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【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
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0001音速の名無しさん (ワキゲー MM1e-cEEi [219.100.28.78])2018/05/26(土) 22:56:13.81ID:X/CsmxrWM
前スレ
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/

過去スレ
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1399863530/

他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1426673259/
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0056音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb9-5bMr [153.172.67.248])2018/06/01(金) 01:03:43.48ID:z1xGK9fT0
>>53
カレンダー申請と組織申請を併せてマイナス20万くらいからのスタートになるの知ってるよな? コース使用料も全日本なら高くなるのがほとんど。全日本やっても儲からないよ。今度の北海道なんか普通のクラブなら無理なレベルだろな。
0060音速の名無しさん (ササクッテロ Sp5b-/5wY [126.33.201.62])2018/06/01(金) 20:31:17.22ID:ogkHYJwEp
新たなしがらみが出来るんじゃないか?
0061音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/01(金) 21:15:04.46ID:tJyH+qD1M
>>47>>53
要点を締めると
【全日本シリーズをやめてJAFカップをかつての全日本フェスティバル化する】
→ライバルと年間通して戦う喜び?別に地区戦でもできるし、全国のライバルと戦いたきゃ地区戦を勝ち上がり、ライバルとして再会する喜びを味わってください。

【全日本シリーズを地区戦との入れ替え戦にして、地区戦もその下位シリーズとの入れ替え戦にする】
→どうしても全日本シリーズでなきゃ困るというなら、これくらいは変えてほしいもの。
 「地区戦上位になったんだから、あなたには全日本に出場する権利がある」
 ってなれば、実力あるドライバーの背中押せるでしょ。押されて困るなら辞退して下位に権利譲りゃいいし。
0062音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/01(金) 21:21:24.77ID:tJyH+qD1M
>>59
ふと思ったけど、【新日本ジムカーナ】を作るんだったら、思い切ってエントリーフィー1戦50万とかのお金持ち大会にしてもいいかもね。
参加車両資格は車両本体価格500万円とか1000万円以上にして。
なお、追加エントリーフィーを払うと、全日本シードドライバー(>>38みたいな感じで創設する)に代役をお願いすることも可能。
表彰台に上るのはもちろん自分。

腕で勝負するなら全日本、金で勝負するなら新日本。
0073音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/02(土) 19:02:23.87ID:NJykCx9fM
>>68
現役全日本選手が、
「勝ち抜き戦や入れ替え戦を戦ってライバルと再び相まみえる自信が無いから、誰でも出られる全日本のままにしろ」
は、あまりにもミットモナイ。そんなこと、普通はそんな堂々と書けないわ。
仮に本当の全日本ドラだとして、単にせっかく知り合った友達と同窓会するため、>>47で書いた関東・東海・近畿にしかスポット参戦するだけの下位ドライバーにしか見えんよ。
0079音速の名無しさん (ブーイモ MMff-3tIe [49.239.67.168])2018/06/04(月) 09:12:51.82ID:FAJKBwMuM
全日本やめてJAFカップをと言ってるのって一人だけだと思うんだけど、
彼はそれでどうしたいんですかね。
賛同は得られなかった、ということで幕引き?
話を煮詰めて上に持っていく感じでもなかったし、
結論ありきの主張だけだと難しいように思う。
0081音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/04(月) 13:46:35.10ID:0zpTpokWM
>>79
つか、ここで書いたことをいきなり実現に持ち込もうとか虫のいい話は無いわな。
むしろ、「どのみちこのままだと人口減って終わるだけだけど、お前らそれでいいのけ?」って意味で
振興策の口火切ってるだけよ。

同じ結論で別な道でもいいし、別な結論が前提でもいいから、何か出してみな?
ただただ「いや違う、お前はわかってない。でも俺は何も言わない。」って、あまりにもつまらない人間すぎるわ。
0082音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/04(月) 13:52:52.34ID:0zpTpokWM
>>80
JAFカップのエントラントリスト見てて「◯地区何位」とか書かれてると、さて実力やいかに?って見てても楽しみだったよ。
少なくとも全日本のトップクラス以外の有象無象、それも意外な好タイムを出すでも無く、何しに来てるのか、そもそもお前誰ってよりはずっと。
だから、全日本シリーズ残すならせめて入れ替え戦したら?って思う。

