【HONDA】F1ホンダエンジン【233基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【230基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521966957/
【HONDA】F1ホンダエンジン【231基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521979481/
【HONDA】F1ホンダエンジン【232基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522000976/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わろた
1000 音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-riLu) sage 2018/03/27(火) 22:07:16.60 ID:p5iOG+I5r
1000ならホンダがシーズン途中撤退 実際のところ去年はトロロッソと組むか撤退するかぎりぎりの検討してたらしい
その程度の覚悟だったら本当に撤退しちゃえばよかったのに
中途半端すぎる タービンブレード素材はなにつかってるのかね？
TiAl？ マジな話、NBOXとホンダジェットの売り上げ全部突っ込んで、勝つか死ぬかまで覚悟決めて欲しいよね。
本当にそんな判断したら企業的にはアレなんだけど。 HONNDA最後の砦と誰もが言う浅木を
投入してもこの結果じゃ
どうにもならんというコッタ。 はっきりいっていまだにｻｸﾗに持って帰ってトラブルの原因を探ります！！
ハイ！この時点で他メーカに1日遅れをとりました！！
勝てるわけねーよ 浅木さんが半年は待ってくださいってコメントしてるんだから待とうよｗ HONDAのポンコツPUのせいでブランドイメージが下がって俺のH13年式のフィットの査定が0円だったぞ
ホンダは損失補填しろよ コーン先の穴に貼り付いてたゴミは故障の原因ではないってことでいいの? MGU-Hの件、原因はまだ発表されてないみたいだね >>15
鉄屑代として1万は最低もらえるからマイナス査定やな トロロッソのオンボード映像見たいが
ユーチューブに上がってない。
なんで？？ >>19
たしか研究所は定年後も嘱託契約あったような…記憶違いなら申し訳ない。 >>14
もう４年待ったんだよ
４年待った後にあと半年まってくださいって言われてハイそうですかって言えるか？ ホンダはとっくに65歳定年だが。
>ttps://bestcarweb.jp/news/business/1168 タービン側ならまだしもコンプレッサー側の不具合だったとしたらICEも道連れにしてる可能性があるよね 良い鳴き声ですなあ
728 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e32-JhTa) 2018/03/27(火) 16:14:50.54 ID:E6yQL1Ua0
そんなHONDA批判して楽しいのか？
批判できるとこは全て批判するんだろうな
ここの人って！
そもそも批判してるけど、素人になにがわかるの？
君達がやったら問題解決できるわけ？
そんな簡単な技術じゃないでしょ。
お前らがグダグダ言ってたってなんの役にも
立たないでしょ。
HONDAがダメ、トロがダメ、ドライバーが
だめって全て批判しても結局素人の君達には
できないよね。プロの人達から言わせれば
素人に言われたとこでって感じでしょ。
そんな批判するならHONDAに入ってやってみろよ役にも立たないと思うから！
四年進歩してないからって君達に迷惑かけたの？別にHONDA自身の評価が落ちるだけで
お前達にはなんの害もないよね
批判とか文句しか言えねーからキチガイ言われ
んだよ！w
素人が批判とか笑かすなよww >>11
長谷部さんが作ったPUなのにせっかちだね。 去年までさんざんボロクソに言われてて見返してやろうという気概が少しはあるかと思ったが
まったく進歩してないじゃないか
まだ半年待ってとか言ってんのか、もう期待はしない
日本人として情けないやら恥ずかしいやらでもういたたまれない気持ちになる
みっともないよ。 毎年後半良くなりますって言ってるぞ
4年連続後半良くなります
1年目の後半から差がほとんどうまってないんだよ なんやかんや言っても開幕までワクワクしながらまってたしな
また来年もワクワクさせてもらうぜ
来年のホンダのライバルはどこや？トロロッソか？ ホンダがパワーアップして信頼性上げても他社も上げてくるわけで差は縮まらないよ
2021年までやるのかね？イメージ大事だし辞めた方がマシじゃね？
まぁ今度辞めたら2度と戻って来れないと思うけど・・・ 2020年に向けて消化試合にはいるからねえ。来年から。
ホンダは今のレギュレーションで苦しんで追いつく間がない間に
次の規格。
詰将棋で詰んだ状態だな。
このままイメージダウンしたままでやめるにやめられない。
でも自社の技術が追い付かない。
レギュレーションの終わりが近づいてるのに金を使いまくって少しでも順位を上げるしかないが、表彰台には届かない時間しかのこされていない。
苦しみぬいた後、新レギュレーションで振出しに戻される。 半年待てと言うのはパワーうｐを待てという話だったはず
信頼性は今に時点でクリアしてないとどうしようもない イギリスに拠点設けてメルフェラから人材引き抜け
その後にサクラにフィードバックさせれば良い
サクラだけじゃ無理 人材も日本には来ない よねやんもも呆れとったわ
>Mineoki YONEYA @m_yoneya
>念のため言っておくけど、擁護するつもりなんか一切ない。開幕戦で壊れたのなんて論外。
>
>でもQ1で運転手がミスったタイムと比較して「去年より遅くなってる」っていうのは
>明らかなミスリードか素人考えでしかないので、一応指摘しておきます。 >24
新井さんと中本さんは60歳で定年退職したけど？ フェルナンド・アロンソは、ホンダのエンジニアや指導者との関係は、パワーユニットの設計の失敗に典型的な問題であることを誰もが知っていたので、悪くないと言います。さらに、ホンダのすべての労働者に敬意を表し、昼夜を問わず問題を解決したことを認めています。 ホンダはハイブリッドに技術開発リソースかけてるから、内燃機関の進歩は停滞してんのかもね。
まだバイクレース強いからいいじゃん。 最初から決定的にパワーを上げる上手いアイデアがあるなら
半年なんて必要ない最初からぶち込めばいい
だから半年待てばパワーが上がるなんて戯言に期待出来る訳がないが
どうせ今のままでも壊れて壊れる理由も見えないなら早めにタマ入れろ 開幕戦はホンダにとって、これからの未来を決定するといっても過言ではない超重要な局面だった
テストでのマクラーレンの相次ぐトラブルも追い風となって、世間の見方を180度変えれる最大のチャンスだった
なのに、この一番の勝負所で大失態をやらかすホンダはもうどうしようもない。
技術とか信頼性とか以前に、勝負師としてマクラーレンに完全に劣っている
もっと全身全霊で、背水の陣で、死に物狂いでやるべきだったんだ… ヨネヤさんのキツイ一言、開幕戦で壊れたのなんて論外 >>49
誰でもそう思うわ
しかもたった1５周でだ
テストであれだけ走り込んでも音を上げてないのに
つまり
これは恐らく、さくら品質管理の問題
たるんでるとしか言いようがない 出ちゃったものはしょうがないし、わしらにはどもならん。
引き続き応援するか、見るのやめるかぐらいしか選択肢がない。
俺は応援するさ。 次のバーレーンで壊れたらトロもドライバーも一気に背を向けるだろうな。
パワーがないのは多少待ってくれても壊れるのはレースにならないし彼らは待ってくれないだろう。 イギリスの工場を設備増強して、そっちで開発すべきだな。
外人エンジニアも受け入れやすい。 >>55
おじいちゃんは同じ話を何回もやるのが好きなんだよw >>56
たるんどる！
もっと全身全霊で、背水の陣で、死に物狂いでやるべきじゃ！ だめだ、もう今は勝てない
我々がF1で勝てる力はない
我々と組んでくれるチームはあと何チーム残っている
はい、イタリアのチームが人チームです
なんというチームだ
はい、トロロッソです
、、、、、、、、、
そうか、これまでだな、撤退する >>12
オーストラリアと日本は、地理的に他のメーカーの開発拠点より近いけどな トロ
ダウンフォース開発費不足
ドライバー
新人2人
エンジン
パワー無し耐久性無し
まさに暗黒これだったら去年までの現役最高レベルのアロンソがドライブしてくれてた方がいい意味でも悪い意味でも楽しめてたわw ドライバーからすれば壊れないエンジンでけつ走っているより
壊れても競争力見せられるパワーのあるエンジンがいいわな
カペリのようにフェラーリに届くかもしれん ハートレー「チームは今後数カ月の積極的な開発プログラムを持っているので、我々はすべて楽観的なままです。すべてが正しい方向に進んでいるし、私にとっては本当の懸念事項はありません。さらに、Hondaは既にエンジン用にいくつかのアップデートを計画しています」 Kaizen出来れば結果はついてくる
そしてそれが出来ないのがホンダの技術というジレンマ 信頼性の問題出なかったら、まあこんなもんでしょと楽観視もできたんだけどな MGU-Hあぼーん→対策しました！→またMGU-Hあぼーん→新井辞任しました！
MGU-Hあぼーん→対策しました！→またMGU-Hあぼーん→長谷川辞任しました！
MGU-Hあぼーん→イマココ たぶんホンダじゃMGU-Hは無理なんでしょう
ホンダにスマホ作れって言ってるレベルなんだと思う
知識のある人材がホンダにまず居ないんだと思う
ってか世界に通用するスマホ作れる人材がそもそも日本人に居ない
そのレベルで作っても世界に通用するのを作るのは永遠に無理なんだと思う やっと決勝見たけど、アデレードってかなり抜きにくいのね
アロンソ以下数珠つなぎで他のサーキットだったらぶち抜かれてない？
トップ争いですらそんな感じで、前が有利すぎ
完走した枕もアロンソの経験技術もさすがと思うけど
ハースのことも考えると枕の今年一番のレースになったんじゃないか？ やっぱ嘘でもトップを目指してるENGメーカーが昨年あんな状態だったのに、
シーズン中盤までルノー（3位メーカー）に並ぶ！とか言ってる時点でぬるい。 >>70
13周で壊れたPUのこと考えたらダメージの蓄積がある次回以降は
より悪くなるからトロの今年一番が今回だったっていうのと同じレベルの妄言やぞ >>71
ナンバースリーよりオンリーワン by ホンダ F1に詳しい方に聞きたいのですがなぜホンダはF1を出たり入ったりしてるのでしょうか？
出たり入ったりすることがF1で戦うために有利な部分というのはあるのでしょうか？
また数百億掛けた作ったF1基地を子供の小遣い程度でうってしまったというのは本当でしょうか？
だとするとこの無駄は意味があるものなのでしょうか？
次にいつ撤退してまたいつ復活思想家教えて下さい。
私は21年に撤退28年に復活と踏んでいます。 PU別獲得ポイント
フェラーリ 40P
ルノー 39P
メルセデス 22P
ホンダ 0P マクラーレンホンダ2017 全21戦 獲得P30
マクラーレンルノー2018 1戦 P12 >>78
おい忘れてるぞｗ
マクラーレンホンダ2017 全21戦 獲得P30
マクラーレンルノー2018 1戦 P12
トロロッソホンダ2018 1戦 P0 >>43
一般的には役職外れたりで、部下が上司になったり、回りも困るから
適当なところで天下りに出るか
