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□■2018□■F1GP総合 LAP1741■□イギリス■□
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイWW e921-PHhW)垢版2018/07/05(木) 23:32:29.00ID:NGDfnz0l0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512

↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内スポーツch
https://mao.2ch.net/dome/
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CSフジ NEXT
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【F1】-(゜Д゜)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
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次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1739■□イギリス■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530509988/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
□■2018□■F1GP総合 LAP1740■□イギリス■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530694276/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002音速の名無しさん (ワッチョイWW 5fc8-CPLE)垢版2018/07/05(木) 23:33:29.46ID:GOrKaSfc0
>>1

このスレには妖怪ダラララが出ます…
        .__
        ,.._,/ /〉________
      ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~(´・ω・`)~~/ / .|
    .///_//     "'''"'''"'" / /  |
   //_《_》′─────‐ ' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                 .| ./
    |__________|/

        ダラララララ __
       ,.__=≡/ /ガッ____  
      .// =≡/ /∧__∧:─::ァ /|
     // =≡/ / i#)`Д´)~/ / .|
    .// =≡/_/ /"'"'"'"" / /  |
   // =≡〈,'/〉゙:───‐' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                    | ./
    |__________|/

【ダラララ】
こまめに洗浄してもらえず、カビの生えた「ダラララ」の怨念が実体となった妖怪。
入浴中の住人を襲い、せめてもの憂さ晴らしをするという。複数形、ダララララ。
0011音速の名無しさん (ワッチョイ 6793-IM+h)垢版2018/07/05(木) 23:47:08.06ID:qDlvafdA0
https://pbs.twimg.com/media/DhVzdAIW0AEz6qH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhV2M3UXcAAs_Cw.jpg
ザックブラウンによる説明会

https://www.motorsport.com/f1/news/williams-humility-stopping-mclaren-like-flak-1055920/
ウィリアムズの「謙虚さ」がマクラーレンのような浮き沈みを防ぐ - ロウ

マクラーレンほど叩かれてないだけで、ウィリアムズも沈みっぱなしなんだけど
0015音速の名無しさん (ワッチョイ 7fca-UVFs)垢版2018/07/05(木) 23:54:55.07ID:k43WXCMn0
>>7
配置についてはここで素人が時々騒ぐ奴が言うほどの影響はないと思う
あれだけ小さく低く中央に置かれてるのが数十o違ってそんなに困ると思うか?
0016音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 00:00:05.16ID:6bymYM1e0
>>15
オマエみたいな素人が考えるほど甘くないだろ
素人って簡単に捉えるからプロに失礼だよね
0017音速の名無しさん (ワッチョイ 7fca-UVFs)垢版2018/07/06(金) 00:10:04.50ID:Rl5qEpEa0
>>16
そうかね?受け売りを鵜呑みのままで何も考えてないだけでは?
俺は一応考えた上で根拠を示した
素人が考えるほど甘くない以上のどう大変かの根拠言ってくれればいいのに
0018音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 00:14:09.40ID:6bymYM1e0
>>17
問題提起してるオマエが何の根拠も示してないじゃん
さっさとオマエが
「配置についてはここで素人が時々騒ぐ奴が言うほどの影響はない」
「あれだけ小さく低く中央に置かれてるのが数十o違ってそんなに困ると思うか?」
と主張した根拠を示してくれよ
0019音速の名無しさん (ワッチョイ 7fca-UVFs)垢版2018/07/06(金) 00:21:37.02ID:Rl5qEpEa0
>>18
そのままだけど?PUの配置がその程度変わったのを理想や狙うところの重心やマスの集中に設計で落とし込めないと思わない
ルノー用に設計の仕様決めてそれに合わせたコンポーネンツの設計進めてるとこでひっくり返ったら全部やり直しでそりゃ大変だろうし
今更変えれないものも出てきて妥協入りそうだけど
0021音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)垢版2018/07/06(金) 00:21:54.05ID:cbiMPW3K0
ド素人同士でアホや
0022音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 00:23:46.29ID:+bDABZUP0
イギリスのくせに快晴とはつまらんな
0023音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 00:23:50.75ID:6bymYM1e0
>>19
結局オマエの妄想で根拠を示せないじゃんw
分かりもしないのに何でお前は偉そうに主張したの?
0026音速の名無しさん (ワッチョイ 7fca-UVFs)垢版2018/07/06(金) 00:29:15.89ID:Rl5qEpEa0
>>23
素人でわかることだろこの程度
ホーナーはホンダにPUに制限は一切かけないとも言ってるし
ちょっと考えれば分かること深読みしてF1だから何でも高度で大変で大げさにとるのに辟易してる
0027音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)垢版2018/07/06(金) 00:30:33.12ID:cbiMPW3K0
エンジンサプライヤやドラに対してナメた事散々してきたからなぁ

ま、自らを謙虚だとか言うのはかなり知的レベル低い故
0030音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)垢版2018/07/06(金) 00:58:06.56ID:jeYIGUsQx
フォースインディアにしれっといそう
あそこもゴタゴタしてるし
0034音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/06(金) 01:04:53.10ID:SJ/ZgjHH0
なんのダメージもトラブルも無しで、有利なはずパワーサーキットで、13位14位走ってたのにザウバー二台とマクラーレンに抜かれるウィリアムズは深刻どころの話じゃない
もう今年完全に捨ててるのかな
0036音速の名無しさん (ワッチョイ a7b8-sGf3)垢版2018/07/06(金) 01:09:54.27ID:yZ/3JEdT0
>>33
やっぱね

9 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 21:44:37.31 ID:6a9eP5A2
Andrew Benson @andrewbensonf1:
Correction: Yes, Alonso has a new MGU-K, but it's the old-spec, not the new spec introduced by the factory team this weekend.
Why would McLaren change the MGU-K only to fit an old spec? No explanation forthcoming

210 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 21:53:27.86 ID:uPmfXKQ8
>>9
新しいスペックは灼熱シャーシに合わないのかも
0037音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)垢版2018/07/06(金) 01:32:47.73ID:fVuI51b40
ジル・ド・フェランって、
2007年までホンダに居たときに
チーム代表の座を狙って
ニック・フライと敵対してた人だな
結局ニック・フライがチーム代表になったけど

ブーリエは、ルノー時代からの繋がりでアロンソを贔屓してたが
そのブーリエがいなくなって
バンドーンの彼女の父親のジル・ド・フェランが監督になったということは、
アロンソ&ルノー追い出しは時間の問題だな
昨年マクラーレンが、ホンダを切ってルノーと組むことになったのは、
ルノー寄りのアロンソとブーリエせいで
シャシーは最高だがホンダはカスと、
声高に嘘こいてたのはこの二人だからな
0039音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)垢版2018/07/06(金) 01:40:54.37ID:o6wmtd250
>>37
適当なこと抜かしてんな。
うるせえからどっか消えて人生やり直してこい。ホンダがカスなのは確定だろ。
0042音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-UVFs)垢版2018/07/06(金) 01:50:00.61ID:CPjm6Kci0
東アジア人はまだまだ成長できる
欧米人にくらべてまだ倫理観も低く(影でズルしがち)、幼稚で、町並みも汚いし、食べ方も汚いし、歯も汚い
0043音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)垢版2018/07/06(金) 01:52:27.83ID:fVuI51b40
>>39
アロンソは、F1引退を引退してインディに転向か
ルノーに移籍しかないだろ
ド・フェランは、自分の娘の言うことを聞いて
バンドーンがエースのチーム作りを始めるだろうし
0044音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 01:56:19.58ID:+bDABZUP0
ハミチン引退してヒュルケンメルセデス入り
空いたルノーにアロンソイン!
とかならないかな
0048音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)垢版2018/07/06(金) 02:04:03.38ID:fVuI51b40
アロンソの去就は、リカルドの動向次第だと思う
リカルドが、レッドブル残留なら
アロンソは行き先が無くなるし
リカルドが、マクラーレンに移籍なら
サインツがレッドブルに昇格で
アロンソはルノーに行けるが、
普通に考えて、リカルドはレッドブル残留でアロンソはF1引退になるだろうな
0051音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)垢版2018/07/06(金) 02:15:56.13ID:fVuI51b40
アロンソが、サインツをマクラーレンに移籍させようと画策してるとの記事があるけど
マクラーレンが、バンドーン&サインツになると
意外とチームが復調しそう
0058音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)垢版2018/07/06(金) 02:32:18.03ID:fVuI51b40
>>52
バンドーンが遅い遅い言うけど、
これまでのアロンソのチームメイトって
(枕秘蔵っ子のハミルトンを除く)
担当のメカニックやエンジニアで優秀な人は全員アロンソ側に取られて、
マシンの改良パーツ搭載もアロンソが優先というのが常だし
バンドーンが劣ってしまうのは仕方がないように思える
0059音速の名無しさん (ワッチョイ 7fb8-UVFs)垢版2018/07/06(金) 02:35:33.02ID:kr3RvBF/0
まあまだ腐っててもマクラーレンは体力残ってるだろうから
今のうちにメス入れられるなら復活する可能性あるけどな
なんだかんだ今のコンスト維持できるならスポンサーも離れない
むしろ今やばそうなのはインドとウィリ、成績云々より金が無いと一瞬で終る
0066音速の名無しさん (ワッチョイ 0729-KMj/)垢版2018/07/06(金) 03:05:42.43ID:bgujfcjK0
去年の車よりダウンフォースないわ相変わらずドラッグ多いわで良いとこまるでなしだな
おまけにクーリングが悪くて新しいMGU-K入れられないとか
0071音速の名無しさん (ブーイモ MMcf-l0Xb)垢版2018/07/06(金) 03:50:40.30ID:eZTLHoTgM
てっきり決勝レースで良かったのは新スペックKのお陰かと思ったらポンコツを新品に変えただけかよ
それとも新スペックがまたもや口だけ番長なのか

はたまたまさか去年のFWのがずっと出来が良かったとか
0076音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 06:01:56.40ID:6bymYM1e0
>>74
消えても問題ないって言い出したら
全部そうだろ
0078音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)垢版2018/07/06(金) 06:26:17.52ID:gpeScHn+0
「マクラーレンがアロンソの給料出してくれればサインツかヒュルケンかしてやるからアロンソ一来年のせてもいいよ」
            アビテブール
0080音速の名無しさん (ワッチョイ df20-FAkn)垢版2018/07/06(金) 06:35:09.46ID:u+QyqBal0
トロ・ロッソのマシンとマクラーレンのマシンって、サイドポッド周りの造形がシンプル(開発が遅れている?)って意味で似ている気がする
0085音速の名無しさん (ガラプー KK4f-kObv)垢版2018/07/06(金) 07:02:03.03ID:cgmU+AyGK
>>80
何かよくわからんけどF1マシンって年を重ねる毎にフロントウイングとか
サイドのバージボードとかごちゃごちゃしてるから
やっぱりごちゃごちゃしてる=速いんだろうな
0087音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-Bv0c)垢版2018/07/06(金) 07:06:51.62ID:4CTV+qjma
>>53
確か今年の目標性能は達成したと言ってたな。
去年よりDF減らすのが目標だったとは斬新な開発方針だわ。
どんな言い訳も矛盾しまくりで頭痛くなるわ。
いい加減今までの暴言を認めて素直にホンダに謝罪しろ。
それが出来ないなら黙ってろ。
0093音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-g8qq)垢版2018/07/06(金) 07:10:03.99ID:uEctHgPh0
江本孟紀が「野球選手は〇〇大学〇〇学部卒ではない
〇〇大学野球部卒なんです」と言ってたが
子供の頃からスポーツ漬けだと凄いのがいるからな
岡田彰布の英語力は中学生レベルですらなく
「あいつ本当に早稲田に行ってたのか?」と衝撃を受けたとか
0096音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 07:21:36.11ID:NBvLS45T0
>>64
マッサと互角だったシューマッハ
0100音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/06(金) 07:37:38.52ID:cOrvLoxb0
>>87
マクラーレンは車の目標地設定が低かったって言ってたし
そんなにネチネチ言う程の事ではないのでは?
ドライバーが乗りやすい車をコンセプトにしてたらしいし
確かに乗りやすい車にはなってる、遅いけどね
0101音速の名無しさん (ワッチョイ bf65-c6cw)垢版2018/07/06(金) 07:58:58.78ID:lZ3jKsMg0
アロンソをフェラーリ、マクラーレンとみてると、
車をより速く走らせることはできても、良くしていくのは苦手かな
フェラーリはベッテルが入って、年々良くなっていく
0102音速の名無しさん (ワッチョイ 5f61-sule)垢版2018/07/06(金) 07:59:22.45ID:a9Io3xR10
>>81
>フェルナンド・アロンソ 「マクラーレンの体制変更には関与していない」
>フェルナンド・アロンソは、実際にマクラーレンを陰で操っているのはアロンソなのではないかとの憶測を否定

どっちなの?w
0105音速の名無しさん (ワッチョイ bf65-c6cw)垢版2018/07/06(金) 08:08:17.54ID:lZ3jKsMg0
去年、枕は、ホンダかアロンソのどちらかを切る選択で、ホンダを切った
今年、それで結果がでないなら次はアロンソだろうな
枕はアロンソを、インディ500優勝狙いを餌に、インディのマクラーレンチーム(新設)に押し込みたい
0109音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/06(金) 08:21:36.91ID:cOrvLoxb0
>>105
マクラーレンはシャシーは最高って言い過ぎたね、口は災いの元
黙ってれば今年マクラーレンは昨年より良くなってるから褒めて貰えたのに
バトンの言うとおり
0119音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-4kEG)垢版2018/07/06(金) 08:45:25.40ID:ykWeKEpQp
様子を見てみよう
0127音速の名無しさん (スップ Sd7f-Is5t)垢版2018/07/06(金) 09:03:52.67ID:LcHpcerpd
マクラーレン 「ホンダは我々との3年間から多くのことを学んだはず」

