【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞1000音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6632-Abl4)2018/07/13(金) 01:30:57.15ID:WFeG/K+V0
＞ホンダもルノーもお前らよりマシだぜ
＞おまえ達の頭の方がノーパワーだよ
＞批判が生き甲斐のアンチ君はいつまでも何年経ってもノーパワー
もうトヨタにそれ通用しないからｗ
3位に13周の差つけてトヨタワンツーのル・マン完全制圧を達成しちゃったから
ホンダもフェラーリやメルセデスに10周の差をつけて優勝とかしてくれやｗ 来年レギュレーションで燃料搭載量が110kgに増加（予定）
空力特性変更でダウンフォース減る（予定）だから
今年よりもPU負担は減りそうだな、ライバルも同じ条件だけど >>4
http://www.as-books.jp/books/info.php?no=ASS20180711
お前11日発売のこれまだ読んでないの？
俺はル・マンの余韻で涙流しながら何度も何度も読み返してるが
ホンダも勝ちたいならトヨタTMG見習えっての、田辺は八郷社長に反省文書いたか？w >>6
だからなんだよ
意味不明なこと言ってんじゃねーよカス インディ500はホンダエンジンで勝利
ル・マンはトヨタエンジンで勝利
国際最高峰レースで意外と頑張っているよF1以外は ホンダは世界最高峰で苦戦しながらも挑戦する
トヨタは世界最高峰では通用しなかったので草レースで頑張る
向き不向きがあるからそれで良いと思うわ トヨタは金も技術も有るはずナノに、
F1で勝てず逃げ出したよね…
>>7
涙流すほどにトヨタファンなんでしょ。 >>9
アロンソ様は世界三大レースで一番楽なのはモナコって公言したけどな
ここにきてトヨタを貶すのもちょっと子供っぽい
WECも間違いなく世界最高峰レースの一つだよ？
そんなに簡単ならホンダがアロンソを乗せてル・マン制覇を軽くプレゼントしてあげたらよかったのに
F1ドラにこの話をしたら笑いの種で喜ばれそう しかしなんでホンダPU搭載車は毎年チームやドライバーも加わってパワーが〜vsドラッグが〜バトルになるのかね
4年間、チームが変わっても再発するこの事象には、何か共通の原因による必然性があるんだなと思ってしまうね >>14
カスタマーシャーシだろうがワークスシャーシだろうが
どちらも速いのが真のPU競争力と言えると思う
来年レッドブルのトップチームシャーシで
どこまでできるのか、ホンダPUの潜在能力は分かるだろうね むしろトロロッソのシャーシでないと真価は分からないのでは。
RBが速くても全てはニューウェイのおかげってなる気がします。 それは来年のトロ・ロッソの成績次第だね
レッドブルとトロ・ロッソが同一PU（予定）でどれほど差があるか というか、今回のル・マンってトヨタのライバル不在で勝てない方が難しいだろ。 >>21
今回どれだけトヨタに厳しいレギュだったか知らないんだねｗ
ライバルはトヨタより優遇されまくりのガソリン使い放題でエアロも優遇され
トヨタより45kgも軽く、燃料も12.5L多く積めるこの状況で13周以上の差
ポルシェが逃げた理由もわからず、お前はもっと勉強してから書け >>22
その程度の制限ならやっぱり勝てない方が恥ずかしいよね！ どれだトヨタの文句を言っても、ホンダPUがカスであることに変わりはないよ。 最近はルノーもホンダもクソpuだって発言で一貫してきたね。ルノーに追いつくことが最初の目標とか言ってる時点で来年も終わってるね。
これに対し、マックス・フェルスタッペン（レッドブル）もルノーPUは”悲劇的”であり、1周1秒遅れていると批判した。リカルドは「僕たちも同じようなものだと思う」と、ガスリーの批判が2019年のホンダへの印象には影響しないと答えた。
