【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F5】

1音速の名無しさん2018/04/23(月) 19:47:18.73ID:NNu1GZk80
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/

林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi

前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/

2音速の名無しさん2018/04/23(月) 20:52:59.07ID:VA8BcC5I0
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3音速の名無しさん2018/04/24(火) 00:30:36.71ID:byqlsS060
スレタイ17台目じゃね?

4音速の名無しさん2018/04/24(火) 02:12:31.70ID:tlhzmvLU0
まぁそうなんだけど折角スレ立ったし

5音速の名無しさん2018/04/24(火) 12:04:55.26ID:8B4Gkw360
スレたつとは思わなかった

6音速の名無しさん2018/05/07(月) 20:03:32.71ID:w0uH+lcE0
スレタイのF5って新カテゴリーか?

7音速の名無しさん2018/05/07(月) 23:19:10.67ID:MHCd13oC0
更新

8音速の名無しさん2018/05/08(火) 02:30:21.79ID:OAwOLCeo0
F5→攻撃体制?

9音速の名無しさん2018/05/08(火) 05:37:27.22ID:5roCiFJC0
てか誰だか知らんが前スレの最後の方なんで埋めたんだ?
次スレがないときにするもんじゃないだろ

10音速の名無しさん2018/05/08(火) 15:27:05.15ID:OAwOLCeo0
自分を崖っぷちまで追い込んで落ちちゃう童夢らしい展開ってやつでは。

11音速の名無しさん2018/05/23(水) 22:47:07.30ID:We9JXTx20
2020〜2024年度のLMP3シャシー製造者が決定。
リジェ、ノルマ、ジネッタ、アデス。
http://www.dailysportscar.com/2018/05/23/aco-names-chassis-suppliers-for-next-lmp3-regulation-cycle.html

12音速の名無しさん2018/05/24(木) 11:33:50.57ID:7W8vzY4d0
結局S104は絵に描いた餅か

13音速の名無しさん2018/05/24(木) 13:14:53.95ID:UJFW2pbs0
今のシャチョサーンはプロトタイプカーに無関心なのかな!?
TCRには熱心だけど

14音速の名無しさん2018/05/24(木) 15:02:54.00ID:0uQ50s/Y0
>>12
20台+スペアパーツとか作って日本を中心としたエリアで
ワンメイクレースでもするというならあるいは。

うまくすれば「アジアパシフィックLMP」かなんかいうクラス設定にして
ルマンにLMP3.5的な立ち位置で突っ込んでもらう(昔のプジョースパイダー的な感じ)
というのは出来るぞ。
ただし、それは量産性とかユーザーサポートとかがきちんと出来て
ちゃんとレースが成立する台数がコンスタントにグリッドに並ぶ状況を作れればだけどね。

15音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:19:00.61ID:7W8vzY4d0
>>14
そんなローカル物はインタープロトで間に合ってます

16音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:44:51.62ID:ZhAkkMJe0
長文って旧車の偏った知識(しかも妄想が多い)ばかりで最近の事は何一つ知らんのな

17音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:59:52.83ID:7W8vzY4d0
>>13
今の童夢では体力的に無理という事じゃないかと
FIA F4にMC、それとスーパー耐久でシビックTCR走らせていっぱいいっぱいって感じ

18音速の名無しさん2018/05/24(木) 23:02:01.59ID:gp3auG7a0
KCMGとの提携はどーなったんだろう、結局。釜持ってるのかな?

19音速の名無しさん2018/05/25(金) 13:16:04.27ID:d+7+11K40
>>15
あれだとちょっと落ちるっていうか
ルマンに突っ込んだら速度差が大変になるくらいの感じじゃない?

「元々はLMP3用に作ったんだから基本性能としての性能差はほぼ無い」ってものをベースに
安全性とかに影響しない範囲で複合素材とか軽合金とかのグレードを多少落したり
消耗部品や頻繁にクラッシュで破損するパーツも安いものに替える、
エンジンも値段とライフ重視のものにするとかいう、「ホントにLMP3.5的ワンメイク」にするんよ。

例えば昔でいうと全日本F3000とかマルチメイク時代の国際F3000と比べたら、
インディライツやワンメイク化以降の国際F3000はやっぱ安く上がってたでしょ?

20音速の名無しさん2018/05/25(金) 14:35:22.70ID:NuG6GZwT0
そうしたところで2千万ぐらいは超えるし、ルマン出なけりゃ普通にインタープロトか911のカップカー買えば良い
それに体力のあるチームなら普通にLMP3買ってELMSとか出るし、そんなスペックもコストもサポートも中途半端なやつは作っても売れないと思う
ちなみに海外だとオレカFLM09と競合するから多分ダメ

21音速の名無しさん2018/05/26(土) 01:26:58.18ID:bA6AIllC0
最早LMP的なものを作れる体制でも技術力でもなさそうだがどうなんだろうかね
他所の箱車走らせてるだけじゃどうしようもないと思うんだが

22音速の名無しさん2018/06/19(火) 17:02:16.92ID:cwQJPNwG0
マザーシャーシの第二弾練ってるんじゃねえかな。
今ムンクラのロータス整備しながらMRにした場合のデータも貯めてそう。

23音速の名無しさん2018/06/24(日) 16:04:17.81ID:EzhwX6w20
鮒子田さんとタキ井上って知り合いなんだね。
https://twitter.com/NorthHertsSam/status/1010648708722151424

24音速の名無しさん2018/08/02(木) 17:17:17.37ID:EcRkh3vE0
童夢が本社敷地内にCFRP工場を建設!
最終的にCFRP製造能力を取り戻すことになるわけか。

25音速の名無しさん2018/09/06(木) 18:57:17.23ID:/NbGvw9m0
新マイクロフォーミュラ、CFRPモノコックなんだね。

26音速の名無しさん2018/09/07(金) 00:30:26.89ID:vEafLnj60
今日隣を通りかかったら、駐車場だった所を、重機で掘ってはったわ。 増築の為だったのね。

27音速の名無しさん2018/09/07(金) 06:08:19.19ID:iBI5qSGs0
国内も今頃になってダラーラの言い値という現実に慌てだしたってところか
なんか情けないなあとか
あいつに儲けさせるのはしゃくだで業界全体で大損したら意味がない

28音速の名無しさん2018/09/14(金) 19:15:39.30ID:3NG/ecXF0
ならダラーラより高品質のシャーシを、シリーズが成立するに十分な数だけ
部品共々安価で安定供給出来るメーカーが他にあるかという話ですな。

ひところのレイナード無双時代は、ローラは幾らか安く作ることは出来たようだけど
性能・品質共に問題を抱えていたうえに一時は経営が左前になってしまっていたし、
経営陣が変わって経営問題が解決して、逆にレイナードの方が経営難に陥ったことで
シェアが逆転しても、品質面の問題はしばらく解決しなかったでしょ。

この時代は一応はマーチの牙城をローラやレイナードが切り崩したり
ダラーラが割り込んできたりと「取って代わることの出来る勢力」が拮抗して存在してたけど
童夢はそういう水準に無いじゃない。

ダラーラだって80年代後半にはF3のイタリア選手権でシェアの大部分を確保出来るくらいには
数作ってて、そこから世界中のF3を席巻するのにラルトやレイナードの敵失まで込みで数年掛かり、
世界中のワンメイクトップフォーミュラを総なめするまでには十数年ほど掛かってるのに、
全日本F3ですら十数年前に店仕舞いしてそれっきりのコンストラクターが
スーパーフォーミュラのワンメイクを落札しようなんて、今までの欧米他社並みに物事が上手く転がっても
何年かかるって話ですよ。

まずは90年代前半のトムスくらいの数と競争力でF3走らせられるくらいまで行って
「ちょっとお高いですが性能は保証できますよ」って市販車作って
買ってくれたお客さんにサポートが提供出来てっていうところまで
(トムスは033Fで市販までこぎつけて、払い下げ032Fまで込みで10台近く走ってたと記憶)
出来るのが何年後ですかって話になる。

ようやくそこまで達した頃にミノルさんと鮒子田さん何歳なんだろ。
インディカーのトゥルースポーツみたいな結果になりそう。

29音速の名無しさん2018/09/18(火) 09:00:48.80ID:Ol/JJrcg0
いずれ全日本F3も地域F3としてFIA F4みたいにワンメイクになるんだろうから
その時は童夢に仕事が来るんじゃないの?と無責任な事を言ってみる

30音速の名無しさん2018/09/18(火) 15:10:40.94ID:sn3idToW0
すると今度はJAF-F4とか作ってた経験のあるところの方が
量産経験を生かして上がってきてしまうという。

MYST(旧オスカー)の末期のRSマシンは、SK93がカーボン/アルミ混成で
SK52でフルカーボン、さらに次にGC21みたいな形したモデル(確かJAF-F4ベース)
まで作られてるし、
東京R&Dなんかはまだカーボン禁止だった頃のFJJ/F4で
グラスファイバープリプレグ(繊維がカーボンかグラスかの違いだけで製法は同じ)で
マシン作って売ってたからね。

