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□■2018□■F1GP総合 LAP1745■□ドイツ■□
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001音速の名無しさん (アウアウカー Sa75-I8zr)垢版2018/07/10(火) 00:10:31.78ID:etshMw9ga

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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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次スレは>>950 が立ててください。
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※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1744■□ドイツ■□
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0851音速の名無しさん (ワッチョイWW 472f-jgrZ)垢版2018/07/11(水) 22:41:22.74ID:c3ZQC0Mc0
>>825
すっかりおっさんになっててびっくり
同い年の中野信治はかっこいいのに
0852音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6d-bCnh)垢版2018/07/11(水) 22:48:22.16ID:rdwdP8Nh0
2008のベルギーは終盤までハミルトンに5秒くらいリードしてトップだったけど雨降ってきて1週3秒詰められて最後はスピンクラッシュだったな<ライコネン
つか2007年くらいまでは雨でもそんなに悪くなかったのに以降はダメダメになってたねライコネン、TCSが無くなったからか?
アロンソと組んだ時も序盤に予選で雨絡みだったらレースは1.5秒離されてたし
0856音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/11(水) 22:56:00.79ID:D8eJH5QC0
ライコネンの優勝みてぇなぁ
0857音速の名無しさん (ワッチョイWW 4753-Djlf)垢版2018/07/11(水) 23:03:11.40ID:DVsb+9jh0
大体、ライコネンは何年F1ドライバやってんだよ
こいつ、デビューしたの2001年だぞ?
あんな新人みたいなぶつかり方して許されるような経験のないドライバじゃねーだろ
0859音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/11(水) 23:12:32.26ID:R5WcIkZf0
>>857
いや、そうじゃないよ
F1について甘い見方をしてるのはオマエ
メルセデスに復帰したミハエルや
キャリア晩年のクルサードを観てりゃ分かる
年をとると接戦の際に接触してしまう
視力、反射神経が衰えて以前ならギリギリで交わせたていたのに
それができなくなる。
本人はその現実を受け入れることができないから
昔と同じ感覚でドライビングするが体が反応できてない
ライコネンは他人のせいにしなかっただけマシ
他のやつらは現実を受け入れられず、若手ドライバーはアグレッシブすぎると
批判することで可愛い自分を慰める
0863音速の名無しさん (ワッチョイ e770-c6cw)垢版2018/07/11(水) 23:19:39.50ID:m8/xBC5P0
弱っちい連中相手にすげーするベテランもいれば
レジェンドドライバーや若手有望株な相手と上位で争うベテラン
このスレの好みは前者ということですね
0866音速の名無しさん (ワッチョイWW 67b8-SwSq)垢版2018/07/11(水) 23:31:23.24ID:3LaHHqJR0
俺以外は全部カス
0867音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/11(水) 23:36:30.28ID:4UrCLkLM0
>>864
アロンソとクビサかよ、見たかったわー
まぁ自業自得だから仕方が無いな
ラリーではクラッシュしまくってたから
向いてないからやめれば良いのにってずっと思ってた
そしたら案の定選手生命を絶たれるレベルの大怪我
0869音速の名無しさん (ワッチョイ a721-IM+h)垢版2018/07/11(水) 23:44:55.23ID:SVOinos+0
https://www.motorsport-total.com/formel-1/news/villeneuve-ueber-sirotkin-hat-glueck-ueberhaupt-hier-zu-sein-18071005
弱禿さん「シロトキンはF1に乗る事が出来てラッキー、彼のキャリアを見れば、F1にいる理由がない。最悪なチームにいるとしても幸せなはず」
「問題はチームメイトにも経験がなく、学ぶ物がない。マッサ、あるいは側にいる一人(クビサ?)がいたら何かを学ぶ事が出来たが、ランスはウィリアムズの政策が背景にあり、シロトキンも役に立たない」
0870音速の名無しさん (ワッチョイ 67a8-sule)垢版2018/07/11(水) 23:52:27.39ID:YltOL4mu0
シロトキンもペイドラだからな
ウィリアムズはダブルペイドラ体制という前代未聞の状態
「おぼっちゃま向けのF1体験ツアー 一年間10億円から」みたいなチームになってる
0873音速の名無しさん (ワッチョイWW 39b8-zn1X)垢版2018/07/12(木) 00:00:57.26ID:EtyLzQEf0
場違いなのは事実だし別にいいんじゃね
0874音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)垢版2018/07/12(木) 00:05:49.96ID:G0iq7xdV0
シロトキンはそこまでひどいドライバーだとは思わんな
モナコで予選13番手だったし
0875音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)垢版2018/07/12(木) 00:08:19.91ID:NCtrEtcq0
レッドブルとフェルスタッペンにルノーの逆襲はいつ始まるのかなー、サインツの去就決まるまで大人しくしてるかなぁ
0878音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)垢版2018/07/12(木) 00:12:31.19ID:PZvLotqz0
>>872
嫉妬がメインな気がする
ストロールはなんだかんだでデビューイヤーに最年少ポディウムと最年少フロントローって記録を作っちゃったからね
しかも3強以外は予選で秒単位で離されるってくらいの極端なシーズンでコンスト5位チームでの結果
シーズン通して3強以外のポディウムは唯一というおまけつき