レッドブルは2007年からルノーと提携しているが、2014年に現行のPUへとレギュレーションが変更されて以来、パワーの面でも信頼性の面でもフェラーリやメルセデスと勝負できておらず、チームとドライバーにとっては絶望的なストレスとなっている。
そんな中、ルノーはオーストリアGPから予選用のハイパワーエンジンモードを導入したが、リカルドはその影響は少ないと語った。
「基本的に僕は冷静なままだし、そんなに興奮もしていない。期待すればするだけ、失望しやすい」
「もっと良くなればいいけど、僕たちにできることはないんだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000010-msportcom-moto フェルスタッペンは、去年のアロンソと同じになってきた。ホンダよりもマシなんだけどメルセデスとフェラーリと比べれば、これが真実。今、分かった事じゃない。
「その後のハンガリー、シンガポール、そしてメキシコでは僕たちもうまく戦えるだろうと思うよ。僕たちはエンジンの違いによって平均でコンマ6秒か7秒失っていると思う。だけど恐らくどこかでコンマ4秒くらいは埋め合わせることができるんじゃないかと思っているんだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000004-fliv-moto >>22
ハイブリッドだから厳しいレギュにするのは当然、それでもまだ甘かった訳だが
トヨタ側は厳しいと言うのは当然だしｗ >>22
性能調整だろ…(・ω・｀)
それでも調整不足だから、更に調整入る [生]F1 GPニュース 2018 #8
7/13 (金) 20:00 〜 22:00 （120分）
フジテレビＮＥＸＴ
「フランスGP・オーストリアGP・イギリスGP特集」
＜解説＞川井一仁 ＜MC＞山本耕一 よそがみんなウイング寝かせて走ってんのに
吐露と枕だけが立たせてるのを、誰か間抜けって教えてやれよ >>33
いつも思うがpuが最弱なのを棚に上げて、よくセッティングがどうだとか、ろくに知りもしない事を書き込めるな。全開率が70パーセント超えてるのに馬力最弱プラス回生最弱のpu積んで勝てるかよ。 >>32
面白いな
ホンダは廃止反対表明してたのに、団結はしないのか >>27
それだけHV技術が難しく、多くができないから厳しいレギュになってるのよ
強いと思われていたポルシェのHV技術はふたを開ければトヨタには及んでいなかった
もう証明され記録も残っているものに何をケチつけてんだか
今のF1にハンデレギュがあったとしたら、その恩恵をいただけるのはルノーとホンダになるんだぞ
この屈辱をお前はトヨタへの悪口によって慰めてるのか？
やり遂げた者には称賛を、が当然の行為だ
そして次はホンダがやり遂げればいい >>37
「ドライバーにしてみれば、（スロットルを）踏んでいるだけのところで0.9秒も差をつけられてしまっては
どうしようもないし、悔しいことだと思います。ただ、チーム内では『パワーが足りない』というような言い方は
していませんし、ストレートが伸びないといったようなこともあまり言いません。
我々に気を遣っているのかもしれませんが……」
＞我々に気を遣っているのかもしれませんが……
気を遣いすぎとかマクラーレンとは真逆の意味でダメだな
まぁでも信者と違ってセッティングのせいにせずに、ちゃんとホンダ自身は
パワー不足を自覚できているようでなによりだ トヨタはライバル不在の緩いカテで優勝自慢
ホンダは強豪ひしめく超厳しいカテで自己研鑽中
トヨタがバカにされるのも納得 >>14
毎年、というかほぼマクラーレンだけじゃん。
マクラーレンはルノーに変わった今年も言ってるし。 >>40