量産販売とか顧客サービスとかいう話になると、「国産ありき」ってなっても
彼らの方がノウハウはあるでしょ。

31音速の名無しさん2018/09/18(火) 15:56:57.47ID:/0OcAJIi0
>>30
つまり

経験豊富勢…儲からんからやらねー
童夢…売ってやるから威張らせろ

ってこと?
ミノルがいなけりゃ威張らないんじゃないの

32音速の名無しさん2018/09/19(水) 04:11:17.00ID:gUhR+LWH0
うん。そして「売ってやるから威張らせろ」って言っても
実際には値段はおろか量産・サービス体制の時点で折り合わなかったら出来ない。

元々旧FJとかJAF-F4(というかもう古くは「FJJ」だった時代)の頃から
老舗の量産コンストラクターはカテゴリ毎で「○○協会」とかを作って横の繋がりも作りつつ
その中で共存共栄しつつの競争という関係を構築してるから、
談合とかいう意味合いではなく、「その中で一番いいやつを作ったところが落札した」ってなった時に
生産能力とかの面で足りなくなったらお互いに手伝うとかいうのは昔っからの阿吽の呼吸とか
そういう面は出てくるでしょ。

「横の繋がり」の努力をしてこなくて全部自分の手柄にしようと思うとそういう時に響く。

ダラーラだって昔の繋がりでイタリアの色々なコンストラクターやら業者さんと繋がりがあるし。
例えばIMSAで活躍したフェラーリ333SPにおいて、設計は基本的にフェラーリとダラーラの共同開発だけど
量産においてはダラーラ生産分とミケロット生産分とあったりする。

33音速の名無しさん2018/09/19(水) 10:07:07.37ID:aEmYzgr/0
日本でのFIA F4は童夢が受注したから
その流れで全日本F3が地域F3としてワンメイク化したら再びという単なる妄想

34音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:02:54.85ID:gUhR+LWH0
でもマカオグランプリみたいな交流戦がある限りは少なくとも「チャンピオンシップクラス」の方は
FIA-F3とレギュレーション互換してる必要も、「海外選手権と戦闘力的に勝負になる車」
である必要もあって、ナショナルクラスにしても車両調達コストの問題とか
「チャンピオンシップ」に参加してるチームが中古車を有効活用
(売却するにせよ、両クラスに参戦して若手とかホビードライバーにお下がりを回すにせよ)
する、という合理性からいうと、わざわざ別の規定の車でワンメイクにする必然性も無いでしょ。

実際去年もナショナルクラスチャンピオンのDRAGONさんマカオに出てたしw

そういうことでは普通に童夢がまたFIA規定を満たすF3を開発して販売するのが早いね。
幾らで何台売れればペイするもので、その一方で童夢が何台までサービス&サポート規模があるのか
そのこととの相談になるけど。

日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
ラルト全盛期にイタリア選手権だけはダラーラの方が良かったとか、
世界中からラルトが放逐されても日本だけはまだラルトが大半を占めてたとか、
F3000でも海外ではレイナード全盛になっても日本ではローラが生き残ってたとか
そういう走行環境やらサービス体制の違いやら色々な要因による勢力分布の違いってあるでしょ。

実はスカンジナビアF3/F4選手権では、「カヴォール・エストニア」っていう
その通り旧ソ連邦のエストニア製の車が意外にも結構なシェアを確保していた
(無論旧東側でのシングルシーターレースはほぼカヴォールのワンメイクw)もので。
安価であることに加えて構造が単純で修理しやすかったことが人気の理由だったもよう。

35音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:15:05.68ID:aEmYzgr/0
>>34
合理性言えばその通りかも知れんけど
地域F3もFIA F3同様(FIA F3とは別規格での)ワンメイク化がFIAの方針みたいなのがナー
>>日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
そんなの無理無理無理のカタツムリだよ!

36音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:40:34.06ID:GYF0kkZg0
導夢をルマン商会に売らせてやればすべて解決

37音速の名無しさん2018/09/20(木) 14:58:33.94ID:oLYDR3ig0
ただでさえ価格競争力がネックなもんを代理店通しちゃってどーすんだよw

少なくとも日本国内のお客さんに対しては、木箱組み本社工場渡しを取りに来てもらう
(レースやるお客さんは普通はトランポ持ってるか手配出来るんで輸送手段は問題にならない)
ってところで何とかコスト削れるかどうかって話になるのにw

で、木箱(まあ船舶・航空輸送じゃないから別にボール箱でも良いかもしれないが)の中身が
ダラーラや旧イギリス三強(ローラ・レイナード・ラルト)ならある程度仮組みしてあるけど
「どうせお前ら全バラして組み直すんだから」って完全組み立てキット状態なら
組み賃や組立工の人件費も浮くでしょ?w

パーツの精度や品質管理がきちんとしてて組み付け精度確認自体が必要ないなら
メーカーの方で組んでから渡さなくても、レーシングカー扱えるユーザーなら素組みは出来て
あとは微調整とか各々のノウハウに沿った手直しとかをすれば良いんで。

38音速の名無しさん2018/09/20(木) 15:28:53.34ID:CofMBN1G0
>>37
ミノルはルマン商会の政治力みたいなことを書いていたけど、そのあたりはどうなんだろうね。

ルマン商会にマージン落とすってだけで、童夢工場渡しにすればいい。コストをどうするのかは知らん。童夢が考えろ。他社はやってるんだから。

39音速の名無しさん2018/09/21(金) 12:22:35.07ID:cFTThxca0
ルマン商会も童夢も消えてるんじゃないの

40音速の名無しさん2018/09/22(土) 18:00:28.85ID:uSj6k7tC0
>>38
ダラーラ(F3ね。SFはJRP一括購入なので)の場合はルマンが国内の注文取って、
お客さんによって手付けだったり掛け売りだったり支払い条件自体は色々違うようだけど
(93年の山本勝巳みたいに純プライベーターでイチゲンさんとかは全額即金前払いもある可能性)、
船便で来たやつを通関後に港の倉庫渡し、が基本だって言ってたような。
仮に見込みで余剰を入れてたとしても条件は原則同じ(ルマンが借りてる倉庫で引き渡し)かと。

シーズン中にアクシデントで全損にして急いで補充が欲しいとかで
航空便にしてくれとか、現地渡しとかの必要が生じる場合は輸送料や手間賃分を別途ご相談って話に。

ルマンの政治力ったって、例えばノバが旧Gフォース(後のパノス)の代理店止めちゃってからも長いし
「トップフォーミュラ用の車を作れるコンストラクターの代理店やってる会社が他に無い」
って方がデカいかと。

スーパーフォーミュラのコンペに出ようってんなら先にやっぱFIA-F3をやって
「ウチはきちんと量産もサービス&サポートもやれば出来る会社なんですから!」を
言うだけじゃなくて証明しないと話にならんかと。

ある意味昔のレイナードみたいなもんで、F3000でもインディでもシェアを獲得するに至って
そっちにリソース集中する必要が生じたら、F3は止めちゃうという選択肢もあるし。
入札だからSFの方はカツカツで受けたけどF3は利幅があるってなれば続ければ良い。

41音速の名無しさん2018/11/09(金) 00:16:02.14ID:1uqAOu3A0
ムーンクラフトが東レ・カーボンマジックに全株式を譲渡。東レ・グループの一員に
https://www.as-web.jp/supergt/428398?all

42音速の名無しさん2018/11/09(金) 00:38:08.41ID:bh/Q2SXs0
まさか童夢のカーボン部門とムンクラが一緒になるなんて!

43音速の名無しさん2018/11/10(土) 01:58:07.28ID:q8q6dfiF0
リッキー千葉さんに続いて由良さんもそろそろ終活モードですかー。
で、ミノルさんはどう出る?

ムンクラ繋がりだとMCS8の事実上の設計者でMCS9はほぼ全面的に引き継いでる
お弟子の大橋さんがやってるスポーツカーズって会社もあるけど、
あそこが今後どうなっていくのか、なんていうのも注目すべきポイント。

由良さん周りだと「後年に独立したお弟子の人」っていうのが各方面に結構多いので。
株式の売却益を貰ったうえで今後当面雇われ社長を続けていくのか
まるっきり新しいことを始めるのかも分からないけど、由良さんが今後どうするかには興味が及んでも
ミノルさんは何かこう「明日本気出す」的な感じがもう何年続いてるんだって感じなのがまた。

44音速の名無しさん2018/11/10(土) 11:37:18.98ID:AAi9XOEj0
東レがコンストラクターになってくれたら面白いな

45音速の名無しさん2018/11/11(日) 00:58:07.29ID:x1RI/erR0
林さんがいの一番に店じまいしたんだぞ
コレクションもすでにないし

東レは既にコンストラクターですよ
変な車第一弾ムンクラとの合作で出たでしょ
童夢と仲悪いからなあ

46音速の名無しさん2018/11/11(日) 18:44:54.51ID:PijGehsL0
童夢の完成予想CG見た後、由良さんのポンチ絵みると、いかに童夢にセンスが無いか分かる

47音速の名無しさん2018/11/11(日) 20:01:31.69ID:xWnszvMB0
F3000チャンピオン、ル・マン参戦
ムンクラとは比較にならんだろ

48音速の名無しさん2018/11/11(日) 20:25:49.94ID:hyVwTYC+0
いやまあマツダの下請けとはいえムンクラってGr.Cジュニア用の車設計して
ルマンプロジェクトでは結構な成果上がってんですけどね。

モノポスト時代のGCでは事実上のワンメイクというほどの成果を挙げてて、
セルモやR&Dは勝負を挑んだものの、童夢はここで勝負を挑もうともしなかったじゃないですか。

せっかくだからF101改良したところにフルオリジナルのカウル載せて捲土重来というのはあったんでは?