デビューからやたらペイドラと批判したげだったけど結果出されちゃったからムキになってるって感じ
0879音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)垢版2018/07/12(木) 00:12:33.12ID:UBc/e6+J0
そんなシロトキンでもハートレーやエリクソンよりはマシという現実
どうせ最下位争いなら、支度金20億円を持ち込んでるシロトキンの方が余程チームのためになってる
0881音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)垢版2018/07/12(木) 00:18:42.75ID:UBc/e6+J0
ストロールはバカにされてるが結果だけ見ればそれ程悪くないんだよな
FW40で40ポイントは取ってるし
あの破滅的なFW41で4点取れてるのはそれなりに評価できる
支度金付きのペイドラとしては大したもんで、正直年俸7億のくせに無能なバンドーンより余程良い
0883音速の名無しさん (ワッチョイW 39a8-yQzO)垢版2018/07/12(木) 00:21:47.86ID:G0iq7xdV0
サインツとルクレールのフェラーリ見てみたいな
0884音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 00:25:21.90ID:WUOJukZE0
>>719
ルノー勢のパフォーマンスにバラツキがあるって言っても、
全部がトロロッソホンダより上だろうが…
田辺はそんな事言ってホンダのパフォーマンスの無さを認め無いつもりかな
開幕当初は「結果が全てです」って豪語したのに
0886音速の名無しさん (ワッチョイ 3604-lT5f)垢版2018/07/12(木) 00:29:14.09ID:ehGgFkXm0
正直今のウィリアムズは糞過ぎてドライバーの評価のしようがない
フランスとか酷すぎでしょ、全く意味が無いのにバーストするまで同じタイヤで走らせたり
0887音速の名無しさん (ワッチョイW b5b8-NFua)垢版2018/07/12(木) 00:32:30.45ID:qV+9DS5y0
>>649
汗のアニキのコラムで面白いこと言ってた
0888音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)垢版2018/07/12(木) 00:37:18.52ID:3xs6aN6t0
リカルドはなかなか決まらないな
ひょっとして、ルノーに行くんではないかと思い始めた
これならRBにはサインツも戻ってくるし
アロンソがどうなるかとも絡むけど、ルノーにアロンソ、リカルドってなると予想外って意味で面白い
更に意外なことにマクラーレン入りもありかも知れないけどね
いずれにせよRBからは離れるんじゃないかって気がする
0889音速の名無しさん (ワッチョイWW 5dab-7R68)垢版2018/07/12(木) 00:38:39.56ID:YCutqJ6Z0
>>884
上なことはわかっていても、どのくらい上なのか
それを評価するのが難しいって話でしょう?
0892音速の名無しさん (ワッチョイ 79a8-Y8gp)垢版2018/07/12(木) 00:50:29.11ID:UBc/e6+J0
>>884
「ウチのPUは悪いです」なんて自分から言うバカがいるわけないだろ
アビテブールも毎回アップデートの度にパフォーマンスは改善されたと豪語してるが
大した効果が無いのはRBやルノーワークスの成績を見れば明らか

