験・・・
結局、そういうところで「取りこぼし」てるから、ポイントが積み重ならない。 >>330ラップタイムうんぬんよりまずミスをなくさないと。今回も序盤でコースオフして最下位まで
落ちて相当タイムロスしてるし。
あれが無ければポイント圏内でフィニッシュの可能性もあったんじゃないの？ >>347
>>336はガスリーは薄いが神
ハートレーはデコに来てるゴミ
そう言いたいんだよ ホンダが参戦するようになって、
正確にはマシンパフォーマンスが気になる応援対象が
できてから、雨とかアクシデントとかで荒れるレースが
邪魔で邪魔でしょうがないと思うようになった
昔はむしろ荒れたレース面白かったのに
さあ、この週末のレースでのホンダのパフォーマンスは
どうだろう！と楽しみにしていた後の、外的要因が多過ぎる
週末が終わった後の消化不良感 はたしてパーティモードと言うのは有るのだろうか？メルセデスは認めたが、ウィリアムズはそんなの無いと言う
ルノーは最近取り入れて、ドライバーはそれに気づかなかったと言う
少なくともホンダには無いのは明らかで
予選はQ1敗退が定位置になりつつある
唯一パーティモードの無いPUだとすれば、
機能として劣っていると言わざるを得ない パリピモードはオイルに鉛系オクタン価向上剤とニトロ系火薬を入れて
燃料に添加してると思われ >>351
どっかで読んだけど、パーティーモードって着火タイミング限界まで早めてノッキングを意図的に多発させ、寿命と引き換えにパフォーマンス向上を図るんだっけ？
ホンダPUは今年もはや寿命関係ないんだし、どんどん導入してみて欲しいね >>354
デトネーションがひどくなると最悪ピストンが溶けるから
オイルにオクタン価向上剤を仕込んでると思われる >>355
んじゃ、オイルメーカーの協力がなきゃ出来ないってこと？ PUがルノー同等の場合 シャシーの出来に拠るライバルの変遷
良いシャシー レッドブル
普通のシャシー ルノー
世界最高N0.1シャシー マクラーレン >>358
レッドブルがルノーの予選モード使えないのはこういうことか
使えたところで大したことないらしいが
カストロールとモービルはダメってことか >>359
ルノーエンジンはカストロール以外とのパーティーモードはできんだろね
で、現在モービルはルノーとホンダ掛け持ちだから自粛してると思われ モービルはバナナで釘が打てる環境でも滑らかなオイルを作れるから
技術はあるんだろうにね セナプロの「ふぉーむらーしぇーる！！」を超えられるか？ ますますエンジンスレとの区別がつかなくなってきてるわけだが >>359
ブラフかもしれんがルノーの二人もほとんど気付かないレベルと言ってたぞ >>348
ポイントなんてもうどうでもいいんすよ？
結果的にポイントになれば上々
兎に角！ラップタイムを上げてPU開発データが最優先でしょ
ラップタイムを上げると結果的に順位も上がりますが >>345
これがやっぱり致命的なのかもね
かといって今更サスの設計変えるのも難しいだろうしなぁ
今年はもう無理かもしれん しかしこれだけ混乱してると既に着手してるはずの来季型マシンもそんなに期待できそうもないんだがな >>345
>>370
5月に足回りのデザイナーのマーク・テータムが更迭されてるからなぁ…
間に合わせで無理が生じただけなら、そこまでするか疑問ではある >>345
開幕前のテストでは去年までリアに問題があったけど
コンパクトなホンダのお陰で問題を解決出来たと言ってたのに・・・ >>373
コンパクトなICEのお陰でスペースが出来て大幅に変更できたものの、昨年型のセンシティブなリヤが完全に解決できたかというとそうとも言えないよう。
大幅な変更が全ていい方向に行くかというと流石にそう上手くは行かないってとこだろう。 サインツMcLarenよりトロロッソの方がいいんじゃ… トロロッソのドライバーは、予選モードうんぬんよりも
決勝で順位を上げられる…できれば、何人かを直接抜くことのできるドライビングをしてほしいな。
ポイント圏内に入ればいいけど、それよりも決勝スタート順位よりも上がることがまず大事だと思う。
あと自損でのリタイアを避けてもらえれば 来年はレッドブルと同じギヤボックスとリヤサス貰えるから…
今年よりはマシじゃないのかな 普通に考えれば太一が勝ち上がる目はないが
太一厨は第2戦の勝利ではカタルシスを感じらなかったらしいので、作者が太一を勝たせる可能性はあるかもしれないね
最後まで付いてきた太一厨のために、太一の名人、千早の総取りでもいいんでは？ タイヤはブリジストンかミシュランに戻してほしいね。
ピレリはブリスターが多過ぎでしょ。
ワンメイクだからサボってる。 >>378
そこまで中団はマシン差がない
ルノー ハースから枕 トロでも差がほぼないから抜けないよ。シルバーストーンぐらいにならないとね
抜けてるのはタイヤの差でしかない >>375
確かにサインツはルノーと契約できないならマクラーレンよりトロ・ロッソ戻った方が先があると思う。
あと、ここはトロ・ロッソスレだからアレだがバンドーンはホント悲惨だよね。
amazonのドキュメントも内容が変更されたし、何よりF1デビューから1年半、まともなレースをさせてもらってない >>376
今のMcLarenの惨状も同じようなもんでしょｗ >>380
平均年齢55歳のF1ファンが読んでいて良いのか？w >>385
amazonのドキュメントは差し代わってるってこと？
もう古い内容のは見れないの？ レッドブル総帥 「レッドブル・ホンダはF1の“頂点”を目指す」
どんどん勝手に大風呂敷広げられてるでｗ ちはやふるはかなりスポ根漫画だぞ。それこそコンマ1秒を競っているｗ 原作とアニメは大好きだが、リアル版は主演の女優擬きが台無しにしてて辛い >>338
もともと新人F1ドライバーが成長していく過程を追う番組だったのが
マクホンが例の大惨事になったんで
急遽、枕サイドの言い分盛り盛りのプロパガンダドキュメンタリーと化したってことを言ってるんじゃね ハートレーに対して誰も手の平返ししてない
そんな書込みしてんの鳩信者の誘導書込みじゃないの？
だってチームの作戦で1ポイントとっただけでしょ レッドブルホンダじゃないとホンダＰＵの評価できんわ トロロッソのシャーシはどうみても失敗作だということか。 >>393
鳩が徐々に評価上げて
ガスリーがカナダからの評価激減してるだけだしな
ガスリーはマジでシーズンの半分ドコじゃなくぶつけたりしてるから少しドライビング変えないと来年いないな
不可抗力は仕方ないが位置取りが悪すぎるんだよね >>388
>>392 の通りっす。
プロパガンダのマスコットにされた挙げ句、悪いのは枕自身で形勢逆転(ポイントはトロ・ロッソより獲ってはいるが八方塞がりの状態)だから、ホントどうしようもないと思う。 レッドブルホンダは本当に楽しみ
うまくいけば表彰台の常連で優勝も出来てその恩恵はトロにも来るだろう
レッドブルと組んでダメだったらもうこの世界に未練無く去れるだろう 少なくとも来年のリヤセクションは、レッドブルとトロロッソで共通だろうから、レッドブルホンダが競争力あるなら、トロロッソホンダも競争力上がるだろうね(´・ω・`) ザウバーはフェラーリはザウバーにチーフデザイナーを移籍させてたけど、レッドブルはトロロッソに人員派遣しないのかね。
した方がPU評価もしやすそうに思うけど。 >>401
ちょっと落ちつけw
主語がわけわかんなくなってるぞ 今シーズンが赤牛の独走態勢だったらニューウェイ借りれたかもしれないけど…
もしくは去年のバースみたいに赤牛も今シーズンを捨ててリソースを来シーズンに傾けてくれればきてくれるかも >>345
それだとボトムスピードの低いモナコでそこそこ走れてた事の説明付かないな ハトレーは気象や環境を読みながら、エンジニアとコミュとって
建設的に走るタイプなんだと理解したよ。やり方はやっぱ耐久レーサーだよね。
一発屋みたいな博打レースするよりも、前者のが良いよ。トロはほっといたら
失うモノのが多いんだから。良いマシン与えたら、もっとラクに走れるだろう。 >>405
鈴鹿でどれだけ走れるかだよね
あそこはドライバーの腕の差が極端にでるし
中島悟は糞車でもそこそこ鈴鹿は走れてた
カムイは鈴鹿は得意じゃなかったか？ PUよりレーキ角変更した事のほうがリアサスに不都合じゃないのかな >>406
チーム戦略を素直に聞いて何回か失敗してるから、流石に鳩もキレて「ちがうだろー」だと思うけど >>345
えー、アームの取り付け位置とか形状とか去年と比べてめっちゃ素直な感じなのに >>409
今回の無線のやりとりを全部見ると一回の判断で全部決まったわけではなく
結構チームの意見を聞いたりハートレーが意見を通してたりするのが分かる
確かに建設的なやりとりだなと感じたよ
ハートレーがまだ速さに欠けるのは事実だから今回のを機に
今後はチーム戦略でライバルの上に出るような走りをしてほしいね >>405
ハイパーの低い作動温度域だとタイヤを活かせるのが効いたのでは？気温高い方が調子良いのもタイヤ温度上げにくい車体の特徴かと >>407
可夢偉はヘアピンで抜くという他者が驚く抜き方してたからね 今回の１ポイントは、内容的には１０ポイントに匹敵する価値がある >>406
本当にもっと楽に走れるマシンだったら、ハートレーの持ち味が
出てくるのにな。
メルセデスあたりにいけば、ボッタスといい勝負できるんじゃないか >>410
見た目そうなんだけど(特に見えてるアームは)、森脇さんがびっくりしたそう(何故こんな風にと)。ギヤボックスも設計変更してるし全体の流れからやはり設計に一部無理あるのかなと。
フロントなんて動かないからイン側浮いてたりするからね。 いろいろ厳しい状況でも腐らず頑張るハートレーは応援したくなる コンディションの良いサーキットでの瞬発力こそ若者に負けるが、
刻一刻と変化する状況の中で適切な判断を下しながら上を目指す
俺が歳を取ったせいか、こういうスタイルは好きですね >>407
F1みはじめたばかりだからよく分からないが鈴鹿サーキットってそんなに技能の差が出るの？？
日本のサーキットだから平凡だと思ってた まあPUメーカー決定の遅れによるやっつけは致し方無いね。
分かってた事だし。
むしろ、それがあってもウイリアムズのような沈み方はせず
そこそこ中団に喰らいつけてはいるんだから
RBの協力、指南も有り、またホンダPU在りきで設計出来る