由良さんが久々の完全新設計でMC060EL作ってプレシーズンテストだけで引っ込めた時は
「この時点で他より2秒速ければ続けようと思ったけど、そこまでは行かなかったから止めた」
っていうんで、結局は費用対効果の値踏みとして
「幾ら注ぎ込んででも力技で進めていくっていうんじゃ会社吹っ飛ばしかねない」という大人の判断が先に来たんで
タイムとしては結構良いとこ出てたはずですよ。

で、確かに一見丸っこくて不格好には見えたけど、あの空力パッケージ自体は
例のローラT92&T93-50用のアップデートエアロキットにフィードバックされて
ギルバート・スコットや星野さんの好走に貢献するわけだから顧客満足度とか商業面でいえば
あの判断で成功ですよ。

童夢のF3000は確かF102がイギリスF3000の顧客に1台売れただけ
(ただし目立ったリザルトが残せたとは聞いてない)ですが。
ヒーローズが買ったか借りたかは知らないものの、「無限+ダンロップの組み合わせ以外では
まともに走らない」っていうのを証明しただけで、スイートスポット狭すぎは最後まで解消してないですよね。
他のシャーシは大抵松浦DFV+ブリジストンの方が速いもんだったんですが。

レイナードだってチーヴァーのチート級に速いやつの次くらいに安定して速かったのは
関谷さんが93年にトムスで走らせてた松浦DFV+ブリジストンのじゃなかったです?

あの時期にあのスーパーセットで合わせて全く使い物にならなかったの童夢だけですって。

49音速の名無しさん2018/11/11(日) 20:28:28.44ID:ehAJ6ajj0
プライベーターにカウル売るよりメーカー業務を受注した方が儲かるからだろ。

50音速の名無しさん2018/11/11(日) 20:28:38.80ID:hyVwTYC+0
あ、そうそう思い出した。

童夢がF3000でチャンピオン取った時って、確か1コーナーで何か大変なことが起きた記憶が。

後年他のチームのドライバーに同じ事されたらミノルさんすっげー怒ってましたけどねw

51音速の名無しさん2018/11/11(日) 20:38:21.90ID:xWnszvMB0
>>48
ムンクラ

ル・マン…優勝するまでシャシー設計できてたらよかったのにね
GC…マーチ流用じゃなかったら認めたんだけど
フォーミュラ…タラレバはイラネ

52音速の名無しさん2018/11/12(月) 02:10:49.70ID:EkYwa0HF0
それがね。もう事実上スポーツカーズに移管した後の話にはなりますが
(MCS7までは当時のF2/F3000の勢力図からマーチ以外との組み合わせが存在しないので)
MCS8以降は実はシャーシを選ばず付くんですよ?

一般にはレイナード専用だと思われていたMCS9ですら、松本恵二さんがローラに付けてます。
ホイールベースの違いからポン付けとは行かないし、ノーズトップ露出型なので厳密には空力的に差異が生じるものの
カウルの分割線のところで辻褄が合うように加工すれば付くように出来てるんです。

むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。

53音速の名無しさん2018/11/12(月) 02:40:47.17ID:yzO3BU130
>>52
マーチ流用じゃなかったら、の意味は他社シャシーやらサスパーツ流用じゃなかったらであって、レイナードだろうがローラだろうが関係ないですね。

全部オリジナルの童夢とカウル屋に近いムンクラを比べてもしょうがないべ、ということです。これはもちろんカウル屋のムンクラの価値を毀損するものでもないです。

54音速の名無しさん2018/11/12(月) 11:19:54.57ID:EkYwa0HF0
でも実はF101はマーチ87Bのパーツを結構流用してて、
F102〜104iは部品そのものは大部分において自社設計であるものの
基本的にローラの構成を踏襲していて(ミッション周りはケースの形状がそっくり、中身は一緒)、
104Rはミッションごっそりレイナードの流用品なんですけどね。

それで出来上がってくるものはネタ元にしたはずのローラより数段ピーキーな車で
値段を度外視してもカスタマーユーザーの手には(ヒーローズ程の手腕でも)負えない様な代物という。

まあ88C-Vん時と基本思想はあんま変わらんのです。

ムーンクラフトマツダのC2カーはユアーズスポーツ(717改727)とか赤池レーシング(727)、
静マツ(737)とサテライトチームに放出されて意外にも末永く活躍してますからねぇ。
ユアーズの717改727は85年(83年製造)、静マツの737に至っては88年まで運用されて
プライベーターのC2にしてはそれなりに成績残ってるっていう。

あとは、例えばレイナード的組み替えモジュール思想
(例えば横置きミッションは90D〜92Dまでと93D〜98Dまでが一緒。
外観が物凄く異なるように見える93Dと94Dでも後ろ半分が全く一緒なばかりかフロントウィング本体も一緒)
みたいなのは童夢が案外やりたがらない部分でもあったり。

で、少量生産だったらミッションとかアップライトとかは
どうしても独自のジオメトリーにするために自製しなければいけないという場合でなければ
他社製を流用しても良い訳ですよ。とりわけミッションなんかはピックアップポイントのブロックとかを
作り直せばある程度ジオメトリー動かせるんで。

ストラウド時代のマツダがポルシェのミッションを上下反転で使ってたのは有名だし
トヨタのCカーも確かマーチのミッションケース使ってますよ。

55音速の名無しさん2018/11/12(月) 12:41:26.30ID:UYZFXD6B0
>むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
>普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。

んで童夢は潰れたの?

56音速の名無しさん2018/11/12(月) 13:49:11.78ID:YfQTxxwb0
>>54
長文ありがとうございます
私はミッションとかピーキーの話はしてないので全然関係ないですね
判官贔屓的には私もムンクラを推すけどさ
ル・マン自力参戦、カーボン内製とか、ミノルは図抜けてるよ

57音速の名無しさん2018/11/12(月) 19:11:40.69ID:EkYwa0HF0
>>55
結局トヨタからは事実上仕事切られて(要は日産のR9xCPみたくTRDで内製化を進める方向にシフト)
F3000もF104R辺りで資金面も技術面も手詰まりになって、(戦略的?)撤退したんで
98年のフラットボトム最終年も、マルチメイクの初期フォーミュラニッポンも待つことなく終了。
F3は少量を市販したもののやはりピーキーさと品質の不安定さに悩まされて早々に撤退。
ルマン・プロトタイプも幾らも売れないうちに自然消滅、で開店休業状態←今ココ、じゃないですか?

今あれこれ活動してるカーボンマジック部分は売りに出しちゃったものであって
東京R&DとR&D SPORTくらいとか、鈴木板金とウェスト(旧ベルコ・ウェスト)くらい別物ですよね?

58音速の名無しさん2018/11/12(月) 19:16:07.73ID:emYjjgaF0
>>57
んでオーナーのみのるタソは破産でもしたのかね?

59音速の名無しさん2018/11/13(火) 03:29:26.41ID:NOC2ayhK0
>>57
ぜんぜん違いますよ

60音速の名無しさん2018/11/13(火) 14:14:27.82ID:rgNcB+Lo0
>>58
株の売却益が手に入るはずだったのが思惑違っちゃって揉めたところまでは覚えてますけど
由良さんの今回のコレは多分そういう揉め事にはなりませんよね?

ムンクラの株主構成ってのが由良さんの個人商店状態なのか
他の主要スタッフとか後援者も共同経営者に名を連ねてるのかは良く分からないので
売った全額が由良さんの手元に入るかどうかは別として。

そういえばムンクラはGCカウルでいうMCS8と9、
F3000でいうMC030/040/無印041の時期にはフットワークの傘下にあって、
檜垣和夫さんのカーグラの連載によると「フットワーク・フォーミュラ」という会社になっていて
「この時期ムーンクラフトという会社は存在していなかった(=そこでスポーツカーズがMCSを設計生産していた)」
っていう訳ですけど、この後フットワーク側はアロウズの買収に動いて
ムンクラとのジョイントベンチャーからはハシゴ外しちゃって、
確か041Bはムンクラの独自プロジェクトになる(だから86年のジェフ・リース車同様ノースポンサー真っ白)
んですが、この時は一度フットワークフォーミュラを清算して改めて会社作り直したのか
「フットワークが買った株をまた引き取って旧名のムーンクラフトに戻した」というのかどっちなんでしょうね。

マツダのスポーツプロトがストラウド設計になる流れも
フットワークがフォーミュラやりたいって言い出した動向と無関係でないみたいな話が
何かでの由良さんインタビューにあったような。
「手が空いたからその話に乗った」なのか、「由良さんもフォーミュラやりたかったからマツダスピードの話を断った」
だったか卵と鶏関係の記憶は曖昧ですけど。

61音速の名無しさん2018/11/13(火) 15:52:55.49ID:tjhochZf0
>>60
ムンクラも現在はフォーミュラもスポーツカーレースもオリジナルマシンを出してるわけじゃないから、童夢サゲ、ムンクラアゲにはならんだろ。

62音速の名無しさん2018/11/13(火) 19:41:23.84ID:rgNcB+Lo0
まー基本的にはレースオペレーションとかメンテナンス業務だったり
空力や足回りのモディファイ、とかいう辺りが主要業務みたいですね。

急ごしらえだったり予算の制約があったりする状況で作ったはずのものが
結構きちんと当たってくる(例:ローラB99用の緊急対策エアロキットとか)っていうのは
伝統的社風という印象はありますが。

そーいや逆に資金がふんだんにあった87年のマーチ87B(鈴木亜久里車)は
あれ、リアサスはムンクラオリジナルだったらしいですよ。
強度的な問題からレイトンも早々にアーム自体は自社製の対策品を作り直したとか
ジオメトリーまで改修したマーチ純正対策キットも投入されるわけですが
まあ、MC030の先行開発も兼ねてたんですかね。

63音速の名無しさん2018/11/13(火) 20:49:01.55ID:9uBCN4L60
今童夢はJRとかホンダ・トヨタの風洞のお守りが本業なんだっけか

64音速の名無しさん2018/11/14(水) 11:41:54.57ID:T8ZLF1ag0
ムンクラもバブル崩壊以降は冴えないね

65音速の名無しさん2018/11/14(水) 12:14:22.41ID:JKevofMQ0
>>63
風流舎自体はトヨタに売っちゃったんで自前風洞は今持ってないんでは?

