【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F5】
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ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお てか誰だか知らんが前スレの最後の方なんで埋めたんだ？
次スレがないときにするもんじゃないだろ 自分を崖っぷちまで追い込んで落ちちゃう童夢らしい展開ってやつでは。 今のシャチョサーンはプロトタイプカーに無関心なのかな!?
TCRには熱心だけど >>12
20台＋スペアパーツとか作って日本を中心としたエリアで
ワンメイクレースでもするというならあるいは。
うまくすれば「アジアパシフィックLMP」かなんかいうクラス設定にして
ルマンにLMP3.5的な立ち位置で突っ込んでもらう（昔のプジョースパイダー的な感じ）
というのは出来るぞ。
ただし、それは量産性とかユーザーサポートとかがきちんと出来て
ちゃんとレースが成立する台数がコンスタントにグリッドに並ぶ状況を作れればだけどね。 >>14
そんなローカル物はインタープロトで間に合ってます 長文って旧車の偏った知識（しかも妄想が多い）ばかりで最近の事は何一つ知らんのな >>13
今の童夢では体力的に無理という事じゃないかと
FIA F4にMC、それとスーパー耐久でシビックTCR走らせていっぱいいっぱいって感じ KCMGとの提携はどーなったんだろう、結局。釜持ってるのかな？ >>15
あれだとちょっと落ちるっていうか
ルマンに突っ込んだら速度差が大変になるくらいの感じじゃない？
「元々はLMP3用に作ったんだから基本性能としての性能差はほぼ無い」ってものをベースに
安全性とかに影響しない範囲で複合素材とか軽合金とかのグレードを多少落したり
消耗部品や頻繁にクラッシュで破損するパーツも安いものに替える、
エンジンも値段とライフ重視のものにするとかいう、「ホントにLMP3.5的ワンメイク」にするんよ。
例えば昔でいうと全日本F3000とかマルチメイク時代の国際F3000と比べたら、
インディライツやワンメイク化以降の国際F3000はやっぱ安く上がってたでしょ？ そうしたところで2千万ぐらいは超えるし、ルマン出なけりゃ普通にインタープロトか911のカップカー買えば良い
それに体力のあるチームなら普通にLMP3買ってELMSとか出るし、そんなスペックもコストもサポートも中途半端なやつは作っても売れないと思う
ちなみに海外だとオレカFLM09と競合するから多分ダメ 最早LMP的なものを作れる体制でも技術力でもなさそうだがどうなんだろうかね
他所の箱車走らせてるだけじゃどうしようもないと思うんだが マザーシャーシの第二弾練ってるんじゃねえかな。
今ムンクラのロータス整備しながらMRにした場合のデータも貯めてそう。 童夢が本社敷地内にCFRP工場を建設！
最終的にCFRP製造能力を取り戻すことになるわけか。 新マイクロフォーミュラ、CFRPモノコックなんだね。 今日隣を通りかかったら、駐車場だった所を、重機で掘ってはったわ。 増築の為だったのね。 国内も今頃になってダラーラの言い値という現実に慌てだしたってところか
なんか情けないなあとか
あいつに儲けさせるのはしゃくだで業界全体で大損したら意味がない ならダラーラより高品質のシャーシを、シリーズが成立するに十分な数だけ
部品共々安価で安定供給出来るメーカーが他にあるかという話ですな。
ひところのレイナード無双時代は、ローラは幾らか安く作ることは出来たようだけど
性能・品質共に問題を抱えていたうえに一時は経営が左前になってしまっていたし、
経営陣が変わって経営問題が解決して、逆にレイナードの方が経営難に陥ったことで
シェアが逆転しても、品質面の問題はしばらく解決しなかったでしょ。
この時代は一応はマーチの牙城をローラやレイナードが切り崩したり
ダラーラが割り込んできたりと「取って代わることの出来る勢力」が拮抗して存在してたけど
童夢はそういう水準に無いじゃない。
ダラーラだって80年代後半にはF3のイタリア選手権でシェアの大部分を確保出来るくらいには
数作ってて、そこから世界中のF3を席巻するのにラルトやレイナードの敵失まで込みで数年掛かり、
世界中のワンメイクトップフォーミュラを総なめするまでには十数年ほど掛かってるのに、
全日本F3ですら十数年前に店仕舞いしてそれっきりのコンストラクターが
スーパーフォーミュラのワンメイクを落札しようなんて、今までの欧米他社並みに物事が上手く転がっても
何年かかるって話ですよ。
まずは90年代前半のトムスくらいの数と競争力でF3走らせられるくらいまで行って
「ちょっとお高いですが性能は保証できますよ」って市販車作って
買ってくれたお客さんにサポートが提供出来てっていうところまで
（トムスは033Fで市販までこぎつけて、払い下げ032Fまで込みで10台近く走ってたと記憶）
出来るのが何年後ですかって話になる。
ようやくそこまで達した頃にミノルさんと鮒子田さん何歳なんだろ。
インディカーのトゥルースポーツみたいな結果になりそう。 いずれ全日本F3も地域F3としてFIA F4みたいにワンメイクになるんだろうから
その時は童夢に仕事が来るんじゃないの？と無責任な事を言ってみる すると今度はJAF-F4とか作ってた経験のあるところの方が
量産経験を生かして上がってきてしまうという。
MYST（旧オスカー）の末期のRSマシンは、SK93がカーボン/アルミ混成で
SK52でフルカーボン、さらに次にGC21みたいな形したモデル（確かJAF-F4ベース）
まで作られてるし、
東京R&Dなんかはまだカーボン禁止だった頃のFJJ/F4で
グラスファイバープリプレグ（繊維がカーボンかグラスかの違いだけで製法は同じ）で
マシン作って売ってたからね。
量産販売とか顧客サービスとかいう話になると、「国産ありき」ってなっても
彼らの方がノウハウはあるでしょ。 >>30
つまり
経験豊富勢…儲からんからやらねー
童夢…売ってやるから威張らせろ
ってこと?