自分の所が最高だくらい言えないようじゃ話にならん
自己批判とか謙虚さなんてF1で美徳にならないのはマクラーレン時代で身にしみただろうし
0893音速の名無しさん (ワッチョイ eab8-8eTX)垢版2018/07/12(木) 00:54:40.02ID:jctQ/v8L0
ようするにルノーの評価にことよせて
トロロに載せたホンダPUの評価がわからんと言いたいんだろう
トロロの仕事が不安定なのに対して愚痴ったところで仕方がないがわからんのも事実
0894音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 00:54:43.70ID:WUOJukZE0
>>890
そう思う。リカルドはコンテンダーになりたいんだろうけれどね
フェルスタッペンはホンダに期待している節があるけれど
リカルドは可能性で語ることが無くてルノーにもホンダにも期待してないんじゃないかと思える

ルノーについては、ヒュルケンベルクほどのドライバーを切るとも思えないし
サインツが呼び戻されるならアロンソの可能性もあるのかなってぐらい
0896音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab2-WJXs)垢版2018/07/12(木) 00:58:30.05ID:3xs6aN6t0
リカルドはタッペンのようにルノーPUに文句言ってないんだよね
そこからひょっとしてルノーワークス入りもありかもって思ったんだ
確かにチームとしてのレベルは落ちるかもだけど、トップにそれほど拘ってない様に見えるし
個人的にはシューイ見たくないからルノー辺りで良いじゃんという願望もあるかもだけど
0897音速の名無しさん (ワッチョイ 2563-I8ja)垢版2018/07/12(木) 01:00:48.30ID:ssUyIfse0
ホンダの比較に、マクラーレン入れてるから混乱するんじゃないかな
ルノーじゃなくて、フェラーリやメルセで比較して欲しいけど、差が大きすぎるか
0899音速の名無しさん (ワッチョイW fa00-+ko2)垢版2018/07/12(木) 01:01:55.32ID:VaCxeWHM0
>>894
リカルドの余裕のないところがそこなんだよな
フェルスタッペンはホンダの施設見に行って残留決めたって話あるくらいなんだけど、リカルドはホンダ嫌がってるし今、勝てるチームを求めてる
ハミルトンになりたい的発言とは何かと全く違うし、クルマの判断出来ないんじゃない?その前に今年のレッドブルでもっとポイント獲れよってなるし
0900音速の名無しさん (ワッチョイW 8a5a-zGlr)垢版2018/07/12(木) 01:02:16.52ID:PZvLotqz0
>>881
レース見ててもがんばってるよ
ペイドラっていうレッテルと下位チームで成績も良くないってことから何故かバカにする人が多いだけで
柔らかめのコンパウンドを予選で機能させることにちょっと手間取ってる感じがあったけど
それ以外でバカにするような要素はどこにも見あたらない気がする