・トップがデブの組織は駄目
・もう二度とマクラーレンと組んでは駄目
0128音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)垢版2018/07/06(金) 09:04:10.70ID:o6wmtd250
>>125
アロンソ自身は否定してるじゃん。
自分の都合の良い記事だけ信じてるんじねーよ。人生三回やり直せよ。
0129音速の名無しさん (ワッチョイWW 67e5-ZotD)垢版2018/07/06(金) 09:06:36.75ID:s6KbjqxE0
>>101
ベッテルは相変わらず馬鹿みたいなミスが多いけど、でも
愛すべき息子をチームみんなで盛り上げる的なシンボルなのかね
結果的にタイトル取れても取れなくても、そこはまあフェラーリなんで
0131音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 09:14:20.07ID:6bymYM1e0
>>122
ワールドカップで日本が敗退するまでは
執行されないって話は本当だったのね
0132音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 09:20:47.02ID:NBvLS45T0
>>103
アロンソは結果を残してる以上、スケープゴートという言葉とは相反する
給料払えないから契約更新しないってのはあるだろうな
0135音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)垢版2018/07/06(金) 09:37:07.75ID:S/rqdwma0
ルノーが他とは相対的に中速向けPUなのはレッドブルとルノーで知られていた話だからな
マクラーレンがルノーに変えて最高速落ちたので慌てて速度出るように誤魔化そうとしたのは序盤から疑われていたが、これで自供が取れた格好
トロロッソで意外と速度が出ていてアレ?と思われたのは誤解じゃない
今のマクラーレンシャシーにホンダPU載せたら普通に最高速度は上がる流れ
空冷もテストと比べて改善したみたいだしな
0136音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 09:43:13.99ID:0H/6rUUJp
>>134
次はシューマッハの執行だな
0141音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 09:46:15.88ID:KZv3K2AF0
>>132
給料払えないけど
チーム運営はアロンソのダチばかりにして更新してくれと
0143音速の名無しさん (ワッチョイ 5fa7-GobN)垢版2018/07/06(金) 09:54:05.97ID:hsdy+ip+0
https://imgr4.auto-motor-und-sport.de/Ferrari-GP-England-Silverstone-Formel-1-Donnerstag-5-7-2018-fotoshowBig-71d94bd1-1175030.jpg
https://imgr2.auto-motor-und-sport.de/Ferrari-GP-England-Silverstone-Formel-1-Donnerstag-5-7-2018-fotoshowBig-edc27fdd-1175032.jpg
これが新型フロアですかね

https://imgr3.auto-motor-und-sport.de/Sauber-GP-England-Silverstone-Formel-1-Donnerstag-5-7-2018-fotoshowBig-61996bb5-1175038.jpg
ザウバーなのにアプデがどんどん来る
https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Sauber-GP-England-Silverstone-Formel-1-Mittwoch-4-7-2018-fotoshowBig-8d0f7de5-1174726.jpg
https://imgr3.auto-motor-und-sport.de/Sauber-GP-England-Silverstone-Formel-1-Mittwoch-4-7-2018-fotoshowBig-6941b9ff-1174727.jpg
でも現地で缶スプレーは変わらない

https://cdn-5.motorsport.com/images/mgl/YBrWlnWY/s8/f1-british-gp-2018-a-toro-rosso-honda-team-member-inspects-a-front-wing.jpg
https://cdn-6.motorsport.com/images/mgl/Ypxwe1MY/s8/f1-british-gp-2018-a-toro-rosso-honda-team-member-inspects-a-front-wing.jpg
https://cdn-4.motorsport.com/images/mgl/63k487b6/s8/f1-british-gp-2018-a-toro-rosso-honda-team-member-inspects-a-front-wing.jpg
ホンダの人、FWに興味ありすぎ

https://cdn-7.motorsport.com/images/mgl/0JxWeDyY/s8/f1-british-gp-2018-haas-f1-team-vf-18-front-nose-and-wing-detail.jpg
久しぶりのスポンサー
0145音速の名無しさん (ワッチョイ 5fa7-GobN)垢版2018/07/06(金) 10:00:39.65ID:hsdy+ip+0
https://www.as-web.jp/f1/384621?all
カナードにスリットを入れる意味を知らなかった津川さん...

スペインGP後のこのコラムで、レッドブルRB14のカモメ・カナードのスリットについて言及したが、
あの時点ではまだ細かなレギュレーションが把握できない状況だったので、
下部の形状が確認できずに、推測で空力的効果を考えていた。
0147音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 10:02:57.29ID:+bDABZUP0
>>143
PEAKって服のブランドか?
0148音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/06(金) 10:03:24.40ID:cOrvLoxb0
津川はデタラメばっか言ってるよね
元土方(メカニック)風情がドヤ顔で一級建築士(デザイナー)みたいな事言うのは
みっともないから止めてほしい
0150音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 10:04:51.09ID:CQ5u0Ko10
>>44
ハミルトンOUTでINがヒュルケンベルグってのが無いわ。
0152音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 10:06:00.56ID:CQ5u0Ko10
>>50
雨でいいタイミングでアタックに出られた棚ぼたPP
0160音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)垢版2018/07/06(金) 10:44:28.40ID:EW3oWP5Y0
>>158
ツイッターでイギリス人が同じディスりしてるなwwwwww
0162音速の名無しさん (ワッチョイW 7f32-WZoV)垢版2018/07/06(金) 10:48:12.56ID:pfWcH1GY0
これならマクラーレンは色々と暴かれていくのだろうな
マルコ博士が言ってたことが正しかったのかやっぱり
0167音速の名無しさん (ワッチョイ e764-l/8k)垢版2018/07/06(金) 10:54:44.71ID:2JTVd1Ec0
ホンダは来年が正念場だよなガチのNo.1シャシーと組むわけで
レッドブルの成績が最低でも今年と同レベルじゃないといけないし
0169音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 10:56:29.72ID:+bDABZUP0
>>155
へぇー
てっきりアウトドア系のブランドかと
0170音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3b-3Z4N)垢版2018/07/06(金) 10:59:32.97ID:0s/RKIMnp
>>124
ハゲしく同意
0176音速の名無しさん (スププ Sd7f-820D)垢版2018/07/06(金) 11:15:21.93ID:nu44XhCgd
PUへの依存度高かったのは昔からだろ
シャシが良かったのなんてバーナードとマーレーの関係した僅かな時期だけ
0177音速の名無しさん (スププ Sd7f-820D)垢版2018/07/06(金) 11:17:05.71ID:nu44XhCgd
あとニューイか
0178音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 11:18:54.97ID:+bDABZUP0
>>171
大きく下がるってことは無いと思うがなぁ
0181音速の名無しさん (スププ Sd7f-VKNk)垢版2018/07/06(金) 11:27:06.69ID:wjfPQmDBd
レッドブルのワシェのインタビュー聞く限りGPS上で見てももうホンダはルノーに追い付いてると認識してるみたいだな
インタビュアーの「現状ではまだホンダは最下位のPUですよね?」に対して「そうかな?詳しくは言えないけど私達は違うデータを見ているよ」と
0184音速の名無しさん (スププ Sd7f-820D)垢版2018/07/06(金) 11:30:54.80ID:nu44XhCgd
>>181
PU以外の優位性で補える程度だろうねルノーとは
2強はグレーな何かがある差にも思えるし分からん
0187音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)垢版2018/07/06(金) 11:33:33.19ID:EW3oWP5Y0
>>167
正念場つっても既にルノーと同等か超えてるんだが
この前のレースがPU性能を見るには一番いい条件の所で
そこで十分証明してるからな
ルノーと大差ない事がレッドブルを安心させてる今の時点で既にwww
0192音速の名無しさん (ワッチョイW 7f32-WZoV)垢版2018/07/06(金) 11:40:14.55ID:pfWcH1GY0
トロはドライバー2人新人って言うハンデは大きいだろうな
ガスリー1人だけ体制みたいなもんだろ
鳩さんがダメだからな後半はわからんが鳩さんも!
0197音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 11:42:26.26ID:+bDABZUP0
>>166
タイヤハード履いてんな
思ったよりも水色
0201音速の名無しさん (アウーイモ MM0b-/pVI)垢版2018/07/06(金) 11:55:04.72ID:ydJMRSWnM
フェルナンド・アロンソ、マクラーレンの体制変更には関与せず?
「相談されていないし、自分の将来にも影響しない」|F1

「僕は相談されていなかった」とアロンソは語った。

「すべての変更について、ストフェルと同じように知らされた。
 言うまでもなく、僕はアンドレアよりもザクとの方が関わりが深い。
 アンドレアと関わったのは1年だけだった。
 そして彼(ブラウン)は、僕の意見を聞いた。ジルについても聞かれた」

「彼はジルのことを20年前から知っている。僕は1年だ。
 だから、ジルにどんなことができるのかについては、
 彼の方がはるかによく分かっている」

「僕はエリックのことも100%信じていた。
 僕は常に、チームのボスたちを信じることにしている。
 それは彼らがすべての情報を持っているからだ。
 僕たちはただマシンをドライブするだけだ」

アロンソは、自分が新しい人材について提案したことについても否定した。

「いいや、僕は人材については分からない。
 僕が提案できるのはドライバーについてだけだ。
 僕がトラックで会うのは彼らだけだからね」

以下略
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000003-msportcom-moto
0205音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/06(金) 12:04:28.23ID:SJ/ZgjHH0
ホンダもマクラーレンに切られなければここまで信頼性改善しなかったよ
サイズゼロで一貫してるならともかくそれよりも小さくしようとしてたわけだし
0210音速の名無しさん (ワッチョイW 5f8c-4t3s)垢版2018/07/06(金) 12:09:24.54ID:c7elmLVM0
>>198
タモツさんこんにちわ〜
0211音速の名無しさん (ワッチョイ e770-c6cw)垢版2018/07/06(金) 12:10:27.04ID:gSlPEWqT0
マクラーレンにボロクソ言われ切って頂いたホンダのよかったところは、レッドブルに供給する道が開けたことじゃね
チーム体制もマシンもドライバーも全てにおいてマクラーレンより上のチームに参加できるなんて運良すぎ
0214音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/06(金) 12:15:27.29ID:SJ/ZgjHH0
去年よりポイント稼いでるし変えたことによって比較できたり自浄作用働いてるからマクラーレンは良かった
去年後半のルノーの嫌がらせより壊れなくなったトロロッソもよかった(サインツ失ったのは大きいけど)
マクラーレンの呪縛から逃れてレッドブルとの体制への道が開けたホンダも良かった

どこも去年よりはずっとよくなってる
0216音速の名無しさん (スップ Sd7f-+t5f)垢版2018/07/06(金) 12:24:20.23ID:IUUhyoAfd
>>214
あなたの仰る通りだと思う。
0217音速の名無しさん (ワッチョイ e7be-dtlq)垢版2018/07/06(金) 12:24:51.78ID:Dfi1stSo0
>>193
レーダーに映りにくいからじゃないか?
もし、空気抵抗軽減目的で使うなら空気の流れに応じて塗り分ける気がするけど、そんな感じは無いな

>>199
塗料が高いうえに洗うのが地獄だと思うw
有効ならレッドブルエアレースで全機艶消しになっててもよさそうだよね
0219音速の名無しさん (ワッチョイ 673f-FAkn)垢版2018/07/06(金) 12:31:02.83ID:1pbFKM/70
昨年のホンダ山本部長コメント (海外メディア&マクラーレンファンから批判された)
http://www.honda.co.jp/F1/race2017/yamamoto-toro-rosso/
> 「マクラーレンと組んでみて分かりましたが、企業の規模が大きいと、とてもシステマチックになります。
> もちろん、それが大きな強みであることは間違いないのですが、同時に変化に適応していくことは難しくなります。

昨日の記事
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/246769.html
> ブラウンによると、これまでのマクラーレンのマネジメント構造は
> チームが必要とする変化を短期間で実行することを許さないものだったのだという。

山本部長は正しかったw
0221音速の名無しさん (ワッチョイ 0761-KMj/)垢版2018/07/06(金) 12:34:47.70ID:Rw8Z6/kz0
【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる! 死刑は国家によるテロ! 世界教師マイトLーヤは廃止を求めている!
0222音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 12:41:25.75ID:NBvLS45T0
>>191
その結果が植物化なんてめっちゃ笑えますね
0224音速の名無しさん (ワッチョイ 474e-rubz)垢版2018/07/06(金) 12:45:10.62ID:YJnXrPAf0
>>181
なんかレッドブルに積むためのテストをマクラーレンは3年やったわけかぁ
アップグレードのテストをトロがやって 本番は来年の赤牛かぁ

マクラーレンちょっと可哀そうになってきた
0231音速の名無しさん (ワッチョイ 673f-FAkn)垢版2018/07/06(金) 13:10:39.37ID:1pbFKM/70
>>110
実際、ホンダ復帰当初は、MGU-Kのシールに問題があり「F1品質ではない」という記事があった
プレナムチャンバーを初期のアルミからカーボンへ変更した際も製造品質が悪く、「学生フォーミュラレベル」とさえ言われた
そしてそのどちらとも、マクラーレンとの共同開発によって大幅に改善した
0232音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 13:21:55.08ID:6bymYM1e0
>>148
F1自体がただの運転手にスポットを当てた競技じゃん
佐川急便のドライバーやタクシーの運ちゃんと変わらない
0233音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-J5xG)垢版2018/07/06(金) 13:30:03.05ID:FSKbxs4/0
今週は忖度タイヤ最後の出番だけど
今週末日曜のシルバーストン30℃超えの灼熱らしいからどうなるだろうね