ミノルがいなけりゃ威張らないんじゃないの うん。そして「売ってやるから威張らせろ」って言っても
実際には値段はおろか量産・サービス体制の時点で折り合わなかったら出来ない。
元々旧FJとかJAF-F4（というかもう古くは「FJJ」だった時代）の頃から
老舗の量産コンストラクターはカテゴリ毎で「○○協会」とかを作って横の繋がりも作りつつ
その中で共存共栄しつつの競争という関係を構築してるから、
談合とかいう意味合いではなく、「その中で一番いいやつを作ったところが落札した」ってなった時に
生産能力とかの面で足りなくなったらお互いに手伝うとかいうのは昔っからの阿吽の呼吸とか
そういう面は出てくるでしょ。
「横の繋がり」の努力をしてこなくて全部自分の手柄にしようと思うとそういう時に響く。
ダラーラだって昔の繋がりでイタリアの色々なコンストラクターやら業者さんと繋がりがあるし。
例えばIMSAで活躍したフェラーリ333SPにおいて、設計は基本的にフェラーリとダラーラの共同開発だけど
量産においてはダラーラ生産分とミケロット生産分とあったりする。 日本でのFIA F4は童夢が受注したから
その流れで全日本F3が地域F3としてワンメイク化したら再びという単なる妄想 でもマカオグランプリみたいな交流戦がある限りは少なくとも「チャンピオンシップクラス」の方は
FIA-F3とレギュレーション互換してる必要も、「海外選手権と戦闘力的に勝負になる車」
である必要もあって、ナショナルクラスにしても車両調達コストの問題とか
「チャンピオンシップ」に参加してるチームが中古車を有効活用
（売却するにせよ、両クラスに参戦して若手とかホビードライバーにお下がりを回すにせよ）
する、という合理性からいうと、わざわざ別の規定の車でワンメイクにする必然性も無いでしょ。
実際去年もナショナルクラスチャンピオンのDRAGONさんマカオに出てたしw
そういうことでは普通に童夢がまたFIA規定を満たすF3を開発して販売するのが早いね。
幾らで何台売れればペイするもので、その一方で童夢が何台までサービス＆サポート規模があるのか
そのこととの相談になるけど。
日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
ラルト全盛期にイタリア選手権だけはダラーラの方が良かったとか、
世界中からラルトが放逐されても日本だけはまだラルトが大半を占めてたとか、
F3000でも海外ではレイナード全盛になっても日本ではローラが生き残ってたとか
そういう走行環境やらサービス体制の違いやら色々な要因による勢力分布の違いってあるでしょ。
実はスカンジナビアF3/F4選手権では、「カヴォール・エストニア」っていう
その通り旧ソ連邦のエストニア製の車が意外にも結構なシェアを確保していた
（無論旧東側でのシングルシーターレースはほぼカヴォールのワンメイクw）もので。
安価であることに加えて構造が単純で修理しやすかったことが人気の理由だったもよう。 >>34
合理性言えばその通りかも知れんけど
地域F3もFIA F3同様（FIA F3とは別規格での）ワンメイク化がFIAの方針みたいなのがナー
>>日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
そんなの無理無理無理のカタツムリだよ！ ただでさえ価格競争力がネックなもんを代理店通しちゃってどーすんだよw
少なくとも日本国内のお客さんに対しては、木箱組み本社工場渡しを取りに来てもらう
（レースやるお客さんは普通はトランポ持ってるか手配出来るんで輸送手段は問題にならない）
ってところで何とかコスト削れるかどうかって話になるのにw
で、木箱（まあ船舶・航空輸送じゃないから別にボール箱でも良いかもしれないが）の中身が
ダラーラや旧イギリス三強（ローラ・レイナード・ラルト）ならある程度仮組みしてあるけど
「どうせお前ら全バラして組み直すんだから」って完全組み立てキット状態なら
組み賃や組立工の人件費も浮くでしょ？w
パーツの精度や品質管理がきちんとしてて組み付け精度確認自体が必要ないなら
メーカーの方で組んでから渡さなくても、レーシングカー扱えるユーザーなら素組みは出来て
あとは微調整とか各々のノウハウに沿った手直しとかをすれば良いんで。 >>37
ミノルはルマン商会の政治力みたいなことを書いていたけど、そのあたりはどうなんだろうね。
ルマン商会にマージン落とすってだけで、童夢工場渡しにすればいい。コストをどうするのかは知らん。童夢が考えろ。他社はやってるんだから。 >>38
ダラーラ（F3ね。SFはJRP一括購入なので）の場合はルマンが国内の注文取って、
お客さんによって手付けだったり掛け売りだったり支払い条件自体は色々違うようだけど
（93年の山本勝巳みたいに純プライベーターでイチゲンさんとかは全額即金前払いもある可能性）、
船便で来たやつを通関後に港の倉庫渡し、が基本だって言ってたような。
仮に見込みで余剰を入れてたとしても条件は原則同じ（ルマンが借りてる倉庫で引き渡し）かと。
シーズン中にアクシデントで全損にして急いで補充が欲しいとかで
航空便にしてくれとか、現地渡しとかの必要が生じる場合は輸送料や手間賃分を別途ご相談って話に。
ルマンの政治力ったって、例えばノバが旧Gフォース（後のパノス）の代理店止めちゃってからも長いし
「トップフォーミュラ用の車を作れるコンストラクターの代理店やってる会社が他に無い」
って方がデカいかと。
スーパーフォーミュラのコンペに出ようってんなら先にやっぱFIA-F3をやって
「ウチはきちんと量産もサービス＆サポートもやれば出来る会社なんですから！」を
言うだけじゃなくて証明しないと話にならんかと。
ある意味昔のレイナードみたいなもんで、F3000でもインディでもシェアを獲得するに至って
そっちにリソース集中する必要が生じたら、F3は止めちゃうという選択肢もあるし。
入札だからSFの方はカツカツで受けたけどF3は利幅があるってなれば続ければ良い。 まさか童夢のカーボン部門とムンクラが一緒になるなんて！ リッキー千葉さんに続いて由良さんもそろそろ終活モードですかー。
で、ミノルさんはどう出る？
ムンクラ繋がりだとMCS8の事実上の設計者でMCS9はほぼ全面的に引き継いでる
お弟子の大橋さんがやってるスポーツカーズって会社もあるけど、
あそこが今後どうなっていくのか、なんていうのも注目すべきポイント。
由良さん周りだと「後年に独立したお弟子の人」っていうのが各方面に結構多いので。
株式の売却益を貰ったうえで今後当面雇われ社長を続けていくのか
まるっきり新しいことを始めるのかも分からないけど、由良さんが今後どうするかには興味が及んでも
ミノルさんは何かこう「明日本気出す」的な感じがもう何年続いてるんだって感じなのがまた。 林さんがいの一番に店じまいしたんだぞ
コレクションもすでにないし
東レは既にコンストラクターですよ
変な車第一弾ムンクラとの合作で出たでしょ
童夢と仲悪いからなあ 童夢の完成予想CG見た後、由良さんのポンチ絵みると、いかに童夢にセンスが無いか分かる F3000チャンピオン、ル・マン参戦
ムンクラとは比較にならんだろ いやまあマツダの下請けとはいえムンクラってGr.Cジュニア用の車設計して
ルマンプロジェクトでは結構な成果上がってんですけどね。
モノポスト時代のGCでは事実上のワンメイクというほどの成果を挙げてて、
セルモやR&Dは勝負を挑んだものの、童夢はここで勝負を挑もうともしなかったじゃないですか。
せっかくだからF101改良したところにフルオリジナルのカウル載せて捲土重来というのはあったんでは？
由良さんが久々の完全新設計でMC060EL作ってプレシーズンテストだけで引っ込めた時は
「この時点で他より2秒速ければ続けようと思ったけど、そこまでは行かなかったから止めた」
っていうんで、結局は費用対効果の値踏みとして
「幾ら注ぎ込んででも力技で進めていくっていうんじゃ会社吹っ飛ばしかねない」という大人の判断が先に来たんで
タイムとしては結構良いとこ出てたはずですよ。
で、確かに一見丸っこくて不格好には見えたけど、あの空力パッケージ自体は
例のローラT92＆T93-50用のアップデートエアロキットにフィードバックされて
ギルバート・スコットや星野さんの好走に貢献するわけだから顧客満足度とか商業面でいえば
あの判断で成功ですよ。
童夢のF3000は確かF102がイギリスF3000の顧客に1台売れただけ
（ただし目立ったリザルトが残せたとは聞いてない）ですが。
ヒーローズが買ったか借りたかは知らないものの、「無限＋ダンロップの組み合わせ以外では
まともに走らない」っていうのを証明しただけで、スイートスポット狭すぎは最後まで解消してないですよね。
他のシャーシは大抵松浦DFV＋ブリジストンの方が速いもんだったんですが。
レイナードだってチーヴァーのチート級に速いやつの次くらいに安定して速かったのは
関谷さんが93年にトムスで走らせてた松浦DFV＋ブリジストンのじゃなかったです？
あの時期にあのスーパーセットで合わせて全く使い物にならなかったの童夢だけですって。 プライベーターにカウル売るよりメーカー業務を受注した方が儲かるからだろ。 あ、そうそう思い出した。
童夢がF3000でチャンピオン取った時って、確か1コーナーで何か大変なことが起きた記憶が。
後年他のチームのドライバーに同じ事されたらミノルさんすっげー怒ってましたけどねw >>48
ムンクラ
ル・マン…優勝するまでシャシー設計できてたらよかったのにね
GC…マーチ流用じゃなかったら認めたんだけど
フォーミュラ…タラレバはイラネ それがね。もう事実上スポーツカーズに移管した後の話にはなりますが