JAFカップの推薦枠みたいなのばっか増えても困るが、上位辞退繰り上げなら少なくとも地区何位の人間かわかるし。
地区戦勝ち抜いてシード枠に食い込む走りとかされたら、見てる方も拍手したくなる。
0083音速の名無しさん (ワッチョイ dfcc-9H+v [123.223.12.14])2018/06/04(月) 15:00:55.87ID:8jJx2DS50
日本総貧困化で中層壊滅、少子化を過ぎて人口減少、多岐に渡るその他娯楽と、参加人口減少の歯止めは無理。
リアルでは言えないのですが、高齢者が屯する競技は若年層が敬遠する時代ですからね…。
ジリ貧ですが維持してるだけでも立派ですよ。
0085音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/05(火) 00:49:11.66ID:rFjWfk6XM
>>83
ハッキリ言っちゃうが、「無理」って結論を出したら、そりゃ絶対に無理。
だって、その結論に合わせた「無理な理由」だけ探してスラスラ出るようになるもの。
人間って自らの出した結論に合わせようとする生き物だから、そこ大事だよ。

「維持してるだけでも立派」ってのも聞こえはいいが、要するに「俺は何もしない」って言ってるのと同じ。
ただ維持してるだけで何が面白いんだ、そのままじゃ無くなるなら、思い切って変えたらどうなんだ、
それができないなら俺がやるからジジイは出てけ、ってくらいの方が面白いし応援したくなる。
0086音速の名無しさん (ワキゲー MM4f-/f2+ [219.100.28.78])2018/06/05(火) 01:06:43.89ID:rFjWfk6XM
>>84
実態は権威なんて無いのに「名前だけ全日本選手権」だから、無駄な夢と誤解を与えてるんだよね。
せめてダートラみたいにシードゼッケン与えるとか、本当に頑張って結果出したドライバーに対する栄誉とか無いと。
ポイント上位はパドックの場所が別ですとか、そういう内輪ネタじゃなく。
0087音速の名無しさん (ワッチョイWW 27b8-iQCt [126.108.249.172])2018/06/05(火) 20:07:30.56ID:yxo0dJsz0
確かにシードゼッケンくらいはあってもいいと思う。お金ばっかりかかってリターンが何もないのもツライよね。いろんな競技で全日本選手権ってあるけどジムカーナは名前ばかりの全日本かもしれない
0088音速の名無しさん (スッップ Sdff-Ub3Q [49.98.168.110])2018/06/05(火) 20:07:44.20ID:CWcKfz35d
去年まであったC地区Nクラス(ラジアルタイヤ)の生き残りのために、
SAN(SA車両、ラジアルタイヤ)って作ったのよ
ちなみに、「ラジアルタイヤ」が扱い細かくて、実質71R、Z3、08R、V700くらいが使える
0098音速の名無しさん (ワッチョイW abb8-8zAa [126.225.89.132])2018/06/15(金) 09:52:59.61ID:BuBlff7v0
北海道遠すぎワロタ
0104音速の名無しさん (スプッッ Sdbf-yE5y [1.79.86.56])2018/06/18(月) 14:50:03.22ID:AhoA/Hi8d
パレードランはよかった。同乗走行の子供枠勝手に増やして成人の枠が減るのはどうかと思った。未来のドライバーって何十年先の話ですかw興味を持って始めようとしてる人を差し置いて子供ばっか相手にするからジムカーナ人口が増えないのでは。
0105音速の名無しさん (ブーイモ MM8f-bt5b [210.148.125.164])2018/06/18(月) 17:02:34.84ID:MBzjQuBoM
まああちらを立てればこちらが立たずかな。
ああいうのがあればちょっと気になってるお父さんとかが見物しやすくなるし。
まずは気軽に見に来れるイベントにしたい、ってところに重点を置いた結果なのかも。