来期の飛躍は相当あると思うな。 >>402
最初の「ザウバーは」を消し忘れてたでござる >>419
バーチャルでいいから鈴鹿走ってみれ
グランツーリスモじゃアレだから、こういう場所で
http://ddr.jp.net/ 今調べてみてたわ。まじかよ日本のサーキットスゲーじゃん！F1ドライバーから愛されてるし。。
『神の手でつくられたサーキット』とかはじめて聞いたぞ。。
どうして国内だと空気なんだよ、、、マスコミはもっともちあげろよ 鈴鹿に比べたら富士や茂木のレイアウトなんてクソ
個人的にスパフランコシャンに匹敵する程のサーキットだと思う >>423
>どうして国内だと空気なんだよ
国内F1ファンにとっては空気じゃないので
楽しむ分にはなんの問題もない
なんとなく危機感は感じてるが半分あきらめもある >>417
「今期のクラッシュTOP3は僕が占めてるねｗ」
「厳しい週末だったけど僕は今、驚くほどポジティブなんだ。次回もがんばるよ」
→他人事ながらこっちが驚いてたよｗ
もっと速くなってくれとは思うけどなんか憎めないんだよな ハートレーにとっては人生そのものを耐久レースとして愉しんでいるように見える 「今期のクラッシュTOP3は僕が占めてるねｗ」
それだけ余計な仕事が増え、開発が遅・・ｗ >>414
そう思う 鳩さんがステイの提案したのが ナイスです ハートレーが鈴鹿１コーナーで中島抜きをしてくれることを願ってる。
失敗すれば砂の上で亀状態ｗ >>345
純粋な質問なんだけど今のマシンがトラクションかかりにくいって何かソースある？
序盤は確かにトラクションかかりにくかったけど、リアサスやレーキ角の調整でバルセロナのテスト辺りから改善されたっぽいけど
素人目には今はそれらが悪さをしてる面もあるように見えるんだ 低回転からトルクが出るターボだし勿論トラコンもないし
ってそういうレベルの話じゃないってか
シム厨だけど低速のモナコで今のF1マシンを運転したら
実際より一つ上のギアを使わないとまともにトラクションを掛けられないほど
アクセルワークが難しかった >>419
鈴鹿サーキットは世界で唯一、コース一周の中に左右両回りがあるんじゃなかった？ >>423
大半の日本人はレースとかサーキットに興味ないから。 そのくせ、たいして興味もないはずのサッカーだけは
さも知ってる風に振舞う日本社会が俺は馴染めない
で試合見ていたのかと聞くと結果だけ知ってると返される
地上波でも放送される程誰にでもタレ流しされる競技なのに
見てないってことは、もともとお前たいして興味なかったんだろと
社会になじむ為だけに、情報を仕入れる様子を見ると俺は陰惨な気分になる
TV持ってないしサッカーは観ない。
見るのはモータースポーツだけです。というと大抵皆黙る。
茂木や鈴鹿ってまだあるの？という返しが来ればまだ良い方。 >>437
ありがとう…でもゴメン、STR13について聞いてみたんだ >>419
道幅が狭い
ランオフエリアが狭い
つまり、少しのミスが命取りになるから、針の穴に糸を通すような操作が必要 そのくせ１コーナー侵入なんて最高速のまま全開で侵入するスリリングさ
１３０Rは現代F1だと完全に直線になってしまったのは残念だけど ハートレーはレースが500kmくらいならポイントの常連になりそう 多分、だれも精魂尽き果ててから実力を発揮するタイプ 日中帯は半分寝てるのに、業後に一人取り残されたオフィスで変貌 「風洞データとの相関関係に問題があるとみられ」って駄目じゃん
これ時間かかるわ >>445
ハートレーVSアロンソとか胸熱なんだが… 風洞がダメなパターンか…何時ぞやかのフェラーリも新しくするまでグダグダだったっけ
>>444
ベッテルと可夢偉がDRS開けっぱなしで突っ込んだからね ｢僕は空を見ていた｣
ヤバい 最近鳩が妙にカッコいいw ハートレー好感度高いな。
一緒に河川敷で焼肉パーティーやりたい。
もちろん嫁さんも同伴で。 風洞で問題って時間かかるっていうか
今期は致命的ってことか
根本的には直せないだろ >>453
ニュージーランドで働いていた知り合いに聞いたけど
ホントに街に娯楽がなんもないから何かと言えば皆バーベキューばっかりやってるって言ってたな >>398
なるほどそういうことね
最近amazon見れるようになったんだけど
ムカつきそうだから躊躇してたんだ >>448
空力の王者のレッドブルと同じ風洞使ってなかったっけ
補正？のノウハウとかこっそり教えてもらえないもんなんだろうか ハトレーの一貫したペースや走行は、
完走って形できっちりデータで持ち帰ってる。
固めのコンパウンドは良かったとか、読んでると分析の視点も広いように思う。
片寄った要求もしないように見えるし。ホンダやトロのエンジニアは、
ガスリよか冷静にヤツの声を聞いてんじゃないの？
ハトレーが開発に関わったマシンは、良いのが出来るんじゃないかなあ。
ぜひ、契約を更新して欲しい。来年もあの走りが観たい。 BSの浜島さんをタイヤエンジニアとして連れてこれないのでしょうか・・・
今のF1、タイヤの温度管理さえできれば、シャシーの性能低くても速いんじゃ・・ 今年後半戦はトロがどのように成長していくか見守るのがファンの楽しみだな 毎年後半戦は落ちていくのを眺めているだけじゃないの 来年はサインツとハートレーで良い気がしてきた
まぁ、サインツはトロロッソにはもう戻って来ないだろうけど… マシンをカナダに戻してセッティングすれば今より速いんじゃない >>459
レッドブルも前半戦同じ現象で苦しんでたはず >>425
ティルケとトヨタの（TT）コンビが
伝説のサーキットを徹底的に破壊した。
あれは富士にとって黒歴史。 >>461
トロロだってタイヤをどれくらい捩れば最適な温度になるかくらい知ってんじゃないか
超ドラッギーなセッティングにしてタイヤ温めても遅けりゃ意味がないから悩んでいるんだろう >>470
ん？
DFあげればタイヤ温度あがるの？
無駄なスリップが減るから
タイヤ温度はむしろ下がる（安定する）方向なんじゃないの？ >>471
消しゴムを軽く机に押し付けて擦った時と、強く押し付けたときではどちらが熱くなるかってことでは 少なくともDFが強い方がタイヤ消耗は少ないぞ
DF弱いとタイヤが空回りして擦れるからな >>471
タイヤは滑らせても無駄に削れるだけで暖まらない
急加速とか急減速とか横に振ってたわませることで加熱する
これ基本 >>383
一応言っとくとピレリのタイヤがひどいのはわざとだからな >>474
書き方が悪かった
どっちも擦った場合ね
軽く机に押し付け or 強く机に押し付け
どっちが気持ちよくなるか >>478
最近やってないからそろそろ盛大にやってほしいｗ >>461
あの人セルモで監督してるから無理じゃない？ なるほどね
であるならばトロの抱えてる悩みがよくわからんな
温まりにくいとか、トラクションが不足して加速出来ないとか
これDFが少ない時の症状でしょ？
一方でタイヤの持ちがやたらいい、
これはDFが効いてちゃんとグリップしてるからでしょ？ タイヤ磨耗はサーマルデグラデーションと言って温度にも左右されるよ
例えば鈴鹿は高ダウンフォースのコースだけど、中高速のコーナーが続いてタイヤに熱が入りやすいため、デグラデーションが大きい >>481
トロロがトラクション不足って話がそもそも眉唾
序盤戦でメカニカルグリップが圧倒的に足りなかった頃はタイヤもすぐすり減ってた
途中でリアサス柔らかくしてグリップ上がったけど高速コーナーで姿勢が乱れるとかの弊害が起きてるのかもしれない >>479
ダブルリタイヤの時にやるかと思ったらやらなかったw ただパーツ付ければいいってもんじゃないんだよな。
セッティングが重要。 熱入れが出来ないって話公式からコメントあったっけ？
ミディアム作動させられるならウルトラソフトとかはセーブするよね
ハートレーのコメントはタイヤ冷やせないで苦労しているかと思ってた
https://i.imgur.com/PEW1EQ0.jpg
>>475
タイヤと路面が擦れた時に摩擦熱が発生するというのは感覚的に受け入れやすいけど、、、
たわませて温めるってどういう原理？ >>488
たわむと熱が発生する
この自然法則からは逃れられない >>488
物凄く大雑把に言うと変形する際に起こる分子同士の摩擦熱。 >>486
ノーポイント続いたから渇望してたんだろ >>488
SC入った時に左右に振ってるのが正にそれ。横G与えてゴム動かしてる >>490-491
確かにハンガーとか曲げて遊んで火傷した思い出あるわ
タイヤメーカーサイトにも空気圧低過ぎるとたわみでオーバーヒートするでーって書いてあった
ただ、バーンアウトってのがあるぐらいだし摩擦熱も要素の一つなのは間違いないよね？
シムでもドアンダー出しながら走るとフロント熱くてかなわんし >>460
ハートレーは良い仕事をしてると思うよ。
ただ競技事は結果も大切だからなぁ～。
来期もトロロッソに乗って欲しい。 >>494
それがうまくいかないサスと空力だからな >>481
トロの抱えてる悩みなんてみんなわかってるだろう
ホンダ
来年に期待してるよ！
そろそろ何とかしよう 解説陣のホンダを慮るコメントとかさぁ
skyじゃ嘲笑われてるよ >>383
ブリヂストンが撤退した理由も
ミシュランがF1やらん理由もわかってたらそういう意見が出てこないよ
ピレリはF1側の要求をのんであんなタイヤ作ってるだけだから ゴムは粘弾性物質であり粘性によるグリップがアドヒージョン､弾性によるグリップがヒステリシスグリップ
ヒステリシスグリップが発生する時に内部でヒステリシスロスが発生し､それによって発熱する
発熱によってアドヒージョンが向上する(限界までは) >>443
それはほとんどのサーキットで言えること
針の穴に糸を通すような精密さを求められて失敗してクラッシュ多発したコースあったよな
開幕戦のオーストラリアですら、壁から３ｃｍ近くのところを加速していく
それに比べりゃ鈴鹿なんざ安全で楽なコースだよ >>438
と言うか、市街地は別にしてもサーキットで立体交差は鈴鹿しかなくね？ シャシーの大幅アップデートって今後はいるんだっけ？ >>438
おい、むしろ左右両周りの無いコースなんか無いぞ。オーバルコースぐらいだ
お前はモナコのコースですら思い浮かばないのか？ >>483
序盤はPUのパワー不足だろ
オンボード映像だと速度も回転数が上がらなかったからな
今は中速コーナーで横方向のグリップが使えてるから縦方向にグリップが使えてない