別にトヨタの肩を持つわけではないが、24時間耐久レースが緩いカテゴリとか、頭大丈夫か？ ホンダもメルセデスみたいに市販車でF1PU乗せたスポーツカー出します！って言ってPUのテストしまくったらいいのに
そしてやっぱり発売しませんでいいだろwww >>36
欧州関係者はF1はヨーロッパのモノという認識だし
フェラ、メル、ルノーからすりゃ
ホンダはオレらの決定に従ってればええんや的ないつもの事でしょ
なので3社はホンダには声をかけなかったんだろうな
屈辱的だけど、これくらいの事はホンダも慣れっこでしょ >>42
24時間レースがカテゴリーと言ってる方のが心配だよ。 >>42
参加メーカーが少ないからそう言われるだけ…
簡単では無いんだけどな。 去年の後半以降の開発ペースの方が良かったね。あのペースのままなら今はメルセデスなどトップから25馬力程度のダウンだったのに >>48
追いつくどころか、逆に離されてるとガスが思ってるのは、馬力だけじゃなく回生も含めてだよ。hでガンガン発電しないとkでの発電規制2Mjだけだと17秒で電欠だからね。
40〜50秒くらいフルパワーで走れないとつらい。
つまり、4Mjはhで発電しないと。
リカルドは70〜80馬力の差があると感じてるくらいだからルノーも大したことないけどね。 >>49
お前の書き込みよりずっと面白い記事書くよwww
ゲートの編集部も5チャンの意見よりずっとマシだと思ってるよ。 勃ちあがり速度が遅いのはパワーじゃなくてタイヤの問題ではとタイヤ使いが下手クソなガスリー
明らかにガスリーはザウバー相手に全開でアクセル踏んでなかったか踏めなかったか
ザウバーはトランクションかけてガンガン行ってる感じだったけど 最近メルセデスのトトが、ホンダ除いてメルセデス、フェラーリ、ルノーの差は僅差になってる主旨のコメントしてたが
そんなことはないフェラーリとメルセデスに対し、ルノー、ホンダは差がまだかなりあるってのがイギリスＧＰで証明されたな
ガスリーの不満はホンダへの直球だけど、フェルスタッペンのルノーへの不満も間接的にはホンダには耳が痛いコメントだろうな
浅木＆田辺体制はホンダに残ってるF1経験エンジニアの最古参だろ。これで来季結果残さないと後が無いってくらい人材
後は、メルセデスやフェラーリから主軸の人材を引っこ抜く荒業ぐらいだろうな 差があると言ってもせいぜい３％から７％くらいの間なんだよな
そのくらいなんとかならないもんかね 低ダウンフォースのセッティングでもストレートで1秒遅かったのがルノー
ダウンフォースを重視した結果ストレートで0.9秒遅かったのがホンダ
ルノーとホンダどっちが上なのかはもうわかるよな？ >>9
どうせ挑戦するなら世界最高峰の技術が求められる場で
というのがホンダの精神だからな
勝とうが破れようが
2輪でも4輪でもそれを愚直に実践してる。
他のカテゴリーに日和らない。
トヨタはその辺、節操ないね
結局は勝てるカテゴリーに流れてく >>57
ホンダが最下位だよ。周知の事実。騒ぐなよ。 Gate記事は海外記事の翻訳なんだが、翻訳元を隠すから
原文記事を探すのが一苦労
忖度せず面白い記事をひろってくるから
原文探す手間を惜しまなければ役に立つよ >>57
RBはトップチームと比べてだろ
トロロッソは中団トップと比べてだからw >ホンダの精神
何公報のプロパガンダに洗脳されてんのw
幼いというか愚直というか・・ >>32
ホンダは元々反対だったんだから敢えて今更表明する必要も無いし
この記事の論旨は3メーカーが結託してポルシェ潰しをしようとしてるって点だから仲間外れで結構
イメージダウンになるわ 正直、ホンダにとってはHを無くした方がいいよ。ホンダとしては反対してたがFIAが決めたので従うというシナリオが一番いい。株主にもF1が回生システムのpuになったから技術獲得のために再参戦すると言う事にしてある。
反対派はホンダがHの回生ではぶっちぎりで最下位だってことが分かってないんだね。 >>68