以前は地区戦の後に練習走行枠があったから乗せてあげられたんだけど
今はオートテスト併催だからなかなか難しいよなー。
地区戦でも同乗体験走行みたいのあれば来る?
0113音速の名無しさん (ガックシWW 067f-bt5b [133.87.83.216])2018/06/19(火) 17:58:05.65ID:g8e0JbAt6
SA1はEK9ワンメイクじゃないからまだ持ってるように思う。
SA2はあと数人乗り換えたら成立が厳しくなって
バタバタといなくなりそう。
ひとまとめにしてSA12クラスでも作るか。
0115音速の名無しさん (ワッチョイWW abb8-yE5y [126.108.249.172])2018/06/20(水) 14:17:23.60ID:ygu1aikq0
>>105
地区戦の情報がなさすぎてどこでやってるか、なにをやってるか全く分からない。ジムカーナやってる人には分かるが、素人には知るすべがない。ベストカーとかの雑誌に広告うったりして認知度あげなきゃ
0117音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb9-4dYe [125.30.103.45])2018/06/20(水) 20:17:25.90ID:D9zQfwWj0
JAFのホームページからJMRCってたどれないんだっけ
0118音速の名無しさん (ワッチョイ 1bba-8akh [210.252.252.98])2018/06/20(水) 20:20:21.58ID:Loly4nbP0
その辺の裁量は各JMRCに任されているというか丸投げされてるからやる気とマンパワー次第じゃない?
あとその辺のスタッフが外部に見せることを重視していないというか、参加者への対応だけで精一杯だったり
0122音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-SvY/ [219.100.28.78])2018/06/21(木) 00:35:13.42ID:rtZx5pAGM
つか、過去スレで「全日本のオーガナイザーは儲かる」という話があったが、その通りなら宣伝に金使ってまで客呼ぼうという気は起きないんじゃ?
オーガナイザーで飯食ってるってとこはともかく、人口減って困るのはJAFなんだったらJAFが広告や広報やるのが筋な気も。
まあJAFにとってジムカーナ人口なんかどうでもいいってのが本音なんだろうが。
0130音速の名無しさん (スッップ Sd43-SCvr [49.98.160.23])2018/06/21(木) 23:17:02.56ID:OkVSFiSOd
っていうか、ジムカーナに限らず、全日本って入場料とるんだろ?
エントリーフィーだって高いんだし、
観客動員っていうなら入場料くらいタダ(もしく半額くらい)にしてあげれば良いのに
0131音速の名無しさん (ワッチョイW 0b49-ciyS [153.221.144.174])2018/06/21(木) 23:47:52.94ID:ejeZfxrV0
屋内でやればいいんじゃね?
お客さん来やすくない!?
0135音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-WDJb [219.100.28.78])2018/06/22(金) 09:50:11.62ID:t7n42sHKM
>>133
人件費とレンタルを要する備品だけでも結構飛ぶよな…
とはいえ、底辺オフィシャルなんか最前線でオーガナイザーとエントラント両方から怒鳴られるのに、交通費にもならんお小遣い程度しか
手当が出なくて、単に◯◯さんにはお世話になってるから仕方なく手伝いますかって感覚だが。

あと>>130みたいな入場料も、主催者が入場料取って儲かる場合もあるかもしれんが、会場によっては会場が主催者から入場料を
取るなんて場合もあったりでさまざま(もちろんオーガナイザーもオフィシャルも人数分の入場料取られる)。
0137音速の名無しさん (スップ Sd03-kG1y [1.72.5.96])2018/06/22(金) 12:05:43.91ID:RUhvh5dTd
R項じゃなかったっけ?まあ人付き合いでしゃあなくって人は多いだろうな
ショップの練習会のオフィシャルなら空き時間走れたり色々よくしてもらったりあるけど…
0140音速の名無しさん (スッップ Sd43-SCvr [49.98.156.252])2018/06/23(土) 06:15:08.75ID:eYMfSlzWd
ウチのまわりだと、R項、
県戦クラスだと交通費トントン
そこから上はまぁまぁ