（MCS7までは当時のF2/F3000の勢力図からマーチ以外との組み合わせが存在しないので）
MCS8以降は実はシャーシを選ばず付くんですよ？
一般にはレイナード専用だと思われていたMCS9ですら、松本恵二さんがローラに付けてます。
ホイールベースの違いからポン付けとは行かないし、ノーズトップ露出型なので厳密には空力的に差異が生じるものの
カウルの分割線のところで辻褄が合うように加工すれば付くように出来てるんです。
むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。 >>52
マーチ流用じゃなかったら、の意味は他社シャシーやらサスパーツ流用じゃなかったらであって、レイナードだろうがローラだろうが関係ないですね。
全部オリジナルの童夢とカウル屋に近いムンクラを比べてもしょうがないべ、ということです。これはもちろんカウル屋のムンクラの価値を毀損するものでもないです。 でも実はF101はマーチ87Bのパーツを結構流用してて、
F102～104iは部品そのものは大部分において自社設計であるものの
基本的にローラの構成を踏襲していて（ミッション周りはケースの形状がそっくり、中身は一緒）、
104Rはミッションごっそりレイナードの流用品なんですけどね。
それで出来上がってくるものはネタ元にしたはずのローラより数段ピーキーな車で
値段を度外視してもカスタマーユーザーの手には（ヒーローズ程の手腕でも）負えない様な代物という。
まあ88C-Vん時と基本思想はあんま変わらんのです。
ムーンクラフトマツダのC2カーはユアーズスポーツ（717改727）とか赤池レーシング（727）、
静マツ（737）とサテライトチームに放出されて意外にも末永く活躍してますからねぇ。
ユアーズの717改727は85年（83年製造）、静マツの737に至っては88年まで運用されて
プライベーターのC2にしてはそれなりに成績残ってるっていう。
あとは、例えばレイナード的組み替えモジュール思想
（例えば横置きミッションは90D～92Dまでと93D～98Dまでが一緒。
外観が物凄く異なるように見える93Dと94Dでも後ろ半分が全く一緒なばかりかフロントウィング本体も一緒）
みたいなのは童夢が案外やりたがらない部分でもあったり。
で、少量生産だったらミッションとかアップライトとかは
どうしても独自のジオメトリーにするために自製しなければいけないという場合でなければ
他社製を流用しても良い訳ですよ。とりわけミッションなんかはピックアップポイントのブロックとかを
作り直せばある程度ジオメトリー動かせるんで。
ストラウド時代のマツダがポルシェのミッションを上下反転で使ってたのは有名だし
トヨタのCカーも確かマーチのミッションケース使ってますよ。 >むしろ「カウルに合うシャーシを買わない人は客じゃありませんよ」なんてやった方が会社潰すと思うのが
>普通の神経ですよ。だからほら、グッピーも複数年式対応じゃないですか。
んで童夢は潰れたの？ >>54
長文ありがとうございます
私はミッションとかピーキーの話はしてないので全然関係ないですね
判官贔屓的には私もムンクラを推すけどさ
ル・マン自力参戦、カーボン内製とか、ミノルは図抜けてるよ >>55
結局トヨタからは事実上仕事切られて（要は日産のR9xCPみたくTRDで内製化を進める方向にシフト）
F3000もF104R辺りで資金面も技術面も手詰まりになって、（戦略的？）撤退したんで
98年のフラットボトム最終年も、マルチメイクの初期フォーミュラニッポンも待つことなく終了。
F3は少量を市販したもののやはりピーキーさと品質の不安定さに悩まされて早々に撤退。
ルマン・プロトタイプも幾らも売れないうちに自然消滅、で開店休業状態←今ココ、じゃないですか？
今あれこれ活動してるカーボンマジック部分は売りに出しちゃったものであって
東京R&DとR&D SPORTくらいとか、鈴木板金とウェスト（旧ベルコ・ウェスト）くらい別物ですよね？ >>57
んでオーナーのみのるタソは破産でもしたのかね？ >>58
株の売却益が手に入るはずだったのが思惑違っちゃって揉めたところまでは覚えてますけど
由良さんの今回のコレは多分そういう揉め事にはなりませんよね？
ムンクラの株主構成ってのが由良さんの個人商店状態なのか
他の主要スタッフとか後援者も共同経営者に名を連ねてるのかは良く分からないので
売った全額が由良さんの手元に入るかどうかは別として。
そういえばムンクラはGCカウルでいうMCS8と9、
F3000でいうMC030/040/無印041の時期にはフットワークの傘下にあって、
檜垣和夫さんのカーグラの連載によると「フットワーク・フォーミュラ」という会社になっていて
「この時期ムーンクラフトという会社は存在していなかった（＝そこでスポーツカーズがMCSを設計生産していた）」
っていう訳ですけど、この後フットワーク側はアロウズの買収に動いて
ムンクラとのジョイントベンチャーからはハシゴ外しちゃって、
確か041Bはムンクラの独自プロジェクトになる（だから86年のジェフ・リース車同様ノースポンサー真っ白）
んですが、この時は一度フットワークフォーミュラを清算して改めて会社作り直したのか
「フットワークが買った株をまた引き取って旧名のムーンクラフトに戻した」というのかどっちなんでしょうね。
マツダのスポーツプロトがストラウド設計になる流れも
フットワークがフォーミュラやりたいって言い出した動向と無関係でないみたいな話が
何かでの由良さんインタビューにあったような。
「手が空いたからその話に乗った」なのか、「由良さんもフォーミュラやりたかったからマツダスピードの話を断った」
だったか卵と鶏関係の記憶は曖昧ですけど。 >>60
ムンクラも現在はフォーミュラもスポーツカーレースもオリジナルマシンを出してるわけじゃないから、童夢サゲ、ムンクラアゲにはならんだろ。 まー基本的にはレースオペレーションとかメンテナンス業務だったり
空力や足回りのモディファイ、とかいう辺りが主要業務みたいですね。
急ごしらえだったり予算の制約があったりする状況で作ったはずのものが
結構きちんと当たってくる（例：ローラB99用の緊急対策エアロキットとか）っていうのは
伝統的社風という印象はありますが。
そーいや逆に資金がふんだんにあった87年のマーチ87B（鈴木亜久里車）は
あれ、リアサスはムンクラオリジナルだったらしいですよ。
強度的な問題からレイトンも早々にアーム自体は自社製の対策品を作り直したとか
ジオメトリーまで改修したマーチ純正対策キットも投入されるわけですが
まあ、MC030の先行開発も兼ねてたんですかね。 今童夢はJRとかホンダ・トヨタの風洞のお守りが本業なんだっけか >>63
風流舎自体はトヨタに売っちゃったんで自前風洞は今持ってないんでは？
オペレーターさんも多分セットで移籍だろうし。 >>64
由良さんは自分の会社有るし
自分のブランドでものづくり続けるのかも知れないけど
ムンクラを継続出来なかったのは残念だな 由良さんの場合だと、付き合いの長い宮坂宏さん
（確か「そらまめ系」のマツダC2カーとかMC030/04x系とかの車体側は全部この人。
頓挫した幻のF1「05x系」は不明なものの、MC060ELは宮森茂喜さん）とか
マツダのプロジェクト引き継いだストラウドみたいな感じで
フリーランスのデザイナーとしては活動を続ける可能性ってのが。
まあ、現役末期のジョン・バーナードみたいなもので最新鋭・第一線級をやるには
その手のセンスは古くなってるかもしれなくても、逆にゴードン・マーレイみたく
レーシングカー以外の何かとかの分野で才能を発揮する線は十分ありそうな人だし。
解良さんなんかもトミーカイラZZ作った時は相当な御歳だろうし
畑川さんや小野さんもヴィーマックの時点で結構いってるはず。
そーいやストラウドはマツダとリチャード・ロイドと両方の仕事並行してやってんですよw
カウル開けた内部構造とか各部の作法が意外なほど両方で似通ってる
（フロントサスが変則ロッキングアームやプルロッドだったり、767系と962GTI後期型は
アルミハニカムモノコックの要所をカーボンで補強する構成だったり等）ってのは
その辺りも理由かもw
両方ともが設計目的が「オリジナル962を超えること」にあって、
しかもエンジンがストレスマウント出来ない点は一緒だから、守秘義務部分は守りつつ
同時進行で進めたことで分かったことを両方にフィードバックすることで凄い勢いで進化したのかも。 >>68
買い戻したって風流舎を？
だとしたらガセだね
自前風洞と言えば、京都の25%風洞ってまだ持ってるの？ まさかキッチンスケールと扇風機と吹き流しで測ってんじゃないだろうな。 2020年が車両切り換え時期か。F4もHALO付きに。 これ確実にワコール側から名誉毀損で訴えられるパターンだよね。
みのるタソ大丈夫か？ ハセガワのF3000のプラモが続々再販されてるが
（確か最初が松本恵二さんのワタナベレイナードで、キャビンローラ/レイナードも
当のキャビンが製廃なせいか意外にも煙草ルールをクリアして再販されてきた。
次は伊太利屋レイナードが2月頃らしいとの情報）、
この感じだとワコールの2種はもう二度と出ない流れかね。
他に出てた記憶のあるやつだと、キグナスとスピードスターは需要を考えると多分出る、
PLUS（90年当時だとフォルカー・ヴァイドラー車）やアコム（同・ダニエルソン車）は版権次第、
クラブアングル（フナキレーシング、マウリシオ・サンドロ・サラ）は
レイナードなのにリアカウル無しの外観が面白いけど需要があるかが微妙、ってところか。
カワイスチールは90年には出てたっけか？