やめるのが普通。本当の一握り以外は出世した人程早めに勇退する >>76
そんなに詳しいわけではないですが調べたので知っても居ます。
ホンダは確か第三期に撤退した時、もう二度とF1には復活しない、本当に最後だと言ったと思いますが
にもかかわらずなぜ今回あっさりと朝令暮改で復活したのでしょうか？
さらに第三期復活前には車体も作成していた車体ごとの参戦を公表しておきながら
実際は突然エンジンだけの参戦に変更し、しかしその数年後BARをわざわざ買収し
数百億投資しておきながら逃げるように全てを捨てて撤退した。
ホンダのこの一貫性の無さというのは昔からのDNAなのでしょうか？ 燃料タンクに角砂糖放り込まれたんじゃないのスパイに >>74
撤退理由の1番はその当時の業績の悪化です。
業績の悪化に伴う会社の方向性の変更やブランディグとF1の活動予算とを天秤にかけて割りに合わないとなったため撤退する事になりました。
あと、ホンダはF1村での政治力が弱くて、レギュレーションが不利な方向に変えられることもあったりして、そんな状況で大金積んでまでやる価値を見出だせなくて辞めることになったのです。
1ドルでロス・ブラウンにチームを売った理由は、主に従業員が路頭に迷わないようにする為と、設備の維持コストがかからないようにする為です。
設備は会社の資産になるので、稼働させずに持ってるだけでもそれなりにお金はかかります。
（余談ですが、昔うちの会社で早期退職を募集した時は、通常の退職金1千万のところ、早期退職者には3千万で退職してもらいました。会社の将来を考えると、それくらい多くお金を払っても良いってなるくらい、人や設備を維持するのにはお金がかかるのです）
年間数十億かけて人と設備を維持するより、1ドルで売った方が将来的なダメージを抑えられるという判断です。（この時点で将来的なF1への復帰は考えられてなかったので） >>85
> >>74
> 撤退理由の1番はその当時の業績の悪化です。
> 業績の悪化に伴う会社の方向性の変更やブランディグとF1の活動予算とを天秤にかけて割りに合わないとなったため撤退する事になりました。
なら今のこの体たらくがブランディングにあってるのですか？
だからつづけているのですかね？
業績の悪化が撤退の事実なのは報道他色んな所で言われてるのでそうだと思いますが、ならなぜ業績の悪化で撤退するということがわかっているので参戦するのですが？
ずっと業績がいいと思うほど間抜けなメーカーなのでしょうか？
問題は業績が悪化したとしてもホンダのDNAとして守り続ける意気は全く見せる気がないのに参戦を繰り返すことに何の意味があるのですかということです。
> あと、ホンダはF1村での政治力が弱くて、レギュレーションが不利な方向に変えられることもあったりして、そんな状況で大金積んでまでやる価値を見出だせなくて辞めることになったのです。
この言いぐさは色んなスポーツで日本や選手がだめになると聞かされる言い草ですが、この証拠はどこにあるのでしょうか？
欧州のチームでも栄枯盛衰が繰り返されていますし、フェラーリですら勝てるときと勝てないときがはっきりしてるのに
フェラーリは政治力が強いから全く不利を被らないでずっと勝てるという言い草ですがそのような事実は私には見受けられませんが？
メルセデスすらあと数年でエンジンレギュレーションが変わるのがわかってるので強祭を維持できる保証なんてあるように見えませんが？
貴方にはそう見えているのですか？
> 1ドルでロス・ブラウンにチームを売った理由は、主に従業員が路頭に迷わないようにする為と、設備の維持コストがかからないようにする為です。
> 設備は会社の資産になるので、稼働させずに持ってるだけでもそれなりにお金はかかります。
その理由はそうでしょうが私が聞いているのは、こんなムダが置き得ることが想像できないでチームごと買収してたった数年で手放す見通しの甘さがF1で勝てるチームの資質あるのですかということです。
ホンダにはレースのDNAがあるとかまやかしに聞こえません。体のいい言い訳してそうだな朝令暮改を繰り返しているこれこそがホンダDNAではないのでしょうか？ アロンソさん、僕(ホンダ)は嫌です
今撤退したら、アロンソさんあなたに顔向けできません
走って走って一つでも多くの不具合を潰してしんでいくべじゃありませんか
ホンダ、死ぬなよ 欧州メーカーが威信をかけて技術力を宣伝する場所で更に場所の運営も欧州団体。
そこにのこのこライバルメーカーて、どう考えても飛んで火に入る状態じゃないですか〜ホンダさん いちいち自分以外の対象を貶さないと自我保てない奴ら多いな。
去年までの結果見てたら、気にならんだろ。 >>89
過去の栄光に目がくらんだ前社長と枕の判断ミス、周囲にも止める人間がいなかった フィットやヴェゼルのDCTが成熟するまで待てずに出してしまった。F1PUは後1年かかると言われていたのに出してしまった。
結果、辞任。 >>77
希望が持てる事言ってくれてますね〜ハトレさん 焼パパイヤと連呼していたアポンダ信者
がアンチと化した件…………失笑 前社長が、研究所を守らずリストラ→F1参戦→研究所に技術は無く、やる気もあまりなくなった。 でも田辺テクニカルデレクターは凄く悔しいだろうしこのままじゃ引き下がれないだろうな
あの黄金の2期を知ってる訳だしまた絶対に這い上がって見せると思ってるだろう
これからが面白いと思うし期待できるかもな。時間はかかるかもだが這い上がって欲しいわ トロロッソの空力エンジニアいなくなったから、トロロッソは遅いかもねー。 >>75
ホンダは2台しかいないから3倍にしないとｗ 栄光の第2期も他のチームからしたら反則ともいえるほどの金、人、物をつぎ込んでの結果。
ましてやメルセデス有利なレギュレーションなのだから、もっともっと金をかけなきゃ話にならないのでは？
そこそこの予算でそこそこの結果が出せるなんて勘違いも甚だしい。 4年目にもなってまだ想定外のトラブルとか言ってるのがな。
どんなトラブルを想定してるのかコンサルタントに見せてチェックしてもらえ。 開幕戦の結果「だけ」見てホルホルしてるアンチ多杉草生える 縁石「ここか？ここがええのんか？」
MGU–H「底！底はダメなとこなの〜 」
問題が深刻過ぎて、つい現実逃避してしまう
賢明な諸君にはご理解頂ける事を願っている >>109
テストだけ見てホルホルしてたホンダ患いの患者さんよりは、
ちゃんとリザルト見てる方がマシかな >>96
心配なのは豊富な経験がかえって田辺さんの絶望のもとにならないかということ
現場復帰したことで、今の置かれた外部環境やホンダF1内部の実態を知って
どうしても２期と比べて、こらあかんわとなるまでは想像できる
そっからが本番だけど >>102
原因が公表されたことなんてあったっけ？ >>109
いやその前の３年分のクソ成績もちゃんと覚えてるから。健忘症か鳥頭かしらんけど
儲はすぐ忘れるみたいだけどｗ >>101
ポイント獲得が薄いけど３倍にしないとね >>111
＞ちゃんとリザルト見てる方がマシかな
1か0かでちゃんと見てると宣うとか片腹痛いわ 冷静な記事だね。ダメ出しと、インドとウィリアムとは、戦えるかもって。
F1ホンダ、無残なレースに。「信頼性が最優先」とは何だったのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180328-00010001-sportiva-moto&;p=1 取ってつけたような最後のコメント以外は
ドライバーガー
マクラノシャタイハヨクナイー
ポテンシャルハアルー
のいつものヨネヤ記事じゃん >>119
記者の見解には興味ないけどハートレーのコメントは希望が持てる
＞タイヤを最後まで保（も）たせるためにかなり抑えて走っていたから、
＞今日のペースから実力を判断することはできない。
これが本当ならタイムそれほど悪かったとは言えないな >>119
田辺さんも言ってるように、結果が全て。
開幕戦は無残なレースでした。
それだけの事。
21戦かけて戦うけど、どんどん前は逃げちゃうよ。 ピエール・ガスリー「GPエンジンだった」（予選本線で同じ場所でミスをする）
ブランドン・ハートレー「ミスやパンクという不運がなければもっとやれた。残念」→ホンダヲタ総叩き >>121
2セットめはウルトラソフトだったようなのでライフの確認もできたのでは？と思う。 >>119
米家峰起●取材・文 text by Yoneya Mineoki
マクラーレンの話（批判）が大好きな人なのに、一言も出てこないな
わずか20日前にはこんな記事書いて喜んでたのにｗ
2018.03.08
速いぞ、トロロッソ・ホンダ。
もう最高速はマクラーレンを上回った！ >>119
これ以上ないほどの無残な結果とか、いいかげんだな
２台ともリタイヤとか、そもそもスタートできなかったとか、
もっと無残な結果はいくらでもあるぞ >>124
USは3セット目 SS→S→US
SSはフラットスポット Sはパンク
結果的にはUSでライフチェック出来た形だろうけどリアフロア損傷でDF落ちてたから参考程度だろうけどね
逆にその状態でラストに28秒台出せてるのは良いよね >>112
あの頃は、今はなき企業戦士がいたから負ければ自ら進んで寝ずにでも作業をしていたけど、今の時代にそれを求めるとパワハラになるからし、労働基準局に駆け込む社員もいそうだから田辺さん、浅木さんは何も言えない。
結果、今までと変わらない。 >>125
枕とは同タイムが出せたとか枕の暴れる車体とか唐突に出てくるぞ >>128
負けるもんかと、作業したくても労働基準法が邪魔をする。変な社会だ。 正直さくらじゃ人材の集まりやすさ的に限界なんだな
さくらのファクトリーって24時間体制なのか？ >>128,131
労働環境的な問題はさておき３期で起こった
派閥争いの影響なのかF1スタッフは出世ラインから外れるので行きたがらない
という問題の「解決」と「休止じゃなくて撤退」と言ってしまった事との整合をとるため
若手の通過儀礼としてF1開発を設定したんで勝利に対する情熱が最初からない
枕がF1分かってないとイラついた原因の一端だと思うぞ 今期はAllホンダ体制で猛獣も入れてやってるんじゃないの！？ 空力担当が辞めるぐらいだから、
よほど非力なんだろうね。
でもハートレーのコメントみると少しは希望あるみたいだ。 未だPUをさくらに送ってまた戻すっていう
この時間のロスも結構痛い気がするなあ。 空力責任者は自ら辞めたのか、実力不足で更迭か、どっちなんだろうね？2017年のシャシーはイマイチっぽいけど。 ただし、交換が許されないコンポーネント本体のトラブルならば深刻だが、
シャフトなどの消耗部品・メンテナンス部品は交換が許されており、
どのメーカーも1レース週末ごとに交換するのが通例だ。壊れたのがこうした消耗部品だったとしたら、
700km走るはずのものが482kmで壊れたことになり、
たとえば金曜の夜に新品に交換するなどメンテナンス周期を変えることで対処は可能となる
って書いてあるけどMGUーHの封印する破ってシャフトの交換なんてできたっけ？
封印破ったらそのMGUーHって終わりなんじゃないのか 空力担当が辞めるのもホンダのせい、、、ホンダを貶すためなら何でもあり、あきれるわ >>138
レギュレーションではMGU-Hは勿論ベアリングシャフトは交換不可です >>142
そうなんだレギュレーション見たことないんかな？
ペナルティが発生する封印パーツ
APPENDIX 2
2 PU pressure charging components (e.g. compressor from inlet to outlet including wheel;
turbine from inlet to outlet including wheel; shaft, bearings and housings)