しかも再舗装されてるから路面温度も灼熱だろうね
50℃超えかもね
0234音速の名無しさん (ワッチョイ 0741-CJRd)垢版2018/07/06(金) 13:30:45.99ID:oMGipD4p0
まあプジョーから切り替え直後のメルセデスにしたって下積み期間はあったわけで
それから20年以上続けているメルセデスがいるF1でホンダにすぐに結果が出せというのも酷な話だな
どっちかというとホンダがF1続けられなかった方が残念だったと思う
0236音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-J5xG)垢版2018/07/06(金) 13:33:36.14ID:FSKbxs4/0
>>232
今のF1は車主体でドライバーなんて誰が乗っても変わらないからつまらなくなったんだよ
どれだけパワーがあるかシャシー性能が優れているかにスポットがあたってる
0237音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 13:34:11.77ID:+bDABZUP0
>>233
そりゃ楽しみだな
0238音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 13:38:55.00ID:NBvLS45T0
>>223
あ〜笑える
植物のシューマッハちゃん
0241音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 13:51:02.86ID:NBvLS45T0
しょっしょっしょっしょくぶ〜つ
笑えるぜシューマッハ
0246音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-UVFs)垢版2018/07/06(金) 14:14:14.32ID:DCtZO7Dh0
リカルドは一切言ってないだろうが残留しやすいようにホーナーがクッション作ってやってるんだよ
実際残留するなら言う羽目になるがなw
0247音速の名無しさん (スプッッ Sdff-BGYQ)垢版2018/07/06(金) 14:14:57.38ID:qn3Y32Jod
でもリカルドいらね
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 0772-WaK+)垢版2018/07/06(金) 14:49:38.12ID:HwPBuZuB0
>>250
昔から。もっと調べたら面白いライコネンの過去が出てくるよ
0255音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)垢版2018/07/06(金) 14:50:08.53ID:S/rqdwma0
>>243
F1ドライバーは有名人の台詞を言って遊ぶことがある
ただそれだけだよ
しかもその頃はマルコ達が一計を案じてわざとマクラーレンが見限りやすいようにホンダに厳しめな事を言ってた時期
そのすぐあとにホンダと契約してやったついにホンダを手に入れたマクラーレンセンキュー!と手のひら返してた
0256音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)垢版2018/07/06(金) 14:56:35.46ID:S/rqdwma0
トロロッソにホンダを引き込む気でいたからホンダなんか要らないよ?ってやっとかないと足元を見られるってやつだな
マルコもマクラーレンのお陰でホンダと契約せずに済んだとか言ってもう我々はホンダに興味がないかの様に振る舞ったりしてた
そういう狸な世界なんだよF1は
今年のザク見てたら分かるだろ…
0260音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)垢版2018/07/06(金) 15:13:44.93ID:S/rqdwma0
元々リカルドのはアロンソの真似してただけで真意不明
すぐあとにトロロッソホンダを称えてるという流れ
マルコからしてマクラーレンのお陰で助かったとか言いながらホンダが気が早すぎないですか?みたいな感じなのにさあ来年からレッドブルホンダで行こうかみたいな押しまくり&ルノーに近づいたのはデータで分かってただもの
0261音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)垢版2018/07/06(金) 15:15:12.50ID:S/rqdwma0
これが長引いたのはリカルドならホンダが嫌だという理由で離脱してくれる筈みたいな変な期待してた人がアロンソを前にしてのトーク話を延々蒸し返してただけ
逆を言えばこの程度しかないのよ材料
0265音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 15:37:01.17ID:sLrgLjbP0
リカルドがなかなか結論出さなかったって赤牛残ったらマックスのポチになることが確定してるからでしょ
0266音速の名無しさん (ワッチョイ 67ad-TnUf)垢版2018/07/06(金) 15:52:14.75ID:+EoYavZv0
>>243
ザクがマクラーレンのシャシーがダメだったと暴露しちゃったから
今後のリカルドのコメントは容易に予想できるね
0276音速の名無しさん (ワッチョイWW bf4b-OMSY)垢版2018/07/06(金) 16:56:25.16ID:/nLxhdxc0
>>243
消せない過去だな
バンドーンもだけど
0283音速の名無しさん (ワッチョイ 47b6-sule)垢版2018/07/06(金) 17:21:20.60ID:fKNdgvib0
フリー走行1  2018年7月06日(金) 18:00
フリー走行2  2018年7月06日(金) 22:00
フリー走行3  2018年7月07日(土) 19:00
予選       2018年7月07日(土) 22:00
決勝       2018年7月08日(日) 22:10
0284音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-cREG)垢版2018/07/06(金) 17:21:59.95ID:n7VFZry+a
ザクのコメント読んでると…
元の道に戻りそうだね。迷宮にハマり過ぎ。
0294音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 18:34:17.66ID:+bDABZUP0
>>292
字幕付きいいねぇ
喋ってる内容は公式でやってたのと同じなんだろうか
0295音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 18:56:15.24ID:6bymYM1e0
>>266
マクラーレンのシャシーがダメなんて素人でも知ってるわ
0299音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 19:02:01.68ID:anepKyJep
グロージャンまたクラッス
0301音速の名無しさん (ワッチョイW 675e-hNlo)垢版2018/07/06(金) 19:03:00.01ID:2CVTaXf+0
グロ逝ったぁぁぁ
0306音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 19:19:40.22ID:KZv3K2AF0
忖度タイヤでメルセデス圧勝しか見えねえな
0309音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 19:27:16.43ID:+bDABZUP0
F1 2018のパッケージがベッテルとハミルトンとフェルスタッペン...
リカルドかわいそう
0311音速の名無しさん (ワッチョイ 5f42-KMj/)垢版2018/07/06(金) 19:30:27.84ID:Dt10Z74A0
鳩はまだ本気出してないだけ。
0314音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)垢版2018/07/06(金) 19:40:11.76ID:gpeScHn+0
>>262
アビテブーも首でいいよな
0316音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 19:47:19.39ID:NBvLS45T0
>>315
ガチ障害のミハエルスーマッへ
0323音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-Y8kh)垢版2018/07/06(金) 19:57:31.55ID:NKe47IhJa
ハートレーのおかげでいつもマクラーレンといい勝負になってしまう
0324音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)垢版2018/07/06(金) 19:58:05.12ID:8HeFL3VS0
ブリスターが出るというが、うまく扱えているチームはあるわけで
忖度タイヤにする必要ないわな

うまく扱えないチームは沈むだけでいいじゃん
それがメルセデスであり表彰台を争うことが出来そうもない状態になってもさ
0330音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 20:11:49.58ID:6bymYM1e0
>>319
ゴキブリが出るようなアパートから引越せ!
0332音速の名無しさん (ワッチョイW c7ad-+t5f)垢版2018/07/06(金) 20:14:07.51ID:j9fLkxEH0
>>325
遅いから
いつも通りの順位
レッドブルに良さげなドライバーがいないから
未だにF1乗れているラッキーマン
0337音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 20:16:37.57ID:CQ5u0Ko10
>>289
ブエミだとガスリー超えちゃう可能性が…
今更
0340音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/06(金) 20:21:30.39ID:+bDABZUP0
>>324
そんな状況メルセデスが許す訳ないじゃん
0341音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 20:22:23.34ID:TgrFLruU0
>>331
シューマッハと同じだね
0352音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 20:46:08.71ID:KZv3K2AF0
忖度タイヤの3戦すべて圧勝のハミルトンとかドン引き
0357音速の名無しさん (ワッチョイ 67b8-sule)垢版2018/07/06(金) 20:51:46.45ID:ddVisZ6w0
マクラーレン
「MCL33は昨年マシンよりダウンフォースが少ない」
「我々は今年のマシンが昨年マシンよりも弱いエリアを特定している。
 去年はベストシャシーを持っていたか? 
 いいや、間違いなくそうではなかった」
「去年の方が良いシャシーだったか? 
 あらゆる異なる変数によって、イエスかノーかを断言するのは難しいが、
 去年よりもダウンフォースが少ないことはわかっている」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_43445.html

ここまで言わざるを得ないほど、追い込まれてるんだろうなあ・・・
0359音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 20:56:25.04ID:KZv3K2AF0
>>357
内乱状態でヘボクルマになったけど
完全なるチームアロンソになって開発できるんだろうか
0360音速の名無しさん (ワッチョイW c723-6wPR)垢版2018/07/06(金) 20:57:43.62ID:CpKqDNqg0
>>351
ECUまで浸水してたら動かない、でも交換すればエンジンくらいかかるんじゃね。
ECUは大体助手席の足下にあるからすぐに浸水しちゃう
ただ泥水がいたるところに入り込んでるから、掃除の手間やら
今後起こるかもしれない浸水の後遺症的なものを考えるとほとんどが廃車かな
0363音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6b-sule)垢版2018/07/06(金) 21:01:56.24ID:N41kt3Kh0
何処だったかで、フロア半損したアロンソがバンドーンより速いペースで走ってたけど
当人達は、効果に対してずーっと半信半疑だったんだろうねw >空力

んで、ここ数戦はアロンソの腕と意地を持ってしても
誤魔化しきれないくらいの混迷っぷりが表面化してしまった・・・と
0371音速の名無しさん (ワントンキン MM3f-5LVf)垢版2018/07/06(金) 21:20:53.09ID:hUx/Jy75M
>>243
リカルドよりハミルトンやろ

去年の開幕前記者会見  

----新しいF1に望むことは?  
ベッテル「V12復活」  
ハミルトン「賛成」  
アロンソ「統一エンジン」  
ハミルトン「それは賛成出来ないなw」  
リカルド「電気自動車はなしで」  
ハミルトン「あと、ホンダもなしね」  

全員「wwww」(ベッテルだけ苦笑い)  
0378音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/06(金) 21:41:29.32ID:SJ/ZgjHH0
アロンソじゃなかったら終わってるけど アロンソがいる内はチームとしては大きな改善しなそう
でもアロンソいなくなったらいなくなったでシンプルにチーム消滅しそう
マクラーレンはどの選択肢が正解なんだろな
0381音速の名無しさん (スププ Sd7f-jgrZ)垢版2018/07/06(金) 21:45:01.38ID:b0SLQexRd
メルセデスはハロミラーのテストかな?
0382音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 21:48:29.15ID:6bymYM1e0
>>378
アロンソがいるとなんでチームが改善しないの?
0385音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3b-cREG)垢版2018/07/06(金) 21:49:25.85ID:BexapgxTp
>>378
下位チームとして延命以外に選択肢はない
ウィリアムズとペイドラの奪い合い
0387音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 21:51:18.27ID:6bymYM1e0
>>370
なんでバカって極論を言うんだろうね
フロービズ使ったら風洞は必要ないっておかしいだろ
風洞も必要だし、実走テストも必要
当たり前のこと
どこでもやってる
0391音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 21:57:22.16ID:KZv3K2AF0
>>383
もうセカンドになったリカルドなんて怖くない
マックスにトラブル出たら激おこされるけど
0394音速の名無しさん (ワッチョイW 5f15-3Z4N)垢版2018/07/06(金) 22:01:14.14ID:X4iMpALM0
ルノーとマクラーレンがよくない中レッドブルは通常運転か。意外と既にホンダが搭載されていたりして
0395音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:01:44.93ID:6bymYM1e0
>>389
乗りにくいマシンを好むドライバーなんていないだろ
本当に素人っていい加減だな
モータースポーツの経験もないくせに
0398音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:03:56.00ID:6bymYM1e0
>>390
30代のアロンソに壊されるホンダもフェラーリも情けないな
利益1兆円を超えるホンダ、ブランドイメージNO.1のフェラーリ
がいちドライバーに壊されちゃうのかよ
アロンソってそんない凄いんだな
0399音速の名無しさん (ガラプー KK4f-kObv)垢版2018/07/06(金) 22:04:13.54ID:cgmU+AyGK
>>384
毎回アロンソは糞マシンでも走れるから
マシンの悪い所がわからないって意見を耳にするが
それで優勝争いしてるならその主張もわかるが
アロンソは全然そんな位置走れてないし
車が悪いのは日の目を見るより明らか
0400音速の名無しさん (ワッチョイ 7fed-FAkn)垢版2018/07/06(金) 22:04:21.15ID:caq2R+i80
>>371
HAM「ホンダは手順を踏んで地道にやれば改善できるポテンシャルがある」
RIC「マクラーレンはホンダじゃなければ速くなる」

完全にハミルトンが正しかったな
移籍に関してもリカルドは状況の理解が出来ていない
0401音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:05:14.11ID:6bymYM1e0
アロンソは利益1兆円のホンダとブランドイメージNO.1のフェラーリを壊すほど
影響力があるらしい
0405音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)垢版2018/07/06(金) 22:07:00.99ID:8HeFL3VS0
アロンソは予選決勝へ向けたセッティング作業をしないで
先週から明らかに開発&テストドライバーみたいなことしてるわな
先週はレースに関係のないファクトリーのためのデータ取りしてたし・・・
普通ならレースを走るドライバーのやる仕事じゃないと激怒していてもおかしくない

ザクは今年だけでなく昨年もウンコシャシーでしたと認めたけど
アロンソは発言を取り消したくなくて、行き場のないモヤモヤあるんじゃね
0406音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-g8qq)垢版2018/07/06(金) 22:07:57.08ID:uEctHgPh0
インディの方じゃシボレーと激闘してるんだからホンダにポテンシャルがないわけがないよね
ただ糞シャシーをPU(エンジン)でカバーするのは絶対に無理だからな
それは様々な例で分かる事
0407音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:09:31.81ID:6bymYM1e0
>>399
だいたいマシンを開発するのはエンジニア
与えられたマシンで最大限を発揮するのがドライバー
アロンソは自分の仕事をまっとうしてるのに批判するのがおかしい
アロンソは流体力学の専門家じゃない、構造力学の専門家でもない、
燃焼効率の専門家でもないし、アロンソが図面引いてCAD使ってデザインするわけでもない
アロンソが風洞を扱って分析するわけでもない
それなのにアロンソの開発力の責任にするのは現実を知らないバカ
0409音速の名無しさん (スフッ Sd7f-D+MI)垢版2018/07/06(金) 22:11:08.01ID:b/C9N/yRd
>>398
F1チームが壊されるだけで企業的にはたいしたダメージはない
高価なシステムがひとつの深刻なバグやマルウェアで崩壊するようなものじゃないか
アロンソは組織にとって癌
0412音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6d-bCnh)垢版2018/07/06(金) 22:21:30.11ID:nNZk26JG0
シューマッハだって復帰して開発力とやらを見せたかというと微妙だし、その方面でもあんなに持ち上げられてたシューマッハがだよ
アロンソだってルノーでWチャンピオンを獲った時はシーズン通して車速かったしなあ
0413音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 22:23:19.99ID:CQ5u0Ko10
>>387
バカだからだよ
0414音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)垢版2018/07/06(金) 22:24:32.23ID:fiPXgtD40
今年のマクラーレンの「シーズンが進むごとに遅くなっている」