鳩が耐久上がり丸出し立ち上がり重視のコーナリングが多いからその辺は分かりやすい >>504
それは言葉尻捕まえすぎ。
単純に鈴鹿は世界でも珍しい八の字コースだよねって話なだけだから。 >>508
お前は改変し過ぎ。どう>>438を読み砕いてもそんな意味にはならん
せめて左右のコーナー量が等しい唯一の～って言えばまだ話は分かる なんかハートレーをダメな子扱いしてるが
腐ってもWECチャンピオンでF1ドライバー
レーサーの中では頂点だぞ WECチャンピオンてのはF1では何の足しにもならん ガスリーは速いし結果も出してるしな
ポイントなんていらないからハートレーに結果もいらんわ
ということやね >>512
その理屈で行くと
中嶋一貴やアンソニーデビッドソン、セバスチャンブエミも頂点になっちゃう。
F1はこのレベルでも雑魚というカテゴリです。 >>517
それはF1レーサー視点
一般人が雑魚とか言うのは勘違い 一貴、F1じゃまるっきり通用しないだろ
やはりF1ドライバーは最上級
双璧はWRCドライバー >>518
下位カテゴリの王者がどれだけのリザルト残してる？ >>520
恐ろしく内容ないな
RBもインターにしてたからRBも下位扱いか >>506
普通に作ってももたないタイヤしか作れないのがピレリだけどな >>512
マラソン金メダルが100m競争で
ボルトに勝てるのか？ >>526
その例えはさすがに的外れだろ
陸上の場合はマラソンと100mの両立は絶対に不可能だが、
モーターレースは両立可。
肉体条件に差はなく、ただテクニックが違うだけだから
すでにヒュルケンとアロンソが証明してるし 耐久の方がF1より走ってる時間は短くない？
どのみち一人で2時間以上は走れないわけだし
燃費の問題は全部ピットが判断するだろうしドライバーは走ってるだけだろ？
スプリントレースみたいに限界までエンジンぶん回すとかはないだろうけど
今のF1はエンジンだけ見れば日を跨ぐ耐久と同じじゃないの ハートレーに関してはF1より比較的運転しやすいLMP1をずっとドライブしてたから適応に時間がかかったんじゃない？
F1はモータースポーツのトップカテゴリーの中では運転が難しい部類に入るかと そう考えるとマークウェバーの対応力は凄かった
デビュー戦ミナルディで入賞しちゃったんだもんｗ たかが1ポイントだけど
ハートレーが自信を取り戻して平常心で望めるようになるなら、大きな収穫ではある
あまりに不運とミスが重なりすぎて、疑心暗鬼になるレベルまで来てたからｗ ここまでの結果を考えたら、この程度の叩かれ方なんて優しいもんだろう
ハートレーの人柄がそうさせてるんだろう >>523
クムホは横浜タイヤの技術を入れてグンと品質が上がったしね フリー走行、予選、決勝の順位 （ガスリー／ハートレー）
FP1 2 3 予選 決勝
11/18 17/16 11/12 20/16 **/15 15台完走 Rd1 オーストラリア(豪)
07/16 08/20 09/11 06/11 04/17 17台完走 Rd2 バーレーン
11/16 12/15 16/14 17/15 18/20 20台完走 Rd3 中国
09/12 15/18 13/20 17/19 12/10 14台完走 Rd4 アゼルバイジャン
10/18 14/18 10/17 12/** **/12 14台完走 Rd5 スペイン
14/12 14/11 08/07 10/16 07/18 19台完走 Rd6 モナコ
10/16 18/12 15/12 16/12 11/** 17台完走 Rd7 カナダ
08/15 10/15 雨/雨 14/17 **/14 17台完走 Rd8 フランス
10/19 09/17 12/17 12/19 11/** 15台完走 Rd9 オーストリア(墺)
12/19 13/18 19/壊 14/不 13/** 14台完走 Rd10 イギリス
18/15 15/16 雨/雨 17/18 14/10 16台完走 Rd11 ドイツ >>537
スペイン、モナコあたりでいいセッティング見つかったんだけどなぁ
カナダ以降の新型PUやエアロの投入でまた迷走が始まった >>518
一般人であれ、F1のカテゴリについて話す以上は
そのレベルに達していない場合は、ダメと見做すほかない。
当たり前の話。
失礼だとか一般人に比べりゃスゲエだろ、とか
そういうのは、また別の話。 RB的には来年ティクティムをトロに入れたいんだろうけど、スーパーライセンス手に入れられなかったら来年は鳩継続かもね。サインツの動向にもよるけど。
んで、鳩は2020年からポルシェでFE参戦って感じかな。 >>542
プロである以上は批判されるのは当然だが
リスペクトのない叩きはリアルでさえない奴の憂さ晴らしのようで醜いってことだよ
ダメなら見放す、ってお前は何様かと そもそも論としてWECで活躍してF1に抜擢されたドライバーなんて
記憶の限りはハートレー以外に居ないと思うよ。
LMP2ならF1行った奴も多少はいるが、ほとんどの場合
同時期参戦してるかいフォーミュラカテゴリの成績を評価されてのこと。
逆に、F1でパッとしなくてWECのLMP1でチャンプってのは結構いるんだけど・・・
いくら最高峰WECのチャンプやでえ・・・とドヤったところで実態は
スーパーライセンス発給ポイントで見てもGP2、インディおチャンプより格下だし
ユーロF3やフォーミュラーEのチャンプと同格レベル。
F1ドライバー排出数で言うと、日本のスーパーフォーミュラーよりも
随分と下なはずなんで、それでも優遇され過ぎと思うけどねえｗ >>545
ホンダスレでやれば人気者になりそうだね ハートレーの前半は速さ云々よりも肝心なところで単独クラッシュが何回もあったのがマイナス点だったかもね
ただロングランの粘り強い走りは何回かあったし今回はそれが見事にハマってポイントに繋がったと
スパでも期待したいね >>544
ハートレーが参戦する当初から一貫してF1レベルには無いと言ってる。
これは叩きじゃなくて、キャリアを見れば当然すぎる評価。
今季の実績も、それが正しいことを裏付け続けている。
ハートレーが若いなら、様子を見ようかという話もあるがそういう年齢でもない。
そういうドライバーを使い続けるってトロロッソも随分余裕ありますなあ、と思うよ。
ドイツGPで、ガスリーとハートレーのマシンインプレッションが大きく異なることに深刻さを感じませんか？
それでハートレーが速いなら良いけども、そうでもないのに「悪くない」と言っちゃう。
これもうね、ガスリーとハートレーが同じ次元でマシンフィールをフォードバックしてるとは言えないということ。
ガスリーが不満に感じる領域をハートレーは感じ取れていないということ。
コース上だけじゃなく、マシン開発やセッティングの方向性まで含めて
トロロッソはルーキーのガスリー1人で戦ってんだから、そりゃあ上手く行きませんわｗ といっても再雇用みたいなオファーだから。ハートレーは。
だが、ポイント獲得は純粋に嬉しい。
ガスリーが雨対策大外しでグロージャンらに煽られていた中では十分な成果と思う。 シーズン後半の序列を見ても、ベテランか
まともな開発ドライバーのいないチームが下位に沈んでいる。
・マッサが抜けて若造とルーキーしかいないウィリアムズ
・車が何でも乗りこなしちゃうアロンソと若造のマクラーレン
・ダブルルーキーのトロロッソ
ザウバーは、フェラーリのフィードバックを得ていると思われるのでこの限りではない。
トロロッソも、このダブルルーキーでいくならレッドブルが全力支援しなきゃ話にならんよ。
ハートレーを使うのがレッドブルの思惑なら、そんくらいはしてくれないと割に合わないよね。 >>548
過去に人が書いたことをそのまま書き連ねてドヤ顔ってどんだけ低能なんだよw >>548
なに突然沢山書いてるんだ？
そんな話はしていないだろ ベルニュが「笑った」というのもうなずける話。
あちらの界隈では、ハートレーがお笑いドライバーであるのは
もはや周知の前提なのだろう。
ガスリーも、ハートレーについて一切語らないよね。
それも当然、同格とみなされること自体が屈辱だろうと思うよ。
ガスリーとハートレーの間でチームメイトの中を云々言われないのは
端的にいってレベルが違いすぎるから、だ。
1人でトロロッソを背負わなきゃいけないガスリーの重責は如何ばかりと思う。
早く、使えるドライバーとのコンビでその重さから解き放ってあげて欲しい。 ハートレーのポイントって両方ともSC開けのスプリントで
しかも抜かれてなんとか10位っていう
そんなレースが今後何回あるのよ
ポイント取れたのは嬉しいけどここから期待はできないでしょ そもそもPUもシャシーもドライバーも全部一流じゃないのにどれが悪いって騒ぎすぎ
ようやくまともになったホンダのPUをルノーPU向けに開発してたシャシーに乗せておまけに車体のセッティングまでおかしいんだからそりゃこうなる
ガスリーの発言の拾われ方で騒がれただけで三者が比較的良好な関係築けてはいるし長い目で見るしかない >>561
スーパーライセンス発給に必要なポイントが足りないから来年は無理 ユーロF3に参戦してるチクタクはチャンプになってもライセンスポイント足りないのよ
現状F1テストにも乗れない
他から獲ってこないなら来年も今の二人 >>563
ハンガリーの後の若手ドライバーのテストが無理なだけと勘違いしてました。
来年も無理なんですね。 サインツがマクに移籍で眉毛サインツコンビ
ノリスは昇格できずフリーに
それをレッドブルが美味しく頂く展開希望 ID:PZZ/VY+X0は相変わらずハートレーと戦ってるなｗハートレーに親でも殺されたのかなｗ >>561
ティクトゥムはあと二年日本で修行が必要だ。 >>565
それは来年クリアすればよいだけの話なんだけど
以前やらかして2年出禁食らってるのがどうにも引っ掛かってしまう >>567
ミシュランの方が好きだな。ビバンダム君もなんかいい 13インチタイヤなんて軽トラかF1かぐらいしかないんだからミシュランは興味なしか
18インチでも小さいよな20インチぐらいにならんのかな トロロッソは来年も同じドライバーだろ
首切るの早すぎるとまたレッドブル云々なるし ハートレーは今直ぐにでも変えて欲しい
チームメイトから0.5から0.7秒遅いのは致命的