13 MGU-H excluding mec>>142
hanical power transmission components and mounting accessories. >>142
コンプレッサ、MGU-H間の構成が分からないとコメントできないかと・・。 空力担当の仕事ってどうすればダウンフォース強くできるかが仕事でしょ。
レスダウンフォースの仕事なんてやりたくないだろ。 >>143
「インレットからアウトレットまで」のホイール、シャフト、ベアリングてのがターボユニット単体のハウジング内構成部品をさしてるようにも読めるが、、 去年はMGUーH壊れたら毎回交換してたんだから
レギュレーションが変わって無ければ今年もシャフトやベアリング交換して使うことはできないと思うけどね >>143
変なアンカーコピペ混ざちゃったけど最新版2018 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONSからの抜粋 レギュレーションの基本思想からして「無制限交換可能なメカニカル消耗品」が許されるわけない >>152
MGU-Kは120Kwだが、MGU-Hもホンダですら70Kw、メルセデスは1000馬力
と言っているので150Kw（ほぼコンプレッサ駆動損失に相当）位の出力がある
のではないかな。 二戦続けてアンラッキーは続かないだろ
次駄目だったら本格的にヤバイってことだけど
今は週末に向けて見守るしか出来ないだろ >>127
そうでしたね。DF落ちてたからスライドしてたでしょうに。それで持たせたのは良かったのではと。 >>153
壊れたMGUーHのシャフト交換の件です >>134
猛獣の効果も出てくると思います。まだ1戦終わっただけ。
国内のレースでも最下位だったのが、今年はトップタイム出してる。
F!のテストでも順調に来てたのは事実で、今までには無かったこと。
>>141
競艇で言えば乗り心地がいいってところかな >>154
機械の信頼性にラッキーもアンラッキーもないだろ >>157
>金と条件
ついていけてないけど
トロロッソ辞めてどっかに移ったの？ >>143
とすると、長谷川氏の言ってるこれは？ 2017年のMGU-Kのケースだけど
「今回のMGU-Kのトラブルはメンテナンスパーツが予想よりも早く壊れただけなので、設計上の問題というような深刻なものではありません。
このトラブルは去年ジェンソンがバーレーンGPのレースで起きています。あのときはシャフトではなく、ベアリングですが、そのトラブルによって、われわれはメンテナンスのタイミングを短く設定し直しました。
MGU-K周辺の駆動系の部品は4000kmはとても持たないので、レギュレーション上、ペナルティなしで自由に交換できることになっています」
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?page=news/sp/body&;no=108410
「MGU-Kの駆動シャフトにメカニカルなトラブルが起きました。ただそれは使ってきたマイレージが長かったもので、それが思った以上に短いマイレージで壊れてしまったということです。
これは消耗部品で、交換しても構わないメンテナンスパーツです。特にMGU-Kの周りの駆動部品というのは4000kmはとても保たないものですから、途中で換えるものなんです」
http://members.f1-life.net/race/53041/ ハートレーとガスリーのPUが逆だっただけでも、
だいぶん違う週末だったろうな。
そういう意味では不運もある。 >>145
ドラッグ減らしてダウンフォース増やすのは力あるよね。 原因はMGU-Hを期間工が組み立てるさいに
規格の違う内装用のネジを無理やりインパクトで締めたからじゃないか? サインツとタッペンの活躍の記憶も新しい中堅の雄・トロロッソを最低クラスに落としたHONDAのPU やばすぎるな >>161
そうですね。それはMGU-Kの話ですね 3年間解決できなかったMGU-H、今年も苦労しそう。
もちろん次戦までに対策できる時間なんてない。
仮に対策できても夏頃かな。 思い出せよ
例年通りじゃん いつも通りの開幕戦だったよ
お前ら期待し過ぎ アロンソもヴィルヌーブも最初は壊れまくりで低パワーなHONDAエンジンのの擁護者・守護神だった
トロのドライバーはまだポジティブだが同じことが繰り返されようとしているとしか思えん ヨネヤは置いといて>>161はエンジニアの言じゃねえなこれで説得力があると思ってたんだろうか
メンテナンスパーツが予想よりも早く壊れるのは設計上の問題で深刻だぞ
それこそこんなことは許されない飛行機屋に教えを請うところだ >>168
たしかに、平常運転ではある。
レッドブルへの道は絶たれたが、コンスト9位になれればいつも通り。
今年も打倒ザウバー。
意外にも新井氏の遺産で戦った2016年が一番成績が良かった。 落ちるとこまで落ちたんだから
これからは落ちようがないし、横ばいか上がるしかない。前向きに考えようぜ‼ やはり後発に不利なルールなのか
別にホンダに技術力がないと思わん
f1は政治力やろ >>171
ある意味RA616Hはホンダが元から持ってた技術の集大成にみえる
それでは勝てないと翌年はＴＪＩやらスプリットターボやら色々他から持ってきたけどトラブル続出な感じですよね >>171
いや、それが開幕から負けてんだから、あんためだか師匠か？ ホンダジェットの技術を使ってるなら縁石乗ったぐらいでタービン壊れたらダメだろｗ
そんなジェット機だったら着陸の度に衝撃でエンジン壊れて交換しなきゃならなくなるｗ マクラーレンの関係者はホンダジェットなんて乗りたくないだろうな
本田のトラウマは強烈だろう >>176
ホンダジェットの技術をどの部分に使ってるかだね。津川も全くその話をしなくなったし、ホンダジェット担当してた人材が加わっただけかもね。 >>167
今のレイアウトだと一生無理。 ルノー方式に変更するしかねええ。 >>178
アドバイスだけやろ。 ジェットはこれからのメインやで人材増やさんと。
F1なんて高専卒を鍛える場やろ。 >>179
メルセデスのMGU-Hは壊れてないのにねぇ。 https://i.imgur.com/MQoFyMw.jpg
2014の段階でメルセデスPUの剛性感
RA617Hと比べてもひと目でレベルの違いを感じる >>180
ホンダジェットはレース出すわけじゃないから、量産増やすのと開発する人材増やすのは関係ないんじゃないの？日々改良ってわけでもないだろうし。 >>184
メルセデス・ホンダ方式のレイアウトじゃ耐久性高くできないんでしょ？？ 長谷川の功績
ジャックビルヌーブの担当エンジニア（信じられないような嘘つき）
佐藤琢磨担当エンジニア（2004の年白煙祭り）
2007，8パワープラント責任者(メルセデスに60〜70馬力差の糞エンジン）
2016，17ホンダF1総責任者（今回は志願してないですよ（笑））1年で2チームの契約解消、エンジンペナルティ380グリッド、開幕までに2016年のメルセデスに追いつくｗ レッドブルに供給するようになったら
トロロ可哀想みたいな妄想レスすっかり消え失せたねw アロンソの言うことが、本当なら自然に
HONDAが嘘つきって、欧州では思われてしまいそう。 >>178
多分あんまり役にたたんと思う。空には縁石ないから。 >>186
当たり前だけど、長谷川さんて一流大学出だよね。 ジェットの技術云々は、国沢だか米家だかの妄想じゃないの？ ホンダは方針変えないと 軽自動車ならええけどF１では・・・・これが高専卒エンジニアたちの限界ってことでしょ？ ちゃうの？ 走ってる時に白煙上がったけどピット入った時は排気管じゃ無くてもっと手前から煙吹いてたよね。
モーターが焼き付いたと見るべきなんだろうか。 あージェットで思い出したけど、
元ホンダレーシング監督故中村良夫さんって、帝大卒で、ホンダに入る前は、学生動員で橘花のエンジン
やってたんだったな。 ジェット技術導入の話はパーツ精度の話をしたらジェットの技術者に鼻で笑われたから精度上げました！いまはジェット機並！って話しか見た事ないんだけど他にもあるなら教えてほしいです。 浅木「2018の目標は信頼性です パワー？そんなもん無理」 F1チームってトップエンジニアとか
ケンブリッジ大学卒（世界TOP10以内）ぐらいだよね。 >>174
今のところ一番結果だしてんの
このエンジンなんよな
皮肉なことに >>161
つうか、交換可能なものを交換しないで何レースも使うってのはそもそも手抜きでないの？
外せるものは外して点検し、換えられるものは換えるもんだと思ってたわ。
今どきのレース屋さんの考え方は違うんけ？ 今のエンジニアは普通科高校を出て機械に触ることなく
工学系の大学で機械を触ることなく卒業してホンダのような企業に就職して
文系的な考えのもとでしか物を作らないからな
まともなものをつくれるわけがないさ >>201
それはいちがいには言えないな。ポルシェもある時期、レースごとにワークスカー
丸ごと新車にしてたけど、今はそうしてないよ。寿命の管理っていう技術も今の
時代にはあるからね。 浅木「メルセデスのエンジニア助けてくれないかな〜」 ハートのまで交換になったら、puの設計問題。
交換しなかったら、メンテ部品の問題だから、如何にかなるでしょ。
知ってひと多すぎて恐縮だが、ターボとモーターとは回転数違うからね。その間に交換可能なトランスミッションが入ってるよ。 >>196
中島飛行機ってところだけしか合ってないｗ
F1当時「ゼロの設計者」と思い込まれたのより激しいトンデモだな
本当は中島に入社後エンジンの栄に関わってただけなのに
海軍橘花じゃなくて陸軍の火龍用ネ230タービンロケットだと思われる >>203
あー、俺の書き方も悪かったか。
交換てのは、ベアリングやシール、ピストンリングのような傷みの早い消耗品を想定して考えてた。
交換できないものは仕方ないけどね。
しかし、ポルシェの毎レース新車ってのはすごいね。それは知らなかった。 >>188
去年までのマクラーレン、トロ、ホンダの公式ツイートへの
返信見てたら分かるけど、何年も前から馬鹿にされてるよ もしセナが生きててトロに乗ってたらどうなってたかな？ >>197
むしろそういう「精度」で成立させようとしてるとこが怖いんだよね。
ガッタガタでも動くって発想をホンダは出来なそうで。 >>205
ネタ？＞ターボとモーターとは回転数違う >>197
俺が見た記事も確かそんな感じだった
設計というよりホンダジェットの品質管理基準を参考にしたはず >>82 ホンダのこの一貫性の無さというのは昔からのDNAなのでしょうか？
伝説の60年代の第一期でも、宗一郎と自質Ｆ1やってる軍の技術将校出身の
のシビック立ち上げた中村良夫の間で、宗一郎の空冷に凝り固まって
発案したセダン空冷ホンダ1300の失敗もありギクシャクしてた
ジョンサーティーズのダメだとテストした空冷Ｆ1を
基地から宗一郎の1968年第6戦フランスGP視察にあわせて
地元のベテランドライバーシュレンサーを乗せて
エントリーさせた。現地のホンダＦ1チームは知らされず。
ホンダＦ1が2チームエントリすることになってしまった。
結果は雨の中クラシュしてドライバーが閉じ込められたまま
丸焦げになって、面子を失った日本組はその後水冷のパーツも滞りがちになって
中村はローラと組んでホンドローラなんて言われたＲＡ300
でイタリアＧＰに勝つが、撤退することなってしまう
中村はホンダ撤退後も日本に居場所がないので、ヨーロッパで
人脈を築き第二期の立ち上がりがスムーズにいったのかな