オペレーターさんも多分セットで移籍だろうし。

66音速の名無しさん2018/11/15(木) 23:07:12.99ID:t/9li9CY0
>>64
由良さんは自分の会社有るし
自分のブランドでものづくり続けるのかも知れないけど
ムンクラを継続出来なかったのは残念だな

67音速の名無しさん2018/11/17(土) 14:48:53.02ID:a5EQZxSs0
由良さんの場合だと、付き合いの長い宮坂宏さん
(確か「そらまめ系」のマツダC2カーとかMC030/04x系とかの車体側は全部この人。
頓挫した幻のF1「05x系」は不明なものの、MC060ELは宮森茂喜さん)とか
マツダのプロジェクト引き継いだストラウドみたいな感じで
フリーランスのデザイナーとしては活動を続ける可能性ってのが。

まあ、現役末期のジョン・バーナードみたいなもので最新鋭・第一線級をやるには
その手のセンスは古くなってるかもしれなくても、逆にゴードン・マーレイみたく
レーシングカー以外の何かとかの分野で才能を発揮する線は十分ありそうな人だし。
解良さんなんかもトミーカイラZZ作った時は相当な御歳だろうし
畑川さんや小野さんもヴィーマックの時点で結構いってるはず。

そーいやストラウドはマツダとリチャード・ロイドと両方の仕事並行してやってんですよw
カウル開けた内部構造とか各部の作法が意外なほど両方で似通ってる
(フロントサスが変則ロッキングアームやプルロッドだったり、767系と962GTI後期型は
アルミハニカムモノコックの要所をカーボンで補強する構成だったり等)ってのは
その辺りも理由かもw

両方ともが設計目的が「オリジナル962を超えること」にあって、
しかもエンジンがストレスマウント出来ない点は一緒だから、守秘義務部分は守りつつ
同時進行で進めたことで分かったことを両方にフィードバックすることで凄い勢いで進化したのかも。

68音速の名無しさん2018/11/25(日) 17:52:55.65ID:1XWz3oE40
>>65
買い戻したはずだぞ

69音速の名無しさん2018/11/26(月) 16:09:40.94ID:4yXacMdT0
>>68
買い戻したって風流舎を?
だとしたらガセだね

自前風洞と言えば、京都の25%風洞ってまだ持ってるの?

70音速の名無しさん2018/11/26(月) 16:29:34.73ID:eKVViZr40
矢島工業が持ってる。
http://www.syms.co.jp/business/randd/fuudou/

71音速の名無しさん2018/11/28(水) 11:48:21.57ID:kOpQ9fv50
まさかキッチンスケールと扇風機と吹き流しで測ってんじゃないだろうな。

72音速の名無しさん2019/01/02(水) 16:37:41.11ID:bX5vv1hg0
童夢ツイッターのバナー絵が変わってる…なんだこれ

73音速の名無しさん2019/01/02(水) 16:42:46.16ID:Gcb01nfH0
FIA-F4の次期モデルじゃね?

74音速の名無しさん2019/01/02(水) 16:43:32.82ID:r6ig+qnL0
そんなバナーな!

75音速の名無しさん2019/01/02(水) 20:43:55.00ID:juZ7193A0
2020年が車両切り換え時期か。F4もHALO付きに。

76音速の名無しさん2019/01/08(火) 22:57:14.41ID:Y7lsBUyP0
みのるタソの新著 ブラジャーVSレーシングカーw
https://twitter.com/dome_hayashi/status/1082626797676589057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

77音速の名無しさん2019/01/08(火) 23:14:30.38ID:Y7lsBUyP0
これ確実にワコール側から名誉毀損で訴えられるパターンだよね。
みのるタソ大丈夫か?

78音速の名無しさん2019/01/19(土) 17:16:40.61ID:aR1mF+lQ0
ブラジャー本届いた

79音速の名無しさん2019/01/21(月) 02:49:53.83ID:aYOwie9L0
>>78
内容教えて

80音速の名無しさん2019/01/22(火) 00:58:35.61ID:5+Fz0ouv0
ハセガワのF3000のプラモが続々再販されてるが
(確か最初が松本恵二さんのワタナベレイナードで、キャビンローラ/レイナードも
当のキャビンが製廃なせいか意外にも煙草ルールをクリアして再販されてきた。
次は伊太利屋レイナードが2月頃らしいとの情報)、
この感じだとワコールの2種はもう二度と出ない流れかね。

他に出てた記憶のあるやつだと、キグナスとスピードスターは需要を考えると多分出る、
PLUS(90年当時だとフォルカー・ヴァイドラー車)やアコム(同・ダニエルソン車)は版権次第、
クラブアングル(フナキレーシング、マウリシオ・サンドロ・サラ)は
レイナードなのにリアカウル無しの外観が面白いけど需要があるかが微妙、ってところか。
カワイスチールは90年には出てたっけか?

国際F3000勢だとキャメル・エディ・ジョーダンは煙草ルールに引っ掛かるので
ラクダすら付けられるかどうかで多分NG、
ラバッツ・ポール・スチュアート(ドライバーがキエーザと確か後にインディに行くジョン・ジョーンズってのもまた微妙)
は酒ルールと需要でクリアするかどうかが瀬戸際感。

むしろ台数の限られてたレイナード89Dはともかく(MCS9派生させちゃう手はあるが)
ローラT90/50は当時作ってなかったカラーリング出して再活用した方がマシかもしれん。

81音速の名無しさん2019/01/22(火) 03:09:13.05ID:+6z/Jmpg0
>>76
訴えられれば世の中で騒ぎになれば復讐できる!ww くらいの覚悟の本だなw

82音速の名無しさん2019/01/22(火) 10:58:43.72ID:5+Fz0ouv0
どこの神社だw

83音速の名無しさん2019/01/22(火) 14:28:54.68ID:jMcX/vDK0
プラモといえばフジミのキャスピタ、童夢とワコールの合弁だったから
これも再販が困難になる?
タミヤのトムス84Cもリニューアル版はワコール入ってないよね。
こっちはコストの問題かもしれなんが。

84音速の名無しさん2019/01/22(火) 15:45:23.46ID:5+Fz0ouv0
むしろ84Cはワコール入らないかわりに
ワープゾーンとかボルクとかキヤノンイクザワとかが入ってたら有り難かったのに。

ラジコンの84Cはシルエット的には大して違わないのを良いことに
AARの88C仕様にでも仕上げるかと思ってる。

85音速の名無しさん2019/01/22(火) 15:48:23.18ID:z/mDVNCo0
>>81
ミノルたんもいよいよ本当の無敵の人か

86音速の名無しさん2019/01/22(火) 19:08:53.66ID:jMcX/vDK0
RCのトムス84Cが復活した時に別売りだった85CLボディも出るかと期待してたのに…

87音速の名無しさん2019/01/23(水) 14:13:48.31ID:D5vVXOY+0
あれレイトンなので…。しかも黒人の人ついてる仕様の。

フジミはレイトンハウスの旧製品の再販とかしてるんで権利関係の手続きはクリア出来ると思うのに
何故かタミヤは全く出してきませんね。

ルマンの時の85年の童夢カーって何色でしたっけ。
86年(ダンロップフォーミュラ)みたくワコールじゃなきゃ出せると思うんですけど。

88音速の名無しさん2019/01/23(水) 18:18:15.34ID:We5rxioS0
レイトン旧ロゴが無理ならトムスカラーでも出して欲しいわ〜。
国内戦で使ってたし、見崎さんとか乗ってたミノルタカラーもある。
84C標準ボディはテールにフィンが立ったりしてスケール感に乏しい。

85ルマンの童夢はベースカラーはワコールだったけどテンポラリーのロゴが
…ってぐぐったら現パソナかよw
童夢は決勝ではCLボディ使わなかったよね。

89音速の名無しさん2019/01/25(金) 00:06:27.12ID:R9FMdh9Z0
トムス85C-Lは、なんで あの色?