っていうアロンソの発言はルノー2期時代とフェラーリ時代と同じようなことを言っている
最初だけは良くてたまに後半戦良くなる程度
フェラーリ時代に関してはシューマッハ、ライコネン、アロンソ、ベッテルというエース時代があったもんだが
不思議なことにアロンソ時代だけ最速マシンよりコンマ2秒程度か遜色のないマシンをつくってきたことがない
0415音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/06(金) 22:24:59.36ID:SJ/ZgjHH0
このエアロだとこういう傾向だからこうしてくれ っていう要望で少しづつオリジナルマシンになってくんだよね
ルクレールとかそういうのすごくてF2マシンはほぼワンメイクなんだけど変えられる所ほぼ全部変えてたとか(シーズン序盤から圧倒的なのに後半でさらに差が開いたのはそういう事)
0416音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 22:26:16.05ID:KZv3K2AF0
アロンソ個人の開発力は知らんけど
トラックサイドディレクターを子分のステラにしたから
もはやアロンソの責任は逃れられない
0418音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 22:27:26.56ID:CQ5u0Ko10
>>410
車に起きている出来事をエンジニアに的確にフィードバックする能力。
0421音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:29:58.38ID:6bymYM1e0
>>409
企業的にたいしたダメージがないなら
F1に参戦しても何の宣伝にもならないってことになるな
なんでホンダとフェラーリはF1参戦するんだ?
たいした影響力ないんだろ
0422音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-rcfr)垢版2018/07/06(金) 22:30:37.08ID:LvAB4tdq0
ホンダは、そんな組織壊し屋のアロンソと
インディーで再びタッグを組むんだろ。
金儲けのためには気にしないんでしょ。

失敗から学ばないホンダは、
馬鹿は死ななきゃ治らないって感じだな
0423音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:31:01.58ID:6bymYM1e0
>>419
シューマッハを引退させたのがアロンソじゃん
0425音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 22:31:34.85ID:KZv3K2AF0
>>419
フェラーリ5年目をコンスト4位というどん底に陥れたアロンソが
マクラーレン5年目の完全アロンソチームをドコにもっていくのか見物
0426音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 22:31:43.20ID:NBvLS45T0
>>419
今植物じゃん
0427音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:31:43.96ID:6bymYM1e0
>>422
バカが利益1兆円稼ぎ出せるかよ
ホンダを嘗めるのもいい加減にしろ
0430音速の名無しさん (スップ Sd7f-3Z4N)垢版2018/07/06(金) 22:37:16.25ID:jwstpFUOd
>>166
クルーレベルのオーラ…
0431音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:38:12.93ID:6bymYM1e0
>>424
マシンに適応するのがドライバーの能力。
アロンソはそれを発揮してるだけだろ
それなのにアンチはわざわざアロンソがチームメイトが適応できないような
マシンを開発していると妄想する
現実にそんなことできると思う?
アロンソがチームメイトの苦手なマシンを把握して
どうやってシャシー、サスペンション、エンジン等々を開発したら
チームメイトが苦しむか理解した上でエンジニアに指示する
各分野のスペシャリストを納得させるだけの知識をアロンソが持ち合わせていることが前提
アロンソって神なの?
ドライバーとして一流で開発者、エンジニアとしても一流の知識を持つ
現実にそんな人間いると思う?
0433音速の名無しさん (ワッチョイ bf4c-sule)垢版2018/07/06(金) 22:40:13.52ID:Gq5HlyH/0
>>410
車両の良し悪しを具体的かつ論理的にエンジニアへフィードバックできる能力
エンジニアはテレメトリーで車両データを見る事は出来るけど、
そのデータが実際のドライビングでどう影響しているのかはドライバー自身にしかわからない。
0440音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)垢版2018/07/06(金) 22:46:27.36ID:KZv3K2AF0
エンジニアたちも子分のステラに支配させることに
ザクブラウンは単なる神輿だろ
0443音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:49:59.09ID:6bymYM1e0
>>438
現実理解してる?
F1マシンには100以上のセンサーがついていて
エンジニアはそれで判断できる
百歩譲ってエンジニアがアホでドライバーからしか適切な判断ができなというなら
遅いフィジケラからライコネンからマッサからのデータでどこを改善するか判断し、
マシンを開発すればいい
遅いドライバーからのデーターで改善し、どんなマシンでも乗りこなすアロンソが乗れば最高だろ
0444音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)垢版2018/07/06(金) 22:54:29.63ID:fiPXgtD40
>>443
この考え、アロンソがフェラーリにいたときマッサを使ってやったけど
全然意味なかったのが露呈した
マッサが争っている位置がフェラーリの本来のポジションとか言ってる割には
マッサがフォースインディアやメルセデスやルノーとバトルしてて
アロンソはレッドブルとマクラーレンとバトルしてて丁度いい差がなかったのが原因
あまりにも開きすぎちゃってこんがらがってたな
0446音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:55:38.63ID:6bymYM1e0
>>433
だからそれが素人の妄想なんだって
ドライバーのフィードバックは一要素にすぎない
絶対的な速さを決めるのはエンジニア
最後の0.1秒、0.2秒にドライバーは関わるだけ
マクラーレンはメルセデスやフェラーリにラップタイムで1秒以上劣るだろ
1秒、2秒の違いはドライバーにはどうしようもない
0447音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:58:15.55ID:6bymYM1e0
>>444
だから俺が主張する通りマシンを開発するのは
ドライバーじゃない。
エンジニアって言えるだろ。
マシンが遅いのにドライバーの責任はない
エンジニアの責任
0449音速の名無しさん (ワッチョイ 5f16-a75z)垢版2018/07/06(金) 22:59:32.25ID:b++zWfOQ0
鳩と坂東は相変わらず遅いな
0450音速の名無しさん (ワッチョイ 5ff8-g8qq)垢版2018/07/06(金) 23:00:05.93ID:WM90+0UG0
風のためかFP1のトップタイムはみんな超えられないけど
フェラーリめずらしく金曜FP2からそれなり速いな
ベッテルも、アリバベーネも、ここは苦手だからメルセデス有利とか言ってたわりに
0451音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)垢版2018/07/06(金) 23:04:06.96ID:o6wmtd250
>>447
まあまあ
もうその辺でいいじゃん。マウント取っても仕方ないよ。俺はアロ好きだからあなたの意見を好意的で嬉しいけど。
0452音速の名無しさん (ワッチョイW 7f4e-dFMC)垢版2018/07/06(金) 23:13:42.20ID:RqFgf7S+0
金曜パワーユニットだからそろそろ終わるのは時間の問題だった

なにもピエールにフランス戦見させてあげようとかかんがえてないよ!だって
0454音速の名無しさん (ワッチョイWW 5f2f-Bv0c)垢版2018/07/06(金) 23:15:42.77ID:s22rJWgM0
>>447
ドライバーの意見がマシン開発に与える影響は大きい。

テストじゃ他チームとの競争力比較は出来ないんだから
アロンソがテストして良いと言ったら誰が疑う?
そのままシーズンインして競争力が無い事が発覚すると掌返して遅い車とそれを直せないチームを批判する。自分のことは棚に上げてな。
そして最後はお払い箱になる。

フェラーリクビになったときの関係者コメントが散々出てるのにそれを一向に認めようとしないからアロヲタって馬鹿にされるんだよナ。
0455音速の名無しさん (ワッチョイ bf4c-sule)垢版2018/07/06(金) 23:16:39.54ID:Gq5HlyH/0
>>446
そういう事言ってるんじゃないんだが。
絶対的な指標はドライバーが実走行で出すタイムであって、
どれだけシミュ上で速いタイム叩き出してても実走行では環境条件の差で必ず乖離が生じる
その乖離を理想値に近づけるのに、ドライバーがどれだけ的確にフィードバックできるかで
エンジニアが原因追及する為の工数が変わる、延いてはセットアップの効率に差が出ると言ってるんだよ。
0457音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/06(金) 23:21:19.44ID:NBvLS45T0
>>455
シューマッハ「あうあうあー」
0466音速の名無しさん (ワッチョイW 5f81-5Er2)垢版2018/07/06(金) 23:43:46.78ID:4MIvpafn0
しかし今年のf1のコーナースピードはすごいな、眺めてるだけで楽しいわ
0469音速の名無しさん (ワッチョイWW 0749-/pVI)垢版2018/07/06(金) 23:48:48.14ID:UjErpFl50
フェルナンド・アロンソ、マクラーレンの体制変更には関与せず?

「僕は相談されていなかった」とアロンソは語った。

「すべての変更について、ストフェルと同じように知らされた。
 言うまでもなく、僕はアンドレアよりもザクとの方が関わりが深い。
 アンドレアと関わったのは1年だけだった。
 そして彼(ブラウン)は、僕の意見を聞いた。ジルについても聞かれた」

「彼はジルのことを20年前から知っている。僕は1年だ。
 だから、ジルにどんなことができるのかについては、
 彼の方がはるかによく分かっている」

「僕はエリックのことも100%信じていた。
 僕は常に、チームのボスたちを信じることにしている。
 それは彼らがすべての情報を持っているからだ。
 僕たちはただマシンをドライブするだけだ」

アロンソは、自分が新しい人材について提案したことについても否定した。

「いいや、僕は人材については分からない。
 僕が提案できるのはドライバーについてだけだ。
 僕がトラックで会うのは彼らだけだからね」

アロンソは2019年以降のプランを決めておらず、
チームのマネジメント体制再編はその決定に何の役割も果たさないと主張した。

「それ(体制変更)は僕にとって、何も変化をもたらさない。将来についてもだ。
 最も重要なことはマシンの改善を続け、競争力を高めることだ。
 新しいチーム組織が、チームの進歩を早めることを願う。
 それは時間の経過とともに分かってくるだろう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000003-msportcom-moto
0473音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-+t5f)垢版2018/07/06(金) 23:53:39.57ID:sLrgLjbP0
インド調子良さそうね
アロンソもしっかり仕事してくるのは流石
0475音速の名無しさん (ワッチョイW 7f32-WZoV)垢版2018/07/06(金) 23:57:12.66ID:pfWcH1GY0
マクラはいつもフリーだけ速いやん
0478音速の名無しさん (ワッチョイ bfb8-sule)垢版2018/07/07(土) 00:00:10.69ID:iEBN9HTA0
「いいや、僕は人材については分からない。
 僕が提案できるのはドライバーについてだけだ。
 僕がトラックで会うのは彼らだけだからね」


だから勝てないチームに移籍するのか
チームの人材を見る目が無いんだな
0479音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 00:01:11.41ID:iKJNyscF0
>>471
今何してんだろ
0480音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-KIVI)垢版2018/07/07(土) 00:01:14.37ID:7DMfw8PT0
マシンの良し悪しなんてPPとの差を見ればいいんだから、ドライバーに
文句つけるのはたいていが無能なエンジニア連中ってことになる
日本人のエンジニアでもいたけど、アロンソは乗りこなすからわからない
ってのは、自分の無能の告白みたいなもんだ。

PPとりまくってる最前列にいるハミルトンの立場でしか言えない言葉だしな
0482音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-+t5f)垢版2018/07/07(土) 00:01:59.14ID:NrRD2eBG0
もうマクラーレン・アロンソアンチスレに名前変えた方が良くね?
0490音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)垢版2018/07/07(土) 00:23:30.99ID:RfGOnEk40
>>472
曲解してただ文句言いたいだけのアンチさんちーす
0492音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)垢版2018/07/07(土) 00:29:22.12ID:1VxL3L4H0
>>481
シューマッハが先に逝くべし
0493音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/07(土) 00:30:39.40ID:IGW6/CEt0
>>472
【マクラーレン・ホンダ】首脳陣の楽観的な発言に驚くアロンソ 2016年05月26日(木
http://www.topnews.jp/2016/05/26/news/f1/140075.html

マクラーレン最高権威のロン・デニスは、2017年には「何勝もできる」と『BBC』のインタビューで話した。

また、チーム代表のエリック・ブーリエは、マクラーレンのシャシーに関してメルセデスAMG、レッドブルに次ぐ3番手だと話している。

スペインのメディアによると、F1モナコGP(29日決勝)前の25日(水)にこの話を聞いたアロンソは、「誰がそう言ったんだい?」と驚いていた。

「それはすごく楽観的だね。でも、エリックとロンがそう言うなら、僕も同意しなきゃいけないな。2人はボスだからね」とアロンソは笑顔で話している。



今見るとロンデニスもブーリエと同レベルだな
0495音速の名無しさん (ワッチョイWW 0749-/pVI)垢版2018/07/07(土) 00:34:30.91ID:WM0WN2rj0
>>8

::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | ブーリエがやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はアンタッチャブルズの中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|母国GP直前に解雇されるとは  |
| 四天王の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
  マットモリス        サイモン    プロビン   ティムゴス
0500音速の名無しさん (ワッチョイW 7f32-WZoV)垢版2018/07/07(土) 00:52:53.16ID:1fnT1iBN0
新PUが壊れるよりマシだ!
0508音速の名無しさん (ワッチョイ e770-c6cw)垢版2018/07/07(土) 01:14:33.80ID:N6CRiV8z0
>>505
意味があるかないかで答えればいいだけの簡単なことを
黙れと言う。それは頭が良い返しなの?それが頭が良い返しだとするなら俺の頭が悪いでいいんだけど
0511音速の名無しさん (ワッチョイWW 87b8-CPLE)垢版2018/07/07(土) 01:18:35.32ID:hzf4pjRB0
まあ耐久性バッチリの糞重いメルセデスPUが過去4年ぶっちぎってきたわけだから
作ってもしょうがないと言うのは早計だよね
「メルセデスの後追いでは意味がない」というつもりでの書き込みならまた別だけど
0514音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/07(土) 01:39:03.96ID:IGW6/CEt0
>>509
それは俺に言ってるのか?
最初に人のレスに(キリッとか付けて煽ってきたのはID:N6CRiV8z0なんだが