この技研の技術将校の人脈は、絶えてしまったのかな？ >>202
たぶん、PCの中で３Ｄモデルを作って、物が完成した気になってる。
「ン、加工精度？数値をポチっとね」 とか言いながら。 >>186
長谷川の功績はすごいなぁ。
ホンダにいくら損害を与えてるんだろうか？ ホンダの一貫性の無さ？
良い意味でも悪い意味でも一貫性の無さを推奨する社風を公言してなかった？
前例を否定しろ、過去を否定するところからイノベーションは始まる！
という言葉を間違って使ってなければ >>215
絶対それだよなw
昔は量産車のエンジンですら設計して自分たちでプロトを業者に頼んで整形してもらったり自分で作って組み上げて動かしてから製品化してたからな
もう物を作る魂がないんだよな
ホンダにも >>206
あ、そうか火龍のエンジンか。
でも学生時代ジェットやってたって自伝に書いてあったぜ。無理矢理だけどｗ >>218
ホンダ「指定した加工精度で作らない下請けが悪い」
下請け「指定した加工精度で加工しない加工機が悪い」
こんなん日本とか海外とか関係なく、高価ななマザックの加工機
使ってる会社が良い会社みたいになってる >>207
そして用済みになったワークスカーはプライベーターに払い下げられた。
風戸さんもそれに乗ったはず。
>>214
ra300はホンダレーシングが勝手に現場の予算を工面して、単独でやった
ことだったんだよな。本社は無視。RA301もローラと現場で設計からやったもの
だったから、本社の受けはよくなかったらしい。
そんなこんなで宗一郎はRA300を一瞥もしなかったそうだね。完全無視のスタンスだったらしい。 >>215>>218
一概にそれが悪いとは言えんけどな
一々全部を試作してたら時間がどんだけあっても足りないしライバルに置いてけぼりを食らう
実物の経験は大事だけどそれをやればスピリットがあるという事でもない
効率的にシミュを回す（実物からのフィードバック含む）のは大事な事だよ？
それができなくて滅びた日本企業は山とあるからね 高専出身は大学転入までにしっかり自分の手を使って組み立てた経験もありそうだからおｋ ホンダはマーケティング屋さんの舌先三寸の印象なんだよ。
89年からの自然吸気化にしても、87年にホンダが圧勝したのを受けて88年にターボ規正が強化されたとか堂々と書いてるし、
http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
一般誌で見た元ホンダマンのインタビュー記事では、
自然吸気化することがホンダにだけ知らされず、準備期間半年で自然吸気エンジンをゼロから作らなければならなかった、
とか言ってた(雑誌名は失念)。
実際は、86年の段階で自然吸気化までのルールが決まって(公表されて)、その通りに進んだだけだけどね…。
茂木のホンダコレクションホールで、説明員みたいな人から、87年の結果で云々みたいな上記通りの説明を受けたので、86年に決まってたことでしょ？と聞き返したら全く理解できないという表情をされたよ。
ホンダ社員自身も、ホンダの主張を信じ込んでるんだよね…少し調べれば分かりそうなものなのに。 >>220
加工機を制するものが、F1を制す。 丹下段平 やっぱり製鉄所に送り込んで真っ赤に燃える火入れまで経験させなあかんようやなゆとり技術者には >>223
加工精度込みのシミュレーションデータがホンダにないから、試作しないと分からない
他社は過去のデータを貯めて加工精度のズレも見込んで設計、試作しなくても高品質
という話かもよ？ >>227
何を言ってるかよくわからん
理系ならCADとシミュの大事さは骨身に染みてるはずだが？ >>219
タービンロケット（ジェット）はかなりマイナーで戦前は一部の技術屋が細々弄り回してた程度だったはずなんだけど
>>221
航空畑出身の中村も限界設計が習い性だったから機能最優先であるべきグランプリマシンへのオヤジのずれっぷりには批判的だったしな >>229
さすがにまるまる3年やっててデータが無いってのは普通の設計現場であれば考えにくい話のように思うわ
もしその通りなら、あり得ないほどの無能って話になっちゃう なんか「加工精度」や「公差設定」が問題の焦点という思い込みで遣り合ってるけど
現象的には動的な応力解析（シムも実験も）に問題があると断言できるぞ ピエール・ガスリーのマシンに発生したMGU-Hの問題をHRDさくらで調査し、コンポーネントの修復を試みるとしている。
https://f1-gate.com/honda/f1_41725.html サッカー日本代表がワールドカップでベスト4に入るのと、ホンダがF1で4位になるのとどっちが可能性あるのだろうか？ 縁石に乗り上げたショックが原因で壊れたのなら対策は簡単だろに >>234
縁石でおかしくなったのが実は「センサーだけ」で保護回路がシャットダウンしただけとかだったらまだ良いんだけどね。 ほんと早漏ばかりで草てか今の日本人に足りないのすぐ諦めるところ >>238
年間数百億円かかるスポーツだからな
勝てないと株主の観点からみりゃ浪費レベル >>237
小バルサンしてたからセンサーだけはありえないでしょ >>209
ホンダ、F1にホンダジェットの技術を導入！ 早くも成果が！
2017年8月6日 [試乗＆解説リポート]
早ければベルギーGPから『スペック４』と呼ばれているパワーユニットを投入すると言われているけれど、これには間違いなくホンダジェットのコンセプトを投入している。
開幕以来悩まされていた振動が大幅に減少し、設計通りのパワーを出せるようになってきた模様。終盤に向け、さらなるパワーアップも見えてきた？
まだスペック４同等品でなければホンダジェットの技術は導入されてないのかしら？>209 実際はどうか知らんが上手く行かないのを精度で解決しようとしてるのならオイル燃焼やTJIのが遥かにスマートに思うわ >>234
修復して元の性能が出せるものなのかな？ >>241
ホンダジェットでホンダの功績は主翼上にジェットの適切な搭載位置を発見したこととあったけど
ジェットの設計はアメリカとあった気がするし、俺の勘違いか？
ホンダジェットの技術を利用ってPUの適切な搭載位置でも発見するのかな？ >>212
まーまー、ネタじゃ無いよ。レギュレーションでは規制されてるのはmgu-hの回転数だけ。ターボとコンプレッサーの回転数は規制されてないよ。同じ減速比でメカ的に連結可能ならok。クラッチみたいな連結もokと解釈できる。
トランスをかますとターボの回転のセッティングも出来るしね。 >>244
主翼上にエンジン配置するのは既に
40年前のドイツ製の旅客機があるけど
何が新しいの？ >>225
そうだね
ウインク脱落による悲惨な事故がきっかけ >209
この記事は見たんだが、
なにか新しい技術を取り入れた感じなくない？あくまで振動と信頼性の話だと感じる。 >>243
PUにも影響があって2基目を使います
いつものパターンだろどうせ >>236
原因が縁石かはまだ誰もわからない。
っていうか原因が縁石だとして、あの程度の攻めで壊れるようでは使いものにならない。 >>246
レギュレーションでタービンとコンプレッサーは直結とあり（その同軸にMGU-Hを置かないといけない）、クラッチは使えない。
ちなみに川井ちゃんは「今のレギュレーンではコンプレッサーは低回転すぎてMGU-Hは高回転すぎる」と言ってた。 >>225
CVCCだって「世界を変えた画期的な技術であのトヨタが技術供与を求めてきた」とか今日までホルホルしてるけど、結局トヨタが開発した三元触媒方式に勝てずにこっそり技術供与してもらった件は全く触れないし、
ちょっと前までブランドCMでは絶対F1マシンが出てたのにこの体たらくじゃ無かったもの扱いして代わりにジェット機を登場させたり、
ほんとホンダはマーケティングだけの会社だわ >>246
The MGU-H must be solely mechanically linked to the pressure charging system. This
mechanical link must be of fixed speed ratio to the exhaust turbine and may be clutched.
固定速度と記載されてるからクラッチを介した時点でアウトじゃないかな >>247
主翼上にジェットを置くアイデアは昔にあったけど、その位置の最適解を見つけたってことらしい
胴体からジェットを外すのは室内スペースを確保するのに小型ジェットではとてもいいアイデアだったけど主翼上にジェットは美味しくない
それをホンダジェットの技術を使えば普通に運用ができるようになったのは功績、ってことでしょう
これはアメリカで賞をもらったとかなんとか ホンダの恥ずかしさを語る会みたいになってるけど、
日産がスカイラインにメルセデスのエンジン積んで、技術の日産て言ってるよりマシだからいいや。 3年間で825グリッド降格ペナルティは伊達じゃない
そりゃ枕もブチ切れるって ＭＧＵ−Ｈ、タービン、コンプレッサーの接続は、
同軸上配置、変速機構はＮＧ、クラッチＯＫだと思っていたが
決め手になるような記事がみつからない >>260
現在のエンジンレギュレーションに対応する技術力は無いという結論やろな。 ジェットの技術ってのは
https://www.khi.co.jp/news/detail/20100405_1.html
航空機は機内の電力を賄う為にメインエンジンから駆動力を取り出して発電機を回している
その取り出し部分の仕組みを､MGU-Hとターボの接続部分の参考になるかもしれない
と云う事じゃないかな、でも Ｆ１用には無理そうだね >>259
それ４発だけだろ。真に問題なのは、現在日産の技術的に一番いいエンジンがアメリカ
向けで日本では販売されてないことなんだよ。バカにしやがって。 リギュレーションの日本語訳ね。
過給は、エンジンクランクシャフトに平行なシャフトアッセンブリによって、車両中心線から 25mm以内にて、1つのみのシングルステージ排気タービンにつなげられる、
唯一のシングル ステージ圧縮器の使用によってのみ、発生させることができる。そのシャフトは、シャフトア ッセンブリ、圧縮器およびタービンが常に共通の軸について、同じ角運動速度で回転すること を確実にするよう設計されていなければならず、
モータージェネレーター熱ユニット(MGU -H)はそれに直接連結することができる。シャフトはその他いかなる装置とも機械的につな がることはできない。
英語でも同じだが、連結出来ると書いてあるだけで、連結したままにしておけとは書いてない。
それからmgu-hの所にもつなげることができると書いてある。
5.2.4 MGU-Hは、過給システムに機械的にのみ、つなげられなければならない。この機械的連結 は、排気タービンに対しての速度比が固定したものでなければならず、つなげることができる。 F1もMotoGPと同じように
共通ECUと共通ソフトウエア化すればいいんだよ
疑惑のモードなど出来なくなるから。 市販車の技術でトヨタに勝てる企業なんてないのにホンダだけ負けてるみたいな書き方なんなん
そのトヨタの技術陣が束になっても簡単じゃないジェットエンジン開発してんだからそりゃそっちCMに使うだろ
たまにジェットエンジンまで馬鹿にしてるとんでもないの湧くけどこんなのが常駐してるってやべえなここ >>267
クラッチで切り離した時点で固定速度ではない気がするがね MGU-Hって修理して使えば、規約違反での罰は受けなくても良いんスカ？ どうせ予選グリッド大差ないなら試作品でも試してほしいわ
どうせテストで耐久性合格しても本番壊れるんだし >>270