それにポルシェの参戦はほぼなくなったから、来年なんてさらにあるわけない ハートレーの「僕は今日、今年の獲得ポイントを倍にしたんだ！ 他の誰も、そんなことはできなかったと思う。パドックで最大の上昇率だよ！」ってジョークなのは分かるけど笑いづらいよねw ハートレーを変えてほしいのは分かるけど公認がな
ティクタムだってポイント足りないから来年はないだろうし
名前が挙がっては消えていく･･･ ティクトゥムを乗せてイエローフラッグ中に10台ごぼう抜きだな ふと思ったけどハートレーって去年はガスリーと比べても殆ど差がなかったよね
お互いPUトラブル多発で苦労してたけど 18インチ導入と同時にタイヤウォーマー禁止らしいな
わざと日向に置いとくとか排ガス浴びせるとかしてきそう そういうの好き ハートレーの突出してない感じが日本人に好かれやすいんじゃないか
結果はでてないけど言われた通りにやりました！みたいな >>579 1点取ってたから言える冗談だよなｗ
0はどれだけ掛けても0なんだよ・・ｗ >>586
ガスリーは言いたいことをズバズバ言うフランス人だから敵を作りやすいけど
ハートレーはのんきで人当たりが良いニュージーランド気質だから敵は少ないかもね >>588
いやポイントは足し算なんですけど…
掛け算ならトップ３はすごいことになってるんじゃない >>590
ちょっとズレてる
ポイントは足し算だけど鳩さん獲得ポイント1→2で2倍！って笑い話でしょ >>590
話の文脈とか冗談とかよく分からないタイプですか >>584
アスペとか発達障害はこのテの話が理解出来ないからしゃーない トロはガスハーコンビのまま頑張って欲しいけど
本家の方のドライバーはあんま好きじゃない
タッペンは論外だしリカルドは品の無さが許容範囲外 ちょくちょく空気の読めてない人がいるなw
面白いから別に良いけど ハートレーは常に一定
よって調子を上げてくることもない >>509
ごめん
>>508さんの言う通り
＞単純に鈴鹿は世界でも珍しい八の字コースだよねって話なだけだから
の意味でコース1週の中に左右両回りがあるって書いたんだけど
モナコのコースだって右回りしかない
多分「曲がり」と「回り」を間違えてるんだろうけど 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？ >>602
リカルドは「レッドブルはホンダに変えたらすぐに速くなる」くらいの
コメントを飛ばしてくれたら盛り上がるのにな
リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html Topスピードが出ている事を考慮して、ホンダパワーがそこそこ出ているとすると、後は空力やバランスという事になるけど、その辺の設定を詰めるのって思っているより難しいのね。 ゲームだとサーキットを逆に回れたり出来て楽しかったりする >>602
すきやばし次郎予約入れて行くくらい好きだよ >>610
F1ライブインフォメーションでそれやると川井ちゃんと今宮にボロクソに罵倒されるよ >>543
ティクトゥムはF3で優勝してもスーパーライセンスには届かないよ。 空気読めないトロは真空チャンバーで実験すればいいのにな >>608
RBはホンダPU以外でしたけどドイツでは無事完走できましたか？
ホンダ信者のようにホンダPU上げするつもりはないけど今のルノーはマジで酷いな
ゴミ箱から拾ってきたPUって表現がピッタリだよ ハートレーの擁護は気色悪い
ポイントとってナンボの世界なんだから批判されて当然なのに
まぁ1人か2人が自演で頑張ってるだけだと思うけどねw >>619
ポイント取ってなんぼの世界だから
皆混乱して苦しんだ難しいコンディションでよくポイント持ち帰ったって
褒める声が上がるんじゃないですかね・・・？頭大丈夫ですか粘着ｷﾁｶﾞｲさん？ ハートレーは予選で遅かったのはガスリーはスリップ使えたらからだって言ってるけど実際どうなんだろうか >>619
どちらかと言えば批判してる側では>自演 >>620
粘着擁護の方がｷﾁｶﾞｲだと思うけどねw >>609
あちらを立てればこちらが立たずの世界だから、難しいね
トップスピートを上げるにはドラッグを減らすのが早いけど、コーナーの脱出速度が遅くなるとストレートの出だしが悪くなったり、一概に言えないのも難しい
コーナーも色々あるから苦手な箇所も出てくるだろうし、
1周が速い予選寄りにするのか、ストレートで抜かされない決勝寄りにするのか、そういう迷いもあるよね >>501
見てわかるじゃん
鈴鹿は特に狭い
なにせ、バイク用に設計したコースだから >>501
でもコース幅は広いじゃん
パーマネントサーキットでは、鈴鹿はコースも狭いしランオフエリアも狭い
それが運転をスリリングにしている >>623
どっちもどっち。
チームやドライバーを執拗に批判したり擁護したりする奴って素人のくせに上から目線であーだこーだ言う痛々しい奴ばかりでしょ。 ホンダもっとがんばろうという雰囲気なら別に何を書くまでもないんだが、
一部が糞擁護するせいでわざわざダメな理由を書かなきゃならんくなる
信者が悪い >>628
みんなHondaに恋してるんだよ 恋は盲目ていうじゃん 大目に見ないと ホンダは乗用車がトヨタ化してからレースで弱くなったよね
その一方でトヨタが強くなったし、レースも積極的にでるようになった
往年のホンダファンはイライラさせられっぱなしなのよ ホンダが一流企業になって、車もホンダもそんなに好きじゃない人が社員になってるからだよ
レースに必ず勝たなくてもいいと思ってるだろうし、チームに供給してあげてるという
意識なんだろうね 信者が擁護するから批判しなきゃならない、とか暴論甚だしいなw >>617
ホンダは戦略的にPU交換しまくってるから
新しいから壊れてないだけかもしれない
まだスペック2の信頼性は分からない >>632
ホンダと車が好きな社員が増えたら勝てるような甘い世界じゃ訳ねーべ
昔強く見えたのはプライベーターが主体のレースに自転車メーカーとしてガチ参戦したから
今弱く見えるのはガチの自動車メーカーが相手だから
当のホンダがそう言ってる 鈴鹿はゲームで走るとこんな複雑で曲がりくねった細い道を
信じられないハイスピードで走れるのが本当に楽しい
ハンガリーもゲームだと鈴鹿に通ずるものを感じるけど
鈴鹿と違ってダウンフォースつけていいのがトロにとっては救い
それでもベテラン勢とはやはり腕の差は出るかもな レッドブルと組んでポディウムの真ん中に乗れたとしても
ルノーのやったことの後追いでしかないわけで
レッドブルにポイされたらボロボロという状況になったときに
ホンダはトロロみたいなチームに無償PU提供しつづけるのだろうか？
彼らがやりたいことがよくわからない 鈴鹿はF1が速くなるほど危険なコース
無くさないなら安全面の対策を万全にしないと死人でる 時代が違う の一言に尽きるのだろうけど
仮に自動車でレースを始めたころの連中が「死人」が出るからやめろ
などというセリフを聞いたら失笑するだろうな 仮に自動車でレースを始めたころの連中が
安全対策しろって話を「やめろ」と勘違いする奴を見たら
爆笑するだろうな 安全対策に注力し続けるというのは大切なことだと思うが
危険だからこのコースは走らないってのはレースの精神を否定してるな けどシルバーストーンのデコボコ再舗装はさすがに無いと思う。 >>636
表面的にはそうだろうね
ただ、今弱い原因の根底には意識の違いはあるはず
たかがレースと思っているのと、負けられないと思っているのではさ
欧州メーカーは威信を掛けているから強い >>631
2017春の組織改編で飛ばされてると思う
当時の長谷川がかなり組織変えたと言ってた ハンガリーPU依存度低いから、トロロッソホンダはポイント取れそうかな(´・ω・`) どっちかというとトラクションの掛かるセットを決めて
予選で6列目あたりまで出れるかどうかにかかってると思う 僕達は決勝のレースペースはいいはずだ、ってのは聞き飽きてきたよ。後半戦に期待できそうなレース結果を出してください。 >>646
こういうフロントノーズ置きって
フォーミュラカー用具専門の業者がいてカタログ販売でもしてるのかね
またはダラーラあたりが副業で >>654
今週はフェラーリが目の色変えてくるだろ…
エンツォ氏が亡くなったときもそうだったように。 >>652
予選次第だね抜きにくいサーキットだから。ガスリー自身は得意なんだけど。 >>661
そりゃ作れるとは思うが
めんどくさいから売ってたら買う方を選ぶだろうし
世界中のフォーミュラカーチームが相手ならそこそこ需要もあるかと >>640
ドイツ人に言ってくれよバカ
ニュルみたいな一般道で300㎞オーバーだぜ床が抜けるぐらいアクセル踏みっぱなし
鈴鹿で300㎞出るのって何秒間だろうか
グリップ力の高い特殊アスファルトは止めろってFiAから言われたことあったんだっけ
だからFiAは事故やハプニングを求めてる >>657
フェラーリとルクレールには近寄るの怖いね >>648
今のホンダF1スタッフはお勉強の期間だからねぇ
'90年代から継続参戦してるメルセデスなんかと違って、ホンダは2期、3期の人材がちりじりになって再編成してるのが苦しい
失われた人材と技術を取り戻すのは大変で、例えば潜水艦の内殻やプロペラはメーカーがつぶれると二度と造れなくなるから、国が継続的に仕事与えて保護してたりする
ホンダも第四期はとにかく長期参戦を優先と言ってるのは、こういうのを踏まえてのことだろうね
いずれにせよ継続参戦してるメルセデスだってワークスチームがチャンピオン獲るまで5年かかってるんだから、簡単ではないよね 慌てる乞食はもらいが少ないというが、アロンソも
フェラーリに10年いれば今頃ｗ >>667
別に作れなくなるわけじゃない。国内軍需産業保護のためにガラパゴスルール作って三菱、川崎と一緒に利権と機密を守ってるだけ ここも愛想尽かしたホンダエンジンスレと同じ匂いになっちゃったな～ >>668
結果論であって、あこがれの「マクラーレンホンダ」の夢に賭けたのは良かったと思う >>662
ジャッキやらなんやらも自分たちで作っちゃうらしいぞ。 >>669
日本に限らず欧米もそうだよ
船舶のプロペラなんかは特殊技術を持った企業の外製なのが普通
自動車で言えば排気タービンやプラグみたいなもん ハイテク系は特許買って使えるファブを用意すればなんとかなるけど
アナログ系製造業は装置や材料用意してもノウハウないとどうにもならんからな
利権うんぬんという陰謀論も結構だけどアナログ技術の維持は難しい