504 名前:音速の名無しさん (ワッチョイ e770-c6cw)[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 01:04:08.11 ID:N6CRiV8z0 [2/3]
>>502
トロロッソが搭載していないメルセデスはそれだけど?(キリッになんか意味ある?
0516音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 01:43:45.18ID:iKJNyscF0
こんなガキみたいな言い合いをおっさんがしてると思うと悲しくなってくるな
0518音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)垢版2018/07/07(土) 01:50:25.70ID:IGW6/CEt0
>>517
じゃあどういう意図でしょうがないって言った訳?
作ってもしょうがないって言葉はどう見ても否定してるニュアンスにしか聞こえないが
耐久性を上げれば重くはなるがパワーも上がる
結局はそこのバランス加減、ホンダはコンパクト路線を貫いてるが
現状それが正解にはなっていないのは間違いない
0526音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)垢版2018/07/07(土) 03:00:40.01ID:nasn3t/g0
ルノーの赤いラインはディズニーとのスポンサー締結したからなのか
0527音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)垢版2018/07/07(土) 03:42:41.60ID:UEmAwBqZx
>>354
手錠かけられてるように見えた
0531音速の名無しさん (ワッチョイWW c793-h/fi)垢版2018/07/07(土) 05:03:00.78ID:Jk3wUhme0
PU壊れるまでのデータとれてるなら良いわけだけどさ
それにしたって、壊れるタイミングを予測できてないとな
セッション開始直後に壊れたら台無し
0540音速の名無しさん (タナボタWW 0764-5LVf)垢版2018/07/07(土) 07:00:38.34ID:AFrlyGcK00707
>>539
いつも思うけど、GPコンフィデンシャルで紹介される
各チームの技術紹介がCG付きで詳しすぎるのは何でなんだろう

FIAにはCADデータとセットで使用パーツを登録申請してんのかな?
0541音速の名無しさん (タナボタ Sa1b-I8zr)垢版2018/07/07(土) 07:01:39.61ID:+I0vHrlla0707
フェラーリはフロント大きくまた変えたのか、フランスだけど
メルセデスはエンジンマウントを短くしたのね
新型PUでトラブルが多発したのもエンジンマウントが短くなった影響もありそうだなー
GPコンはやっぱり面白い
0543音速の名無しさん (タナボタ 473f-a75z)垢版2018/07/07(土) 07:12:46.23ID:dqmG4jCX00707
>>455
オレはそんなこと言ってない
実走行のデータが必要なのは当たり前
ドライバーのフィードバックが必要なのも当たり前
そんなこと言ってない
アロンソが所属するチームが遅いのはアロンソの開発能力が
劣るとする意見に対しての反論だ
オマエはバカだから会話の流れを理解できない
オマエはバカだから断片だけを切り取って極論を言って人を攻撃する
オマエは頭悪いし、人を批判することに喜びを感じるキチガイ
オマエなんて死ねばいいのに
0549音速の名無しさん (タナボタWW 7fa8-cREG)垢版2018/07/07(土) 07:34:18.49ID:GRDx84c400707
トロの金曜日PU元気だったのに壊れたか…
結構マイル稼いだね。次のPUはマイル稼げるかな?
0550音速の名無しさん (タナボタ Sa0b-CbL+)垢版2018/07/07(土) 07:35:24.60ID:kFEnADq4a0707
>>258
不謹慎すぎて吹いたwww
0555音速の名無しさん (タナボタW a771-3bhX)垢版2018/07/07(土) 08:03:38.16ID:xIsjk7jm00707
ガスリーが重大なコメントしてるんだな
データや風洞で進歩しても実走でのパッケージで上手くいかないと
枕と同じような感じになってる
0556音速の名無しさん (タナボタ 7f34-UVFs)垢版2018/07/07(土) 08:06:03.92ID:WUdJHx4200707
どんだけ難しいマシンなんだよ
キーがトップチームから声もかからない理由はこういうのなんだろうな
0557音速の名無しさん (タナボタ 5f65-c6cw)垢版2018/07/07(土) 08:08:18.04ID:IoX53MKr00707
風洞データと実走データの相関がとれていないのだろうね
レッドブルなんかしつこく、フロービズや測定器付けて走って確認してる
それと人手不足かな
0559音速の名無しさん (タナボタWW bf4b-OMSY)垢版2018/07/07(土) 08:09:50.14ID:JCB0ayNU00707
ガスリーの故障したPUはカナダ予選で使ったものでしょ
金曜日走行しか使ってないし故障するの早すぎじゃね
0563音速の名無しさん (タナボタ 7fb8-UVFs)垢版2018/07/07(土) 08:33:09.40ID:TiXxErW900707
>>556
ザウバーで好結果出てた車体も明らかな捨てコースとかあったしな
下位だとそれでもいいかもだけど、
上位は悪くてもそれなりなリザルトが求められる

ニューイの若い頃にまだ近いかな
0566音速の名無しさん (タナボタ 67e5-UVFs)垢版2018/07/07(土) 08:43:57.71ID:M+zlz9c/00707
チームによって妥協点でまとめあげるのにかかる時間が違うって感じかね
土曜午後で時間切れになる場合が多い、と
基本同じシャシーのシリーズでもあんだけ差がつくし
0568音速の名無しさん (タナボタ ff04-Rmg1)垢版2018/07/07(土) 08:45:37.01ID:IGW6/CEt00707
ピエール・ガスリー

「午後のP2では、エンジンに問題が発生して早めにストップせざるを得なかったので、残念ながら多くの周回はこなせなかった」

「現段階では、このサーキットは僕らにとって厳しいように思う。ここで上手く機能するセットアップが見つけられていない。」

「マシンに満足できる状態ではない。明日に向けて、今晩は改善に努めてく」
0574音速の名無しさん (タナボタ 7f34-UVFs)垢版2018/07/07(土) 08:59:32.87ID:WUdJHx4200707
近年のトロロでは結構アップデしてる方だと思うけど
機能しなかったら意味ないんだよねこの世界
それで無駄金使ってたらデザイナクビの世界だからなw
0591音速の名無しさん (タナボタ 7f4c-sule)垢版2018/07/07(土) 10:06:16.07ID:j0ZHJI4D00707
>>542
にしては実物と形状似てなさ過ぎ
CGは出回ってる写真や情報を基に作ってるんでしょ。

あとメルセデスが変えたのはエンジンマウントじゃなくてギアボックスマウント
0593音速の名無しさん (タナボタ e73f-UVFs)垢版2018/07/07(土) 10:13:37.16ID:iXP+/gvg00707
見れないからどんなCGか分からんけど、今は昔に比べてCGのモデリング楽だからね

CGでいうとNASCARの解説で時たま使うCGがすごい
リアルタイムでいろんな部品の作動とかすぐに出せる
数年前は疑似で車両の周りの空気の流れをリアルタイムで合成して放送してたりした
0595音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 10:51:27.68ID:xyhvcIfw00707
マイレージを残す事や壊れるまで走らせるロングランテストすら理解できない連中がいるな
マクラーレンの発言や残留でネタがなくなってこの程度しか考えられなくなった方々なんだろうけど
0598音速の名無しさん (タナボタWW 87b8-CPLE)垢版2018/07/07(土) 10:56:51.40ID:hzf4pjRB00707
ホンダもトロロッソも動じてなかったのは壊れるまで走らせるつもりのPUだったからか
単に時が来ただけとはいえ、ロングランのデータ取れないし今年のトロロッソは大変だな
0602音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-AEsC)垢版2018/07/07(土) 11:00:16.36ID:/yBVdpUQd0707
>>599
FPのコメントだろ
走れたらいいなってだけの話をガスリーがホンダアンチに成長したとかアホな事を言ってる上になんで金曜PUで壊すまでやるのかを理解できてないだけ
どう壊れるのかのデータ含めて欲しいのとドライバー的に色々と他にもやりたかった話は別なだけだよ
0607音速の名無しさん (タナボタWW 5fe7-xhsl)垢版2018/07/07(土) 11:17:00.67ID:OnjIpknM00707
トロが敢えて壊れるまで使ったってのは、もしかしたらあるかもだけど
PUの評価ならベンチで壊すじゃない?
現場だとリスクが多すぎな気がするけど
0608音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 11:17:32.91ID:xyhvcIfw00707
>>606
年後半からはレースPUで土曜日に最終的なセットアップする形なんだよ
大体、壊れる可能性を考慮しても使う話は走れなくて良かったじゃねえよ
今回それが出たって言う結果論でしかない
金曜PUはいつかは壊れる話でしかない
0610音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 11:25:11.92ID:U6BM8pS200707
>>576
オーナー一緒だし全ての人事権は基本的にはRBRが持ってる
優秀な人材がいたらより実力を発揮できる環境に移したいと思うのは本人のためにもいいことだと思うけど

ただ運営は基本的にはトストに任せてるみたいだからそれなりの権利を持ってはいるだろうけど
トストもジュニアチームという自覚はあるんだから優秀な人材いたら自らも上に進言したりはするんじゃない?
0611音速の名無しさん (タナボタWW c793-iZ87)垢版2018/07/07(土) 11:26:37.73ID:Jk3wUhme00707
>>607
ベンチで壊れる予兆まで検証できていて、相当な自信があったんじゃないの?
であれば壊れるのわかっててFP中に予定通りに壊れたと考えるのが妥当
ホンダのコメントでも予定通り

>>608
ということで、想定通りなら壊れたのは結果論ではない
同時に土曜セットアップでは戦えないことはとっくにわかってること
つまり想定された捨てレース
0613音速の名無しさん (タナボタW 47ed-3DmT)垢版2018/07/07(土) 11:31:07.13ID:w2c/ZrrJ00707
シルバーストーンって再舗装してもバンピーってことは、トロには厳しいのかな

カルロス・サインツ 「MotoGPライダーを気の毒に思うほどバンピー」
ttps://f1-gate.com/carlossainzjr/f1_43464.html
0614音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 11:31:58.70ID:xyhvcIfw00707
>>611
どういう風に壊れるかも必要だからそこで使わないって訳にもいかない
両方とも最大限常にゲットとかは無理なんで
あとはいつでるかって話でしかないんだがそれをまるで理解できない人がいてな
0615音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 11:33:51.14ID:xyhvcIfw00707
>>611
それからセットアップはコースごとに出る場合と出ない場合がある話なんで捨てレースになるかはレースになるまで出てこない話
今は俺ルールで捨てレースにしたんだって言い張ってる奴がいるだけだな
0617音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 11:40:15.81ID:U6BM8pS200707
>>612
雇われとか言わずに普通に店長でいいんじゃないの?
ある意味全員臨時社員みたいなもんだし
まぁそれなりの企業の支社長クラスでもいいんじゃないかな
そして支社採用程度の人事権はあると思う

ただドライバーの選定には一切権利が無いみたいだね
0618音速の名無しさん (タナボタWW c793-iZ87)垢版2018/07/07(土) 11:41:00.33ID:Jk3wUhme00707
>>615
コースのデータが皆無の新規参加チームならそうだろな

どこが壊れるかも想定できてないレベルで旧PUのシーズン前テストレベルのことやってる前提

トロロッソがレッドブルのためのテストチームであるってこと理解できてないだろ
0623音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-h/fi)垢版2018/07/07(土) 11:53:05.54ID:O8DCRRMed0707
新PUでまともにセットアップできてないけど新PUは大事にしたい
旧PUで空力テスト迷走してる中で旧PU壊れちゃったけど仕方ない

すごくPU目線だけどホンダ視点以外は随分と軽視してるな

とにかくPUのデータをとれ、チーム成績はどうで良い
というレッドブルからの要求があるってことだな
ホンダ信者の必死の養護をみても
0625音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 11:55:51.79ID:U6BM8pS200707
ホンダのコメントってのがどれのことかわかんないけど
単に今週金曜日くらいまでは持つと思ってたのがちょっと早まってFP2で逝っちゃったってとこじゃないの?
金曜日は空力や足回りのチェックがメインだからそれなりに走ればいい程度のPUで十分なんだし
ここから最適セッティング見つけて土曜日に組み上げるだけ
0626音速の名無しさん (タナボタ MM2b-cosu)垢版2018/07/07(土) 12:01:36.02ID:p0CnacdhM0707
何でモータースポーツ好きでエンジンベンチで全てのデータが取れると思ってる人が居るんだ
スイフトスーパー1600やイグニススーパー1600も100基以上のエンジンを試作して正解が出て来たと言うのに制限がより多いF1では尚更実走行データが重要
0629音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 12:04:51.81ID:U6BM8pS200707
>>621
そりゃ手持ちの戦力で全力を尽くすのは当たり前だよね
レース経験を積むってのも大事な事だし

しかしなんかPUのために戦ってるみたいな意見がやたら目立つね
0630音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 12:05:09.85ID:xyhvcIfw00707
>>623
新PUがマイレージ稼ぎすぎてアウトになったら先々のレースがそれこそ捨てレースになるんだが
PU3台以降はペナになる制度とクラッシュし過ぎなせいなんだからそういう問題じゃねえよ
どういう戦略でいくのがマシかってだけの話
0631音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 12:07:51.09ID:xyhvcIfw00707
>>626
所詮コイツらはホンダアンチなだけな奴だからフェラーリやルノーが火を吹いたりMGU-KでFPや予選や決勝台無しにしててもデータチェックで万全な筈しか言わないよ
なんでもかんでも事前に分かるなら苦労しないってのにな
0632音速の名無しさん (タナボタWW 5f00-QqCw)垢版2018/07/07(土) 12:09:14.74ID:d9i/Xl+f00707
金曜にオールドPUを使う選択をチームでしてる時点で、どこかでエンジン止まるってのはリスク管理の範囲内ってだけ