国際F3000勢だとキャメル・エディ・ジョーダンは煙草ルールに引っ掛かるので
ラクダすら付けられるかどうかで多分NG、
ラバッツ・ポール・スチュアート（ドライバーがキエーザと確か後にインディに行くジョン・ジョーンズってのもまた微妙）
は酒ルールと需要でクリアするかどうかが瀬戸際感。
むしろ台数の限られてたレイナード89Dはともかく（MCS9派生させちゃう手はあるが）
ローラT90/50は当時作ってなかったカラーリング出して再活用した方がマシかもしれん。 >>76
訴えられれば世の中で騒ぎになれば復讐できる！ｗｗ くらいの覚悟の本だなｗ プラモといえばフジミのキャスピタ、童夢とワコールの合弁だったから
これも再販が困難になる？
タミヤのトムス84Cもリニューアル版はワコール入ってないよね。
こっちはコストの問題かもしれなんが。 むしろ84Cはワコール入らないかわりに
ワープゾーンとかボルクとかキヤノンイクザワとかが入ってたら有り難かったのに。
ラジコンの84Cはシルエット的には大して違わないのを良いことに
AARの88C仕様にでも仕上げるかと思ってる。 RCのトムス84Cが復活した時に別売りだった85CLボディも出るかと期待してたのに… あれレイトンなので…。しかも黒人の人ついてる仕様の。
フジミはレイトンハウスの旧製品の再販とかしてるんで権利関係の手続きはクリア出来ると思うのに
何故かタミヤは全く出してきませんね。
ルマンの時の85年の童夢カーって何色でしたっけ。
86年（ダンロップフォーミュラ）みたくワコールじゃなきゃ出せると思うんですけど。 レイトン旧ロゴが無理ならトムスカラーでも出して欲しいわ～。
国内戦で使ってたし、見崎さんとか乗ってたミノルタカラーもある。
84C標準ボディはテールにフィンが立ったりしてスケール感に乏しい。
85ルマンの童夢はベースカラーはワコールだったけどテンポラリーのロゴが
…ってぐぐったら現パソナかよw
童夢は決勝ではCLボディ使わなかったよね。 あのブルーも後のレイトンブルーと同じような違うような微妙な色合いだよね。 よく見ると角型2灯（84C）→丸型4灯（85C）→高い位置に大径4灯（86C）と
一応は段々現実的な処理になっていくのね。
後にマツダ787Bのスプリント仕様が低い位置にプロジェクター入れた仕様を投入した例もある通りで
レギュレーションを満たす「有効な灯火」の規定と、昼間の悪天候への備えとしては
低い位置を嘗めるように照らす配置にも意味はあるのだけれど。
逆にポルシェ962GTIが童夢トヨタ風の猫目を採用してきたということは
「カッコ良い悪いでいえば向こうの人達もコレは結構カッコ良いとは思ってた」って事か。 >>93
まじで？
cfrpの工場も建設中だし順調なのかな それは童夢が買うか借りるか出来るほど羽振りが良くなったということなのか
風流舎のシステムが最先端の業界の人達にとってはもはや必要の無いものになったという事なのかと。 風流舎を使ってた人達→もっと新しい高性能なのを手に入れたからもう要らない
…とかそういう話で。
まさかザウバーみたいなフルスケール・ムービングベルト風洞か？w
あれF1のレーシングスピードで計測できるのかとか、しくじった時に大事故にならねーのかとか
色々疑問はあるんだが。
全部CFDでやるのは前にニック・ワースがやって大失敗しちゃったじゃん。 >>96
なんの話してるのか分からん
日本に風流舎以外の風洞がないとでも思っているのか ミノルさんが作った頃に言ってた「日本最大級にして最高性能の風洞」
ってのが今なおそうだと思ってんじゃなくてか。
築10年か15年かそれくらい経ってるんでもっと良いのが出来てて不思議なこっちゃ無い。 それはさておきF110とマザーシャシーだけなら風流舎なんて無用の長物だろう
何か新しい仕事受注したかな むしろミノルさんの方が全部CFDでやったるって言いそうなのにな感が。
F101とか88C-Vとか早すぎた前衛芸術じみたやつをやっちゃってるだけに。
あのまま進んでいってたらアラードJ2Xを超えるアヴァンギャルドが出来ていたかもしれないとまで惜しまれる。 つか本当に売却されてたのかという疑問も。
サイトのコピーライト表記はずっと童夢のままだったようだし。
http://dome-windtunnel.com/ そのコピーライトの年数は恐らく自動更新だよ
htmlのソースを見ると2019の前後に不自然な改行がある
単にページを開いた年の年数を入れてるだけでしょ
サイト自体は童夢のウェブサイトからリンク来てないし、売却前に作ったやつを消すのを忘れているだけでは マーチ→レイトンハウスマーチ→またマーチ（ただし元々のマーチグループとは別会社）
みたいなもんで、買い主が「風流舎」と「ドーム・ウィンドトンネル」の名称使用権も
買い取ってたから、みたいなもんですか。
ウワモノは帳簿価格とか償却年数で処理できるんだったら計算次第では思いのほか安く上がって、
あとは敷地の値段だから、売った時よりは確実に安く買える寸法と。
現所有者の今の設計手法が、CFDや小スケール風洞でアタリ付けて
大スケール風洞はウラ取るために使う程度とか、高度なやつの設計は外注先丸投げなので
全部向こうの設備でお任せ、とかいうんだったら
自社の固定資産として持って割に合うだけの価値は無いから手放すって流れでもおかしくない。
必要な時は借りられるんなら自社で持って無くても良いし。 風流舎が戻ってくるのはわかったが、移籍したであろうスタッフは戻って来るのかね？ ミノルさんの著書、ワコールはあくまで「婦人用下着総合メーカー」
（モタスポに関わってた会社でいえば、規模と価格帯が違うけどクラブアングルに近い）なんだが
何故そこでブラジャーにこだわるのか。
ま、トリンプが「世相ブラ」っていってパンティの方も作ってきてたから別に良いっちゃ良いってかw >>106
分かったというと？
なんかリリースでも出てるの？ ベルヌーイの定理なんて単純な式だろ？
大手自動車メーカーがスーパーコンピューターを使う現実はどうするの？ 京都新聞1面にデカデカと本の広告載っててわろた。大丈夫なんかあれ… むしろ「ブラジャーの何が悪い」ってワケ分からない別方向の騒ぎに発展したりして。 年を取ると感情の抑制が効かなくなるらしいからムキになってるんだろうね >>110
何の話だよ
ベルヌーイの定理なんて他の何かで速度を与えてもらわないと圧力を計算できないし、粘性を無視するから乱流場では成り立たんぞ
CFDで解くのはナビエストークス方程式と連続の式だ >>115
歳取ったせいっていうよりか、由良さんがカーグラにコラム持ってた四半世紀前くらいから
既にあのテンションだったから。 歳取った影響は、そもそも変な節税スキームに失敗するとか、女に足をすくわれるとか、そっちの方だよな。
童夢が騙されてしょうもない結果になったことはたくさんあるだろうけど、屋台骨に影響は出なかったし。まあ、1人でやってたわけじゃないけど。女に騙されたことはあったのかもね。 童夢の新しい動きからカーボン（CFRP）の新潮流を読む 童夢は少量試作品を高レベルでスピーディに開発製作できる体制へ
https://motor-fan.jp/tech/10008430
（※全文閲覧には要会員登録） そういうことやってる会社ってもうとっくに山程ある感が。
BELLの4輪用ヘルメットが、最終的には開発込みでバーレーンに生産集約することになった
（その絡みで安いやつ注文してたのがすっげー納期遅れたという問題はあるのだがw）けど
その前はFIA8860のオートクレーブカーボンのやつでも中国生産だったし、
sparcoやstiloとかのイタリア勢も状況は似たようなものなんで。
stiloは最終組み立てはイタリアだけど部品レベルは外注、sparcoは中国製のものも多いし。
そうなったらオートクレーブカーボン焼く窯自体は新興国まで含めて山ほどあって、
小ロットの試作ならどこに頼むかどうかの話になるけど
その時の「実績のある業者」がどこって話に。 品質が同等ならトータルコストが安いところにデータを投げるだけ。 そしたら例えば童夢F102～104系
（F101は実験車以上の役に立たなかったので別として）が
ローラくらいの性能を出すために1台幾ら掛かってたかとか考えると元々比較になってない感が。
童夢がモノコック作ってた頃のトヨタのカーボンモノコックGr.Cカーと
日産のそれ（初期はローラ製→後に内製）、さらにマツダのそれ（ハーキュリーズだかアドバンスド製）は
いずれも生産数は数台程度で「量産市販」には至らないスケールのものだったけど、
各々ローリングシャシー単体価格だと幾らくらいしたもんだったんだろ。
トヨタは途中から製造がトムスGBだかTRDに代わってたっけか？ 何となくちょっと前の流行りのファブレスにしてみたらカーボン輸出入の面倒さと米中関係悪化等の不安要素で戻してみるかとなった感じがする。 すると今度は量産レーシングカー業こそ畳んだけどスウィフトという強力な敵が。
あそこ飛行機1機の試作まで請けちゃった（したら依頼元が踏み倒すとかいう派手なコント）
くらいだ。
無論そのくらいでどうなるって会社でもないが
この出来上がっちゃったやつどうしたんだw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9_400 カーボン製造施設は2月1日から稼働中。
風流舎は4月1日から童夢の下で稼働予定。
https://carsmeet.jp/2019/03/06/93075/ スタッフも童夢に再移籍するのかな
でも風洞使って何を開発するつもりなんだ >>127
FIA F4の新型と、それをベースにした日本リージョナルF3でそ 世界共通のF3って無くなるの!?