そういう意味ではITや半導体で負けた日本の最後の砦となるのがやはり自動車産業なんだろうね
あと機密は国と民間が一緒になって守らんといけないだろｗｗ
機密を公開しろとか中国の工作員かよ >>672
ジャッキなんて他チームよりコンマ1秒でも早く確実に上げ下げしないといけないから余計に汎用使いたくないだろね。FWスタンドもFW自体各チームで違うからね。
下位カテゴリーなら共通だろうけど。 >>675
ニッサンの人に直接聞いたけどGT-Rはシリンダヘッドのネジの締め方ひとつでパワーが大違いらしい
だから専用工場以外の車検が保証外になるんだと
オウムが図面を見て自動小銃コピーしようとしたけど冶金技術とか焼き入れの概念がない粗悪品で一発も撃てなかったらしい 台風のせいで今週末のCS放送は絶望的かな…DAZNの無料体験使ってしまったんだよな。 >>678
車検じゃなくて修理のことだろな
日産で思い出したけど赤牛はエンジンの仕事イルモアに投げてたよね？
トロホンにも既にイルモアのサポート入ってるのかな >>678
それくらいデリケートだからっちゅう話や >>671
憧れ?ないないｗ
リップサーヴィスと負け惜しみだっての >>682
いや、有名な話なんだが
マクラーレンホンダに憧れもないのに、こんなものを自分の記念館に置くのか
https://imgur.com/a/uKlR2UY >>681
規定値が定められてるしデリケートも何も無い >>684
めちゃくちゃあるよ。摩擦ほど扱いづらいものはないよ、ホント。 >>684
順番通りに決められたトルクで締めるだくじゃなくて様子を見ながら締めて緩めてを繰り返すんだと
エンジン1基ごとに数字が違うからニッサンは個々のトルクの履歴を残してるんだってさ
スレチだから止めるけど並の大量生産品とは次元が違うよ 開幕前テストがバーレーンになりそうって話だけど、
テストでめちゃくちゃ速いのに蓋を開けてみたら…って展開になったりして McLaren: James Key to join as technical director from Toro Rosso
https://www.bbc.com/sport/formula1/44961301
見つかったソースはBBCだけど、これ信憑性あるの？ >>685
え～？去年契約を更新したときには確かに契約年数は公表なかったみたいだけども… >>692
なんかもうJK辞めてるような記事なんだよね ノリスの件といい枕が揺さぶりかけてる可能性もあるし
正式なリリース出るまではなんとも言えないかな 現状HONDAもトロも迷走してだめだけど来年レッドブルと決まったことでHONDAのモチベーションが上がって後半よくならねーかなトロロッソ
HONDAもあと一回はアップデートの予定あるんだよね？小さいアップデートらしいけど まじかよ。キーは低予算でいい車作るのが得意なんだろ？マクラーレンの予算規模でどんなシャシーか見て見たい気もする。 それにしてもマクラーレンってレッドブル関連の人材好きだよな そんな簡単にモチベーションがパフォーマンスに反映されたら苦労しねえし
今までのトロロッソの歩み寄りでもホンダのモチベーションが改善されていないとかいうならふざけんなって話 このタイミングでマクラーレンに移籍する意味が分からん。
確かにトロロッソはセッティングが決まらなくて混乱気味だが、それに輪を掛けて酷い状態なのがマクラーレンじゃん。セッティングどころかチーム自体が混乱してるのに。 JKがマクラに行くとは思えんがな
あの人って貧乏チームをいかに自分がどこまで出来るのかってのをやりがいに感じてる人ぽく見えるんだが
マクラみたいな大規模なチームに行くとか興味なさそう
しかも今年初めてトロがワークスになってやりがいを感じてるみたいに言ってるんだし！
マクラに移籍したらそれこそカスタマーだからやりがいなんてないんじゃないかJKからしたら 来年トロはレッドブルのＢチーム（フェラーリとハースの関係のような）になる可能性が
大きいので自分の知見を発揮する余地が極端に減ることによるモチベーション低下が大き
な理由の一つだろう。 ゴミ箱から拾ってきたパーツ（ルノー）でマシンを作るのにストレスを感じているっていったのはJKだっけ？ニューウェイ？ そもそもマクラも今やゴミチームだろ
今と同じ迷走チームに行くメリットあんのかJKは？ ハースのように半カスタマーシャシー化するのがレッドブルから通達されたんじゃないの？
JKはエンジニアとしてそれは嫌だと言っていたし 仮に出て行くとしたら後任が問題か
もういっそレッドブルから何人か出向してきてくれよ レッドブルはワシェに任せてトロロッソをニューウェイに >>707
するんじゃない？公式発表まだなのはその辺の異動が理由かも。
フェラーリからもザウバーにデザイナー移籍したし、同じようなことやるんじゃない？ 全くおんなじシャシーとPUでも、インディみたいにチームで差が出るんだろうな(´・ω・`) >>710
ドライバー育てるのもいいマシンがあった方がいいし
それならしょうがないかな まったく同じにはならんだろうけどレッドブルが4台あるほうが勝てるだろうからなぁ
心情としてはつまらないけど 来年に向けてトロロッソはレッドブルホンダとしての実験チームにされそうではある
シャシーもレッドブルからの影響ありそうだし
そうなるとJKも必要性がなくなってくるしなあ キーは離脱決定か！！
高額サラリーとイギリス勤務が決めてだろうね！
しかも今年のマクは最低のマシンだから
来年、向上すれば、自分の価値も上がるし。 マクラーレンに行くかどうかはともかく、
ホンダに決まってから空力責任者とレースエンジニアも離脱してるし、
キーが居なくなるのは何もおかしいことではないわな レッドブルはJKの移籍はどう思ってんだろ？
来年はトロとレッドブルを共通化するつもりなのかな？ ノリスのローン移籍はレッドブルにメリットないよな
完全移籍なら考慮するかもしれないけど 俺はマクラーレンホンダの時にJK来たらいいのになと思ってた 少なくとも新人ドライバーとの取引なんてノリスじゃ割合わんだろルクレールぐらい弩級じゃないと
ノリスにそこまでする価値はないと思うが、それならサインツを呼び戻すほうが安いよ
枕の条件が舐めきってるからキー移籍したいのを引き留めてるんじゃないなら確実に飛ばし記事だろ
それに来季のマシンを4月から作ると言ってたキーが途中で投げ出すと思えんが、再来年ならあるだろうけどさ >>716
ルノーPUだと上がり目無い
ワークス食いそうならジャンク回される 枕としては、ルノーエンジンでマシン製作していたスタッフが欲しいところだろう
だから結果を出してきたRBから人材を狙うってことになるんだろう
予算的には厳しくなっていく枕だけにトロから引っ張るのも当然かも知れない
そう簡単に巧く行くとは思えないけど ん～JKはザウバー辞めるときも、上手くいってるときになぜ唐突に？って感じに見えたからなぁ
デザイナーにはデザイナーのエゴや事情があるのかもしれない
来年のSTR14がRBの準コピーマシンである確証もないし、暗くなるね >>723
すでに設計開発が進んでいたのに昨今のザウバーの大躍進、他チームのＢチーム化が
ささやかれ始め、急遽ＲＢ上層部から来年は可能な限り車体パーツ共通化で行く。
そうしないと戦えない！という大号令がかかり、やってられっかよ、で離脱を決めた。
っていう感じじゃないか。 JKには新天地でも頑張ってもらいたい
職人としてはやり甲斐のある場所だろうし英国内で活動できる
RBとの関係が更に強くなってしまうこともあり離れるには今しかなかったんだろう
トロファンとしては寂しいが、健闘を祈りたい >>720
ハースが許されるならレッドブルが同じことやらない手はないわな
フェラがあれだけPU開発でカスタマーとの相乗効果で躍進してるんだから
ただでさえホンダは2チーム供給で3チーム供給の陣営より不利な立場なはずだから
2チームで相乗効果上げるにはより共通化の度合いを上げたいはず
今シーズンみたいに独自路線を行くあまり
空力もメカニカルグリップもダメで何の参考にもならないマシンは論外よ >>728
あとマルキさんも大きいのかも？
生きてる内に違う挑戦したいとか
まぁ、枕いっても上手くいくわけないだろうけど JKの移籍話しは嘘だと思いたい
ガセだよな？
ニューイーのルノー移籍みたいな報道もガセだったようにJKのもガセでただ噂話を記事にして面白かってんじゃねーのか？ 「育成」ドライバーのノリスの「ローン」移籍が交換条件
だとさ。海老で鯛を釣るも甚だしいわｗ
逆に言えばそこまでガスリーとハートレーに失望してたのか・・・ しかしホンダと組むことが決まってからどんどん人が抜けていくね。
偶然？ 今年のマシンについては現状、成功とは言えないからなぁ。
PUがHONDAにスイッチしたことによる設計変更はあったとはいえ
ちょっとここ数戦ひどいことになっているし。
キーが抜けてレッドブルの血が入って、ってことなのかねぇ。 >>675
アナログ系製造業というと祖父が工業用のとある部品を作ってたんだが
日本からアジアに工場移転の波で部品も中国企業が製造で祖父のジャンルの部品製造業はほぼ壊滅。
今の工場は当時作りすぎた部品を親戚２人ぐらいで細々と注文がある分だけ調整して出荷してるんだが、
今頃になって中国の部品工場がやめたのか知らないけど部品もっとくれ、工場あるんだったら作れるんでしょ？
みたいな話があったらしいけど、部品作るための機械を修理する職人等がここ15年で引退or逝去
そもそも修理しても10年以上稼働させてなかった機械が思ったように動くのか？諸々のコスト等を誰が払うのか？無理だよね。
新規で部品つくれば単価10倍になるらしいよ。どうするつもりなんだろ？
まあ俺らは年金生活に入るし知らないけどｗって感じだった。
色んなジャンルで同じようにロストテクノロジーまっしぐらなんだろうな。 来季マシン、トロロッソ独自のものじゃないなら、キーのためにも移籍がいいのではないだろうか。 逆にその程度の評価なのがノリス
売れなくて困ってるんだろう
サインツ枕でアロンソ？としても2020にアロンソ消えるみたいな話があるのにノリスを戻せるようにローンとか
キー移籍したいと本人が強く言わないと実現しないだろ
RBの情報を持って行かれるだけだし
ちょっと枕の条件が舐めきってるから破談だろうな
ノリス完全でギリギリ成立？ 来年はキーの役割も減りそうだし潮時と判断したのかも >>724