テストプログラムももしそうなったらこうするってプラン考えてると思うよ
0633音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 12:09:28.89ID:xyhvcIfw00707
>>629
ペナルティ食らったらそれこそグリッドダウンで捨てレースになるんだからどこもPU気にしてるよ
トロロッソの場合だけチームが腐ってるんだとか言い出すのがいるだけ
0636音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 12:19:22.18ID:U6BM8pS200707
>>632
うん、PUのパフォーマンスがそこまで必要が無いプログラムのために古いPUとっておくなんてことは当たり前なんだけど
FP使ってPUの寿命チェックしてたとか言われるとちょっと意味不明すぎるよね
まぁPUを応援してる人はPUの順位が一番気になるからこういう発想になるんだろうけど
0637音速の名無しさん (タナボタWW c793-iZ87)垢版2018/07/07(土) 12:25:32.36ID:Jk3wUhme00707
>>635
現実をみれば旧PUの耐久テストより新PUのデータだろ
金欠チームなわけでもなし、来期のことを考えたら新PUのテストこそ重要だ

偏った視点しかもてないのは大変だな
0638音速の名無しさん (タナボタWW 4773-mhOc)垢版2018/07/07(土) 12:28:18.33ID:I+wR5aay00707
アロンソが、ルクレールとフリー走行1でバトルをしたが
はさすがルクレールには才能があり、バトルが上手いからその時間を楽しんだと言ってる
逆に、マグヌッセンはバトルが下手くそで汚い行為をよくやるドライバーだってさ
0642音速の名無しさん (タナボタW 7f4e-dFMC)垢版2018/07/07(土) 12:34:44.59ID:ddOJc8TH00707
実際に走らせてライフを確認する、どこらが壊れるか試すなんてあたりまえのことなのになんで悪者探しになってんのかまったくわかんねえよ
0643音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-h/fi)垢版2018/07/07(土) 12:35:22.01ID:O8DCRRMed0707
旧PUで速かったのが新PUに載せ替えてバランス崩して毎回失敗してるんだから、新PUでのセッティングがキモなんだろ

ガスリーも旧PUセッティングのバランスのままで良かったよってコメントあったろ

どのみち新PUのみになったのだから、次以降のレースでは期待できるかもね
0644音速の名無しさん (タナボタWW 0764-5LVf)垢版2018/07/07(土) 12:35:26.91ID:AFrlyGcK00707
擁護ポイントは、二日目以降への影響はないと言ってるだけで問題ないとは言ってないこと
批判ポイントは、貴重なフリー走行が結果として潰れたことへの言及が無いこと


■レッドブル・トロロッソ・ホンダ
ホンダF1テクニカルディレクター田辺豊治
 今日は通常の金曜と同様に、マシンとPUセッティングを煮詰めるとともに、2台ともにエアロの比較テストを行っていました。
 ピエールについてはP2の残り30分と言うところでPUのデータに異常が見られたため、マシンを止めることになりました。2台ともに金曜日用のPUでの走行で、当初から今晩には交換予定だったため、明日以降の計画に大きな変更はありません。
0647音速の名無しさん (タナボタ Sr3b-iZ87)垢版2018/07/07(土) 12:40:46.65ID:TV/z8D6vr0707
>>644
PUのことしかコメントできないし、チームのことはわかんないよ
って感じのコメントだよね

ガスリーはロングランできなくてタイヤテストできなかったのが痛いと言っていた
どのみち土曜はそんなに弄れないので厳しいってことだろう

これで本戦でPU壊れたら悲惨だな
0649音速の名無しさん (タナボタW 4714-+t5f)垢版2018/07/07(土) 12:42:56.29ID:RfGOnEk400707
>>648
あれ?ストックってできるんだっけ?
0651音速の名無しさん (タナボタWW c7ff-f0gp)垢版2018/07/07(土) 12:45:03.57ID:gIe2IeRY00707
>>649
>2台ともに金曜日用のPUでの走行で、当初から今晩には交換予定だったため、明日以降の計画に大きな変更はありません。

こうあるからにはできたんだなって
0652音速の名無しさん (タナボタ c7ad-uCCG)垢版2018/07/07(土) 12:45:24.38ID:EAeQAB/f00707
トロロッソは今季の成績よりも来季の準備(レッドブル含む)が大事だから
ドライバー、空力屋、レース現場のスタッフに
来季以降の為に経験を積ませるノリになってるんだと思って
上手く行ったらラッキーぐらいの気持ちで見た方が気が楽だよ
0653音速の名無しさん (タナボタWW c752-1NyI)垢版2018/07/07(土) 12:46:59.73ID:Lp0AO7jj00707
―ト
0654音速の名無しさん (タナボタWW 0764-5LVf)垢版2018/07/07(土) 12:47:56.44ID:AFrlyGcK00707
ストック作戦って、ハミルトンが悪用して複数ストックしたから、
ルールが変わって、一つのペナルティーでストックできるのが
実質1基になったんだっけ?
0656音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-+t5f)垢版2018/07/07(土) 12:53:40.06ID:HukZQ4Mod0707
F1情報通が実質、アンチ枕&ホンダ上げを煽るサイトになってしまったな。レス抽出もバイアスかかってるし。

以前はもっと良質だったと思うんだけどな。
0657音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-h/fi)垢版2018/07/07(土) 12:55:16.63ID:O8DCRRMed0707
>>652
そのとおりだな
変な養護とか見苦しく感じるよ
ドライバーもホンダもそれぞれ来年に向けて必死なだけだわ
短期で結果を出す必要があるドライバーからすればホンダのPUテストにつき合わされたくないだろうし、チームは板挟みで困る、ファンは不満(信者脳はすべて工程するので別)
0665音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 13:08:10.58ID:iKJNyscF00707
>>655
あれはアロンソが悪いと思うけどなぁ
0667音速の名無しさん (タナボタW bf41-w8Cw)垢版2018/07/07(土) 13:14:53.30ID:7aO2gDlA00707
鳩の後任なんて候補いすぎて
誰になるか全くわからんよね。
この前もそうだったように
公式が発表するまでほとんど誰かの願望と思うよ。
0668音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 13:15:36.70ID:iKJNyscF00707
ライセンスポイントなんてなけりゃとっくに交代させられてたんだろうか
0669音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 13:25:39.88ID:WkFr59Ha00707
>>659
Autosport/Motorsport.comって、ハ〜トレーの去就について、発言引用でない地の文で妙に盛ってる感じがする
ザックのメディアだし、ハ〜トレーに心理攻撃してトロロッソの自滅を狙ってるのかなw
0674音速の名無しさん (タナボタWW c752-1NyI)垢版2018/07/07(土) 13:34:36.98ID:Lp0AO7jj00707
ハ―トレー
0677音速の名無しさん (タナボタ 67a8-sule)垢版2018/07/07(土) 13:35:17.86ID:a7+Z9p2v00707
オーストリアを地盤としてるレッドブルとしては
いずれハプスブルグ殿下を上げたい希望もあるだろうしなあ
殿下がものになりそうなら数年後にはトロロッソでF1デビューだろう
0692音速の名無しさん (タナボタWW 0749-/pVI)垢版2018/07/07(土) 14:00:42.43ID:WM0WN2rj00707
リカルド「ストレーとで遅く、メルセデスやフェラーリと戦えない」:F1イギリスGP金曜

今日のシルバーストンは例年より気温が高かった。
いつもここにはスキー用のジャケットを持ってくるんだ、7月だっていうのにね(笑)。

パワーの面で僕らが劣っているのは間違いない。
僕らはコーナーでタイムを稼ぐことができるが、そのゲイン以上のものを(直線で)失っている。
できることをしていくが、今のところ彼らほどのペースはない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00387985-rcg-moto
0693音速の名無しさん (タナボタWW 0749-/pVI)垢版2018/07/07(土) 14:02:21.95ID:WM0WN2rj00707
はとれい「新旧パーツの比較テストをしていた。タイムは実力じゃない」

フリー走行1回目
1:30.749、19番手、31周
フリー走行2回目
1:30.404、18番手、36周

「今日は、すべての走行がスムーズにいき、信頼性の面ではいい一日だった。

 かなり幅広いプログラムをこなさなければならず、
 新パーツのテストに加え、データ収集のために旧型エアロでの走行もこなした。

 2セッションともこうしたテストに費やしたから、
 今日のラップタイムが実力を反映したものだとは思わない。
 今夜は収集したデータを解析して、明日はベストなパッケージを作れればと願っているよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000004-fliv-moto
0696音速の名無しさん (タナボタWW c752-O/2w)垢版2018/07/07(土) 14:06:47.49ID:Lp0AO7jj00707
>>693
今日どれだけタイムが上がるのか期待しておくか
0697音速の名無しさん (タナボタ bf04-UVFs)垢版2018/07/07(土) 14:08:55.01ID:L6sO/Txo00707
>>695
レッドブル解体して、主要なエンジニアはフェラーリかメルセデスに行けばいいんじゃね?
引く手あまただろ
元々、技術者の寄せ集めチームに過ぎないんだし
0698音速の名無しさん (タナボタ 7f6d-bCnh)垢版2018/07/07(土) 14:10:24.99ID:zx8qAgad00707
ルノーがインクレディブル2とコラボしてるけどハリウッド映画とのコラボってジャガーがオーシャンズ12とコラボしたのが最初かな、ダイヤ無くして大騒ぎになったけどw
レッドブルがスターウォーズやスーパーマン、トヨタがダークナイト、ロータスがダークナイトライジングやマッドマックスと過去やってた記憶ある
レッドブルは凝ってたな〜ジョージルーカスとダースベイダーとC-3POパドックに呼んでクルーが帝国兵の恰好したりスーパーマンのレーシングスーツ披露したりクルサードが表彰台にマント姿で現れたり
ロータスのマッドマックス仕様車の時はマルドナド&グロージャンというある意味ピッタリな2人で披露してたな、「こういう時にカルメン・ホルダ出せよ」とも言われてたがw
0699音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 14:17:02.31ID:iKJNyscF00707
>>698
検索しても出てこないしシャークフィンの名残りみたいなとこに赤色のラインが追加されただけだし本当にコラボしてんのかと思ってしまう
0700音速の名無しさん (タナボタ 67a8-sule)垢版2018/07/07(土) 14:17:18.90ID:a7+Z9p2v00707
どうも5ch全体で"一卜"とがNGになってるっぽい
意味がわからん
運営のミスじゃね?
スタ一卜とか、ストレ一卜とかル一卜とかシ一卜とかもNGにされるんじゃ話にならん
0701音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 14:17:23.48ID:U6BM8pS200707
>>695
ぶちゃけPU性能はもうどこもそこまでの差は無いでしょ
今年の結果見ても3メーカでちょうど3勝ずつ
ランキング見ても搭載PUはバラバラ
しかし勝ってるのはトップ3チームのみ
そして3チーム6名のうち5名が優勝してる

この状況でPUにばかり注目してる理由がよくわからない
ついでに言えばドライバーの差もそこまで現れてない
見えてくるのはワークスかそれ以外かという所くらい

ホンダは1チーム供給だからとりあえあず除外だけどたぶん注視しなきゃいけないほどの差はないんじゃないかな
0703音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 14:19:30.27ID:xyhvcIfw00707
>>656
以前はマクラーレンやアンチの事を信じてたけどマクラーレンが去年は嘘でーすってゲロってしまった上にアンチが言ってた離脱なんかなかった
今のマクラーレンはアンチじゃなくてマクラーレン本人が言ってるからな
0704音速の名無しさん (タナボタWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/07(土) 14:19:56.26ID:3uYodHDP00707
>>698
事故ってフロントにつけてたダイヤ無くなった奴だっけ
去年のカーズ(映画)コラボで主人公のガレージを作ってたのは良かったなー
子供は嬉しいだろうねああいうの
0705音速の名無しさん (タナボタ 5fb8-KMj/)垢版2018/07/07(土) 14:20:05.78ID:mI+DmeEC00707
>>693 ちょっと想像してみたが、ガスリーは新PUで0.6秒くらいの上げ幅があると
思えるが、鳩さんの場合は新空力と新PUでまだ30秒切れてないのは致命的に見える。
予選は3強は27秒切るくらいのタイムで、それに続くチームは28秒台で争うのだから、今回
のトロは2台Q1落ちも考えられるよね。
0706音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 14:23:30.96ID:xyhvcIfw00707
>>701
コースの向き不向きを考えなさすぎかな
薄切りタイヤな所とかはコースもメルセデス向きの作りとも言われてる
メルセデスはここをタイヤが理由で落としたくなかった
0709音速の名無しさん (タナボタ 47b8-qHTe)垢版2018/07/07(土) 14:38:21.01ID:cgoGDFv500707
DAZNの字幕があってるとすればガスリーはフロントウイングだけ旧パーツだったと思う
オーストリアでハートレーはそれでレースではそこそこバランスが良かったみたいなこと言ってたし、
もしかして新型のフロントウイングはその他のパーツと相性悪いのかも
0710音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 14:40:54.75ID:U6BM8pS200707
>>706
何が言いたいのかよくわからないんだけど…
2018年のこれまでの予選や決勝の結果を見てもPU別で偏ってるようなケースは見られない
概ねチーム別で並んでいることが多く、ワークス体制の3チームが突出してる