マカオGPは!? FIA-F3自体はなんか昔のF3000の方に近いものになるみたいで
現F3はそれはそれでそのまんま残るとかいう訳わかんない状況のようだけど。
FIAは欧州F3をFIA-F3規定でやりたいと思ってたら、欧州F3の胴元のITRが反発して
現行規定のまま続ける話になってるって。
マカオGPに関していえば旧GP3の焼き直しで3.4リッターエンジン載ってるFIA-F3が
メルコヘアピン曲がれんのかよって問題かと。
マカオ特別ルールで逆相4WSでも認めないとフロントの足回りのジョイント脱臼するぞw
「日本リージョナルF3」の方もそうなると果たしてどうなるんかね。
ユーロF3が結局は今まで通りの車でやる、マカオもそうなりますって話になると
うっかり日本だけ別規定でやったらマカオ出るためだけにクルマ用意する羽目になるんで。
例えば今のナショナルクラスを置き換えるものとして開催するっていうことなら
ナショナルクラスで使ってる中古車と比べてお買い得かどうかとか、
FIA-F4に参戦してた人がステップアップとかスポット参戦する時に、それまで使ってた車に
アップデートキット組んで全日本F3ナショナルクラスに出るのが認められるとかいうなら
お買い得なプランになりうるけど。
F4もまだJAF-F4やってるくらいだから何かどんどん屋上屋を重ねる展開になってんな。
そうなると「リージョナルF3」も飛行機の方のリージョナル何たらみたいな感じで
生産ローンチ数に達するほど注文入るのかとかカテゴリ成立するのか的な。 >>129
F4なんて50%でやるわけなくないか
そんな予算かけてやる代物じゃないでしょ
25%で十分 >>132
あとプロトタイプに未練があるみたいだよ
S104放り投げたくせに LMPカーのモノコックって結構デカいのに投げられる元気があればあと10年くらい生きるな。 >>127が言うみたいに風洞のスタッフがどれだけ残るかでしょ
いい人材がいるって>>126の記事は書いてるけどどうなんだか
オースポじゃ当時S104が作れる体制ではなかったと書いてあったし S103はどうなったんだろうな。
ストラッカはもうGTしかやってないようだが。
ttp://strakkaracing.com/ 旧風流舎で仕事してた面子は秦野のTRD新風洞に全員転勤だよ
あらゆる面で待遇が雲泥の差なのに今更童夢に戻る人間なんていない >>137
童夢が売却したときのような部門切り売りじゃなくて、風洞設備だけ買い戻すってことでOK？
どっかにオペレーターつけて貸すにしても四苦八苦しそうだな 早く使わないと腐るぞw
たとえミノルさんの筋トレ用マシンとして中でジョギングや自転車漕ぐんだとしても。
>>138
まさかのアルミモノコックとか？ >>140
HALO付けんのにアルミモノコックな訳ねぇだろボケェ それがどうも最後の頃のラルトって上の方だけカーボンみたいなんですよ。
https://jota-garage.com/stock/st6/RT34Nissan.html
旧態依然としたツインチューブモノコックの上にかぶさってる部分。
https://jota-garage.com/stock/_src/9778/dsc04756.jpg
ただのセンターカウルかと思ったらリベット打ち込んで意外ときっちり留めてある。
内側から。
https://jota-garage.com/stock/_src/9796/dsc04775.jpg
ここまでやんなくてもHALOとロールバーの付け根んところと
ドライバーのヘッドレストプロテクター周りを囲う辺りだけカーボンファイバーが回っているという
新生童夢ならではのアヴァンギャルドってやつです。 「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」は一つの例外も無くカス しかも30年以上前の設計思想を最新のものにわざわざ取り入れようとする愚者 奥さん（嫁さんじゃなくて技師の方の）抜きのミノルさんだからこそ無いともいえない。
>>145
ああ、あの凄く斜め前見えなそうな「ぼくのかんがえたものすごくあんぜんなしんぐるしーたー」
のポンチ絵とかですね。 んでも、S103のデフォルトのギミックには興奮させられたもんだ。
・モノコック形状を小さくするためのハンドルループ。
・重心を低くするためドアのダンパーを省略。
・サバイバル性能を高めるためモノコック内にリザーバータンクを配置。
・ベルハウジング内にリアダンパーを配置。
・コストダウンのため市販車（パッソだっけ？）のサイドミラーを流用。
などなど。 まーサイドミラーとかテールランプとかって普通にそこいらにあるもの使うでしょ。
マツダ757のサイドミラーがヴィタローニから蛇腹取ったやつだったってのは
元静マツ車のレストアした人（車両自体は現在スイスのオーナーが所有してる）が言ってた。
テールランプも例えばマツダだとポーターキャブ用とかボンゴトラック用（大抵縦にして付ける）だったり
欧州系レーシングカーでもユニット自体の調達性から電球の交換の容易性まで含めて
商用車のを使うのが普通。
紫電77のやつは由良さん自身、ムンクラで当時トランスポーターに使ってた
アルファロメオのサヴィエムっていう大型バンのやつ（当時フェラーリ512系にも流用されてた模様）
だと著書で明かしてた。
その点ではトヨタ88C-Vのあのテールランプが一体何だったんだかと。
完走基準周回数に届かないくらい遅れたところで気付かなくたって良いでしょ的な。
ドア周りの不用品省略はもうXJR-14でロス・ブラウンが決定打をやっちゃったし。 んで何が言いたいのか？
そう、757-103にはヤフオクで調達したベビーターボ付けたよwww
その前に80年代に自分のSAにベビーターボ使っててラバーをめくった部分の形状とか見慣れてたから特定は速かった。
マツダスピードはSAベースのころからビタローニがお約束。254もミラー部分はビタローニ。 ですから現地でミラー足りなくなっても（まあ流石にマツダがそこまで車壊しまくるって無いでしょうが）
割とすぐに調達出来るように、現地の車屋さん行けば普通に置いてあったり
他のチームも同じようなの使ってて譲ってくれたりするヴィタローニとかの定番品使う訳ですよね？
ポーターキャブは流石にヨーロッパに輸出してた訳は無いと思いますがw
無理矢理穴に嵌まるやつ探す羽目になりそう。
トヨタパッソだとそりゃ向こうで手に入るかどうかという点ではメリット無い感が。
トヨタ自身では輸出してないはずで、ダイハツもトヨタグループの意向もあって
北米や欧州みたいな先進国市場からは撤退してしまったんで
パッソ/ブーン系はこの10年くらい向こうで売ってない（初代はダイハツシリオンとして販売）ようでして。
単純に単価だけだったら軽トラとかミラバンかなんかのがよさそー。 >>140
FIA-F3向けに作るのに適合しないゴミ出してどうすんだ >>151
後先くらい考えろよ
鏡面を一から作る手間暇が惜しいから市販で済ますだけだぞ。 >>152
FIA-F3ってあのデカい方？ありゃもうダラーラで決まりじゃなくて。
クラッシュテストさえ通れば別にカーボンじゃなくても（意味不明
いや、もう素材ルールあるんでしたっけか。
昔東京R&DがFJJ（だから今のJAF-F4）で「カーボン禁止」ってしか書いてないもんだから
グラスファイバープリプレグでモノコックアッパー作ったとかいう度胆なパターンはありますが。
これが普通にアルミで作るより当然にして高剛性だったそうで一定のシェアや戦績は得た。 >>154
FIA F3じゃなくて童夢が造るのはリージョナルF3の方
いずれにせよカーボン・モノコックだから糞つまらん妄想垂れ流すのはいい加減止めたら？ 将来的にマカオGPどうするんだろ……⁉
リージョナルF3世界一決定戦みたいになるなら胸熱 >>155
妄想を垂れ流してるだけならまだいいが、昔話をねじ込む手段として妄想を利用するから始末に負えないんだよな
いま童夢が開発しているF3シャシーについて話をする気は端からゼロ >>156
FIA-F3は今までのGP3と統合して上級移行するというし
アレでメルコヘアピン曲がれるとも考えにくいから、そっちでやるってのは無いでしょ。