今年もオープニングラップで毎回ジャンプアップしたりしてるし
シロトキンをよくコース上でオーバーテイクしてる
0902音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 01:08:13.68ID:WUOJukZE0
>>899
そういうところが我が侭にも思えるよね
メルセデスとフェラーリが埋まってるのに、少し離されてるけれど勝てるシャシーのRBも理想じゃ無いって態度だよな
0904音速の名無しさん (ワッチョイ 393f-AeQL)垢版2018/07/12(木) 01:15:08.51ID:/Urb7obe0
>>901
どういう質問への受け答えか明確ではないけど、記事はレッドブルとの契約発表より以前のもの
で、記事の文脈はカナダGPでのアップグレードによってルノーPUとの性能差がどうなったかというのが焦点
その文中での田辺コメントが、「チーム間で幅があるので、(その1戦の結果で)PU性能差を判断するのは難しい」という内容
0907音速の名無しさん (ワッチョイW fa00-+ko2)垢版2018/07/12(木) 01:24:27.47ID:VaCxeWHM0
>>902
だよね
レッドブルのシャシーとホンダのこれからの伸び代考えたらむしろレッドブルなんてタダでも乗りたい人は沢山いる。フェラーリとメルセデスには絶対的なエースがいるわけだから。それが本当に理解出来てないなら結構致命的
しかし、常識的に考えれば恐らくリカルドが一番嫌なのは間違っても口にしないけど、フェルスタッペンにタイトル取られることなんだろうね
んま、その気持ちは分かるけど
0909音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)垢版2018/07/12(木) 01:30:52.91ID:NCtrEtcq0
>>907
伸び代なんてさほどないんじゃないの
0912音速の名無しさん (ワッチョイW 6a88-JZ/w)垢版2018/07/12(木) 01:35:14.44ID:X9l2ygLW0
>>881
チームが違うとはいえ、なんでバンドーンが今のリカルド並の7億も貰ってるんだよ
デビュー時が大体30万ドル+ボーナス程度って記事があったし、そっから変わってないだろ
0913音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 01:36:36.46ID:WUOJukZE0
>>904
ルノー勢に乖離があるのは毎度の事で記事にはそれが理由として挙げられている
その1戦だけでっていうのはどこにも書いてないし君の曲解判断でしか無いのになんで押付けてるの?
0914音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 01:38:21.30ID:WUOJukZE0
>>907
面白い事言うなw
なんとなくリカルドって笑顔で護魔化してるけど俺こそはコンテンダーに相応しいって思ってる節があるよな
これはF1レーサーなら思って当然って事でいいと思うが、
あわよくばフェルスタッペンを置き去りにして俺こそが、みたいな感情もあり得ると思うわw
0915音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 01:42:35.34ID:WUOJukZE0
>>911
メルセデス方式で信頼性確保出来始めていて、
人材的にはわからんがリソースも潤沢なホンダだからなぁ
しかもコンパクトなんだろ
フェラーリ方式と比べて縦長にはなるらしいけれど
レッドブルホンダが大成功しても驚かないな
0916音速の名無しさん (ワッチョイW fa00-+ko2)垢版2018/07/12(木) 01:43:35.67ID:VaCxeWHM0
>>914
あわよくばっていうか、4連覇チャンピオンのベッテルに勝ったんだ俺ってのが忘れらんないんでしょう
リカルドを賛美している人の拠り所も殆どそこにしかないからね
しかし、実際はフェルスタッペンより遅いのを本人が一番知ってるってとこなんでしょう
0917音速の名無しさん (ワッチョイ 7968-iomh)垢版2018/07/12(木) 01:47:13.44ID:8a8p/Q5t0
>>909
最初にサイズゼロなんて設計にしたから空間的伸びしろをなかったのが地味にきつい
今年は去年のバージョンアップ版だから誰も期待してないが、
来年は新設計で一から始めるなんてご苦労様ですとしか言えない。
0920音速の名無しさん (ワッチョイ 393f-AeQL)垢版2018/07/12(木) 02:05:24.22ID:/Urb7obe0
>>913
記事の中では、アップグレードされたホンダPUはカナダGPの予選結果でマクラーレンを上回った、と書かれてる
田辺コメントはその後に引用されてる
なのでこの田辺コメントの文脈は、カナダGPでのルノーPU勢は上にも下にもいるので判断が難しい、ってことではと思っただけ
別に押し付けてるつもりはないよ
0922音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 02:20:44.37ID:WUOJukZE0
>>920
“つもり”の有無なんて聞いてないしどうでもいいんだよ
1戦だけでなんて書いてないって言ってるだけ

余談だけど、ハートレー,アロンソ,バンドーンが12秒台後半でガスリーが13秒台な
ルノーが12秒前後で、レッドブルが11秒前後
トロロッソはカナダで揮わなかったマクラーレンとどっこいだな
GPSデータから各チームの空力特性もある程度はわかってるだろうし何故に比較出来ないのかね
あくまで余談な
0923音速の名無しさん (ワッチョイW 665b-vJFP)垢版2018/07/12(木) 02:28:18.45ID:NCtrEtcq0
何故そんなムキになるのか
0924音速の名無しさん (ワッチョイWW fa4b-C8NM)垢版2018/07/12(木) 02:28:40.87ID:i9xXZcxL0
けどホンダって新設計したらよりパワー出るからサイズゼロ棄てたんだろ
一体どれくらいパワー出る予定だったんだろうね
全然パワー上がってるようには思えないw
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 7db8-JdGA)垢版2018/07/12(木) 02:31:35.16ID:WUOJukZE0
客観的には問題にもされていない様子だしむしろ評価されてるのかも知れないけど
リカルドのレイトブレーキが俺嫌いなんだけど。あれってホントにいいの?って思ってしまう