これを全否定してまで今のF1で最も重要なのはPUみたいな話をされても語る内容すら無い
差が無いと言ってるんじゃ無くて結果への影響度は他の要素よりかなり小さいと言うこと
0711音速の名無しさん (タナボタ 47b8-qHTe)垢版2018/07/07(土) 14:41:02.16ID:cgoGDFv500707
ちょっと教えて下さい
今のF1だとスタートの操作って何がある?
スタートであれだけ差がつくのはタイヤの温め方と他には何か操作してる?
0715音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 14:59:47.13ID:iKJNyscF00707
今はスタート時のクラッチミートのタイミングも回転数も全部ドライバーがやるんだよね?
0716音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 15:01:57.73ID:WkFr59Ha00707
>>713
現行のF1のクラッチパドルは、以前のようなバイトポイント設定位置へのゼロイチ操作は禁止されて、
操作量に比例したマッピングしか許可されてないので、スタート時の上手下手があるよ
0720音速の名無しさん (タナボタ Sp3b-HIGz)垢版2018/07/07(土) 15:10:30.31ID:vaDyzdfMp0707
FP2の結果だけだと、2強とレッドブルにはちょっと差があるな。
それ以下は別もん。
リカルドまでは1秒以内だけど、アロンソはリカルドから1秒遅れだからなぁ。

初日だから参考レベルでしかないけど。
0726音速の名無しさん (タナボタ 47b8-qHTe)垢版2018/07/07(土) 15:23:49.61ID:cgoGDFv500707
>>712-716
ということは、ドライバーとしてはタイヤの温めとアクセル、クラッチ操作ということですね
さすがにスイッチポンだとオーストリアのライコネンの飛び出しは無いだろうと思ってたので納得しました
0728音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 15:29:26.45ID:U6BM8pS200707
>>715-716
アンチストールはOKだし回転数は指示値に合わせるだけ出しで
ドライバーがやるのはクラッチ操作だけ(これが結局はスタートスイッチ)じゃなかったっけ?
スタートした後はスタートモードによる放出調整で実質的なトラコン状態に

PU初期の頃はモード戻し忘れで高速域が出ないとかスピンしちゃうとか色々あったけど最近見ないね
0729音速の名無しさん (タナボタ 0772-WaK+)垢版2018/07/07(土) 15:29:41.38ID:UWuZfntv00707
ハートリー
0730音速の名無しさん (タナボタ 5f1a-M3FN)垢版2018/07/07(土) 15:32:15.64ID:jn93grrl00707
アロンソは、ダウンホース重視のセッティングでQ3近づくのでは・・
コーナー重視だとタイムはでるけど、ストレートで抜けないよね・
でも、オジェが来てるし見映えをよくしないといけないし、
決勝はアロンソの腕でなんとかして・・・!!
トロ・ロッソは、決勝でストレートでオーバーテイクできるように、
ダウンホース削るから予選は遅いかも・・ハートレーは定位置でしょうけどね!!
0735音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 15:53:16.11ID:WkFr59Ha00707
>>728
クラッチパドルについては、2016年までは非線形なマッピングが禁止されてなかったので、
ドライバーはパドルを大雑把にパッと途中まで動かすだけで、マッピング済のバイトポイントでクラッチが繋がってた

2017年からそれが禁止されたので、市販のMT車のように操作量に比例して繋がり具合が決まる
0736音速の名無しさん (タナボタWW 7fb8-SwSq)垢版2018/07/07(土) 15:58:36.80ID:TiXxErW900707
>>726
クラッチはドン繋ぎで、
スロットルワークで僅かなスリップ率のとこから踏む
F1に使われてるような小径のマルチプレートクラッチはほぼオンとオフだけ
0737音速の名無しさん (タナボタ bf78-rubz)垢版2018/07/07(土) 16:06:05.54ID:6fpQUl/S00707
>>585>>610
つまり人数だけの問題じゃなくトロは常にRBよりも
平均的に劣る人材で戦わなければいけない宿命か。
シートの数が限られるドライバーと違って
エンジニアは異動し放題だろうし。
0738音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 16:09:03.61ID:iKJNyscF00707
>>710
レッドブルがPP一回だけなのをどうお考えで?
0743音速の名無しさん (タナボタW 5f5a-khfO)垢版2018/07/07(土) 16:30:33.23ID:U6BM8pS200707
>>737
適材適所だろうからそんな無茶な移動まではさせてないと思うけどね
トストだって無能だからトロロッソにいるわけじゃ無いし
トロロッソ自体がそれなりに機能しなきゃ結果的に損するわけで
ただトロロッソの目標はあくまでも人材育成
0746音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 16:38:11.55ID:WkFr59Ha00707
>>741
PUのスタートモードについては技術的な詳細は分からないけど、現行のレギュレーションで通常スタート時は
時速100kmに達するまでMGU-Kの使用が禁止されてる

おそらくMGU-Kの回生/アシスト動作をトラクションコントロール的に利用されないようにする規約と思われ
0747音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 16:41:27.27ID:WkFr59Ha00707
>>744
バイトポイントを探ること自体は禁止されてないけど、そのバイトポイントをクラッチパドルに非線形にマッピングする
(例えば操作量0%と100%以外の位置を全部バイトポイントに割り当てる)ことは禁止されてる
0748音速の名無しさん (タナボタW 47b8-ifer)垢版2018/07/07(土) 16:44:52.91ID:zshtPV2r00707
むかし、琢磨がスタート上手かったのはトラコンのおかげ?
0749音速の名無しさん (タナボタ 47b8-SVZQ)垢版2018/07/07(土) 16:46:12.65ID:cgoGDFv500707
>>736
小径のマルチプレートはONとOFFしかないといわれるほど狭い範囲でミートポイントに入れないとダメ
やること自体は他のクラッチと同じだけど極端に範囲が狭いんだよ

>>747
マッピングは線形だけど、レバーの重さを非線形にしてたチームがあったようなw
0752音速の名無しさん (タナボタWW a7df-jgrZ)垢版2018/07/07(土) 17:17:11.25ID:wiFnEyjS00707
F1のシフトチェンジするときのクラッチパドルって、ゲームと一緒なの?
それを一回押せば一段上げ下げできる感じ?
普通のMT車のクラッチという動作はないよね?
0760音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 17:38:04.23ID:iKJNyscF00707
F1でパワステがいるのはステアリングが重いからじゃなくて横Gがかかってる状態でステアリングを切り続けるのがキツイからと聞いたがどうなんだろう
0764音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 17:44:40.29ID:iKJNyscF00707
>>762
パワステ無しとかいつの話だww
じじいかお前w
0765音速の名無しさん (タナボタ bf46-UVFs)垢版2018/07/07(土) 17:45:50.06ID:aUMtAKJi00707
ハミがフェラーリのほうが最速と言い訳しているけど本当かな
どうみてもメルセデスのほうが上なのに、タイヤを使いこなせていないだけでしょ
0770音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 17:55:06.00ID:iKJNyscF00707
>>769
パワステのない一般的な車を教えてくれよ
0773音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 17:57:29.90ID:iKJNyscF00707
パワステがない時代の車が一般的?
0774音速の名無しさん (タナボタ 0729-KMj/)垢版2018/07/07(土) 17:57:31.68ID:K7b+TL0200707
>>765
PUに関してはもうメルセデス1強って感じではなくなったな
車の方はどこのコース行ってもタイヤを満遍なく使いこなせるのがフェラーリでスイートスポット狭いのがメルセデス
0775音速の名無しさん (タナボタ a7b8-0iDx)垢版2018/07/07(土) 17:59:30.57ID:GCbqKgUs00707
「乗ったことのないやつが増えた」
これのどこが、パワステのない車に乗ったことがあるやつが一般的って意味なのかな

バカは本当に面倒だね
0776音速の名無しさん (タナボタW 7f5b-kaP9)垢版2018/07/07(土) 17:59:55.85ID:nasn3t/g00707
レッドブルのストレートが遅いのはドラッキーな車体のせい
0777音速の名無しさん (タナボタ bf70-We05)垢版2018/07/07(土) 18:04:43.38ID:njrGSAqT00707
(タナボタ a7b8-0iDx) ID:GCbqKgUs00707

だっさw
0778音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 18:04:44.77ID:iKJNyscF00707
>>775
本当面倒だよな
醜いレスバして申し訳ない
0780音速の名無しさん (タナボタ a732-a75z)垢版2018/07/07(土) 18:08:18.33ID:ZsEnwTFo00707
パワステはクラッシュ時のキックバック防止と腕力じゃ操作できない範疇の
トーやキャンバーの角度の達成のためだって聞いたけど
ステアリングロッドも事故のときの危ないパーツだしね
0781音速の名無しさん (タナボタ Sa1b-I8zr)垢版2018/07/07(土) 18:16:11.42ID:DoHO0C3ia0707
>>780
そもそもタイヤ性能が上がりすぎてハンドルが動かなくなった。
パワステ導入はタイヤ性能だよ

シーケンシャルも似たようなもんだ
クラッチ操作を足でするんだと重すぎるし
完全なマニュアルに機械が耐えられなくなった。人が操作するロス量とメカニカルショックにね。 シーケンシャルならあらゆる部分の負荷が劇的に下がる。
これもエンジンパワーとタイヤが大きい
0782音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 18:16:49.96ID:xyhvcIfw00707
>>737
トロロッソは歴代最高年間獲得ポイントがフェラーリやルノーでもマクホン2年目未満だからね…
トロロッソは予算も人数も少ないのに自分のファクトリーでマシン設計して作ってる上にレッドブルの為に実験やドライバー育成もしてる分更に大変とか言う話
なのでハースやストロール計画で予定されるウィリアムズ等の所謂開発チームナシのBチームというよりオーナーが同じだけな独立したサブチーム
という感じ
なのでレッドブルと違いマシンのセッティングは昔から苦手
来年からはホンダの肝いりで一定のパーツの共通化を進める話になってるから改善するかもだがメルセデスやフェラーリじゃないのでイチャモンつくかも
0783音速の名無しさん (タナボタ a7dc-UVFs)垢版2018/07/07(土) 18:17:28.29ID:p3g9HxjI00707
>>778
まぁあんな煽られ方されれば仕方ない
ウチは'90年中盤までセカンドカーがパワステなしだったよ
小さい車はタイヤが細くて軽い分だけ必要性が低いんだか、普及が少し遅かった気がする
0784音速の名無しさん (タナボタWW a7df-jgrZ)垢版2018/07/07(土) 18:21:02.87ID:wiFnEyjS00707
>>753
ありがとう。

F1が完全オートマだめなのは、そこまではちょっと機械の要素強いからだめじゃね?みたいな感じだっけ?

あと今のF1ってABSはついててTCSはついてないよね?
なんだABSはOKなの?安全的に?
0786音速の名無しさん (タナボタ Sa1b-I8zr)垢版2018/07/07(土) 18:26:02.07ID:DoHO0C3ia0707
てーかさ、エンジン回転の油圧パワステすら最近の人は知らないんじゃ?
あれハイグリップタイヤを17-40ぐらいですらエンジン2000回転じゃ止まってる状態じゃハンドル動かんからなwww

今の電動パワステや改善された油圧パワステは別だが
昔のパワステなんて重くて重くてうごきゃしない。ハンドル壊れんじゃねーの?ってぐらい全体重かけてもビクともせんからな、ハンドルもw
とにかく、昔の油圧パワステは少しでもハンドル回したり切り返しが多いとパワステの油圧なくなって動かなかった。
で、こいつがな、高速になると逆に軽すぎて乗りにくいと言う最悪な代物

ただ、トヨタは除く
トヨタはドッカンターボのマーク2とか小指で回せるぐらい軽い、あれはやりすぎて危ない

スタンドで色々なの洗車で乗ったけどね
0787音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 18:30:04.87ID:xyhvcIfw00707
元々はマシン共通化を目指してたんだが2010年からレギュレーションが厳しくなってそこからは自社でマシンを開発・製造するコンストラクターになったのよ
2008年に規制が厳しくなる事が明らかになったので売却する為にベルガーから残り株式を購入して株式一本化したけど、
丁度リーマンショックにぶつかって売り先がなかなか見つからないまま来てしまった
いつでも売れる形で維持してたもんで中途半端な状態なままになってた
なのでレッドブルなのにシャシーが大きく違うしチームも中団下位という感じでルノーからも売れないチームとして見下されてた
ドライバーだけたまにレッドブル候補を与えられるのでそのときはそこそこ稼ぐ
0788音速の名無しさん (タナボタ Sp3b-cREG)垢版2018/07/07(土) 18:30:16.99ID:O+STf8N7p0707
>>765
タイヤ使いこなせるって超重要なのに逆に何故メルセデスが上と思えるの?
0792音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-D+MI)垢版2018/07/07(土) 18:35:15.80ID:C53Ge9mbd0707
>>772
それはアロンソじゃね?
ハミルトンは前回のリタイヤ後ですら自分達が最速のはずと言ってたくらいたぞ
ダブルリタイヤで沈んでるチームを勇気づけるためだろうけど
それでもここ数年の間最高のマシンを作ってきたチームと称賛してる
0793音速の名無しさん (タナボタ Sp3b-cREG)垢版2018/07/07(土) 18:37:24.58ID:O+STf8N7p0707
>>790
合ってるコース限定ならそうだしそれは逆でも言えること
フェラーリは弱点が少ないのが強み
川井と浜島もフェラーリはマシンに相応しい成績を出せていないと言ってただろ
0794音速の名無しさん (タナボタ 0729-KMj/)垢版2018/07/07(土) 18:43:08.41ID:K7b+TL0200707
>>791
ブレーキ圧力はドライバーの物理的入力によってのみ制御されなければならない
ただしERSの影響を補うための電子式リアブレーキ制御システムは例外とするという規約があるのでABSそのものは禁止
0795音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 18:43:14.72ID:xyhvcIfw00707
メルセデスは全開率が高いコースが得意だった
レッドブルがコーナーは我々の方が速いがストレートで失われると語ってるのもそれ
ただ最近はアップデートミスで混乱してる最中なのでのでそういうコースでフェラーリが肉薄してる
4年連続PP、3年連続1位を取ってたカナダを落としたのはメルセデスにとっては痛い出来事だった
トドメにオーストリアで思わずタイヤに当たってしまうハミルトン
0798音速の名無しさん (タナボタ 47b8-SVZQ)垢版2018/07/07(土) 18:51:34.80ID:cgoGDFv500707
>>762
基本的にパワステついてる車がほとんどだからそうなるだろうね。
俺は平成になってしばらくしてからの日本車だけどパワステもパワーウインドウもついて無い。
オプションのエアコンはさすがに付けたがw
0800音速の名無しさん (タナボタ 87b8-KMj/)垢版2018/07/07(土) 18:57:21.99ID:ezkNqfFB00707
そろそろFP3の時間だ
0801音速の名無しさん (タナボタ 47b8-SVZQ)垢版2018/07/07(土) 18:58:28.47ID:cgoGDFv500707
>>770
ロータスとかライトウェイトスポーツカーでは今でもパワステがないものも多い。
エリーゼやエキシージなんかだとブレーキ倍力装置も無ければスーチャーあるのにインタークーラーも無い。
ただし、走ることに必要なABSやトラクションコントロールは一部を除きついている。
今でもそういう車は少数ながら作られています。
0802音速の名無しさん (タナボタ e7df-UVFs)垢版2018/07/07(土) 18:59:45.21ID:b7lN9buN00707
まあ戦力図としてみれば2007年のフェラーリVSマクラーレンメルセデスみたいなもんだな
エアロサーキット、路面温度、気温が高いとフェラーリが前
テクニカルで縁石を使うサーキット 路面温度、気温が低い、雨が降るとマクラーレンメルセデスが前