塑性域の確認とかあるみたいよ
そこまでしないとミクロン単位の精度が出ないんだろな >>701
キーはカスタマーの範囲でのプロみたいだな。トロロが待望のワークスになっていざ仕事しようにもどうしよう!と思ったらしいし 本田の田辺さん、トロをアットホームって評してたけど
「各パートの責任者もいねえ；；」って意味だったんだなｗ トロロッソが来年からレッドブルのコピーマシンになるのなら
JKは自分の腕が試せて報酬も良い枕に移るのは良いタイミングなのかもね >>734
どんどん抜けてるのはマクラーレン。ゴス、ブーリエ、そして今度はモリスと各部門
トップが相次ぎ退職。エンジニアではエアロダイナミクス担当しか残ってない イギリスチームに移籍って情報だけでBBCがマクラって言ってるだけだったりして… >>736
サターンロケットのF-1エンジンも多数の中小企業がパーツの設計と製造をやってたけど、今同じものを造れと言っても簡単にはできないだろうね
精密工学の分野ってだけ同じでも意味がない世界だから >>732
少し前に持ち上がったノリス・ハートレーの件は、破談となった場合は通常表に出てこないことから、
マクラーレンによる内紛工作なんて見方があった
レッドブルとの共通化が増すことでデザイナーとしてのやり甲斐が、というのは
ありそうな一方、マクラーレンが再びのという可能性も否定出来なくはないかな
公式発表があるまでは偽情報と思え、という格言を持ち出しますかね 打ち間違えた
精密工学の分野って「寸法が合ってるだけじゃ」意味がない世界だから ヨーロッパの人間の本音は日本人となんか仕事したくないんだろ
ホンダが来るとみんな辞めていく 今年のトロロッソは昨年までの路線に限界を感じたための大幅変更という事なので
昨年時点で方針は決まっていたのかも知れないし
パッケージがまるで整えられてない今年の成績と合わせて、お役御免という見方は割と真実味がある RBはトロにノリスが欲しいからJKやるよって感じなんじゃね？ まあマクラーレンはおかかえメディア使ってよくデマ流すからまだわからんけど ノリスっていうのもまた微妙な所ついたなｗ
サインツみたいにちゃんとF1で実績あるわけでもないしｗ >>755
それに関してレッドブル側と交渉次第でかもよ
ノリス完全移籍が条件とか この余波を受けてサマーブレーク中にSTR13劇的改善しないかな。 >>759
フロントサスがどうにかなるだけでかなり違いそうだけどな ハートレー安全運転言われてるな
ガスリーがマシンのグリップ不足に不満を訴える一方で、ハートレイからはあまりそう言った声は出てこない。
決勝のロングランにおいてはほとんど差がない両者だが、予選というマシンの限界を引き出す場面では、それだけガスリーのほうが限界ギリギリの領域で走っているということなのだろう。
その限界点が高くなればその分だけ、ガスリーのほうが速く走れ、限界点が低ければ両者のタイム差はほとんどなくなる。
今回のドイツGPがまさにそうだったというわけだ。 柴田、米家両氏ともに発言で確定ぽいね
ちなみに柴田氏から見るとノリスはたいして良く見えないとかｗ >>744
イギリスで働きたいってずっと言ってたから希望通り JKはマクラーレンみたいな大きな組織じゃやっていけないよ
妥協が嫌いでなおかつ仕事が遅いから作業スピードと結果が求められるとこじゃ無理 レッドブルのコピーマシンという評価しか得られないであろう
来季のSTR14に関わっても
エンジニアとしての評価は上がらないからな
枕なら今どん底なのは確定でちょっとでも上げられれば全部自分の評価になるから
魅力的だろう JK移籍痛いな～
レッドブルから来年用に色々試せ言われて
嫌になったか？ >>766
まさに枕だろう
しかも権限あまり貰えないだろうし
ようわからん 空力関係者の移籍に必要なガーデニング休暇って3ヶ月じゃなくて6ヶ月じゃなかった？
JKが今離脱したとしても来季マシンをデザインできるとは思えないんだけど… >>759
夏休み前にトロファクトリーの前にレッドブルのシャシーの設計図が落ちていてそれを元にリアをホンダPUに変更したニューシャシーが登場するかもな
落ちてたんだから問題ない >>770
だから再来年にならないと意味ないからな
仮に8月移籍とかやっても既に車体の骨格は決まってるし、ルノーPUへアジャストしたのを設計し終わってる段階でしょ
タイミング的に変なタイミングなんだよな
それにトロが許してもホンダは許さんやろ。休養期間を長くしないとRBも キーはカスタマーエンジンかつ低～中予算ぐらいで活躍できる人って感じの実績だし
今のマクラーレンには向いているんじゃないか？
マクラーレンが規模縮小できるならだけど
トロロッソの規模でワークスエンジン手にしてもリソース不足で難しい面もあっただろうし
せっかくやる気出したのに事実上カスタマーエンジンに逆戻り＆Bチーム化で裁量権が減ったとか
そんな感じか？ >>773
契約更新の話し合いのタイミングだったとか？
9月に延長か離脱か決まって3月に枕加入ならそれほど不自然なタイミングではない
漏れてしまったのがあれだが・・・ フェラーリがハースにエンジニア送り込んでフェラーリクローンにしたように
レッドブルも同じようにトロロッソを事実上のBチームにするのかね
現にレッドブルはトロロッソホンダに降格ペナルティなんて気にせずにアップグレードしまくれって言ってるし RBホンダの実験チームとなり、シャーシが共通化してくるご時世に
トロロッソにいても、RBの設計したマシンの共通パーツの調整役になるだけ。
そんなの御免と思ったんだろ。
マクラーレンならば自分の実力を発揮できると。 >>773
やっぱりそうなるよね…？
JK謹製のマクラーレンのマシンは2020年からってことになる訳だけど、それまでチームが持つのか心配 でもルノー唯一のカスタマーとなる枕に行ったら同じようなことになるのでは アロンソがフェラーリ復帰の噂も出てるみたいだし
あーもう枕めちゃくちゃだよ だいぶ前からレース後のインタビュー記事に出てこなくなってたからな
変だと思ったわ >>767
キーを悪く言う気は無いが、ある意味底辺のチームを改善して評価される経歴ふんでるわな。
マクラーレンのエンジニアリングが危機的状況って事だわ。 キーもそろそろメジャーなチームで歴史に残るマシンを作りたいんだろう。
トロロッソにいる限りそれは叶わないからな。
マクラーレンの誘いに乗っかりたくなった気持ちは分かる
ホンダはRBと組めたからキー不在の影響は無い
大変なのはトロのオーナーか マシン開発で不安定にgdgdしてると思ったら
元々のチーム力の限界もあるにせよ
こうやって裏でゴタついてたってのもあったのかねえ >>776
09年のレギュ改正でもトロはRB5のクローンだったわけで、
今回Bチーム化すれば二度目なので体制移行はスンナリ行くのだろう。
そんなこんなで内部が動いてればキーも見切りを付けたくなったんだろうな。 >>786
GPコン12とか笑えるぞ？
今年開発成功したのは唯一レーキ角とかwww
シャーシもエアロもボロクソ叩いてる >>786
キー「リクルート忙しくてマシン開発なんてしてる場合じゃねーわ」 来年からレッドブルホンダになるしレッドブルのシャシーの情報を多少持ってると見込んでJKを枕は引き抜いたとかはありそう >>791
無いだろ
トロのあれこれをRBが知ってるのはあっても トロロとしても睨まれないように
メルセデス風のノーズにしたり
翌年はマクラーレン風にしたり
フェラーリのミラーパクったりして
必死に独自路線アピールしてきたのに
ハースみたいなことしてもOK扱いでスルーされたんじゃやる気も無くなるわな 最近トロがおかしかったのはこの要素があるな
代わりはどうする JKが抜けた所で大した痛手は無いよ
過大評価されてるけど手掛けたマシンで何のタイトルも取った事無いのが現実 キーは内心移籍希望しててやる気なしだったんじゃないの？
去年もウィリアムズ移籍の噂はあったんだよな
まぁ来季はレッドブルと密にシャーシ面での情報共有しそうだから
キー抜きでも今季のザウバーみたいになる可能性はあるんだろうけど もし来年のトロロッソが遅かったらさ
デザインの自由度がなかったのに自分がデザイナーとして
無能のレッテル貼られるわけだから耐えられないよそりゃ
マクラーレンで遅かったとしても自分の作ったマシンなら
諦めもつく 順調に冬のテストやってきて、エンジンも壊れず、金も支払う必要ないのに
ここまで、入賞回数4回か5回で20点だろ？
冬のテストで散々みんなに笑いを提供してマイレージずたズタズタだったマクラーレンが
何回入賞して何点取ってるのよって話を、日本のジャーナリストは避けてマクラーレン
叩いてたよな。危機はどっちだよって話だ。マクラーレンは恥をかいたけど正しい道に
戻りつつあるし、ザウバーは今日も元気だ ガスリーにとっては、朗報だろ。
「来年、レッドブルに移籍できなくても、レッドブルと同等のマシンで実力を見せつけてやる！」
ってね♪ ガスリーは言うほど速くない
Topの人たちより操作がワンテンポ遅い キーｗｗｗｗｗ
枕に移動するから比較される可能性があるトロロの仕事に手抜いてたんじゃないだろうな マクラーレンがポイント稼げてるのはすべてアロンソの超人的な腕だと思うわ
バンドーンの状況がマクラーレンの実際の姿 これでRBのBチーム化確定じゃん
いいのか悪いのかわからんけど 気のせいかも知れないけどレッドブルって車体の向き変えるスピード速くない？ まあ、ハースみたいにやる方法法もあるからな
その際独自路線はいらないし、キーが邪魔って考えもなくはない さぁこれからトロとホンダで車をもっと煮詰めて
いこうという所でいきなりキーさん離脱かい orz
しかも行き先が枕とかキッついわ～ orz orz
ホントF1って訳分からん事がいきなり起こるから
恐ろしいなぁ。ﾏｼﾞピラニアクラブへようこそだ。 さぁこれからトロとホンダで車をもっと煮詰めて
いこうという所でいきなりキーさん離脱かい orz
しかも行き先が枕とかキッついわ～ orz orz
ホントF1って訳分からん事がいきなり起こるから
恐ろしいなぁ。ﾏｼﾞピラニアクラブへようこそだ。 >>723
代表作C31も置き土産だったし
STR14を置き土産の最高傑作にするかもな
奇しくもC31同様にワシェが仕上げて JKのマクラーレンへの移籍が本当なら・・
トロ・ロッソの迷走は、マクラーレンを抜かないように、
JKが意図的にしているのかもね!