固定速度比で連結出来ると書いてある。ま、他でも聞くだろうから信じるも信じないのもあなた次第。 >>258
スレチだから詳しく書かないけど飛行姿勢によってはフレームアウト＞ディープストールで墜落のリスクのある配置
他社が採用しないのはメリットが潜在的リスクを圧倒するほどじゃないから >>271
パーツ交換せず許されてる範囲で修復できれば再利用できたはず 固定速度と書いたからダメなのか。固定速度比なら切り離した時点で固定速度比ならないのでは？ >>277
もう、原文読んでね。こっちがしつこいと怒られてるよ。
mechanical link must be of fixed speed ratio to the exhaust turbine and may be clutched. >>269
トヨタの技術力？？？？
トヨタ方式って知らないの？
他社に開発させて良い部品を寄せ集めて車を完成させるのがトヨタ方式 固定速度なんだから0と一定の比を行き来できるクラッチはNGじゃろ >>260
一年前倒し参戦、絵に描いた餅のサイズゼロ、レイアウト変更、これらを一切言わないのは知恵遅れかアンチ たしかに記憶違い棚
インペラとタービンは同軸固定等速回転を要求されてるけどMGU-Hは固定比で結合だからギヤ咬ますのはおｋ
"may be clutched"がよく分からないがクラッチ機構は半クラが可能だからだめじゃないの？ >>214
＞この技研の技術将校の人脈は、絶えてしまったのかな？
中村氏は、ホンダがF1の中で取るべき態度を、文化的な大局観で語る人だったから、第二期の段階でホンダから疎まれていたんだよね…
勝つことだけに全力投球というのは、王者の立場ではダメだよとか、
エンジン供給を含めた下位チームへの支援などが、最終的にはF1社会でのホンダの立場や発言力を高めることになるとか、
他社との比較を含めてよく発言されてたね。
例えばマクラーレンの1チーム供給で勝つことのみを追求し続けるなら、エンジン規則の変更が避けられないときに、F1村の中に賛同者が居なくなるよという趣旨のことは、まさに正鵠を射ていたと思う。 すまん英語の方はみていなかった
may beならクラッチOKだな トヨタは改善出来るメーカーだよ
RCFの不評をGSFで覆した >>268
なんならmoto2クラスみたいに
ホンダPUのワンメイクにしてしまおう そのGSFなどが積んでるエンジン2UR-GSEもヤマハ製な！(笑)
トヨタに技術力なんてねーんだよ
共同開発なんて言ってるだけで
ヤマハに殆ど丸投げな(笑) 今やトヨタは巨大商社みたいなもん
世界中の良い技術を調達して市場がどう転がろうと準備してる
「なんで自動運転の研究をアメリカのシリコンバレーなんかとやるんだ！愛国心はないのか！」
と叩かれようがトヨタにしてみればそんな批判はお門違いだわな >>290
東富士とわかっているのに
流石にそれは言いがかりだな 孤軍奮闘が偉いとか化石みたいな奴だな
ああF1スレかw ホンダを持ち上げようにも良いところ一個もなくてできないから
必死に他社を貶めてるんだろうなあ
ホンダ信者の定番行動だね >>280
その寄せ集めで結果を出すのも技術力
そして寄せ集めなんてどこのメーカーでもやってるし、ホンダも同様
その寄せ集めを上手く機能させれないことになってるのがホンダの現状
君はトヨタという化け物を知った上でホンダを応援しなさい
ホンダの技術者は君みたいにトヨタを馬鹿になんてしないと思うよ またホンダ信者のトヨタコンプレックス発動してんの？ ルマンで勝てないトヨタも大概なんだがな
まあホンダもせめてルノーに勝てるようになれ >>274
翼の下面と違って上面の空力寄与は少ないからあまり関係ない。
戦時中の米軍機に至っては生産性を上げるために下面は枕頭鋲、上面はナット剥き出し。
エンジンを下にするのは整備性の問題。 >>282
言ったところでクソはクソのまんま。何も変わらない。 トヨタとか今のホンダからしたら遥か高みの存在なんだから比較すんな、放置しろ >>293
チョソみたいだな。
ところでホンダはチョソには人気らしいよ。なんでも履歴書に在日関連の情報を書かなくても
よくしたのが、一流企業ではホンダは早かったらしいから。だから本来文系だろお前みたいな
やつまで突然理系でホンダ目指して勉強しはじめたとかあったらしいわ。 東富士ね
開発責任者はトヨタ社員
他ヤマハ技術者でもトヨタ製(笑) >>301
君みたいなヤマハに謎の幻想を抱いてる人って結構居るよね >>301
そういう根拠の薄い頭の悪い煽りは信者の品位を貶めるだけだぞ？
公称共同開発、実態シェフラー丸投げのハイブリッドが
リコール出しまくりとか返されるだけだぜ？ >>287
>ホンダPUのワンメイク
そして誰もいなくなった・・・ モジュール購入と言えばホンダだろ
規模的に不利なので仕方ないところはあるが >>182
一目で何が解るんですか？
教えて下さい(´・ω・`) >>297
×翼の下面と違って上面の空力寄与は少ない
ものすごいトンデモ理論きたな どこでそういう擦り込みうけちゃうの？
流速と揚力の関係理解してないね
リベットの使い分けは翼弦の前後でやったのはあった気がする >>156
同程度の出力軸なので、同じ扱いもあり得るのではと言う事です。 >>302
LFAがヤマハの車とか言ってる奴も割とガチでいるからな
都合のいい時だけホンダの技術にして不具合が出るとタカタみたいに切り捨てる究極の下請けいじめメーカーという現実を受け入れてほしいわ いつまでたってもホンダはトヨタ信者から目の敵だね。企業規模、販売台数で圧倒！
F1はだめだったけど下位カテゴリーのレースでは
ホンダにも勝ってるのに 米家ちゃん、ついに激烈なホンダ批判記事書き出したね。
流石に擁護しきれなくなったか。 >>225
その大嘘ほんとひどいね。
86年に決まったターボ廃止なのに、
しかも当時、バレストルはともかくFIAやFISAとの関係は悪くなかった。
バレストルは日本じゃ悪役にされてるけど、今のトランプみたいな感じでバリバリのフランス第一主義者って感じ。
本当にバレストルがホンダ潰そうと思うなら87からターボ禁止に出来たくらい。二年も猶予与えたなんて
のちのウイリアムズのハイテク、アクティブ禁止よりはるかに優しい >>307
そのモジュール購入すら下手なのがホンダという事実
初期型ホンダセンシングなんて得体の知れない企業から買い付けたミリ波レーダーと単眼カメラとの協調制御がダメダメで10km/hでも止まれないようなカスだった
最近デンソーテン(※トヨタ系列)のミリ波レーダーに変えてやっとまともになった >>269
ジェットエンジンは商用化するのは
大変だから凄いとは思うよね
ただし海外のグループ法人が開発主体だし
それをいうならヨーロッパの自動車メーカーも
多かれ少なかれジェットエンジンや航空機には
ホンダ以上に古くから関わってるのよ
ユーロファイターのエンジンなんかはフィアットや
ダイムラーメルセデスと関係のある別法人がつくってるし
それこそエアバスなんかはダイムラー系列だしね
巨大ターボファンエンジンで商用エンジンの傑作である トレントを作ってるロールスロイスなんかもそれこそF1村の主人公達であるイギリスドイツ等の国々が関わっていてジェットエンジン生産によるアドバンテージは向こうの国々こそ持っているのよ
なので凄いとは思うけどホンダジェットの技術が
F1村のPU開発におけるアドバンテージにはならないのに
騒いでる人達がいるのは世界を知らなさすぎるよねと
感じる >>291
TMG出向のトヨタエンジニアが、F1エンジンの新しい技術を提案したら
「通路で立って待ってろ」 と指示され、その後に全否定された映像が
あったね。
100％TMG開発だよ。 トロはこれから縁石跨がずに走らなきゃいけないから、相当なハンデだな 俺はホンダ系じゃないけど
ホンダの反骨精神、物まね嫌い、頑固、遠回りするけど時々ヒットすることもある
でいいんじゃね､優等生は似合わない､要領よく立ち回るのも似合わない
挑戦している限りは、うそ確定じゃないしな >>319読んで気づいたけど
ダイムラー、フィアット･･･
なんか足りないｗ
戦前はやってたけど今は途絶えてんのか >>288
まともなエンジンは全部外注、それがTOYOTA まあトロロッソで世界一は無理だあから
実験用PUを承知で引き受けてくれたんだと思ってれば
気が楽だマクラーレンとアロンソには申し訳なかったでいいや >>297
ウソしか書けない朝鮮人の半可通乙。
＞翼の下面と違って上面の空力寄与は少ないからあまり関係ない。
揚力ってのは翼の上面の気流が下面よりも速いから生まれるんだが？
＞戦時中の米軍機に至っては生産性を上げるために下面は枕頭鋲、上面はナット剥き出し。
朝鮮人は息吐くようにウソを言うんだな。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/suikan/20070804/20070804183718.jpg
＞エンジンを下にするのは整備性の問題。
エンジンをポッド式にぶら下げられるかどうかは最低地上高が決める。
ビジネスジェットやセスナでは、そもそも機体が小さすぎて主翼の下に付けられない。
高翼式にすればできんことはないが、そのときはエンジンがキャビンの真横にくるし、コックピットからの視界が悪くなる。 >>313
＞最後に肯定しててワロス
してない。つか、お前が半可通であることを念押ししている。
＞リベットの使い分けは翼弦の前後でやったのはあった気がする
これをわかりやすい画像で説明してやろう。
気流が剥離してももう後ろに何もないなら、どうでもいい。だからA-10の後部胴体はリベット丸出し。
https://www.cybermodeler.com/aircraft/a-10/images/sutt_a-10_83.jpg
しかし、気流を制御しなきゃならない主翼上面が「上面はナット剥き出し」なんてことはない。
http://www.bestwallpaperhd.com/wp-content/uploads/2015/06/Thunderbolt-Desktop.jpg
朝鮮人なら朝鮮人らしく主観でしかないホンダに対すす人格攻撃だけやっときゃいいのに、よりによって現実の
物理法則にまで言及するから論破されるんだよ、半可通。
ID:eRdBb1nb0 は半可通の朝鮮人で、 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-fzSc) がまた出たら「上面リベット」と呼んでやるよｗ
しかしマジに笑うな、この言い訳は。
＞最後に肯定しててワロス
何も言い返せない状態で相手を全肯定しなきゃならないのに「それ俺が言ってた」にすり替え。
まるで在日認定だなｗ
早く国に帰って兵役に就いてケツ掘られるか、とっとと死ぬかしてくれ、半可通の朝鮮人のID:eRdBb1nb0。 ホントにホンダのファンってどうしようもないのがいるよね。
自分じゃ何ひとつするわけでもないのに、ギャーギャーギャーギャー何とかしろだの、
あげくにホンダのエンジンがよくなるわけでもないのに他を落とそうと必死とか・・・
こういうのってホンダも迷惑だとおもうんだよね、ただのキチガイだから。 ご立派なホンダのアンチなんてのも見たこと無いけどな。
わざわざホンダのスレに来て、延々罵倒して人格攻撃してソレで満足しているとか、人間としてどうよってもんだし。
そんな現実の憂さを他人にぶつけてなんら疑問に思わないとか、それで「ンダオタはホンダに迷惑」とか、どの口が言うのかと。 ジェームスキーもホンダPU込みで
自由に設計できるから楽しいと言ってくれてるし
たとえ結果がよくなくても勉強にはなると思う