90音速の名無しさん2019/01/25(金) 10:01:39.46ID:JhfOceV+0
あのブルーも後のレイトンブルーと同じような違うような微妙な色合いだよね。

91音速の名無しさん2019/01/27(日) 22:19:05.92ID:6KAZXl1q0

92音速の名無しさん2019/01/28(月) 11:40:44.51ID:bZ0ZQN0H0
よく見ると角型2灯(84C)→丸型4灯(85C)→高い位置に大径4灯(86C)と
一応は段々現実的な処理になっていくのね。

後にマツダ787Bのスプリント仕様が低い位置にプロジェクター入れた仕様を投入した例もある通りで
レギュレーションを満たす「有効な灯火」の規定と、昼間の悪天候への備えとしては
低い位置を嘗めるように照らす配置にも意味はあるのだけれど。

逆にポルシェ962GTIが童夢トヨタ風の猫目を採用してきたということは
「カッコ良い悪いでいえば向こうの人達もコレは結構カッコ良いとは思ってた」って事か。

93音速の名無しさん2019/01/29(火) 14:01:02.97ID:kIsWHd2T0
朗報!
童夢が風流舎を再取得するってさ!

94音速の名無しさん2019/01/29(火) 14:56:27.62ID:f+OPcapF0
>>93
まじで?
cfrpの工場も建設中だし順調なのかな

95音速の名無しさん2019/01/30(水) 01:37:55.35ID:aholp29Q0
それは童夢が買うか借りるか出来るほど羽振りが良くなったということなのか
風流舎のシステムが最先端の業界の人達にとってはもはや必要の無いものになったという事なのかと。

96音速の名無しさん2019/01/30(水) 06:30:24.96ID:v7OMw/NP0
えっ、CFDで全てどうにかなるとでも思ってるの?

97音速の名無しさん2019/01/30(水) 13:00:40.51ID:aholp29Q0
風流舎を使ってた人達→もっと新しい高性能なのを手に入れたからもう要らない
…とかそういう話で。

まさかザウバーみたいなフルスケール・ムービングベルト風洞か?w
あれF1のレーシングスピードで計測できるのかとか、しくじった時に大事故にならねーのかとか
色々疑問はあるんだが。

全部CFDでやるのは前にニック・ワースがやって大失敗しちゃったじゃん。

98音速の名無しさん2019/01/30(水) 17:15:48.15ID:yadW11bl0
>>96
なんの話してるのか分からん
日本に風流舎以外の風洞がないとでも思っているのか

99音速の名無しさん2019/01/30(水) 19:09:55.75ID:aholp29Q0
ミノルさんが作った頃に言ってた「日本最大級にして最高性能の風洞」
ってのが今なおそうだと思ってんじゃなくてか。

築10年か15年かそれくらい経ってるんでもっと良いのが出来てて不思議なこっちゃ無い。

100音速の名無しさん2019/01/30(水) 20:27:12.05ID:yadW11bl0
それはさておきF110とマザーシャシーだけなら風流舎なんて無用の長物だろう
何か新しい仕事受注したかな

101音速の名無しさん2019/01/31(木) 00:01:17.88ID:webQrJiM0
むしろミノルさんの方が全部CFDでやったるって言いそうなのにな感が。

F101とか88C-Vとか早すぎた前衛芸術じみたやつをやっちゃってるだけに。
あのまま進んでいってたらアラードJ2Xを超えるアヴァンギャルドが出来ていたかもしれないとまで惜しまれる。

102音速の名無しさん2019/01/31(木) 00:55:22.50ID:2EuZb8ZM0
ソースくれ
話はそれからだ

103音速の名無しさん2019/01/31(木) 10:06:48.77ID:HDJasCgc0
つか本当に売却されてたのかという疑問も。
サイトのコピーライト表記はずっと童夢のままだったようだし。
http://dome-windtunnel.com/

104音速の名無しさん2019/01/31(木) 13:22:29.48ID:N9+rIskn0
そのコピーライトの年数は恐らく自動更新だよ
htmlのソースを見ると2019の前後に不自然な改行がある
単にページを開いた年の年数を入れてるだけでしょ

サイト自体は童夢のウェブサイトからリンク来てないし、売却前に作ったやつを消すのを忘れているだけでは

105音速の名無しさん2019/01/31(木) 14:21:25.12ID:webQrJiM0
マーチ→レイトンハウスマーチ→またマーチ(ただし元々のマーチグループとは別会社)
みたいなもんで、買い主が「風流舎」と「ドーム・ウィンドトンネル」の名称使用権も
買い取ってたから、みたいなもんですか。

ウワモノは帳簿価格とか償却年数で処理できるんだったら計算次第では思いのほか安く上がって、
あとは敷地の値段だから、売った時よりは確実に安く買える寸法と。

現所有者の今の設計手法が、CFDや小スケール風洞でアタリ付けて
大スケール風洞はウラ取るために使う程度とか、高度なやつの設計は外注先丸投げなので
全部向こうの設備でお任せ、とかいうんだったら
自社の固定資産として持って割に合うだけの価値は無いから手放すって流れでもおかしくない。

必要な時は借りられるんなら自社で持って無くても良いし。

106音速の名無しさん2019/02/01(金) 13:08:40.62ID:Idi/maSY0
風流舎が戻ってくるのはわかったが、移籍したであろうスタッフは戻って来るのかね?

107音速の名無しさん2019/02/01(金) 13:09:11.19ID:9+IMNiDu0
ミノルさんの著書、ワコールはあくまで「婦人用下着総合メーカー」
(モタスポに関わってた会社でいえば、規模と価格帯が違うけどクラブアングルに近い)なんだが
何故そこでブラジャーにこだわるのか。

ま、トリンプが「世相ブラ」っていってパンティの方も作ってきてたから別に良いっちゃ良いってかw

108音速の名無しさん2019/02/01(金) 13:58:36.63ID:Xd05g4gD0
>>106
分かったというと?
なんかリリースでも出てるの?

109音速の名無しさん2019/02/01(金) 17:00:33.10ID:QpVW4us00
オースポ最新号に載ってる。

110音速の名無しさん2019/02/10(日) 06:16:13.14ID:RtFNWTK40
ベルヌーイの定理なんて単純な式だろ?
大手自動車メーカーがスーパーコンピューターを使う現実はどうするの?

111音速の名無しさん2019/02/10(日) 08:16:09.05ID:zD7cFt8K0
京都新聞1面にデカデカと本の広告載っててわろた。大丈夫なんかあれ…

112音速の名無しさん2019/02/10(日) 09:11:53.08ID:iyznaYkt0
本の内容はともかく、出版社の印象が悪すぎ

113音速の名無しさん2019/02/10(日) 12:56:22.04ID:5WR9z0P30
むしろ「ブラジャーの何が悪い」ってワケ分からない別方向の騒ぎに発展したりして。

114音速の名無しさん2019/02/10(日) 13:43:30.80ID:sOo37ICC0
年を取ると感情の抑制が効かなくなるらしいからムキになってるんだろうね

115音速の名無しさん2019/02/10(日) 14:18:47.81ID:VBkNbIQP0
若い頃からできない人は尚更

116音速の名無しさん2019/02/10(日) 14:34:20.15ID:Tnps/9YM0
>>110
何の話だよ
ベルヌーイの定理なんて他の何かで速度を与えてもらわないと圧力を計算できないし、粘性を無視するから乱流場では成り立たんぞ
CFDで解くのはナビエストークス方程式と連続の式だ

117音速の名無しさん2019/02/11(月) 13:45:49.14ID:v/7FbKZT0
>>115
歳取ったせいっていうよりか、由良さんがカーグラにコラム持ってた四半世紀前くらいから
既にあのテンションだったから。

118音速の名無しさん2019/02/11(月) 13:52:26.29ID:/SxXkPnL0
歳取った影響は、そもそも変な節税スキームに失敗するとか、女に足をすくわれるとか、そっちの方だよな。

童夢が騙されてしょうもない結果になったことはたくさんあるだろうけど、屋台骨に影響は出なかったし。まあ、1人でやってたわけじゃないけど。女に騙されたことはあったのかもね。

119音速の名無しさん2019/03/04(月) 16:59:17.30ID:CWwLoi0M0
童夢の新しい動きからカーボン(CFRP)の新潮流を読む 童夢は少量試作品を高レベルでスピーディに開発製作できる体制へ
https://motor-fan.jp/tech/10008430
(※全文閲覧には要会員登録)

120音速の名無しさん2019/03/05(火) 00:11:57.11ID:LetQdchn0
そういうことやってる会社ってもうとっくに山程ある感が。

BELLの4輪用ヘルメットが、最終的には開発込みでバーレーンに生産集約することになった
(その絡みで安いやつ注文してたのがすっげー納期遅れたという問題はあるのだがw)けど
その前はFIA8860のオートクレーブカーボンのやつでも中国生産だったし、
sparcoやstiloとかのイタリア勢も状況は似たようなものなんで。
stiloは最終組み立てはイタリアだけど部品レベルは外注、sparcoは中国製のものも多いし。

そうなったらオートクレーブカーボン焼く窯自体は新興国まで含めて山ほどあって、
小ロットの試作ならどこに頼むかどうかの話になるけど
その時の「実績のある業者」がどこって話に。

121音速の名無しさん2019/03/05(火) 17:42:04.03ID:9Rtxug460
品質が同等ならトータルコストが安いところにデータを投げるだけ。

122音速の名無しさん2019/03/06(水) 21:26:34.80ID:8ICznqSh0
そしたら例えば童夢F102〜104系
(F101は実験車以上の役に立たなかったので別として)が
ローラくらいの性能を出すために1台幾ら掛かってたかとか考えると元々比較になってない感が。

童夢がモノコック作ってた頃のトヨタのカーボンモノコックGr.Cカーと
日産のそれ(初期はローラ製→後に内製)、さらにマツダのそれ(ハーキュリーズだかアドバンスド製)は
いずれも生産数は数台程度で「量産市販」には至らないスケールのものだったけど、
各々ローリングシャシー単体価格だと幾らくらいしたもんだったんだろ。

トヨタは途中から製造がトムスGBだかTRDに代わってたっけか?