ザクの移籍に対する条件の一つかも・・
トロ・ロッソにとっては、来年はレッドブルのコピーで戦闘力
が大幅に上がるので、いいことかも・・ 来年キーはどうするんだろう？とは思ってた
自分の手腕を発揮したい職人タイプなのは依然のインタビューで分かってたし
来年はRBのリアサス使うって話も出ちゃってるしキーは面白くないだろうなーって思ってた ノリス来るならハートレーOUTだね
てかサインツ乗れる車無くなるんじゃないの？ しかし報道どおりだとするなら
今更やっぱりノリスあげますんでキー早く使わせてくださいよ～とか言われても
微妙だし冷めるし、レッドブルもなめてんのか貴様と思わないだろうか ノリスはレンタルするよって姿勢のままだよね？
それなら要らないって結論出てるしトロには乗らないんじゃないかな？ しかしノリスとキーじゃ割に合わんわな
金に困ってないRBが金に困っ照るであろうマクラーレンに譲歩する必要もないし バンドーンの評価がひくすぎてびっくり。2年Ｆ１経験を積むことになるし、去年は
それほどアロンソの成績に見劣りしてなかった。
https://f1-data.jp/script/db/score/constructor.php?ID=35#2017 これで心置きなくレッブルコピーマシン使えるじゃんかよ
始まったな >>820
マルコ「うちのチョコバーはでかいからな」 マクラーレンの広報担当は、ジェームス・キーがマクラーレンのチームの一員になることを
F1公式サイトの取材で認めた。 >>819
今年のハースのマシンにバンドーン乗せたら、今頃ランキング7位にいると思うよ
結構まじめに ホンダが見切られたというのもあるんじゃないか？
やっぱホンダじゃ未来はないと。
キーは正しいように思うね。 まさかのキー離脱かあ
ニュース聞いてからすごい考えが浮かんだんだが、キーがマクラーレンで真価を発揮するのは2020年からだと思うが、そこからホンダPUを使う事が移籍の条件でマクラーレンはそれを呑んだ
とかだったら面白いな、以上妄想してみた 「トロホン・ワークスで夢のようだ！」などと喜ぶフリをして
その後余り表には出て来なくなったので妙だとは思っていたが
裏で移籍を画策していたとはいやはや驚いた・・・
やっぱりエゲ公はイエローモンキーとは仕事したくないんだろな・・・ JK抜けて、セッティングが決まりだしたらウケルなｗ トロはデザイナーもRBの育成に使われるんかな
RBの若手デザイナー来るかもね いわれてみれば・・・最近コメントがなかったような気が ＞JK これはうっかり記憶を失ったニューウェイがトロでうっかりシャシー設計してしまってうっかり記憶が戻るんだろ 夏休み明け、どこかのチームそっくりなBスペック投入されたりしてw >>830
そろそろポストニューウェイ時代に備えないとね
もう60だし健康上の問題が発生して急に引退とかあり得るから もし来年、赤牛とトロで足回りや他の部品を共通化だとキーは
今までのように全体を手がける事もなくなるから他チームへという
考え方が出てきてもおかしくないけど急だよなぁ。
もしかしてマテシッツやホーナー、マルコ、そしてトストは来年に向けて
キー離脱（もしくはチーム構想外？）は想定内だったのかな？ >>835
今のgdgdなSTR１３をコピったトコロで一体何になるのかと・・・ まあ、なんだかんだ言ってもレッドブルが事実上のワークスになるってのが決め手だったかね キーの評価は今年のトロで出てるんでは？
しかもガーデニング休暇も無しって
大した事ないって意味じゃない。
レッドブル本家からお呼びがかからないって時点で・・・・ >>840
現行車のコピーとか
なんでそんな発想になるわけ？ 実質１つのレッドブルグループ技術部門統合チームとして1つのシャシーを開発する
ようになればメルセデスやフェラーリに匹敵する予算規模チームになる。そうなれば、
トロの技術者の意見だって取り入れられるケースもあるだろうし、モチベを下がらない。 シーズン当初、初のワークスでやることが一杯！夢のようだ！などと
はしゃいでいた様な記事が目についていたが、STR１３は一向に良くならないし
挙句の果てに枕へ移籍とは、何かスッキリしないな・・・ 今年はじめに抜けたエアロの人はもうマクラーレンで働いてましたってのは無いか >>828
そんな卑下するな
日本はイギリスと何度か戦争したが無敗だ
ちょんまげ時代の鹿児島県にさえ屈してるｗ >>836,>>838
Lifeによると最近も田辺さんやRBの人とミーティングしてたらしい。
自分が田辺さんだったら複雑怪奇な情勢といって辞職したくなるな。 jk離脱するから今年のトロロッソにレッドブルの技術がほとんど入ってないとか考えられる？ >>857
晩年の歌丸師匠みたいになるのか・・・？('A`) ウィリアムズもメルセデスからギアボックス購入でリア共通で実質Bチーム化
この流れからしてもうトロ独自路線はないな これ幸いにレッドブルが人材送り込んでくれるといいんだがなあ まぁ、確実でも確実じゃなくてもキーは明日から全情報シャットアウトだろ
枕は発表されたんじゃ
マルキさんの死が決断させたんだろうとしか思えないタイミングだよな
やれることを生きてる内にやると 俺達のジェームス・キーについてだが
マクラーレンに持っていかれたとか、トロ・ロッソに将来性がなくて逃げたとか言っちゃてる奴がいるが
結果出してないんだからクビも同然だろ
何レース無駄にしてんだ？笑わせんな ガーデニング休暇は短めで許してやってあげればいいのにな、トロロッソも
こういうのはF1全体をどう盛り上げるかを考えるべき かえってトロにとっては良いかもな。
RBというかニューウェイの設計思想を色濃く受け継いでいるような
人物を派遣して貰えれば。
明らかにRBはもっとも優れたシャーシを持つチームだし
一定部分、コピーでも良いと思う。
限られた資本・資産を限られた部分に投入出来るメリットもある。
キーももうちょっと予算のあるチームで仕事を見てみたかったのも確か。
自身もそういう野心があっただろう。 外見上はうまく取り繕って、ＲＢと一緒に働けばいいよ。先日の3連戦見ててトロの体制
の限界を感じたし、働きづめの社員がかわいそうに見えた。これが山本部長が言ってたシナジーだ。
「ただ、レギュレーションの範囲内でRed Bull Racing、Toro Rosso、Hondaの三者
で最大限にシナジー効果を出せるようプロジェクトを進めていきたいと思っています」
http://ja.hondaracingf1.com/insights/honda-supply-red-bull-racing.html?from=topics とりあえず
トロロッソのウエア着て
キー本人の口からマクラーレンの移籍の話して欲しいな
折角人柄が良く、才能ある人なのに
こんな事でイメージ悪くして欲しくないしね >>865
たぶんだけど、ホンダと進めてた来季のシャシー計画が赤牛との提携でご破算とかなんじゃないかな 奇跡のC31だけの奴だよ
ハンガリーから移籍してくれて構わないわｗｗｗ >>869
インド時代がピークに思うけどな
ザウバー時代はシーズンインする前に辞めてるし >>873
ホーナー曰わく、ザウバーC31は現レッドブルテクニカルディレクター、ピエール・ワシェの功績らしいよ キーって移籍し過ぎじゃない？
インド→ザウバー→トロ→枕って
トップチーム行き来ならともかく中堅以下で行き来はあまり評価されないんじゃないか？
いくら流動的なF1でもちょっと多い気がする
インド→中堅→トップ3→トップ3とかなら良いけどさ ジェームス・キーいらない
トロロの車ちっとも良くない空力なってない
今後のマクラーレンが更に心配になってくるｗ >>874
プロ野球やJリーグじゃあるまいし、ビジネスパートナーに
絆とか友情求めすぎ 田辺、ワシェ「来季のシャシーは私達で設計するので君はもうかかわらなくていいよ」
キー「・・・」
はっきりとは言ってないとしても雰囲気的にはこんな感じだったんだろ
今のトロを見たらキーには任せられんわ ジェームス・キーのシーズン中移籍を餌に
ロリスのレンタルでなくて完全移籍頼むわ どっちにしろあと２年でRBはトロロッソを売るつもりなんでしょ
もうワークス待遇じゃなくてホントのワークスにする準備期間だと思って
ホンダも腹くくればいい お前らシーズン半分きて、この体たらくだぞ
ジェームス・キーに夢見過ぎ
ノリス借りれるだけラッキーだと思わんと
ガスリーの実力も測れるだろうし キーに関してはザウバーでの可夢偉との件があるから日本のファンの期待値高過ぎたのかもしれないな >>872
ソレで枕に移って超絶マシン作って襲って来るってハナシなら
日本人泣かせな千両役者だが・・・ｗ F1ってもっとチーム一筋的な感じだったのに今はただの職場化なんだねぇ
ペナ裁定もずぶずぶ ドライバーの貸し借り さらには現場の人間が行き来する
トロにはBチーム化してほしくはないなぁ トロロの内部でもジェームス・キーの力量に疑問符だったんやろ キーがいなくなるのは諦めるとしても後任はいるのかね？
ドタバタすると来年のマシンの開発が遅れそうだ 一人有能なエンジニア獲得しても・・・
というのは今年のウイリアムズが証明しちゃってるしな
そんな簡単じゃない
それよりレッドブルのマシン使うのが確実に速くできる手段だわ
残念だけど、キー、さようなら わりとマジでニューウェイの後継者だと思ってたからショックだ >>891
JKはトロロで全然結果出せてなかったじゃん。ニューウェイの後継とか端から無理
RBからニューウェイの片腕とは言わなくても
ニューウェイの中指程度のデザイナー来ないかなー ノリスの移籍の件が本当なら
早速トロロッソで、FP1とかインシーズンテストとかで走る事になるのかな？ しかしトロホンメンバーは最悪な気分で夏休み入るんだなぁ… トロの内部分裂を狙った枕の策略だったりして・・・
早くトロ側のコメントが欲しいね ザウバーに抜かれて選手権9位確定かな
後半に向けて序列が決まってきて、取りこぼしも減ってくるから
1戦で大量得点ってのはどんどん確率が減ってくるし 特集 ジェームズ・キーの力