去年までは気温でもトップがあまり変わらなかったけど
今年はそういう入れ替えがあるからその程度のタイム差にまでフェラーリがメルセデスに迫ったということ
0805音速の名無しさん (タナボタW 47b8-HIGz)垢版2018/07/07(土) 19:04:28.53ID:t7BTYiLo00707
>>801
一般的と言ってるだろ。
ロータスは一般的ではない。
一般的と言うからには、一昔前のカローラレベルの話。
それをあげてくれ。少なくとも俺は知らん。
0807音速の名無しさん (タナボタ Sd7f-+t5f)垢版2018/07/07(土) 19:04:51.39ID:trEjJIh1d0707
>>785
その頃はあったと思うよ
最もプロストはトレーニングしててタフで有名だったから問題ないでしょう
医師の診断ではプロテニスプレイヤーと同レベルの身体能力との事だった
0809音速の名無しさん (タナボタ e7df-UVFs)垢版2018/07/07(土) 19:09:02.03ID:b7lN9buN00707
>>807
ウィリアムズがパワステを本格的に入れたのはセナが事故死した年からだよ
マンセルとパトレーゼの差はハイテクのほかに筋力差もあったと言われてる
0811音速の名無しさん (タナボタ 673f-FAkn)垢版2018/07/07(土) 19:11:40.24ID:WkFr59Ha00707
>>780
> クラッシュ時のキックバック

スレチだが…パワステ無しのインディカーではこれが危険なんだけど、最近、対策のステアリングダンパーを検討中

https://www.youtube.com/watch?v=QHKPOpgZZ_E
過大なキックバック発生時のみ、逆止機構が働き、ステアリングホイールの急回転を防いで手の怪我リスクを軽減する仕組み
パワステ無しのままメカ的に対策してる点がおもしろい
0814音速の名無しさん (タナボタW 47b8-HIGz)垢版2018/07/07(土) 19:15:21.57ID:t7BTYiLo00707
>>810
中嶋本人も雨だと負担が少なくなるから楽だったって言ってるしな。
雨の中嶋は身体にかかる負担が減って、本来の実力を発揮しやすかったからみたいだ。
0825音速の名無しさん (タナボタWW 5f2f-4Ltc)垢版2018/07/07(土) 19:18:26.88ID:sVv4zlX400707
あんな壊れ方初めて見たわ
0827音速の名無しさん (タナボタ 0764-GobN)垢版2018/07/07(土) 19:20:11.46ID:zdYMJIt700707
ガスリー嫌だろうなーこれ
0836音速の名無しさん (タナボタ 6768-a75z)垢版2018/07/07(土) 19:25:02.57ID:UWk3BzgL00707
 フジの解説の一人が何言ってるかわからんよ
0837音速の名無しさん (タナボタ 47b8-SVZQ)垢版2018/07/07(土) 19:25:36.90ID:cgoGDFv500707
>>829
エンジンどころか2台とも最悪決勝は走れない
でも、完全にコントロール失って弾みながらでもバリアー飛び越えずにノーズからぶつかってて、
一番ドライバーにダメージが少ない当たり方なのはある意味運が良いと思う
0841音速の名無しさん (タナボタWW df26-RekM)垢版2018/07/07(土) 19:27:44.22ID:NuEco9pM00707
何年前か忘れたけど上海でトロロやらかしてるんだよね
ブエミだっけ?そん時は両方行ってコミカルさはあった
0847音速の名無しさん (タナボタ bf4b-bsw6)垢版2018/07/07(土) 19:35:50.14ID:DWFmDH4F00707
それだけコースがバンピーってことなんだろな
舗装し直して路面は良くなったけれど、バンピーになるって単純に施工が悪いって話だよな
0851音速の名無しさん (タナボタ a722-9aKx)垢版2018/07/07(土) 19:37:54.00ID:2iTD1Bh200707
もうトロロッソはガスリー1台だけのチームでいいんじゃね?
ハートレーが走る意味がないよ
色々持ってなさすぎ
0852音速の名無しさん (タナボタ a7dc-UVFs)垢版2018/07/07(土) 19:38:40.72ID:p3g9HxjI00707
>>847
それはある
カーボンサスは軽くて丈夫だけど振動を逃がさずに吸収しちゃうから、
フラットスポットを作ったライコネンのサスが爆発したことがあったね
0856音速の名無しさん (タナボタ 6768-a75z)垢版2018/07/07(土) 19:43:32.53ID:UWk3BzgL00707
ライコネンはいつも放置プレイやろwハートレーと似てるやん
0864音速の名無しさん (タナボタ 6768-a75z)垢版2018/07/07(土) 19:51:35.86ID:UWk3BzgL00707
フェラーリはエンジニアが最悪やからな
0865音速の名無しさん (タナボタWW c725-B2iE)垢版2018/07/07(土) 19:51:51.80ID:0OtBHgdf00707
エンジンだけじゃアレだし車体も良さげだね
フェラの技術はどの程度取り入れてんのかな
0868音速の名無しさん (タナボタ bf4b-bsw6)垢版2018/07/07(土) 19:56:09.04ID:DWFmDH4F00707
ま、PU云々よりもシャシー側にフェラーリのノウハウが流れてそうだけどね
じゃないと、メルセデスPUが無双な頃の下位カスタマーチームはありえない話になる
サウバーは数年に1回当たりシャシーを作る傾向にはあるけれどw
0870音速の名無しさん (タナボタ 0764-GobN)垢版2018/07/07(土) 19:57:34.84ID:zdYMJIt700707
ルノーエンジンやっぱポンコツやな
0871音速の名無しさん (タナボタ 5f6b-v3le)垢版2018/07/07(土) 19:59:52.29ID:PBsO0s2v00707
ハートレー・・・。本当に運が悪いなぁ。ブーリエの呪いか。
0873音速の名無しさん (タナボタWW bf4b-OMSY)垢版2018/07/07(土) 20:01:40.50ID:JCB0ayNU00707
>>835
こんな事あったな
思い出した
0874音速の名無しさん (タナボタ Sp3b-nsUn)垢版2018/07/07(土) 20:02:23.66ID:3Xk675v2p0707
フェラーリPU最強伝説
アロンソはフェラーリに土下座してザウバー乗せてもらえよ
キモアンマネー持ち込みで
0878音速の名無しさん (タナボタ bf70-g8qq)垢版2018/07/07(土) 20:04:45.86ID:+63KdQBu00707
ベッテル天罰ざまぁwww
0880音速の名無しさん (タナボタ Sa1b-LIA2)垢版2018/07/07(土) 20:05:35.30ID:C26X7uJda0707
おいおいトロ大丈夫かよこれ
いくら前身ミナルディとは言っても
0885音速の名無しさん (タナボタW 7f5b-kaP9)垢版2018/07/07(土) 20:07:04.25ID:nasn3t/g00707
ルノー遅すぎる
アビテぶーは首や
0888音速の名無しさん (タナボタW a771-3bhX)垢版2018/07/07(土) 20:08:29.13ID:xIsjk7jm00707
フェラーリはカスタマーが一気にランクアップするから本当に良くなったのが分かる
ホンダみたいに1チームだと素性が全然分からないのはツラいね
0890音速の名無しさん (タナボタW a715-Qzxr)垢版2018/07/07(土) 20:08:44.69ID:oZtRD0cp00707
カワイ「ベッテル首ですね」
レース中に解雇かと思たわw
0893音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 20:09:35.62ID:iKJNyscF00707
ここで実況してるやつはなんなの
0908音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 20:18:44.63ID:iKJNyscF00707
ベッテル首痛めたってなんぞ
予選出れるんだろうな
0912音速の名無しさん (タナボタWW 5f2f-Bv0c)垢版2018/07/07(土) 20:21:09.02ID:Iki60JNm00707
中国GPの両脚がもげた件といい、ブレーキ入力で壊れるトロロッソのサスは昔から基本設計がおかしい。
担当者をクビにするなり設計基準を厳しくするなり再発予防を徹底する必要があるな。
今日中に対策が打てないならイギリスGPは棄権させるべき。
0917音速の名無しさん (タナボタWW 47b8-m0JF)垢版2018/07/07(土) 20:24:20.33ID:3uYodHDP00707
散々ここでも言われてるけど、トロロッソはセットアップ定まらず、ドライバー同士の力量差が大きく
更に決勝での事故率も高く、PU以外のトラブルでのリタイアも多くて、PU載せ替え数そのものも多い

こんなんじゃPUの寿命もパワーも分からないしマシンのポテンシャルもドライバーのポテンシャルも分かんねぇ チーム全体が迷宮入りしてそう
0918音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 20:24:32.04ID:iKJNyscF00707
>>913
ええ
ベッテル首のトレーニング怠ったのか?
0921音速の名無しさん (タナボタW ff6b-+t5f)垢版2018/07/07(土) 20:24:51.29ID:1VxL3L4H00707
>>911
アーバインに焦ってあぼーん
今は脳もあぼーん
0926音速の名無しさん (タナボタW a715-Qzxr)垢版2018/07/07(土) 20:26:52.07ID:oZtRD0cp00707
ちょっと海の様子見に行ってくる!
0933音速の名無しさん (タナボタ 0772-WaK+)垢版2018/07/07(土) 20:35:25.92ID:UWuZfntv00707
>>912
もげたって言うからブエミの足がもげたんだと一瞬思ってしまった
0935音速の名無しさん (タナボタ 0700-g8qq)垢版2018/07/07(土) 20:38:59.88ID:/uHJPr3500707
>>918
路面がバンピーなのもありそうだけどね
トロはサスが壊れてベッテルはクビが逝ったみたいな
0942音速の名無しさん (タナボタW 67a8-cdYM)垢版2018/07/07(土) 20:42:48.27ID:iKJNyscF00707
予選出ないとかやめてくれよベッテル
0953音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 20:50:08.28ID:xyhvcIfw00707
ハートレーの場合は壊れたというか
なんというかついてないなハートレー
このコースまた砂地だったもんだから急激に抵抗を受けてすっ飛んでしまった
あれはまた色々ぶっ壊れたかも
リタイヤにもシャシー無事なコースとシャシーとPUがヤバイコースがある
まあ、ハートレー本人は無事そうで良かったが
0957音速の名無しさん (タナボタW 87b8-+t5f)垢版2018/07/07(土) 20:53:06.38ID:Ov3zFzTh00707
>>945
ベッテルはださいシューマッハみたいに脳味噌まであぼーんしないよ
0958音速の名無しさん (タナボタ Sa1b-Bv0c)垢版2018/07/07(土) 20:57:24.78ID:M5/nIT2Za0707
今時クラッシュもしないで首を傷めるなんて珍しいな。
昔セナが路面バンプで首を痛めたことがあると今宮純のF1大百科で読んだことがあるが。
前後左右のGでやられたんなら右京をコーチにつけて張り子の虎走法を会得しないとなw
0963音速の名無しさん (タナボタ 5f1a-M3FN)垢版2018/07/07(土) 21:02:12.12ID:jn93grrl00707
ハートレーは嫁が来るとマシンを壊すよね・・
イギリスもモナコも過失はないけれど・・
怪我がたいしたことないうちに、F1離れたほうがよいのでは?
嫁もF1引退を進めればいいのにね!
0974音速の名無しさん (タナボタWW 0725-AEsC)垢版2018/07/07(土) 21:08:07.30ID:xyhvcIfw00707
>>969
土曜日にセッティングのチェックをする話を勝手に完璧とかやってるだけな上にPUまるで関係ないのにバカみたいにホンダがーでアホ晒してるだけだろ
大体、金曜PUがホンダだけみたいな勢いだしな
0982音速の名無しさん (タナボタ bf70-g8qq)垢版2018/07/07(土) 21:14:55.12ID:+63KdQBu00707
ベッテルはドクターストップして欠場させた方が良いよ
0984音速の名無しさん (タナボタ 0764-GobN)垢版2018/07/07(土) 21:17:52.43ID:zdYMJIt700707
明らかに剛性不足だし走らせられないだろこれつまらん
0986音速の名無しさん (タナボタ 0772-WaK+)垢版2018/07/07(土) 21:20:16.06ID:UWuZfntv00707
>>961
ガスリーはアタックしようとしたらチームに安全を考えてストップがかけられたからねどうだろうね
0990音速の名無しさん (タナボタW 87b8-+t5f)垢版2018/07/07(土) 21:24:32.24ID:EBf75+K700707
>>980
ぷっ
あうあうあ〜のシューマッハオタ哀れ
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