一度はITRが旧規定車両ベースでユーロF3続けるって言ってたのが
参加台数が揃わずお流れ→今ココ、という状況だそうだけど、
そもそもリージョナルF3とやらいうカテゴリがホントに興業的に成立して、
なおかつ日本においては開幕までにメーカー様から車のデリバリー間に合う見込みなの？
「各国リージョナルF3」だと性能調整がきちんと出来るのかという問題にもなるし、
結局何だかんだで少なくとも今年はマカオ含めそういう「今までのF3級の国際交流戦」は
去年までのホモロゲだった仕様の車
（主にダラーラF318ファミリー）でやるのが一番問題無いって話になりそう。
とりあえずは今まだ手元にあるのをそのまま使うんでも、買うんでも借りるんでも
モノ自体の入手のハードルは一番低いから問題にならない。
案外インディ500みたいな感じでマカオが独立シリーズになっちゃうとか
「マカオF3」的な規格のインターナショナルラウンドシリーズとして継続されて、
ワンメイクだったらダラーラに全部持っていかれちゃうとかいうオチが来そうでもある。
マルチメイクで同じルールでマシン作りましょうよってならそりゃ童夢にもチャンスは来るけど
前の童夢ローラや童夢F3の繰り返し感が。 最初F111を使うシリーズが現れない場合に電気自動車で使うのかと思ったけど、そっちはF110を使うのか これは車両やパーツのデリバリー、さらにシーズンを通じた改良といった
カスタマーサポートがきちんと出来るのかどうかが見物です。 米原のロビーも、誰もが入れる訳じゃないと思うけど、ガソリン注意やなｗ SFLはダラーラF320採用しそうだけどF111/3はどうなるの？ >>166
F111/3はリージョナルF3規格のマシンなんだからSFL（旧全日本F3）に採用される可能性は最初から無かった
SFLとは別に日本リージョナルF3（仮）立ち上げるそうだから、そっちで使うんだろ スーパーフォーミュラスレで見たが
日本でもリージョナルF3童夢主導で正式に立ち上がるみたいだナー 狭い日本でフォーミュラ カテゴリーをそんなに増やしてやっていけるのかな？ ERA選手権にミシュランがタイヤを供給することが決定。 http://www.dome.co.jp/f111_3/f111_3.html
これってどうなん？
エンジンがアルファロメオってことはF3アジアのと一緒かな
ノーズの先端とノーズ本体とモノコックのカーボンの方向が合ってなくてダサいと思うのは俺だけ？ >>エンジンがアルファロメオってことはF3アジアのと一緒かな
多分そう
現状コストキャップの範囲内に収まるエンジンが他に無いみたいな事を別の記事で読んだ
将来的には国産エンジンの採用も検討するとか 国産エンジンの検討ってこの記事か
ttps://www.automesseweb.jp/2019/09/11/218159
F4と同じくトムスなのか、明らかに海外製だけどリジェが使ってるホンダなのか
そうなったらモノコックのエンジン搭載側はやり直しだし大変そうだね 現行のF3もスーパーフォーミュラ・ライツとして継続するしどうなるんだろうか。 無駄にフォーミュラのクラスを増やすFIAもどうかと思う GP3をFIA F3にするならするで、既存のF3をリージョナルF3にすれば良かったのにと妄想 そう
その３０年変わらぬ自前製造原理主義の爺に
ならべ立ててた嘘をF3エントラントに引っぺがされた一部始終を
バラされる代理店業ってのも因業だけどな
にしても鮫が泳ぎ続ける様に外国にカネを流し続けなきゃ死ぬ代理店業だって
必死で生き残る芝居を考えるだろってことくらい察しが付きそうなものを
一気に開発始める童夢もやっぱ爺のDNAなんだな
さすがに一切合切嘘で塗り固めるとは思ってなかったかw 残念ながら良い物を作れば売れるって世の中じゃないのよね レーサーにも言えるが営業とか根回しとか大事だよナー
揚げ足取られないように放言も慎まないと 米原の風流舎どころか、大原の旧本社の小型風洞レベルですらいろんなところからひきあいあって
すごい商売になるって話らしいけどな
じゃあなんで売ってしまったんだって話にもなるんだが
そもそも童夢はJRの風洞の設計からメンテナンスまでやってたんじゃなかったっけ（設計建設は大手からの下請け扱いみたいだが） F1の元最高権威者バーニー・エクレストンと妻ファビアナさんの間に第一子が誕生することが分かった。
今年の夏に男の子が誕生すると本人が認めたと伝えられている。
89歳のエクレストンは、F1の役割から離れ、現在ブラジルの農園で、新型コロナウイルス感染のリスクを避けて
暮らしている。友人でジャーナリストのロジャー・ブノアがこのニュースを伝えた後、エクレストンはそれが
事実であることを認めた。
「夏の予定だ。彼には早くバックギャモンを覚えてもらいたいものだね」とエクレストンは『BLICK』に対して
コメントしている。
「長い隔離生活になったとしても、ファビアナと暮らし、すべてがうまくいくことを願っている。幸い農場では
やることがたっぷりある。ファビアナは自分のコーヒー農園の仕事もあるのだ」
エクレストンはファビアナさんと結婚する前に2回結婚しており、3人の娘がいる。ファビアナさんとは、
共通の友人を通して知り合った後、2012年に結婚した。
46歳ブラジル出身のファビアナさんは、「親なら誰でもそうであるように、私たちの願いもひとつだけ。
子供が健康に生まれてくることです」とコメントした。
「夫がF1で何かをしたいと言い出さないことを願っています……」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00577824-rcg-moto しかしなるべくしてなったというかGTRのお陰で目立たなかっただけでこいつも酷かったな コスワース・モーション・コントローラーを導入したようだね。 ルマンの禁断症状が出たりロードカー作るために工場建てるとか言い出したりしない限り大丈夫でしょ >>ルマンの禁断症状が出たり
LMP2や3はコンスト制限掛けられてるし
今や好き勝手出来るのはLMP1（もうじきLMHか）のみと来た日には童夢の出る幕無し LMP3は指定コンストラクターじゃなかったか？
ルマン病は林みのるだけだろ >>213
第一期に五番目として承認されS104造ると公表したが結局絵に描いた餅で終了
応募したのかしてないのか定かではないが第二期には入ってない >>206
レース始めて最初のスポンサーだからなのかな？
富士オート商会 そういえばカーマン・アパッチ
富士ドライブショップ（大豊産業）がハヤシカーショップに作らせたやつか
アパッチはミノル氏は携わってないのかな
https://goo.gl/maps/YuMxwwbrovhLHtQn8 自伝後編『童夢から』はまだ？ 待ちくたびれた(´ω｀) 聞き取りではなくて取材して童夢と塚本一族の間に何があったか本にすれば面白いのに ______-ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ､
l┌┐|ヽ ヽ ヽ､
/┴┴ヽヽ ヽ ヽ､
l´￣￣ヽヽヽ ヽ ヽ､コ
_..-‐'''''''フ'''''''''''''ﾞ''''''''''|ン'''''フ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ''''￢---..,,
_-‐￣＿,,.....ノ──────‐┐＿＿＿＿__ ｀ヽ､
/￣￣ | ＿ | ￣ヽｰ--......,,,,＿ ccco ,,ノヽ
./＿_ | | ／二＼ __,,ヽ,,_＿＿ ￣ﾞマ――――――――――――<入 ヽ
ｌ./ン-ヽ | | /ﾝ'´ ﾞｌ厂 ￣￣￣￣￣/;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;;｀/￣￣|
|ｿ _,,､ ヽ |. | l l" ／￣ﾞ'│ ヽ;; ;; ;; ;; ;; |￣￣￣￣| ; ;; ;; ;; / |
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ヽ| | |＼＿＿＿＿＿＿＿＿____|__ヽ / ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ヽヽ-'丿 / ヽ ﾞヽ-..／ ノ / ヽ ｀ｰ-´ ／