123音速の名無しさん2019/03/08(金) 15:33:46.11ID:cO8ykeR50
何となくちょっと前の流行りのファブレスにしてみたらカーボン輸出入の面倒さと米中関係悪化等の不安要素で戻してみるかとなった感じがする。

124音速の名無しさん2019/03/08(金) 16:01:40.16ID:IWpcQRvy0
すると今度は量産レーシングカー業こそ畳んだけどスウィフトという強力な敵が。
あそこ飛行機1機の試作まで請けちゃった(したら依頼元が踏み倒すとかいう派手なコント)
くらいだ。

無論そのくらいでどうなるって会社でもないが
この出来上がっちゃったやつどうしたんだw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9_400

125音速の名無しさん2019/03/08(金) 17:21:51.15ID:Jtlu8AqW0
最近はID変えて書き殴るようになったの??

126音速の名無しさん2019/03/08(金) 19:38:21.87ID:nb689vI00
カーボン製造施設は2月1日から稼働中。
風流舎は4月1日から童夢の下で稼働予定。
https://carsmeet.jp/2019/03/06/93075/

127音速の名無しさん2019/03/09(土) 00:27:43.77ID:ORwsW3DX0
スタッフも童夢に再移籍するのかな
でも風洞使って何を開発するつもりなんだ

128音速の名無しさん2019/03/09(土) 17:36:58.93ID:cDZlhHGW0
ミノルさんを風洞に突っ込んで開発してみるとか。

129音速の名無しさん2019/03/10(日) 10:21:33.92ID:fYedCdPj0
>>127
FIA F4の新型と、それをベースにした日本リージョナルF3でそ

130音速の名無しさん2019/03/10(日) 12:35:36.01ID:4CYNQZl90
世界共通のF3って無くなるの!?
マカオGPは!?

131音速の名無しさん2019/03/10(日) 13:43:59.90ID:+TWBEAv40
FIA-F3自体はなんか昔のF3000の方に近いものになるみたいで
現F3はそれはそれでそのまんま残るとかいう訳わかんない状況のようだけど。
FIAは欧州F3をFIA-F3規定でやりたいと思ってたら、欧州F3の胴元のITRが反発して
現行規定のまま続ける話になってるって。

マカオGPに関していえば旧GP3の焼き直しで3.4リッターエンジン載ってるFIA-F3が
メルコヘアピン曲がれんのかよって問題かと。
マカオ特別ルールで逆相4WSでも認めないとフロントの足回りのジョイント脱臼するぞw

「日本リージョナルF3」の方もそうなると果たしてどうなるんかね。
ユーロF3が結局は今まで通りの車でやる、マカオもそうなりますって話になると
うっかり日本だけ別規定でやったらマカオ出るためだけにクルマ用意する羽目になるんで。

例えば今のナショナルクラスを置き換えるものとして開催するっていうことなら
ナショナルクラスで使ってる中古車と比べてお買い得かどうかとか、
FIA-F4に参戦してた人がステップアップとかスポット参戦する時に、それまで使ってた車に
アップデートキット組んで全日本F3ナショナルクラスに出るのが認められるとかいうなら
お買い得なプランになりうるけど。

F4もまだJAF-F4やってるくらいだから何かどんどん屋上屋を重ねる展開になってんな。
そうなると「リージョナルF3」も飛行機の方のリージョナル何たらみたいな感じで
生産ローンチ数に達するほど注文入るのかとかカテゴリ成立するのか的な。

132音速の名無しさん2019/03/10(日) 14:19:43.71ID:wYokPTLR0
>>129
F4なんて50%でやるわけなくないか
そんな予算かけてやる代物じゃないでしょ
25%で十分

133音速の名無しさん2019/03/10(日) 14:44:38.49ID:fYedCdPj0
>>132
あとプロトタイプに未練があるみたいだよ
S104放り投げたくせに

134音速の名無しさん2019/03/10(日) 18:31:52.77ID:+TWBEAv40
LMPカーのモノコックって結構デカいのに投げられる元気があればあと10年くらい生きるな。

135音速の名無しさん2019/03/11(月) 23:57:37.05ID:gMia51zw0
>>127が言うみたいに風洞のスタッフがどれだけ残るかでしょ
いい人材がいるって>>126の記事は書いてるけどどうなんだか
オースポじゃ当時S104が作れる体制ではなかったと書いてあったし

136音速の名無しさん2019/03/12(火) 01:08:27.85ID:6Psfrsjd0
S103はどうなったんだろうな。
ストラッカはもうGTしかやってないようだが。
ttp://strakkaracing.com/

137音速の名無しさん2019/03/20(水) 00:22:58.48ID:YMM1jhWY0
旧風流舎で仕事してた面子は秦野のTRD新風洞に全員転勤だよ
あらゆる面で待遇が雲泥の差なのに今更童夢に戻る人間なんていない

138音速の名無しさん2019/03/20(水) 04:21:09.75ID:Ua7GLCtuO
F3作るらしいね

139音速の名無しさん2019/03/20(水) 05:54:38.90ID:i3EOsm0+0
>>137
童夢が売却したときのような部門切り売りじゃなくて、風洞設備だけ買い戻すってことでOK?
どっかにオペレーターつけて貸すにしても四苦八苦しそうだな

140音速の名無しさん2019/03/20(水) 13:23:52.99ID:81CyQkc60
早く使わないと腐るぞw
たとえミノルさんの筋トレ用マシンとして中でジョギングや自転車漕ぐんだとしても。

>>138
まさかのアルミモノコックとか?

141音速の名無しさん2019/03/20(水) 14:47:18.89ID:+oFBq8oK0
>>140
HALO付けんのにアルミモノコックな訳ねぇだろボケェ

142音速の名無しさん2019/03/20(水) 16:13:17.49ID:s7Bd3eSq0
スチールパイプのHALOにしよう(邪魔

143音速の名無しさん2019/03/21(木) 16:04:51.11ID:Y/8gyDY10
それがどうも最後の頃のラルトって上の方だけカーボンみたいなんですよ。
https://jota-garage.com/stock/st6/RT34Nissan.html
旧態依然としたツインチューブモノコックの上にかぶさってる部分。
https://jota-garage.com/stock/_src/9778/dsc04756.jpg
ただのセンターカウルかと思ったらリベット打ち込んで意外ときっちり留めてある。

内側から。
https://jota-garage.com/stock/_src/9796/dsc04775.jpg

ここまでやんなくてもHALOとロールバーの付け根んところと
ドライバーのヘッドレストプロテクター周りを囲う辺りだけカーボンファイバーが回っているという
新生童夢ならではのアヴァンギャルドってやつです。

144音速の名無しさん2019/03/21(木) 17:12:00.12ID:se6QE2tq0
妄想垂れ流さなくていいから

145音速の名無しさん2019/03/22(金) 10:17:19.27ID:7Pkyoh7k0
「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」は一つの例外も無くカス

146音速の名無しさん2019/03/22(金) 11:08:15.95ID:EdR8n+mW0
しかも30年以上前の設計思想を最新のものにわざわざ取り入れようとする愚者

147音速の名無しさん2019/03/24(日) 19:44:54.51ID:JgPmHMdH0
奥さん(嫁さんじゃなくて技師の方の)抜きのミノルさんだからこそ無いともいえない。

>>145
ああ、あの凄く斜め前見えなそうな「ぼくのかんがえたものすごくあんぜんなしんぐるしーたー」
のポンチ絵とかですね。

148音速の名無しさん2019/03/24(日) 19:54:16.23ID:dFyjpNdU0
んでも、S103のデフォルトのギミックには興奮させられたもんだ。
・モノコック形状を小さくするためのハンドルループ。
・重心を低くするためドアのダンパーを省略。
・サバイバル性能を高めるためモノコック内にリザーバータンクを配置。
・ベルハウジング内にリアダンパーを配置。
・コストダウンのため市販車(パッソだっけ?)のサイドミラーを流用。
などなど。

149音速の名無しさん2019/03/24(日) 23:43:46.57ID:JgPmHMdH0
まーサイドミラーとかテールランプとかって普通にそこいらにあるもの使うでしょ。
マツダ757のサイドミラーがヴィタローニから蛇腹取ったやつだったってのは
元静マツ車のレストアした人(車両自体は現在スイスのオーナーが所有してる)が言ってた。

テールランプも例えばマツダだとポーターキャブ用とかボンゴトラック用(大抵縦にして付ける)だったり
欧州系レーシングカーでもユニット自体の調達性から電球の交換の容易性まで含めて
商用車のを使うのが普通。
紫電77のやつは由良さん自身、ムンクラで当時トランスポーターに使ってた
アルファロメオのサヴィエムっていう大型バンのやつ(当時フェラーリ512系にも流用されてた模様)
だと著書で明かしてた。

その点ではトヨタ88C-Vのあのテールランプが一体何だったんだかと。
完走基準周回数に届かないくらい遅れたところで気付かなくたって良いでしょ的な。
ドア周りの不用品省略はもうXJR-14でロス・ブラウンが決定打をやっちゃったし。

150音速の名無しさん2019/03/25(月) 01:28:42.17ID:UQCEGZvA0
んで何が言いたいのか?