県戦だとR項替わりに練習走行できるとこもある
雀の涙だったら、むしろそっちのほうがありがたい…
0142音速の名無しさん (ワッチョイWW 23f9-nsjx [61.116.67.9])2018/06/24(日) 07:12:15.27ID:/hREAMuW0
まあまあ。
草イベントでも人の集まる地区もあれば地区戦で2クラスしか成立しない
地域もあるんだから、話が噛み合うと思う方がどうかしてるだろ?
>>129も、そういう配慮なしに「やればもうかる」みたいな
甘い事を言うから叩かれるんだよ。
0143音速の名無しさん (ワッチョイWW 55b8-yzGY [60.114.76.141])2018/06/24(日) 13:20:06.07ID:i/RDT6bX0
なぜオフィシャルの手当てのことをR項と呼ぶのですか?
0144音速の名無しさん (ワッチョイWW 55b8-yzGY [60.114.76.141])2018/06/24(日) 13:21:07.05ID:i/RDT6bX0
スレッドの流れと無関係でごめんなさい。
0147音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-WDJb [219.100.28.78])2018/06/24(日) 19:02:16.73ID:K6Nyn6dKM
>>143
「何で呼ぶのか」と言えば、FIAモータースポーツ競技規則の付則R項で定められているから、としか言いようが無い。
仮にJ項がそういう規則を書いた項だったらJ項と呼んだだろうし。
0148音速の名無しさん (ワッチョイWW 55b8-yzGY [60.114.76.141])2018/06/24(日) 19:43:23.01ID:i/RDT6bX0
>>145>>146>>147

どうもありがとうございます。一応FIAの総則も見てみたのですが、Rが見当たらなかったのでこちらで質問させていただきました。
0149音速の名無しさん (ワッチョイWW 55b8-yzGY [60.114.76.141])2018/06/24(日) 19:45:22.70ID:i/RDT6bX0
FIAの総則おはこちらのページです

https://i.imgur.com/GAaqf0Z.jpg
0150音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-WDJb [219.100.28.78])2018/06/24(日) 19:46:36.84ID:K6Nyn6dKM
>>148
俺もFIA見たけどR項が無いんだよね。どういう経緯か知らんけど。

ついでに書くと、JAFの国内競技規則における「競技役員の報酬」については、国内競技規則 付則
「自動車競技に関する申請・登録料等手数料規定 第15条 競技役員の報酬」に記載されているけど、元はFIAの規則だから通称は「R項」のまま。
(…という認識でいたんだけど、間違ってると思ったら訂正歓迎)

そのすぐ上の公認審判員許可証料とかその他諸々と合わせて見ると面白いかもしれないから、じっくり見て考えるのもアリ。

で、出てきた数字はあくまで「上限」なんで、別にその金額がもらえるわけじゃない。
興味深いことに、適当に検討してたらこんな議事録出てきた。

第3回運営会議 議事録行 開催日時:2017 年 8 月 12 日 - JMRC北海道
http://jmrc-hokkaido.org/wp-content/uploads/2017/09/mt_2017_08_12_giji.pdf
これの巻末見ると、「そこまでしてやるもんなのかな…てか、これでやっていけるのかな。もういいんじゃないか?」って、泣いていいやら笑ったものやら。
0151音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-WDJb [219.100.28.78])2018/06/24(日) 19:50:35.87ID:K6Nyn6dKM
>>148-149
あ、ちなみに>>150で書いたJAFの資料は以下。
http://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/rules1-2.pdf
この235ページね。
これは審判員の資格持ってる奴の話で、無資格のお手伝いさん的な末端オフィシャルは3級相当の報酬もらえたら御の字。
なんか第15条その2についていろいろ書かれてるけど、まあオーガナイザーの気が向けば的なw
0152音速の名無しさん (ワッチョイWW 55b8-yzGY [60.114.76.141])2018/06/24(日) 20:47:26.88ID:i/RDT6bX0
>>151
一律に減額してもオフィシャルは集まるんですかねえ...
なんとも将来性のない話ですね。
0153音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-WDJb [219.100.28.78])2018/06/24(日) 21:24:28.65ID:K6Nyn6dKM
>>152
減額どころか「将来は記念品に代替」ってのが泣ける。
オフィシャル頼まれて頑張って、帰りにお疲れさんって砂川のペナント(あるのか?)とかもらってもな…やるやらない以前に脱力する話。
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