ブレーキングゾーンまでに半車身ほどでもこじ開けてからのレイトブレーキならまだわかるんだけど
相手がインを締めない前提で無理に突っ込んでるとしか思え無いんだけどどうなの
本人はモトクロスのパッシングを参考にしたとか言ってるけど、
それってコーナー出口にノーズ向けてくる相手の立ち上がりを横腹見せて邪魔する感じなんだよな
少なくとも美しくないよな
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 9e4c-Y8gp)垢版2018/07/12(木) 02:32:13.16ID:q6eOemqV0
GPSデータだけで空力特性は分からないだろ
ドラッグ量が分かっていればPU出力が割り出せる
PU出力が分かっていればドラッグ量が割り出せる
どちらも不明の場合GPSデータだけでは解析できない。
レッドブルは同じPU使ってるルノーとマクラーレンの空力特性把握してるだろうが、
わざわざホンダに教えはしてないだろうよ
0929音速の名無しさん (ワッチョイW fa00-+ko2)垢版2018/07/12(木) 02:47:37.60ID:VaCxeWHM0
現状どっちが上かって微妙って感じな時点で結論出てると思うけどね
すなわち、ホーナーの言ってるようにルノーはどうせ来年も同じことの繰り返しなんでしょ?ってレッドブルは思ってる
ホンダの方が真面目にお金かけて開発してくれるだろうと
いい加減にしないとレッドブルにとって一番大切な財産を失うことになるかもしれないからね
0931音速の名無しさん (ワッチョイWW 11b8-C8NM)垢版2018/07/12(木) 03:20:13.85ID:riFR+Bnl0
>>929
レッドブルとホンダの契約内容がわからんとなんともだけど、ルノーと違ってPU無償なら30億単位で浮くのだからその辺も大きいんじゃない?

似たり寄ったりの性能で30億かタダかって言われたらねぇ。
おまけにトロのリアサス周りみるにホンダPUがコンパクトなのは確かみたいだし、あのPUのコンパクトさを壊さない範囲で空力にうまく使えたらってのはあるだろうし、見てみたいとも思うわ。
0933音速の名無しさん (ワッチョイWW a525-MVU5)垢版2018/07/12(木) 03:48:42.73ID:bJ2Yjwve0
カストロールでないとアップデートの意味が薄い宣言された上にMGU-Kが決勝やFPで何度も止まったりタッペンは向上してるのにリカルドは向上してなかったり煙を吹いたりしたんでリカルドは割とルノーにキレてる
https://jp.motorsport.com/f1/news/Ricciardo-struggled-upgraded-Renault-powerunit-1045556/3120127/
タッペンもオーストリアでは念のために出力を下げた状態で挑まされたりしてた
https://f1-gate.com/renault/f1_43409.html
なのでここでルノースゴいパワーアップって言ってる連中はドライバーコメントも読んでない連中なのが分かってる
レッドブルのドライバーがイギリスGPでブチキレたのかって言うとこういう経緯がある
0940音速の名無しさん (ワッチョイ 6669-LQig)垢版2018/07/12(木) 06:09:39.15ID:ki7yCzgL0
>>926

>ドラッグ量が分かっていれば

何度もこれを話題にする方がいらっしゃるが、そもそもの走行抵抗値が分かって
いないので、こんな頓珍漢なコメントを連発する。

マクラーレンは他チームも認める様に、極端なドラッグを付けて走ったが、ザックリ
計算すれば15Kgf程度大きかったに過ぎない。

車重を合わせれば1000数百Kgfの荷重で議論すているので、マクラーレンのドラッグ
を無視して計算しても誤差は1%にしかならない。

それよりもガソリン搭載量の影響の方が大きい。
0944音速の名無しさん (ワッチョイW ca81-GFJ9)垢版2018/07/12(木) 06:28:11.63ID:9NFXDvYc0
ホンダ信者ってガチで狂ってるだろ。なんでガスリーを叩くんだよ。ドン引きだわ
0948音速の名無しさん (ワッチョイ 39b8-LQig)垢版2018/07/12(木) 06:48:01.06ID:EtyLzQEf0
>>940
マクラーレンはギア短いのに、
エンドギアでもすぐにサチるしなぁ
ドラッグ過多が原因だとしたらかなりだし、
そうでなければマッピングの違う非力なPU寄越されてる可能性もある

ま、コーナーのボトムスピードも大したことないし全てが低次元に思うが
0949音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-iomh)垢版2018/07/12(木) 07:01:44.71ID:ZBPF/MpE0
>>948
EgECUなんかチームによって違うのは当たり前

あとマクラーレンはミッションもマクラーレン製なの忘れてないか?

マクラはなにもかも全てが駄目なんだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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