資金面で苦労することないし 自己紹介はいいから。アンチガーアンチガー！って言ってもホンダのエンジンは
ボロのまんまで物笑いの種だけどそれで満足なんだｗ
言っておくけど、ホンダエンジンスレって言ってもお前の巣でもなんでもないからね。
みんなで現状を語り合って、未来の糧になればと意見し合うだけだから。
現状が悪ければボロクソから始めざるを得ないだけ。まぁ４年目だから
いい加減ボロクソも飽きるがね。 >>256
その英語の文言にクラッチを介してもよい、って書いてあるやん インドとはひょっとしたら戦えるかもと思ってたんだけどインドの後半のタイヤはソフトだったのね
コンスト8位争いだなしばらくは >>331
このスレをファンスレと勘違いしてるのがいるからね。F1ホンダに関心がある人がスレを見て、レスしてるって事に気付くのはいつになるのやら。 ハートレー「すべては正しい方向に進みつつあり、僕としては心配していることは全くない。ホンダからアップデートがあるとも理解している」
なんていい奴なんだ！
この気持ちを裏切ったらいかんだろ！ >>334
その意見よく見るけど何で今が底だと思ってんの？
フレッシュなPUが使えた今回がてっぺんだった可能性もあるんだよ？ https://t.co/XMqJnj5sBV
バーレーン戦タイヤ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>278
5.1.6項(ターボ/MGU-H)と5.2.3項(MGU-K)も読めば、各接続方法についてニュアンスの違いが分かるよ
ターボとMGU-Kは明確にクラッチが禁止("always rotate", "permanently")されてるが、MGU-Hはクラッチも認められてる 海外サイトだが、ここのコメント欄ひどいな
http://www.racer.com/f1/item/148346-honda-to-investigate-mgu-h-issue-at-sakura
nhrubin1 不名誉を蒙るならむしろ死を、だな、Honda・・・
僕がホンダの本社にいたら、このPUが次の被害を
もたらしたときには、そこら中にある鋭利なものを
隠すようにするよ
(ハラキリを皮肉ってんのかしらんが、こいつへの返信も、
めっちゃウケル！ みたいなので盛り上がってる） >>338
性格が良くても、スタートきまって抜けるかも！ってライン振ってレイトブレーキングで
ロックアップするF4ボーイズみたいなのはなぁ。 ホンダのブレーキアシストとかはアシストであって止まりきるのは邪道とされていたようだけど、結局、止めきる方向に向かったね。 アンチのホンダPUのパワー不足の根拠として最高速は高いがパワー不足を補うためにダウンフォース(以下、DF)を削っているからであり
それが証拠にコーナーでタイヤのグリップが不足して摩耗が激しいという言い分だが
コーナーでグリップ不足になるのはDF不足以外にもメカニカルグリップ(以下、MG)不足が原因の場合もある。
つまりタイヤ摩耗が激しいのはMG不足によるものであって最高速が高いのはDFを削った事に拠るものではない、とも言える。
実際にどちらが正解であるかを判断するには材料不足であり、依ってPUのパワーの有無を判断することはできない >>342
3期の頃から「HONDAはドラえもんに助けてもらったほうが良い」って笑われてたよ。 バランスが悪いのか、ダウンフォースか足りないのか？PUの問題てはないきがするね。
ホンダもパワーアップも重要だがパッケージの為に妥協も必要かな。 またシャーシ、ドライバーが悪いを繰り返すのかなｗｗｗ >>348
レッドブル採用が優先だから、PUデータさえレッドブルに渡ればいいよ
良いPUとデータ上証明できればよい
トロロッソの成績は、レッドブル側もドライバーもトストも最重要じゃない
全員が全員、レッドブルを見て仕事してるんだから PUが良ければ速いなら、フォースもウィリアムズも
何であんなに遅いんだろうな
ハースより上に行きそうなもんだが >>351
だからこそ、レッドブルシャシーを目指す就職活動に徹すればいい
解析データをレッドブルにも内緒で送っとけばいいじゃん 赤牛に乗せる笑った
いいからマクラの時計上回れよ
そうしたらホンダに興味持つチームも出て来る >>351
そもそもシャシーがよけりゃいいならサイズゼロの二年目で優勝できてるわな >>343
耐久はローリングスタートだから慣れてないのは仕方ない、そのうち上手くなるべ まぁ結局はそこだよな
どんなマシンに乗せても勝てる
大枚はたいてでも乗せたい
こう思われるPUに仕上げれば文句は言われないさ
もちろんそんな魔法みたいなことはいきなりは起こらんから
一歩一歩着実に進んでもらいたいな タイムはトロ側が悪いって言えるけど壊れた時点で落第だろ レッドブルの採用はやはり信頼性が最重要事項なんだろうね。 どっちも最重要だろ
パワーがなければダウンフォースも稼げないんだから
両方をハイレベルで維持しないとトップチーム的には選択したくないだろ テストで走りすぎたからガスリーのＭＧＵ−Ｈが壊れたの？
それとも開幕戦で縁石で壊れたのは完全なる新品なの？ >>356
メルセデスPUでもメルセデスしか勝てないしフェラーリPUでもフェラーリしか勝てないしルノーPUでもレッドブルしか勝てない PUはもはやシャシー側でどうにかできるレベルにないってレッドブルが証明してるんだから
コンパクトだなんだとシャシーに合わす必要なんてないんだよきっと >>360
プラクティスから使ってるけど、ほぼ1レース分で壊れたよ。どうせならガスリーは、ジェット音付きのターボとmgu-hとコンプレッサーに交換して欲しい。 冷えピタを冷やす冷えピタも貼らないと
その冷えピタを冷やす冷えピタを冷やす冷えピタも貼らないと
冷えピタ冷えピタ冷えピタ冷えピタ・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ココ何年か上位入賞ばかりなトロロッソのシャシーが今年だけ悪いとか無いわな
ルノー→フェラーリ→ルノーでは問題なくてホンダに変えた途端酷い
メカニカルグリップが無いとかジェームスキーに対しても失礼 少なくともハートレーの方は運が悪かっただけだがな。 ハートレーは他のマシンにぶつけなかっただけマシだな >>370
その前のフェラーリを無かった事にしてるんか（笑） 去年からあんまり変わってないインドが速くない時点で 一日に凄い量の乗用車を作り送り出す大メーカーが
一つのMGU-Hをちょこちょこ修理してるとか、なんかおかしい（笑）
匠の技というか、ハイテクやってる限られた者が
何か職人に見えてくる・・・ 見た目でPUの剛性が分かる奴のコメントはおもしろいな 型落ちフェラーリでもそこそこの成績を残すトロロッソを最下位に突き落とすホンダPUマジ鬼畜。 まぁ次のバーレーンとその次の中国まで様子を見て見ましょうよ。この2戦で今シーズンのF1の勢力図が分かると思うし V8末期のマクラーレンみたい急に悪くなったりするけどな
稀なケースだけどな PUに剛性云々関係あるのか？
初期ホンダのマシンはエンジンをシャシーの一部として組み込んでるから無関係じゃないけど。
まぁ、ソフトで走ってもパンクするほどタイヤ痛むらしいからいろいろ問題があるのは間違いないね。
トロもホンダも意見を出しあってほしいところ。 メルセデス最終年は機密保持を理由にカスタマー最下位の序列でそれなりのPUだったんだろう どうせ予選最後尾なんだから、どんどん交換しちゃえば良いんだよ？ まあ、縁石とかシャシーとかドライバーとかスパイWとか置いといて、文句無しのPUを作らんとな ヤフコメとかでも、次々入れろって言うけど、2週間ごとに新しいのなんか作れないんだろう
過去の実績から考えても 毎回新しいPU入れてたら、微調整ばかりで本格的なアップグレードが遅れるよね。 そんな開発速度があるならスペック4は去年のスペインに
間に合ってるわな 最高速からみて、今年は赤牛と同じハイギード設定にしてると思うから、トロはドラッグにとても気を使っててセッティングはそうそう容易ではないと思う。
ダウンフォースをやたらつけれないからね。もうギア比は変えれないし。ある意味、これからの強気なアップデートを予感してしまうセッティングだけど。 ご苦労様でした
ホンダF1、中村聡が現場チーフエンジニアから日本勤務へ異動
https://f1-gate.com/honda/f1_41727.html
ホンダF1は、参戦準備からこれまでの3年間現場のチーフを務めたHRDの中村聡が、開幕戦を最後に現場から離れ、4月から日本のさくらをベースにパワーユニット(PU)の開発に携わることを明らかにした。 >>379
夏のアップデートまではまったほうが・・・・ 今の車を最短で最安で改善するにはとうすればいいと思う？
エンジン:
MGU-H:
車体: >>384
マクラーレンはメルセデスV8→メルセデスPU→ホンダPUだぞ エンジニア「これ吹っ飛んだの知ってる？ｗｗｗｗ」
部下「はははｗｗｗｗ」
今回もこんな感じんだろ？どうせ >>397
テレビ入ってるところで素になるわけねーだろw 中村さんの代わりにミルトンキーンズへ外国人をスカウトしてんのかな？ MGU−Hがそもそも使えない（使おうとしない）
小型になれば耐久性が劣るのはなんでも同じ。工夫でどうにかなるのはかなりの実力（知識）の
差がなければ無理。それをやらないから実験エンジンだのGP2だのと言われる。
それがホンダの性と言ってしまえばそれまでだけど。 インドに資金援助して、メルセデスのPU分けてもらえよ。バラしていいとこパクればいいんじゃないか。 >>392
冬季テスト前に異動なら普通だが、開幕戦の成績が相当悪いという現状で異動となると・・・
トロロッソ側もびっくりだろうな、現場のNO2がいなくなるなんてな 何戦か光るところを見せてほしい。
きっとマシンがマッチするサーキットもあるだろう。
その時若いドライバー二人が良いパフォーマンス発揮してくれれば。 >>392
左遷なのか栄転なのかわからんけどさくら側の認識の甘さをしっかり伝えないと壊れて遅いPUしか作れないな ＭＧＵ−Ｈは基本的にはモーターなんだけど、
かなり過酷な環境（高熱、振動、衝撃）で使われるから信頼性確保に苦労してるのだろう >>392
この時期（4月）に異動させるとは、ザ・日本企業やな コンサル頼むとか惨めなことしようとするなら
アリソンやサッシに大金払ってナンバー1待遇で
好きなように開発させれば良かった。
でも、そういうポスト与えたり、リズムを崩されるのは嫌なんだろうな。
もはやプライドも落ちるところまで落ちたんだから大改革するしかないのに動けない >>412
ナンバー1待遇をするための人事制度がないから
コンサルタント契約の形をとるしかないのが日本企業 >>413 制度がないからやらないってのが日本的なんだがな。
勝つために必要な制度を作れないから負け続ける。 山本と浅木って、猛獣を使いこなせる猛獣のはずだろう。
早く猛獣をスカウトしてほしい >>320
それF1シャシーの進捗の話。
開発が上手く進まないから会議中に進捗を伺おうとしたトヨタの日本人（立場的にはたぶん上）に対して、
開発現場責任者が「後にしてくれ」と言い、会議後に通路で進捗（+説教）を報告している場面。 さくらには来ないだろうから、ミルトンキーンズでスカウトするしかないよな。ところで、ミルトンキーンズではどういう開発をしてるの？ >>349
もう始まってるよ。
「縁石に乗り上げるような車高の低いシャシーが悪い」
「縁石で擦る様な柔らかい足が問題なんじゃないの」
「縁石に乗り上げるガスリーが悪い」
今はこのあたり。 >>416
全くの勘違いだ。
《ナレーション 》
ポートと言うシリンダヘッドの部品で良い結果が出たので早速広い敷地を自転車で