http://ja.hondaracingf1.com/insights/the-power-of-james-key.html
これイギリスGP直前の記事だが、こんな話してて水面下で枕と交渉してたって事だろ？
案外キーは枕向きの人材なのかもしれんな。
…ザク的な感じのｗ 来年は本家と共通化するからデザイナー要らないってRB側が言いそうだけどな。
シーズン頭にも人材抜けたし、やっぱ2年後にポルシェに売るの前提なんじゃね？
地味に来季もマクラーレンがF1やる気あるのには驚いたがｗ http://www.topnews.jp/2016/10/05/news/f1/146782.html
トロロッソ技術トップのキーにウィリアムズ移籍のうわさ
キーの移籍を示唆したレッドブル首脳
トロロッソは現在世界的エナジー飲料メーカーであるレッドブルが所有する2つめのチームだ。
レッドブル総帥であるディートリッヒ・マテシッツの右腕だと称されているヘルムート・マルコ（レッドブル／モータースポーツアドバイザー）は、このキー移籍のうわさについて質問されると次のように答えた。
「彼の契約が満期（2017年）を迎えればそれは可能だ。彼はほかのチームへ行くことができる」
2年前の記事だけどね F1のシートは早々に入れ替わらんよ
レッドブルが特殊なだけで >>893
現在ノリスはライセンスポイント69ポイント
スーパーライセンス取得要件の40ポイントを余裕でクリア
ハートレーに代わって本レースでもいけるんちゃうか！ >>900
その後の契約、2018で切れるのかもな まだ40代なら家族と暮らしたいだろ
今までありがとう、JK ノリス移籍がガーデニング休暇短縮の条件ってソースあるの？ マクラーレンがJK加入が上手くいって、今季はトロロッソより速くなっても全然OKなんだろ
トロロッソの今季はホンダの開発チームとして割り切り、
レッドブルはトロロッソにおさがり入れて、マクラーレンなんぞに負けると思ってない トロロッソ・ホンダはまだコメントを拒否しており、ジェームス・キーがいつからマクラーレンでの仕事を開始するかは不明となっている。
F1では、チームスタッフがライバルチームに移籍する際には通常であれば1年間の“ガーデニング休暇”を取るという紳士協定がある。
しかし、マクラーレンは、トロロッソ・ホンダに育成ドライバーのランド・ノリスを貸し出すという条件で、その期間を短縮することを交渉しているとされている。 >>906
らしいね
早ければ今週末からノリスみたい
ゴミが片付いて良かったよ 裏切り者キーの不幸を願います。
薄情者は地獄に落ちるでしょう。 外から見た姿って例の3人衆によって作り上げられた幻想でしょ？
早々にエアロのスタッフが離脱してるわけだし >>818
というかなんで反応してるのかが良く判らん インダクションポッド後ろの窮屈なデザインと御粗末な冷却処理を見ると間違っても有能とは思えないよな～。
結局そこが致命的な欠陥になってるしグリップの無さや高速サーキットでパワーを出せない原因にもなってる。
寒い時期のテストやナイトレースで好走出来たので勘違いされてるけど明らかに失敗作だよSTR13は。 >>914
後任が決まってないままってのも投げやりだよね。
キーも余り顔を出しておらず、先導になる人間が居ないんだからセッティング決まらないのも当たり前だねぇ・・・ >>915
F1デビューできそうだからでしょ
マクからは今の所無理そうだし 今シーズンは全うして欲しかったなキー
問題解決しないまま移籍じゃなあ
今までの発言が全部嘘臭く感じる 円満な別れではなさそうだが
こういうやり方は良くないと思うぞ >>891
ニューウェイ後継はワシェらしいよ
既にレッドブルのデザイントップの地位 >>922
少し前にちょろっとキー叩きしたらフルボッコされたんだよね
だから言っただろ！って声を大にして言いたいわｗ さぁ訳わかんなくなってきたけど明日から大丈夫なのか？ トロロッソとしては現状の成績で中核人物まで辞めるってのは印象悪くなりすぎるし、
交換条件で有利に立ちたい思惑もあるんだろ ガーデニング期間をノリスのレンタルで縮めるのかの交渉ができてないんだろう
トロロッソには何の変わりもないよいつもどおりだ マクラーレンのユニフォーム着てスタンド観戦するキーの姿が見られるかもしれんなww トスト「僕にはキーとの契約がある、だからコメントできない」
まさかの逆パターン・・・ どっちにしてもキーにはaccess権なくなるだろうしw いやいやこんなニュース出る前からキーの要領の悪い仕事振りと作業の遅さ見てて過大評価だってずっと言ってたよ。
マクラーレン行っても何にも変わらないし空気になってるからまぁ見てな。
それよりニューウェイの指示を忠実に守るロボットみたいなディレクターがいれば今より遥かに速くなるから。 ひょっとするとレッドブルにとっても好都合なのかね？
責任者不在ならトロロッソの車に口や手を出すのに何も遠慮いらなそうだし >>944
うむ、同意。
>>948
キーとブーの役割が全く違うんですけど？わかりますか？ >>944
同意。
穿った見方をすると人生初のワークス環境を十分に活かせない批判が出る前に
ケツまくったのかも
マクラーレンもその辺よく観察してて、手を突っ込んできた。 あれ～？
ガーデニング休暇って紳士協定だけじゃなくてレギュレーションでも決まってた記憶があるんだけどな… いちエンジニアとして頂点を目指したいって言ってたからな
来年RBからしても邪魔な存在になるだろうし、キーも面白くないだろう
辞めて正解 >>931
なんと、
キー最低だな いや、マクラーレンか どっちもだな ダブル不倫だわ >>950
次スレよろ。
あとスレ立てまで減速しましょーや。 ノリスの昇格が決まりそうだからバンドーンがザウバーと交渉してるって記事も上がってきたんじゃが・・・ レッドブルの兄弟チームと言われるけど、兄弟の関係じゃない
召し使い
そりゃ辞めたくなるわな これホントは夏休み中に話し合う予定だったんじゃね
前半最終戦前にゴタゴタして誰得なんだか(´Д` ) でもキーはトロもそうだしホンダの来年の仕様もかなり知ってるから直ぐに加入はさせないだろうね RBのリアセクションを丸ごと移植ってのがキーにとって面白くなかったんだろうな
自分の能力を発揮できないんだから
トロロッソよりマクラーレンの方が腐ってても金払いいいだろうし >>968
その能力を発揮したはずの現在のトロロのリアセクションはひどいガラクタだけどね(´･ω･`) キー離脱は仕方ないにしても、トロホンの今年が終わったと同じなのが残念
まだ半分残ってるのにな 言わなくてもわかると思うけど、とある未来が見えてきたね これで今までに計画してたトロの来年用のシャシーは全て白紙だろうね
来年用のRB仕様に準じた再設計かな
ホンダとしてもRB専用設計に振りやすくなったかもね >>975
もともと来年のトロロッソって車体後部はレッドブルと共通仕様になるとか言われてなかったっけ？
キーがいなくなることでそれ以外の部分もレッドブルの意向が強く反映されたデザインになるんだろうね。 >>976
キーが移籍してしまった以上彼が知っているデザインは使わないだろうから
それしかないんじゃないかな >>978
それしかないというか、レッドブルがフェラーリとハースの関係というかやり方？を見て同じことしようとしたからキーが反発して辞めた…って方がしっくりくるけど。
正直、ホンダにとってはプラスになるとは思うけど、トロロッソとしてはどうなんだろうね。 欧州のマクラーレン信者共が息を吹き返したようだｗ
５ちゃんねるに巣食う馬鹿アンチを見てるようだ トロロッソは独立チームじゃなくBチームでしかないんだから成績が上がるなら
それでいいでしょ。ホンダにしたら同じリアエンドを4つ使えるメリットは大きい
難しいことしたら彼らじゃ解決できないじゃん。2台でも怪しいのに まあレッドブルホンダの誕生が大きく影響してるんだろうな
いろんな意味で >>980
開発関係者としては成績悪くてもオリジナルでって思うんだろうけど
ハースを見る限りパクリだろうが何だろうが結果が良い方がいいってチームは思うのでは ダブルワークスとか言っちゃった手前、両チー厶の違う車体にも対応しないといけない、という呪縛から解き放たれるメリット
露骨なBチーム化で、ワークスにする意味が見いだせないというジレンマ 今季トロのデザインは今後RBなんだろうなぁ。今年からテストしとくべきだし。特にリア。 >>983
変に各チームで独自性出されるより同じ仕様のマシンが増えた方が各種セッティングやアップデート等も出しやすくなるっしょ？
>>986
だよね。キーはその開発関係者側の考えな気がする。ってか、思いっきり車体コンセプトからやってる奴かｗ なるほど、ハースになるか？ザウバーになるか？ってことか リアサスの失敗を改良できなかったから
逃げたんかな そのリヤセクションがトロロッソの最大の欠陥だからな
メルセデスの長くて緩やかな傾斜と比べてみ
明らかにリヤウィングへの気流も悪いしフィンも短い フロントサスが壊れた原因究明そっちのけでマクラーレンと密談かよ レッドブルが「ペナルティなんて気にせずどんどんやれることやっていってくれ」ってトロロッソを犠牲にするようなこと言ったのは(後に犠牲にはしないと否定はしたが)、キーの離脱とどっちが先だったんだろう？ キーなんかどうでもいい。ハース のやり方が合法扱いになった以上、トロロッソのオリジナルシャシーは今後必要ない。 オリジナリティは尊重されるべきだろう 正しく機能すれば
F1に限らずオリジナリティに固執するのは死亡フラグ以外の何物でもないけどさ ジェームス・キーの移籍（ガーデニング休暇付き）が確定したら
ハートレーの継続は確定と思うんだけど。
なぜなら譲歩してドライバー交換しても
トロロッソ、レッドブル側にメリットがない。
PU関連の情報が伝わるからね。 でもなぜレッドブルはダンマリだしなんも声明を出してない
トストも否定してるみたいだが
マクラの公式ではJK移籍確実みたいな言い方してるけど
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