そう、757-103にはヤフオクで調達したベビーターボ付けたよwww

その前に80年代に自分のSAにベビーターボ使っててラバーをめくった部分の形状とか見慣れてたから特定は速かった。

マツダスピードはSAベースのころからビタローニがお約束。254もミラー部分はビタローニ。

151音速の名無しさん2019/03/25(月) 12:38:13.46ID:0Rqtb/mC0
ですから現地でミラー足りなくなっても(まあ流石にマツダがそこまで車壊しまくるって無いでしょうが)
割とすぐに調達出来るように、現地の車屋さん行けば普通に置いてあったり
他のチームも同じようなの使ってて譲ってくれたりするヴィタローニとかの定番品使う訳ですよね?

ポーターキャブは流石にヨーロッパに輸出してた訳は無いと思いますがw
無理矢理穴に嵌まるやつ探す羽目になりそう。

トヨタパッソだとそりゃ向こうで手に入るかどうかという点ではメリット無い感が。
トヨタ自身では輸出してないはずで、ダイハツもトヨタグループの意向もあって
北米や欧州みたいな先進国市場からは撤退してしまったんで
パッソ/ブーン系はこの10年くらい向こうで売ってない(初代はダイハツシリオンとして販売)ようでして。

単純に単価だけだったら軽トラとかミラバンかなんかのがよさそー。

152音速の名無しさん2019/03/25(月) 20:41:50.36ID:fOZAxlM50
>>140
FIA-F3向けに作るのに適合しないゴミ出してどうすんだ

153音速の名無しさん2019/03/26(火) 06:29:37.53ID:eMJPalU80
>>151
後先くらい考えろよ

鏡面を一から作る手間暇が惜しいから市販で済ますだけだぞ。

154音速の名無しさん2019/03/26(火) 16:33:11.79ID:u59Qk8hk0
>>152
FIA-F3ってあのデカい方?ありゃもうダラーラで決まりじゃなくて。

クラッシュテストさえ通れば別にカーボンじゃなくても(意味不明
いや、もう素材ルールあるんでしたっけか。

昔東京R&DがFJJ(だから今のJAF-F4)で「カーボン禁止」ってしか書いてないもんだから
グラスファイバープリプレグでモノコックアッパー作ったとかいう度胆なパターンはありますが。
これが普通にアルミで作るより当然にして高剛性だったそうで一定のシェアや戦績は得た。

155音速の名無しさん2019/03/26(火) 21:03:05.51ID:/2+S7fJr0
>>154
FIA F3じゃなくて童夢が造るのはリージョナルF3の方
いずれにせよカーボン・モノコックだから糞つまらん妄想垂れ流すのはいい加減止めたら?

156音速の名無しさん2019/03/26(火) 22:49:05.39ID:VB+LllP80
将来的にマカオGPどうするんだろ……⁉
リージョナルF3世界一決定戦みたいになるなら胸熱

157音速の名無しさん2019/03/27(水) 01:32:46.84ID:m/9bePHn0
>>155
妄想を垂れ流してるだけならまだいいが、昔話をねじ込む手段として妄想を利用するから始末に負えないんだよな
いま童夢が開発しているF3シャシーについて話をする気は端からゼロ

158音速の名無しさん2019/03/27(水) 18:36:00.77ID:EQOW1egG0
>>157
昔のことも知らん様子だけどw

159音速の名無しさん2019/03/28(木) 15:59:25.63ID:FaxpzIsW0
>>156
FIA-F3は今までのGP3と統合して上級移行するというし
アレでメルコヘアピン曲がれるとも考えにくいから、そっちでやるってのは無いでしょ。

一度はITRが旧規定車両ベースでユーロF3続けるって言ってたのが
参加台数が揃わずお流れ→今ココ、という状況だそうだけど、
そもそもリージョナルF3とやらいうカテゴリがホントに興業的に成立して、
なおかつ日本においては開幕までにメーカー様から車のデリバリー間に合う見込みなの?

「各国リージョナルF3」だと性能調整がきちんと出来るのかという問題にもなるし、
結局何だかんだで少なくとも今年はマカオ含めそういう「今までのF3級の国際交流戦」は
去年までのホモロゲだった仕様の車
(主にダラーラF318ファミリー)でやるのが一番問題無いって話になりそう。
とりあえずは今まだ手元にあるのをそのまま使うんでも、買うんでも借りるんでも
モノ自体の入手のハードルは一番低いから問題にならない。

案外インディ500みたいな感じでマカオが独立シリーズになっちゃうとか
「マカオF3」的な規格のインターナショナルラウンドシリーズとして継続されて、
ワンメイクだったらダラーラに全部持っていかれちゃうとかいうオチが来そうでもある。

マルチメイクで同じルールでマシン作りましょうよってならそりゃ童夢にもチャンスは来るけど
前の童夢ローラや童夢F3の繰り返し感が。

160音速の名無しさん2019/03/28(木) 22:36:17.32ID:Ye16V1l90
童夢2.0、やり手だなぁ。
http://www.dome.co.jp/news_n/news_20190328.html

161音速の名無しさん2019/03/28(木) 22:44:10.80ID:ub12yh5E0
最初F111を使うシリーズが現れない場合に電気自動車で使うのかと思ったけど、そっちはF110を使うのか

162音速の名無しさん2019/03/29(金) 03:49:36.28ID:G0BKw1Sa0
童夢のF4用シャシーF110が渡欧。EV入門フォーミュラのシャシーとして採用される
https://jp.motorsport.com/openwheel/news/dome-f110-europe-ev-formula-era/4359625/

163音速の名無しさん2019/03/29(金) 14:59:00.02ID:/4lcxL3M0
これは車両やパーツのデリバリー、さらにシーズンを通じた改良といった
カスタマーサポートがきちんと出来るのかどうかが見物です。

164音速の名無しさん2019/06/08(土) 21:28:39.78ID:N6euT5sN0
ERA選手権のシャシーが公開。
https://twitter.com/ERAChampionship/status/1137284832453627904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

165音速の名無しさん2019/07/22(月) 22:33:59.14ID:WKELdSa20
米原のロビーも、誰もが入れる訳じゃないと思うけど、ガソリン注意やなw

166音速の名無しさん2019/08/14(水) 18:19:54.84ID:kjOtm+8oO
SFLはダラーラF320採用しそうだけどF111/3はどうなるの?

167音速の名無しさん2019/08/16(金) 10:08:04.31ID:NT5n0lUU0
>>166
F111/3はリージョナルF3規格のマシンなんだからSFL(旧全日本F3)に採用される可能性は最初から無かった
SFLとは別に日本リージョナルF3(仮)立ち上げるそうだから、そっちで使うんだろ

168音速の名無しさん2019/08/17(土) 20:36:51.08ID:atvTMspn0
スーパーフォーミュラスレで見たが
日本でもリージョナルF3童夢主導で正式に立ち上がるみたいだナー

169音速の名無しさん2019/09/11(水) 10:18:17.18ID:7geoD8UE0
童夢F111/3、シェークダウンおめでとう!

http://f1express.cnc.ne.jp/jap_f3/index.php?cat_id=13&teiko_id=300386

170音速の名無しさん2019/09/12(木) 16:30:15.39ID:2UD871uBO
エンジンはアルファロメオ?

171音速の名無しさん2019/09/12(木) 17:22:53.17ID:2yyZ4UoR0
2T-Gの可能性も微レ存

172音速の名無しさん2019/09/13(金) 14:13:40.88ID:zMPzy4Zf0
>>170
だね

https://www.automesseweb.jp/2019/09/11/218159

>>171
ねえな
そんな
ものわ

173音速の名無しさん2019/09/17(火) 20:24:08.08ID:lxEX1mUL0
狭い日本でフォーミュラ カテゴリーをそんなに増やしてやっていけるのかな? 

174音速の名無しさん2019/09/18(水) 22:38:17.19ID:4cFETXdr0
ERA選手権にミシュランがタイヤを供給することが決定。

175音速の名無しさん2019/09/28(土) 21:00:04.85ID:ri+OJXXR0
東レカーボンマジックが東京R&Dと提携。昨日の敵は今日の友???w
https://www.carbonmagic.com/brochure_trd/index.html

176音速の名無しさん2019/09/28(土) 21:02:06.25ID:9QZjZnLs0
>>175
ミノルタンいないから

177音速の名無しさん2019/09/30(月) 21:40:59.04ID:D+u0AtZw0

178音速の名無しさん2019/09/30(月) 21:51:49.15ID:w0HkYQeD0
エンジンはヤマハかな!?

179音速の名無しさん2019/12/06(金) 02:41:49.69ID:2QuvfMPV0
http://www.dome.co.jp/f111_3/f111_3.html

これってどうなん?
エンジンがアルファロメオってことはF3アジアのと一緒かな
ノーズの先端とノーズ本体とモノコックのカーボンの方向が合ってなくてダサいと思うのは俺だけ?