ヽ_∠＿＿ノ ヽ＿＿_∠__／ ヽ＿＿＿＿／ >>223
わからんが、アルミモノコックでカーボンモノコックと同等以上の物が出来るならどうぞやってみてくださいと(ry >>224
ですよね。ホントに手間かけたらカーボンより安全なの作れるんかな・・・
さすがに25年前Ｆ4初期のアルミモノコックより強度あるんだろうけど スーパーフォーミュラなんてワンメイクで競争なんてないんだから
日本国内で作ればいいじゃないか
ってのは本当にその通りだよなｗ
ダラーラに大金払って作らせるってのは本当におかしな話だ 童夢がダラーラに負けない良い製品作れば良いんじゃないすかね インディはアメリカで製造することを入札の条件にしてるよ。 カーボン事業や風洞を売ってしまった時点で一旦諦めてる感が有るよね
その後はマザーシャシーやF111/3を出してるけど、SFレベルは資金増えてもまだまだ先かなと思う >>227
ワンメイクなんだから ダラーラに負けない良い製品である必要なんてないｗ
だからダラーラが良い製品かどうかなんて分からない
ボッタクリ価格のウンコを掴まされているのかもしれない >>230
そこを国内は童夢が仕切るしかなくて、その周りにレーシングカー業者が皆潤うはずだったのに、全部海外だよw
なんでこうなった‥ ありえない誰も得しない結末は避けて欲しかったよホントに それこそ童夢が無能だったからとしか言いようがなくないかw
由良とか良くやって一度決まったのにアホな爺の口を塞げなかったのがとどめさしただろw
SFLだってなんの売り込み活動もせずにダラーラに決まったらF3協会とルマン商会が悪いみたいなこと言っててw
商品作ってます宣言したら何もかもしないでも相手が買ってくれる製造業なんてあるかよw 営業面が弱いのはマズいよナー
SF14の時に余計な事言って体よく断る口実を与えたのは脇が甘かったとしか
FRももっと上手く立ち回ってたらSFLとの分裂なんてリソースの無駄遣いしなくて済んだろうに 林みのるが言ってる
（ＪＲＰは）ＧＰ２が駄目になったダラーラが好条件で売り込んできたから そっちに乗り換えただけだ
ってのが本当かどうか知らないけど・・・
「連中」呼ばわりとは失敬な！ 日本製シャーシ採用は取りやめだ
これが理由として通るんだからすげーよなｗ 怒るのは道理だとしてもそれだけで一方的に取引キャンセルとか普通に非常識だろ >>230
一時期のGP2やらF2やらみるとワンメイクでも最適化の品質はいるやろ… >>231
部品の設計や製造に関わらせてくれ 仕事をくれ 金儲けさせてくれ！！
って国内のレース企業で争いになるなら分かるけど
なんでダラーラに丸投げになるのかね？？
ルマン商会の力が強すぎ？ｗ 外野なんで内情知らないけど、足の引っ張り合いしていて全体の利益が目指せない業界は多いよ
みのるﾀﾝは舌禍が多いのは事実だけど、それと同じくらい嫉妬、足の引っ張り合いがあって外車なら全員消極的賛同でまとまるってことなんじゃないの
小さいやつが多そうな業界に見えるけどね >>232
いや童夢が有能過ぎたから、足引っ張られた悲劇かなと。
>>240 そもそもSF14の頃そんなまともなクルマ作れたかな？
HSVはともかくS103の惨状みると… そろそろ幻のJMIAマシンを公開してもいいんじゃないかな？まだ早いかｗ >>241
そう書いたつもりだけど
ただ、どの業界でもトップ企業にはトップ企業としての振る舞い方があるからさ
舌禍で敵ばかり作るのは意味わからん >>240
所詮レースもそもそも車自体が元々は欧州のもんか。 偶にそういう風に思う事あるけど、純日本○○があってもレギュレーションで縛られるのがオチやしなw
しかし童夢は闘わなければならないし、今後も闘う事だろう。
本場イギリスに事務所出しても、大臣賞(だっけ)連れてきても無理やったけど‥ しかし車作りは最高に面白い。 長文スマン どうだろうね
圧倒的優勢に見えたイギリスをさしおいてダラーラがのしたわけだしさ
しかもイタリアなんて欧米では見下げられてる存在だよ
やりようはあると思うよ 2月3日 の穿った見方ですね。
最終的に、井川氏に乗っ取られた様にしか見えないですが‥。 ISAKUのページも無くなりました？ この人結局一貫して雇われ経営者だよね
離婚前はワコール
離婚後は大王製紙
取られたとられた言ってるけどそもそも違うじゃんって話で(笑) 資本が他人ってこと?
本人は違うと主張しているけど 少なくとも事業譲渡前は、ワコールがチームのスポンサーに
なったことはあるけど、独立経営だったはずだろ。 雇われ社長 って言葉をよく分からないのに使ってしまっただけですｗ
書き込んだのは中学生かな？
みなさん許してあげてね 前妻に家追い出されたのがすべてを物語ってるんじゃないの？
嫁実家の威光で仕事してきただけのネトウヨ爺さん(笑) おれは違うと思うが、仮にそうだとしたらむしろたいしたもんだと思う
羨ましい いつからManagementのページ消えちまったんだ？
また内紛でもしてんのか？ｗ
http://www.dome.co.jp/profile_n/management.html
穿った見方に出てきた女史が暴走してんのかね… とっ散らかったサイトだなあ
なんでリンク押すたびに新しいタブで開いちゃうんだよw マネジメント（経営陣）のページへのリンク消えたなｗ マザーシャシー・ジェネレーション2の発表マダー？(AAry 官僚的な考え方で 車好きにとことん嫌われてきた名大の皆様が考えてきたら良いじゃない
私は車が無くても都市部で暮らせるのでおさらばです。 トムスも売却されたし、セルモはとっくだし、
ムーンクラフトもだよね。
独立系のチューナーとかコンストラクターとか
生き延びるのはとても、難しいのだよ オースポ本誌に次期FIA-F4の公募に童夢以外の国内コンストラクターが参加する噂？
って載ってたけど、ムンクラのことかな？ >>270
東レカーボンマジックと合併したから、資金力はあるはずだし、
カーボンマジックには奥さんとかいるし。 あ、合併ではないか。
東レに買収されたので、関連会社になったというのが正しいか。 そうかそういやそうだったっけ
つーことは実質生産はカーボンマジックとなったら童夢にとってはかつて売った会社が商売敵になんのか
いや童夢は今も東レから材料仕入れてるだろうけど 問題は、童夢側はJMIAコンソーシアムでやってるはずなんだよね。
トムスや戸田エンジニアリングとかと組んでるはず。
その体制が壊れたのか、それとも今も維持されてるのかが気になる。 JMIA会員調べるとムンクラもカーボンマジックも入ってるけど会員同士でシェア取り合うようなことするのかね？謎だわ 噂の先が、ムンクラ・東レカーボンマジックでないとすると、
他にカーボンモノコックを作れそうなコンストラクターは見当たらなさそう。
もしかすると、タトゥースなんかの海外コンストと手を組んでるところが
あるのかもしれないけど。 ただ、オースポ本誌は
FIA-F4以外の目的で企画されたけど転用が可能で
国産車両と言ってるんだよな。 チャレンヂはモノコック作れるだろうか。
今は三菱ケミカル傘下だっけ。 数年ぶりにこのスレ覗いたら、大方の予想通り製紙会社の道楽息子と怪しげな元キャンギャル女史に支配されててワロ泣いたｗ >>275
今は童夢とカーボンマジック(というか東レ)は犬猿の仲だからね
東レがカーボンマジック買い取る際「今後競合しないよう童夢はカーボン事業に再参入しない」
というのが条件だったのに、それを反故にして再参入したのが東レの逆鱗に触れたんだとか。
それ以来、童夢は東レ系商社から材料販売拒否されてるそうだよ FIA-F4のモノコックて、最初から童夢で焼いてるんだっけ？
昔は自前の釜持ってなかったような気がしたが。 FIA-F4のモノコックは初期だけカーボンマジック製、その後はHPコンポジッツだったかの海外製じゃなかったかな 東レってすっごく陰険なところのある会社だからね。
でも自分ところで大した開発ができてないんだな、特にカーボンは。
だから童夢がまた新機軸で何か発明とかノウハウを得たら手のひら返しとか