Hをなくした時点でホンダは撤退を考えるんじゃないか？ホンダとしたらやる理由がなくなってしまうんじゃないの ポルシェ参入を睨んだEU内の争いだからホンダは関係ないし三社で纏まればじゅうぶん
というかホンダなんかはどうでもいいって事か 欧州連合VSホンダ
昔からそうだ
1期では追い出されたわけだし >>69
いや、基本、Hは廃止すると言う前提で話は進んでいる。もしも、新規参戦メーカーがいないのならHを残すかもと言う程度。
参戦にはパワーがいるがもし赤牛と成果が出せれば株主も納得してくれる。今度はブランドのイメージアップという事で。 既出だけど、市販車の使用環境で、mguhのような熱回生の技術を生かせるか？なんだよね
一般ユーザーのほとんどがスロットル全開とかで走らないんだから… H残す前提として共通部分にすればいいんじゃね。
新規参入とか関係なくなるしw 今のF1はフルコンが影響力を持ち過ぎだから、その影響力の土台を壊して他のエンジンメーカーや
コンストラクターの参加を促したほうF1のためにもいいよ
バックヤード・ビルダーとまでは言わないけど、参加コストを抑えて90年台ぐらいの活気が欲しい
グリッドがワークスチームとそのBチームだらけだったり、
ワークスチームがカスタマーチームや別チームの育成ドライバーにまでオーダーしてるのは萎える >>75
そうだとしても、もはや技術獲得と言う理由は無くなる。ソフト開発だけの中途半端なものだったら無くした方がすっきりする。
Kでの回生規制が緩和されるからそこを回生技術と呼べばいいし。 ホンダはMGU-Hがあるから参戦したという建て前だから
なくなると困るし反対してる
社内のF1懐疑派が勢いづくのを避けたいというのもある >>72
釣られてやるけど１期は自滅じゃん
勝利至上で中村氏に丸投げしてたらチャンピオンの目もあったのに
詰まらんことして創業者のエゴモロだしになっちゃったから経営自体も環境も継戦不可になっただけ >>74
スロットル全開以前の問題で、排気温度を下げないでそのままタービンに送らなきゃだからエンジン周りの冷却装置や消耗品がハンパない。 やれやれ
ターボが有効な領域で使うんならコンパウンド化は可能
よって公道用エンジンでも出来るしもちろん電気式のMGU-Hも使える
問題はコストだがEVをガソリン車並みに改良する困難さに比してことさら無理とは思えない
心証でしかないけどな >>81
分かって無いなー
今のターボが何ワット仕事してるか調べて書いた方がいいよ。ま、その知識も持ち合わせてないなら黙っておくべきだね。 >>81
EVの課題は、バッテリーだけ
ガソリン車よりずっとシンプルな構造 ホンダは？
【F1】 既存エンジンメーカーはMGU-Hの存続で共闘姿勢
https://f1-gate.com/f1car/f1_43584.html
2012年の新F1エンジンレギュレーションに関する議論は、既存エンジンメーカーがMGU-Hの廃止に反対していることで並行線を辿っている。
新ルールの昨年は6月30日に期限を迎えたが、合意に達することはできなかった。
このような状況のなか、Blick は、メルセデス、フェラーリ、ルノーの3社が集まり、MGU-Hを存続させる方向で団結することを話し合ったと報じてる。
同紙は「唯一可能性が高いと見られているポルシェの参入にストップをかけるのが狙いだ」と報じた。
記事によると、この3社連合は、MGU-Hを廃止すれば、完全に新しいF1エンジンの設計を余儀なくされるため、かえってコストが増するとの主張を前面に押し出すという。 >>84
ホンダは元々MGU-H継続を主張してる
ただ、こういう「集まり」に呼ばれないのは
山本部長何やってんだよ！とは思う、冗談抜きに >>85
いや、ただの差別でしょ。puのパワーが同等とか言ってた時もホンダは入って無かったし。