移動し提案を持ってゆきます。
《ドアをノック》
新しい提案を持ってきました。
《TMG担当者》
今重要な会議中なので通路で待っていてくれ
《会議が終わって （会議室は空いている：非常に重要） 通路で立ち話》
お前たちのエンジンでは効果があったかも知れないがF1では通用しない・・。
---で採用せず Mgu-hが悪いんなら付けるだけでほぼ使わなきゃいいじゃんか
余計なモノばかりで故障するんだから
もっとシンプルじゃ駄目なのか >>331
＞言っておくけど、ホンダエンジンスレって言ってもお前の巣でもなんでもないからね。
＞みんなで現状を語り合って、未来の糧になればと意見し合うだけだから。
へえ。
297 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-fzSc) sage ▼ 2018/03/28(水) 15:32:08.69 ID:eRdBb1nb0 [1回目]
>>274
翼の下面と違って上面の空力寄与は少ないからあまり関係ない。
戦時中の米軍機に至っては生産性を上げるために下面は枕頭鋲、上面はナット剥き出し。
エンジンを下にするのは整備性の問題。
こんな物理法則を無視したような半可通と、舐めあって、どんな「未来の糧」を妄想するのやら。
＞アンチガーアンチガー！って言ってもホンダのエンジンは
＞ボロのまんまで物笑いの種だけどそれで満足なんだｗ
はっきり言えばいいじゃん。「ホンダのエンジンはボロのまんまで物笑いの種になればそれで満足です」と。 >>378
3年組んでPUの開発になんら資するところがない枕もびっくりだけどな。
そりゃ「いっしょに頑張ろう」というトロロッソと組んだほうが100万倍マシだわ。 >>411
全くね。異動ばかりしてるからずっと同じ部署の仕事請け負ってる下請けの方が詳しくなる。 >>336
バトンにこれ以上ストレスを与えるなよw
HONDAでいい成績残してたの04〜06くらいじゃんw MGU-Hといえば去年までは決勝日の朝にPU点検したら壊れてたっていう
意味不明なパターンが多かったけど、あれは何なんだろうな。
予選を走り終えた時点では何の問題もないってことだし。
PU交換ペナルティが多かったのは「部品を時間が無いから丸ごと替えた」
というのが多かったし、それさえ回避できたらいいんだが… >>422
マクも最初はトロと一緒で「ホンダを信じている」とか言ってたけどね MGU-H潰れたけどこれがめっちゃ弱点って訳でもないでしょ >>422
この関係がいつまで続くかはホンダにかかっている
速さはホンダだけの問題では無いけどPUが何度も壊れるようだと早々に関係が冷え込むでしょ 一年目は壊れなければトロロもドライバーも許してくれるだろうな。 >>414
とはいえ知財権を会社に取られ給料も安い一従業員になりますかね
コンサルタント契約なら億単位の高額報酬で権利関係も交渉できる 嫌な予感がするw
― McLaren (@McLarenF1) 2017年4月18日
マクラーレン・ホンダはバーレーンGPのレースウィーク中にMGU-Hトラブルが多発、決勝レースではダブルリタイヤを喫している。
原因については調査中とされているが、長谷川氏は”熱”または”砂”による影響の可能性が高いとの認識を示していた。
バーレーン・インターナショナル・サーキットは周り一面が砂漠で覆われたコースであり、コース上には絶えず砂が舞い落ちている。 >>432
タイムリープアニメを見てる気分
「トロロッソ！そこから逃げるんだ！」
「瀧、くん？ 瀧くんなの？」 期待しないこと それが大事 OZ開幕戦ではテストの結果に騙され 期待度が上がってしまっていたのね
ズドンとまだ落とされたわ 何度騙したら気が済むのかホンダF1は？ バーレーンでもダメなら許しがたい オイルの問題だったっけ？
Gをかけた状態でのベンチテストを出来ずにレースで使用して
はじめは壊れても原因がわからなかった
もし底を打ったこと原因で、壊れた個所がMGU-Hたとするなら
Gをかけた状態のベンチテスト中に、下方向から強い衝撃を与える必要がある
こんな実験ってやってるの？ 期待したのに落とされるのは、佐藤琢磨で免疫ついてる 2007，２月 中本シニアテクニカルディレクター「実力で数回は勝ちたい」とし、「昨シーズンの中盤以降の開発ペースが維持できればチャンピオン争いは夢ではない」新井さんより酷いｗ >436
俺もたっくん(特攻）と中本で免疫ついたよｗ 「ザウバーが遅いのはPUに細工してあるのでは？」
みたいなレスが急に増えたな 「琢磨がチームメイトよりすさまじく遅いのは違うマシンに乗らされているから！！」
あの頃から今までずっと同じように続く言い訳の歴史よなあ 当時の2chのアホどもはそう言ってたのか知らんが（捏造多いしな）、
俺の周りには>>441みたいな奴は一人も居なかったよ 捕虜になったら一番先に精神をやられる奴は根拠のない希望を持つ奴らしい。
クリスマスになったら帰れるさ。
すぐに仲間が救出にきてくれるさ。
こういうタイプは、自分の根拠なき楽観的希望を抱いては、打ち砕かれ、それを
繰り返すごとにみるみる衰弱して死んでいくらしい。
一番最後まで生き残るやつは、現実を直視し、その中で淡々とやれることをやり
決して夢のような希望に逃げない奴らしい。
これはアメリカの議員。英雄ジョンマケインの実体験。
彼はベトナム捕虜となり、度重なる拷問で身体障碍者になりアメリカに帰国した
トロロッソもバージョンアップあるから心配ないよ！
ガスリーはやってくれるよ！
テストで壊れなかった！表彰台もあるよ！
希望を抱いては、そのつど絶望して死んでいった捕虜たちに似ていないか？
現実を直視しよう。 PU壊れても大丈夫
どうせ予選でいいグリッド得られる訳じゃ無いんだから
ペナルティなんて気にしなくていい >>415
そこい等見回しても
獣はおろか、いるのは馬とか鹿しかいないんでね？ 去年のバーレーンの頃の記事を読んでみたけど、どちらかというと
今年のテストでマクラーレンが抱えた熱害の系統のような気がする。
今年はわりと耐えてくれるのでは？
そんな淡い期待を打ち砕いてくれるのがホンダである 耐久性とことさら騒がなければ、壊れてもショック少なかったのに。 >>449
勝手に騒いで勝手に期待して勝手に葬式してるのが現状やで テストでまともに走ったことがここ3年で初めての出来事だったからしゃーない 【トロロッソ・ホンダ】ガスリー「今季のクルマは潜在能力を秘めている」
http://www.topnews.jp/2018/03/28/news/f1/168593.html
>だが、レース後に示されたデータによれば、
>全部で10チームあるF1チームのうち、昨年のオーストラリアGP決勝での
>平均タイムよりも劣っていたのはトロロッソ・ホンダだけだったことが明らかとなっている。
レースペースがトロだけ去年以下とか衝撃だな
シャーシかPUの燃費性能かはっきり原因が知りたいね 3シーズンと1戦が経過し、PUは一貫してダメ、
ただの一度も「おっ！？」と思わせることは無かった。
この事実からして、今年もPUが他社に比べて圧倒的に低性能なのは確定ですよ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に・・・とはいうけど、
やっぱり過去の実績は大事ですよ、 去年までは、まだぬるま湯だった
今年が本当の地獄だ・・・ >>454
4年目の最初の階段を踏み外して転げ落ちたからなホンダはｗ
開幕戦、予選最下位で決勝最下位＆リタイアとかｗ
神がかってるよな、ここから突然表彰台争いとか考える方が頭おかしい
4年やっても最下位なんだから、10年やっても最下位争い確定 早速PUは悪くないとかほざいてるキチガイが上に湧いてるな 前にも後ろにも敵のいない、孤独な走りだけはやめて欲しいよ。
先頭でそれならかまわないんだけど。
競ってポイントも手に入れられれば、順位はかまわない。
良い勝負してくれればそれで良いよ。中段の常連に早くなれ〜っ、トロホン トロロッソホンダが決まった時に来年の今頃はトロロッソとドライバー叩いてるだろって言ったが、まさか1戦終わった時点で言ってるとは思わなかった ホンダのパワーはルノー▲15馬力程度だと推定されますが、予選の遅さを考えると、トロロ車体側の影響が大きいと考えています。
昨年後半のトロロは、予選タイムのトップギャップが▲4%で低位安定だったのですが、開幕戦も同じ水準です。
トスト爺とキーさんが大好きな自分としては辛いところですね。何とか良いアップグレートを期待しております。 >>465
ホンダ信者はこの先2台揃って完走したら
夢がかなったとか言って涙流しながらバンザーイ！ってやるんでしょ？ｗ >>467
当然でしょw
まずはそこが一番手前の目標だからね。
これから何回でもバンザーイ！できるのはいいことさ。 メルセデスがパーティーモードとか言ってる
ホンダは宴会モードとかないの？ テストと比べて他チームの改善に付いていけずに相対的に最下位って言うならあれだが
他チーム関係なく自爆と言うかテスト後の開発に失敗したと言うことだろ？
ガスリーのはどっちにしても交換ならテストバージョンに戻した方が良くないか？ すごいなホンダ。４年越しで去年の平均タイムより遅い全車で唯一の車。
この３年で地獄の底をつけたのかと思ったけど、現在下り坂の角度が更に急に。。。
ホンダの地獄はいつ底をつけるのか。下がりっぱなしで２０２０年撤退とか
恐ろしい事態が待ってるのかもしれないな。この調子だと。 >>291 TMGだよ。
東富士から日本人エンジニア派遣されてたけど。 結局PU単体での現時点での評価ってどうなんだろうね。
トロ→ブル
トロ→マクラ
で見ても圧倒的にポテンシャルがないとは思うが。 >>473
もしホンダＰＵの故障リタイヤが続けば
2020年ではなくて、今年で撤退じゃないの？ さくら同好会PU開発責任者 2015櫻原執行役員(失敗作）→2016タツミ(コンスト6位）→2017大津執行役員→2018浅木執行役員？ >>479
ホンダはもう優勝とかタイトル獲得のためにF1やってないでしょ
本当は撤退、辞めたいのに辞め方が分からなくて迷走してるだけ
PUだけ作ってシャシーもチームも外国とか最初から勝つ気無い証拠
今のホンダは完全ワークス体制でやったとしても最下位争いしか出来ないよ じゃあどうやったら、勝てるようになるのさ
それに、勝つためにホンダファンは何をすればいいのさ この意味のないF1参戦は休止、つまり撤退して2021年のレギュ改正に合わせて再参戦
この間、どんな手を使ってでも最強のPU(エンジン)を開発すればいいだけの話
勝てないと分かっていながらダラダラ戦うとか辛いにも程がある >>483
一理ある
でも一回引っ込めてからまた出すのは、
出し続けるより難しいこともあるわけで 昔のように革新的なアイデアが生まれてこないみたいだから
レギュレーション変わっても勝てないんじゃないかなぁ ホンダがどうこうよりも、今のままでは
トロ・ロッソの方が持たないだろうね
安定してF1やりたいなら、ワークス以外の選択肢はもうないと思うわ 仮に開幕戦のような状況が続ければ、トロ・ロッソとの関係も難しくなるのではと思いますね 開幕からずっと同じこと繰り返してるならもうエンジン屋やめたほうがいいだろ 大体回生システムなんか要らないんだよな洒落臭え
もう機能させなくていいよ付けてるだけで ホンダ最後の砦の浅木さんでこけたら、もはやこれまで。
外国の優秀なエンジニアにPUの責任者頼むぐらいしか、ないような気がする。
さくらにはやっぱ市販車レベルでのスピード感しかないんだと思う。
意識改革が必要なんでは。 モタスポはトヨタに任せて大人しくミニバン売ってろよ
な？ ニューウェイはトロロにマシン作ってあげろよ