あるかもよ。 UOVAもただハニカム抜きましたってだけの話だしなあ
作るのに特別な工程や技法があるわけでもないのにどこも真似しない時点で優れてはいないんだろう >>287
いや、メス型のみ使って製造するから
それなりにノウハウがいるんじゃね？ それがどこにも真似できないほど難しいことだとは思えんが
簡単だとは言わんが、童夢でなきゃ作れない何かがあるわけではなさそうだよね 製法の特許とかは？
まあ仮にあったとしてもそれをかいくぐって似て非なる製法を……ってのもアリだが 童夢で検索してもカーボンマジックで検索してもそれらしいものはないなあ
職人の技量任せの単純なオートクレーブ成形なのでは？ >>294
2017年に童夢が参戦開始した時の流れを汲むチームだよナーそこって >>294
東レがどの程度かかわってんだこれ
名前だけ？中身は童夢で今まで通り？ 童夢と東レは仲悪いみたいだから、中身が童夢てことはなさそう。
そっちがカーボン製造に参入するなら、こっちもレーシングチーム運営受託するぞ的なライバル関係希望。 >>296-297
そのチーム車両メンテは2021年からムーンクラフトに切り替えてる（2020年までは童夢） >>298
あーそうか、そういやムンクラも東レが買収してたし実働ムンクラで名前変えたって感じか (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) S101やS102を作ったのにJLMCやAsLMSには出なかったな >>303
ほぼ一年近く前だが>>269で既出の通りになったのか
MCでエヴォーラやマークX造ってた時以来か？ムンクラがマシン造るのは >>304
そうかムンクラ今は東レグループか
ムンクラデザイン製造東レってことか 童夢は最初からコンペ不参加だったのかもしれない（憶測）
当初考えてたF111/3とのモノコック共用が2021規格でキャンセルされたから 次期F4は元々童夢で企画してたけど、童夢と喧嘩別れした中村さんが
F4の企画ごとカーボンマジックに移籍したという話 童夢は何かと喧嘩しなきゃならない文化を創業者から継いだのか？ 今はムンクラが東レカーボンマジックの子会社だから、R&Dを両方でやっているんだろうね。
童夢本体側って今はどれくらい開発や製造の部隊残っているのだろう。
F4みたいな数量作るのに、モノコックみたいな大物部品は外注出さないと設備足りないと思うし 今更だがオースポのS102特集面白いね。
みのるタソ曰く12億でS102でルマン参戦、うち三分の一はトヨタマネー（トヨタのハイブリッドルマンカー開発名目の受託費）。 LMP3のS104は幻に終わったけどこの名が再び日の目を見る事はあるんだろうか
LMHとかLMDｈとかで 102を開発した奥さんも、103を開発した湯地さんもいないし、資本も別だし、全くの別会社だからね。難しいだろう。 林はメーカーを糞みたいに文句をいうが金が貰えるならしっかり貰うんかとちょっと思った 何を今さら。
昔はGT500の空力開発は全メーカー風流舎の風洞を使ってたはず。 みのるたんのやることなすことケチを付けていた中嶋悟がJRPの会長の座から降りたぞ
これでついに国産シャーシーが！！なんてことにはならないわなｗ そもそも国産シャーシ決まってたのに不用意な撥弦で潰したのがみのるたんじゃなかったか ダラーラ入れたい連中がアレを口実にしただけでしょ
まあ付け入る隙を与えたミノルは脇が甘かったワケだが 買収したムーンクラフト名義で東レ・カーボンマジックがやりそう
来年からFIA-F4やるし SF23のカウルに使っているBcompコンポジット材って童夢絡んでいなかったっけ？ >>316
「タキ井上の帰ってきたブラックフラッグ」第8回
https://www.chunichi.co.jp/article/555405
中嶋悟はこういうことをいろいろやってるみたいだなｗ １レース２５００万円×３レース＝７５００万円というのは野田秀樹か・・・ >>317
林みのるの発言が気に入らない で計画を反故にするJRPのほうが異常だと思うｗ
あの話を何度きいても >>326
気に入らないのはメーカー側だったんじゃないかな
JRPはメーカーに離れられたら立ち行かなくなるからしょうがなくメーカーの顔立てたとか この人の前妻に対する執着見ると元棋士・橋本崇載とダブって見える
本当にみっともない 童夢の株が戻った（形はお互い握ってた相手株の放棄）のと
自分の死後への心配があらかた消えたからオープンリーチに出る、
名誉毀損で訴えられたら、その数だけ事実認定出るから上等ってとこだろ
好きにすればいいんじゃね？
これまでの発信を読んでみのるたん脇が甘すぎって人けっこう多いから
雉が鳴きすぎ撃たれすぎにならないだけの知恵はちゃんとつけて始めなよ、だけど 幻本、童夢の奇跡が公開になってるのにこの書き込みの少なさ笑 新しくなったサイト
これ全部無料なの！？ってびっくりするくらいの充実具合だ 竹林さん亡くなったのか。
転職の面接(落ちたw)で会っただけだが、時々思い出してた人が亡くなるのは、やはりアレだな。 コンテンツ見てたら普通に3日終わるくらいの物量
凄いお金かけてるな カネかけたんなら http:// なんとかしろよ、と まーでもみのるの言う事もごもっとも
日本は特定の誰かが脚光を浴びるのを嫌うあまりみんな揃ってモブになるような選択をしがち
これじゃジリ貧は免れないよな そういう意味では元嫁だって欲を掻きすぎ、弁護士はお手軽にお仕事しすぎ
みのるﾀｿを「もうどうでもええわ」てある種の無敵の人にクラスチェンジさせちゃったのが運の尽き 風流舎に競技用自転車計測装置アップデートか。
なんか地味だなぁ。
東レカーボンマジック＆ムンクラ連合に
日本最大コンストラクターの地位を奪われたからしょうがないけれども。
なんか将来の展望が見えてこないね。頑張れ童夢の皆さん！ HRS（ホンダレーシングスクール鈴鹿）の新車両は東レ・カーボンマジック製か。
やっぱ業界シェアナンバー1のコンストラクターに仕事は流れるんだなぁ。 その前のスクールカーの経緯的にまた童夢に頼んでたらどの面下げてってなりそうではある
林いないから平気か？ >>341
東レカーボンマジック、実際にプロジェクト仕切っているのは元童夢の人なのでは >>343
童夢で造ったFRJマシンのスタッフが東レに移ってFIA F4のGEN2そして今度のHRSって流れみたいだわな スーパーフォーミュラも国産にして童夢がモノコックを作って
日本のレース村でパーツを作って金を分配すりゃいいのにｗ
スーパーフォーミュラマシンは超一流コンストラクター ダラーラ製！！！って
売りにするくらいなんだから無理な話か インディはダラーラ製シャシーだけど、アメリカ国内での製造を入札の条件にしてたはず。
SFも同様の条件を付せば良いと思うけど、台数的にも小ロットだし、他にめぼしいコンストラクターいないし無理だろうね。 >>345 >>346
みのるたんのサイトに載っているような経緯で童夢の取締役！？
レーシングカーを作ってルマンを制覇するとか
オリジナルスポーツカーを市販するなんて話より
はるかに夢のある話じゃないかｗ 今期のスーパーフォーミュラ車両SF23のカウルの一部にはBcompのバイオコンポジット材が使われていたと思うけど、この素材って童夢が取り扱っていたと思う。
（代理店はいつものルマンだけど）
FRJ車輌にも使っているし、この辺になにか噛んでいるんじゃないの？ >>344
東レカーボンマジックの代表は、元童夢の総テクニカルディレクターだよ。林みのるの片腕だった男。 ミノルがFJのマシンなんかどうせ時間の経過で使えなくなるだろと既存のコンストラクターを酷評してたが、その後どうなったんだ？ >>354
そろそろスーパーFJも新規格策定してもいい頃かもね（今度はウルトラFJ（仮）とか）
いいかげんL15Aもディスコンだろうし今時パイプフレームでHalo無しのフォーミュラカーとか怖くて F110再利用と旧JAFF4改めFormula BEあたりがSuperFJの受け皿か？
あとはオープンホイールでは無いけどVITAとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