180音速の名無しさん2019/12/06(金) 05:39:12.19ID:rATNtwhb0
どうせ塗装するし

181音速の名無しさん2019/12/07(土) 14:07:46.87ID:5FYoN2p60
>>エンジンがアルファロメオってことはF3アジアのと一緒かな
多分そう
現状コストキャップの範囲内に収まるエンジンが他に無いみたいな事を別の記事で読んだ
将来的には国産エンジンの採用も検討するとか

182音速の名無しさん2019/12/08(日) 04:51:25.55ID:zGSWofkG0
国産エンジンの検討ってこの記事か
ttps://www.automesseweb.jp/2019/09/11/218159

F4と同じくトムスなのか、明らかに海外製だけどリジェが使ってるホンダなのか
そうなったらモノコックのエンジン搭載側はやり直しだし大変そうだね

183音速の名無しさん2019/12/08(日) 13:18:47.22ID:QoADhPNB0
現行のF3もスーパーフォーミュラ・ライツとして継続するしどうなるんだろうか。

184音速の名無しさん2019/12/08(日) 14:58:52.55ID:jc/s8+nx0
無駄にフォーミュラのクラスを増やすFIAもどうかと思う

185音速の名無しさん2019/12/08(日) 21:09:59.43ID:LzmlrV7N0
GP3をFIA F3にするならするで、既存のF3をリージョナルF3にすれば良かったのにと妄想

186音速の名無しさん2019/12/11(水) 10:18:45.21ID:ugqfEp6N0
みのるタソが全日本F3>SFライツの裏話書いてる

187音速の名無しさん2019/12/11(水) 11:53:57.01ID:Ah7aGWCQ0
今までの話の延長線よね。

188音速の名無しさん2019/12/11(水) 17:31:36.11ID:ugqfEp6N0
そう
その30年変わらぬ自前製造原理主義の爺に
ならべ立ててた嘘をF3エントラントに引っぺがされた一部始終を
バラされる代理店業ってのも因業だけどな

にしても鮫が泳ぎ続ける様に外国にカネを流し続けなきゃ死ぬ代理店業だって
必死で生き残る芝居を考えるだろってことくらい察しが付きそうなものを
一気に開発始める童夢もやっぱ爺のDNAなんだな

さすがに一切合切嘘で塗り固めるとは思ってなかったかw

189音速の名無しさん2019/12/11(水) 17:38:47.69ID:Ugzx1XRZ0
残念ながら良い物を作れば売れるって世の中じゃないのよね

190音速の名無しさん2019/12/11(水) 18:24:50.17ID:Eq0gCtZC0
レーサーにも言えるが営業とか根回しとか大事だよナー
揚げ足取られないように放言も慎まないと

191音速の名無しさん2020/01/31(金) 05:33:44.26ID:58ggXVkvO
赤ヘッドがいいですね
https://pbs.twimg.com/media/EPam9gMUwAMb7sR.jpg

192音速の名無しさん2020/01/31(金) 06:26:52.38ID:0sXI9QTZ0
サブフレームでの取り付けになってるのかな?

193音速の名無しさん2020/01/31(金) 13:09:17.25ID:b6NjoSc20
カッコイイなw

194音速の名無しさん2020/02/07(金) 15:26:31.29ID:qHHpvzyR0
米原の風流舎どころか、大原の旧本社の小型風洞レベルですらいろんなところからひきあいあって
すごい商売になるって話らしいけどな
じゃあなんで売ってしまったんだって話にもなるんだが
そもそも童夢はJRの風洞の設計からメンテナンスまでやってたんじゃなかったっけ(設計建設は大手からの下請け扱いみたいだが)

195音速の名無しさん2020/02/07(金) 17:27:17.56ID:kBwFSPhL0
風流舎買い戻したろ

196音速の名無しさん2020/03/28(土) 17:46:34.47ID:J1Ygzwaf0
京都在住の持病持ちの老人
リスク高いな

197音速の名無しさん2020/03/29(日) 13:35:08.21ID:0SSjkZqv0
憎まれっ子は世にはばかるから大丈夫

198音速の名無しさん2020/04/03(金) 15:48:33.30ID:AdZPNx4Z0
F1の元最高権威者バーニー・エクレストンと妻ファビアナさんの間に第一子が誕生することが分かった。
今年の夏に男の子が誕生すると本人が認めたと伝えられている。

89歳のエクレストンは、F1の役割から離れ、現在ブラジルの農園で、新型コロナウイルス感染のリスクを避けて
暮らしている。友人でジャーナリストのロジャー・ブノアがこのニュースを伝えた後、エクレストンはそれが
事実であることを認めた。

「夏の予定だ。彼には早くバックギャモンを覚えてもらいたいものだね」とエクレストンは『BLICK』に対して
コメントしている。

「長い隔離生活になったとしても、ファビアナと暮らし、すべてがうまくいくことを願っている。幸い農場では
やることがたっぷりある。ファビアナは自分のコーヒー農園の仕事もあるのだ」

エクレストンはファビアナさんと結婚する前に2回結婚しており、3人の娘がいる。ファビアナさんとは、
共通の友人を通して知り合った後、2012年に結婚した。

46歳ブラジル出身のファビアナさんは、「親なら誰でもそうであるように、私たちの願いもひとつだけ。
子供が健康に生まれてくることです」とコメントした。

「夫がF1で何かをしたいと言い出さないことを願っています……」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00577824-rcg-moto

199音速の名無しさん2020/04/03(金) 17:55:03.29ID:q/TIWty10
若いとはいえ46か…

200音速の名無しさん2020/05/09(土) 22:41:30.57ID:5BCFr3n80
マルチ書込みスマソ。
ストラッカ童夢S103が頓挫した理由についての秀逸な記事。
http://www.dailysportscar.com/2020/05/09/sportscars-that-never-raced-5-2016-strakka-s103b-lmp1.html

201音速の名無しさん2020/05/10(日) 09:53:05.73ID:oqdwVFfD0
童夢またルマンやってくれい

202音速の名無しさん2020/05/10(日) 09:53:56.75ID:oqdwVFfD0
しかしなるべくしてなったというかGTRのお陰で目立たなかっただけでこいつも酷かったな

203音速の名無しさん2020/05/12(火) 08:12:06.62ID:cVrmM9Ho0
ひっでぇなwいやわかってたけどここまでとはw

204音速の名無しさん2020/05/12(火) 13:27:20.30ID:mJwZ95/b0
結局ポンコツしか作れない会社なんだよな

205音速の名無しさん2020/05/14(木) 22:01:56.89ID:zWbbZqm20
S101は良かったけどナー

206音速の名無しさん2020/07/18(土) 12:22:20.77ID:e8JANkCx0
代表取締役が替わったね。
元オートバックスの人。

207音速の名無しさん2020/07/20(月) 23:30:40.79ID:j1t+oyzp0
怪しい

208音速の名無しさん2020/07/20(月) 23:37:19.70ID:UCE9Syhu0
童夢の風流舎がコスワースによってアップデートされたらしい。
https://www.cosworth.com/news/wind-tunnel-upgrade-deployed-remotely/

209音速の名無しさん2020/07/20(月) 23:39:29.81ID:UCE9Syhu0
コスワース・モーション・コントローラーを導入したようだね。

210音速の名無しさん2020/07/21(火) 09:22:07.47ID:usSLYIjV0
童夢なんだか結構設備投資してるが大丈夫なんか

211音速の名無しさん2020/07/22(水) 09:53:25.00ID:jfxT+I0i0
ルマンの禁断症状が出たりロードカー作るために工場建てるとか言い出したりしない限り大丈夫でしょ

212音速の名無しさん2020/07/22(水) 14:22:23.30ID:EFZvWygc0
>>ルマンの禁断症状が出たり
LMP2や3はコンスト制限掛けられてるし
今や好き勝手出来るのはLMP1(もうじきLMHか)のみと来た日には童夢の出る幕無し

213音速の名無しさん2020/07/22(水) 14:28:06.54ID:jm/3QjJR0
LMP3は指定コンストラクターじゃなかったか?
ルマン病は林みのるだけだろ

214音速の名無しさん2020/07/22(水) 17:58:10.87ID:w8Oiulxs0
ってことは童夢は死んだってことだね

215音速の名無しさん2020/07/23(木) 09:12:53.47ID:/DijyPM00
>>213
第一期に五番目として承認されS104造ると公表したが結局絵に描いた餅で終了
応募したのかしてないのか定かではないが第二期には入ってない

216音速の名無しさん2020/07/26(日) 19:48:36.16ID:aKfYrzA00
>>206
レース始めて最初のスポンサーだからなのかな?
富士オート商会

217音速の名無しさん2020/07/26(日) 19:52:48.56ID:aKfYrzA00
>>216
フジ・ドライブショップだった

218音速の名無しさん2020/07/26(日) 20:20:13.68ID:BBPDQuKB0
トムス童夢セリカCナツカシスw

219音速の名無しさん2020/08/11(火) 02:22:47.16ID:3OInDacN0
そういえばカーマン・アパッチ
富士ドライブショップ(大豊産業)がハヤシカーショップに作らせたやつか
アパッチはミノル氏は携わってないのかな
https://goo.gl/maps/YuMxwwbrovhLHtQn8

220音速の名無しさん2020/10/16(金) 23:44:12.54ID:6zjw1ksCO
自伝後編『童夢から』はまだ? 待ちくたびれた(´ω`)

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