分かりやすく言うとここでチョンだとか言ってる人と同じ感覚だよ。多くの人は流すよね。
ホンダもその立ち位置。F1はヨーロッパの文化だと言うのがまかりとおってる。 >>82
お前こそタービン機関が理解できてないな
>>83
ガソリン車並みの航続力を与えるための高効率大容量キャパシタを廉価で製造し
その安全性をガソリン車並みにするのは簡単じゃない ホンダだけハブるなら最初から参入させなきゃいいのに
受け入れといてアジアメーカーだから蚊帳の外なんて面倒くさいわ >>85
ヨーロッパ人がやりそうなことだな
別に呼ばれなくてもいいんじゃね
どうせ呼ばれてもHONDAの意見なんて聞いてもらえないんだろうし >>87
だから。市販車のターボの仕事量を調べてからレスしろよ。ここにつければ発電できますって言ってんだろwwwダイナモじゃないんだぞ。 >>45
>芝刈り機
ライコネン 「呼んだ？」
>ttps://www.youtube.com/watch?v=4UqvlEEPosM >>82
>今のターボが何ワット仕事してるか
加給機の供給空気量は 0.4-0.45GMa の空気を
10500 X 1.6 X 1.2（充填効率） /2 /1000 = 10.08 (m3/min)
供給することになり仕事量をザックリ計算すると70Kwになる。市販のリショルムコンプレッサ
のカタログを見ると、
>ttps://www.hitachi-ies.co.jp/products/cmp/screw_oilfree/dsp_2st_22-120/spec_02.html
55-75Kwの中間に相当し、ほぼ妥当な数値と言える。これがMGU-Hの出力約60Kwの根拠
とも言える。
つまり最大出力点でのターボ仕事量が60Kwであり、これをウェイストゲート全開としコンプレッサ
をMGU-Hで駆動すれば60Kwの損失を減らすことが出来る。 メルセデスとフェラーリとルノーの三者会談は肯定してみよう。ホンダも波長を合わせるはずだ。
から以上のマニュファクチャラーが参戦しないなら、大幅な変更はなし。
開発費が抑えられ、リソースも活きてくる。
ポルシェが参戦すらなら賑やかで良いのだが、そのために現行のシステムを書き換えるのはこの三者の望むところではない。 むしろホンダが継続を他メーカーに呼びかける位図太く行って欲しいかな フェラーリ、メルセデス、ルノーはホンダのような単なるパーツサプライヤーじゃなくてチャンピオンシップ・コンテンダーだからな
その発言力は当然ホンダよりも大きい
というかそもそもホンダには発言の権利がない
そういう参加の仕方をしてるんだから黙って従うしかないね リーマンショックで撤退したメーカーはホンダだけだね >>96
発言力は弱いかもしれんが権利がないのは違うと思う。言う権利はホンダにもあるよ
そこまでホンダがされてるなら例えホンダでも文句を言うと思うよ黙ってる必要はないビジネスでやってんだから >>97
てか別に撤退してなにが悪いの？
企業の事情もあんだから仕方ないだろ
過去に撤退したメーカーなんて山ほどあんだろ >>93
市販車の話をしてるんだろ。レスを読めよ。
お前に言っても仕方ないが、電気スパーチャージャーは既に市販されていて、発電はしてない。ターボと併用だ。
それから、ターボに直結したものも検討されているが排気熱によるモーターの温度上昇を一般道で押さえるのに発電するよりもエネルギーがかかるし、モーター設置の取り回しの悪さから実用化されてない。
この技術がなんちゃってKだが、完成してもせいぜい数キロワットだ。せっかくモーター付けてるんだから発電しないよりいいでしょ的なおまけだし、発電可能なバンドは少ない。
モーターが熱を持つと効率が悪くなることくらいは知ってると思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