適当でいいからw >>495
ただ技術がないだけだろw
スーパーGTもハイブリッド断念したよな もし2021年のレギュレーションで回生を止めたら
ホンダにとってはラッキーだと思う（むしろ望んでそう）
なぜなら、なんといっても格好の撤退理由が得られるもんな
前時代的なレギュレーションに意義はない、とか言って >>395
フロントサスペンションが鉄製というのは本当なの? 予選で上位に食い込めば決勝の順位が上がる
オーバーテイクがほとんどなかったと認識している運営側、予選でグリッド上位に近い位置でスタートしいい成績をおさめたマクラーレン
予選と決勝のファーストコーナーの位置でほとんど決まる
では、Tororossoは今GPはどうだったか？
ハートレーはスタートの直線で無理なブレーキングをしてフラットスポット
ガスリーはコーナーでムリをして飛び込みリタイヤ
予選で上位になれないHONDAの今のPUではムリがある。 ホンダ専用シャシーに載るまでは分からない。枕時代は専用シャシーだったがドラッグが大き過ぎた。
今年の枕が速いのはレッドブルのシャシー技術が入ったから。
今のところオレの考えは全く揺るいでいない。 このまま行く又はもっと悪くなるホンダF1の姿ってのが想像出来ず、専ら期待……
このような輩は
そのうちアンチ陣営に加わってしまう可能性、高いんだろうな。 そうなったら不正欧州を疑うだけだ。すでに疑ってるが >>430
７ポスタ-の紹介とか、ベンチで実際の性能グラフが書かれた用紙も紹介
していたので、別の映像と思われる。今思えば、世間で言われていた通り
の性能だったので「やらせ」だったのかも知れない。 >>509
その手があったかーーーｗｗｗ
マジで！負けたわーー！！ 多分、今のままでもル○ーPUには勝ってるから周りの雑音に惑わされず
過度なアップデートは控えて信頼性重視で頑張って頂きたい
私からは以上だな 今年は新人ドライバーのせいで縁石でどんどん壊れるから、
ホンダは悪くないけどノーポイントリタイア多発だぞ 2021の変更に案、メルセデスまで撤退を辞さないって、ほんと撤退して欲しい。なんだかんだでしないだろうが。 >>514
ホンダも反対だと想像するんだけどね〜俺は。
今まで負けた分野も全てひっくるめた勝負でメルセデスに勝っとかねえと
いくらなんでも落とし前ってのがつかな過ぎるからなー。 >>516
そういう気概であって欲しいね
社長も株主も役員も レッドブルホンダになれなかったら事実上終了でしょうｎ 支援するからPU載せてくれ。だけでもいいやろ。ホンダ。 >>519
今年の株主総会でNGになるよ
ホンダはF1を今年の半ばに撤退する >>522
インドはヒンドゥー教が多い
＞ヒンドゥー教、イスラム教、バラモン教、キリスト教、仏教、シク教など、
＞多様な宗教があります。 >>519
5月まで一か月半しかないから無理だろ。
レッドブルがルノーの求めてる期限を破るような博打にはでないと思う。
レッドブルはルノーPUで決まりだよ。 今のホンダは高校球児が大リーグに来ちゃったようなものだと思ってる >>516
メルセデスワークスとプライベーターのタイム差見てもPUだけでは無理
トロロッソを悪く言うつもりは無いが車全体を考えた上でのホンダのコンパクトPUなんだが今のところ生かされて無いみたい >>483
もっとダラダラすんじゃねえかな。大層なスケジュール立てて。東電みたく。 テストでのpuの異常解析の結果、無難に去年モデルに戻したのかな？ジェット音も消えてるし。
それでも、壊れたけどね。
ガスリー「僕たちはオーストラリアよりもテストのときのほうが少しよかったみたいだ。だけど、潜在能力はあるよ」 ハートレーってもしかしてフィードバックとかダメな人？
長い間ポルシェ乗ってたが開発やってたのはゑやベルンハルトだったしなぁ
ハートレイ「ホンダと手を切ったのはマクラーレンの失敗」
http://www.topnews.jp/2018/02/27/news/f1/167386.html
【トロロッソ・ホンダ】ハートレイ大絶賛「ホンダは過去最高、何の不満もない」
http://www.topnews.jp/2018/02/27/news/f1/167375.html
力強いスタートを切ったトロロッソ・ホンダ。ハートレーは開幕戦の目標を”上方修正”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00010002-msportcom-moto
「目標はポイント獲得でなければならない。僕はハースやルノー、マクラーレンもとても強いと考えている。
でも、僕たちは彼らの間に入れていると思う」
この人のコメントはあまり信用しない方が良いかもしれない >>531
今のPUは3.8の延長線上みたいだからバルセロナのとは違うのかもしれん >>532
そしてついに、今のままでは、ミスがなくてもポイントは無理だと下方修整。
ハートレー「目標としていたリザルト、つまり1ポイント獲得は達成できなかった。でもいずれにしても今日は不可能だったと思う」 暇だから妄想してみたっｗ
端からレッドブルにはホンダと組むつもりはなく
提携の話はホンダPUの技術を聞き出す(ポーシェorコスワースに筒抜け)ための餌であり
舎弟であるトロロッソで苦しめば苦しむほどレッドブルが恋しくなるのを見越して
今全力で舎弟を使ってホンダいじめしてるところ。うまくいけば枕のように組合から取り計らってもらえる。
面白いからお前らもやってみろよｗ >>532
ハートレイ、本田にいたら出世しそうだなｗ ハートレイはF1引退後はインディー参戦も視野にいれてる
近い将来ポルシェからホンダの御抱えドライバーになりそう >>538
パワポとか、だから文系は・・・
車つくるならAutoCadでしょ >>457
過信し甘く見た。ルノー方式にしていれば、ルノーと同じレベルにはなったで。
サイズ無限大にすれば問題なかった。 >>540
・パワーポイントでうまくプレゼンする
・常に大きなこと、強気なことを言う
ホンダはこの二つがないと出世しないんだよ >>483
一度撤退したら最新の技術を学ぶのに数年かかるということをホンダは学んだんだろうね。君と違ってw 焼パパイヤと連呼していたバカどもが
アンチと化している件・・・・・。失笑 >>545
今のホンダから出てくるコメントが正にそれ おまえらがあんまり辛辣なことを言うから居た堪れなくなったホンダヲタがトロロッソスレに逃げてきてレス伸ばしてんだけど
話題の方向性が全然違うからホンダヲタだってすぐ分かるｗ >>540
あバカだなぁ。ホンダで出世するには、パワポでお花畑の夢物語を提示する
能力が必要だからｗ >>452
1台がリタイヤで、残ったもう一台が対象になるんだろうけど
その1台は2度の予定外のタイヤ交換
パンクした理由が、部品が壊れたこと、それがタイヤにあたったことが原因
そして交換したタイヤで想定外の周回を走らなきゃいけなくなったわけだし
セーブして走らざるをへなかったんだろう
それよりも去年までと変わらず、MGU-Hが壊れるって >>552
サイズゼロみたいな夢を語り実践して撃沈し退職。 トロロッソのせい、に責任転嫁している雑魚クソナメクジのホンダ信者が早く死にますように まあ壊れたのは仕方ないけどよ、劇遅いのはドライバーのせいだったらしいぜ。ホンダの責任者がエンジンのパフォーマンスは満足ってコメント出てる。フェラーリくらいのパワーは出てるだろう。 現状でグラデーション出てるってことはトラクションがきれいに乗ってないってことで
パワーとは無関係だしなあ
パワー事態はテストの時にルノーと大体同じでは？ってことで終わってたかと >>532
どっちかというとVWアウディ系で大企業との間の仕事を心得てるドライバーだと思う フォース・インディア「チームが生き残れるかどうかあと4週間で決まる」
3/29(木) 5:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00000000-fliv-moto
ホンダに朗報だな
とにかく、他が失速するしか上がり目がないからｗ ザウバーもウィリアムズもｆインディアもトロと比べたら不安定極まりないから
ちゃんとやることやってればこの3チームには確実に勝てるでしょう 予選のハミルトンのオンボード
見事にパーティーモードの操作していたよな >>535
聞き出したい技術なんてあるんですかね…
それならルノーでいいだろと思うが >>535
面白そうw 漏れも妄想してみたっ
ひとまずレッドブルホンダ誕生となりヲタ大喜びも束の間
トップ争い常連だったレッドブルが悪夢の最下位www
世界中から同情されるレッドブル、一方アホンダは戦犯として集中砲火
翌年、晴れてアホンダとの契約解消したレッドブルはレッドブルポルシェとして生まれ変わり
再びトップ争いを繰り広げるのであった。かたやアホンダといえばF1どころかインディ、二輪の実績も水の泡、世界中でホンダと言えば物笑いのタネにされるのであったwww
おもすれえWWW >>562
ホンダがやろうとしてFIAから事前に禁じられた技術がきっとあるんだよ。
ヨーロッパのメーカーが同じことをするなら許されるはずだからな(鼻ﾎｼﾞ)。 >>564
ジ ジェットエンジン？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ） 妄想したホンダの五年計画
1年目 テスト期間←今ここ
2年目 全レース完走
3年目 全レースポイント取得
4年目 1〜2回表彰台
5年目 1回くらい優勝
自由にPU作れてこんなものじゃないの？目標として。 >>565
新井さんのサイズゼロのときの軸流ターボ、多段にしてれば結構面白いと思った。規定は単段だが。 >>562
新規メーカーには参考になるんじゃないですか？
ホンダだからというわけではなく邪魔になるもんじゃなし
貰える物は何でも貰おうという
ましてや金だけは持ってるし、一番コンパクトだし >>554
あくまで定年退職を迎えましたので、ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>556
あの程度で、満足していますって言うこと事態が、みんなの逆鱗に触れる。
まじ、根性見せて欲しいよ。
まだ、挽回のチャンスチャンスはあるから頑張って！！ ホンダも投資ファンドに隠れて出資(ほぼ100%出資)して
インドを買収してチームを取得。
そして、メルセデスPUを研究すればいいのでは
分解はできないでしょうけど、データやヒントは盗めるでしょ
情報を盗んだら、ファドを別の会社に売ればいいよね! 情報盗むって言ってもさ、
偏差値40くらいのやつが東大の問題の傾向がわかったところでそれを解けるの？
ホンダはまさにそれだと思うんだけど ＞ターン12の立ち上がりで全開で走っていたときにエンジンがオフになり、再びオンになり、またオフになった。
これ1回目に破片飛び散りながら煙ふいてたときと、2回目の濃い煙吹いたときか >>570
553でも書いたんだけど、エアロが壊れたことと、タイヤトラブルがあったからペースは上がらなかったけど
この車体のほうは、PUのパフォーマンス的には問題なかったってことじゃないかな
それよりも、リタイヤの原因となったMGU-Hの故障のほう
予想外で壊れたっていうのは去年とまったくいっしょ
原因究明に時間がかかるなら、同じ故障を繰り返しそう >>571
300億なんて投資するなら単純にワークス作ればいいだけだろ
設備なんてほとんど持っているんだから テストの時に縁石ガンガン乗り上げて対衝撃性能も試すべきだった 小松さんはトロロッソホンダのどこを見て低迷するのが分かったんだろうね
他にもリヤのダウンフォース不足指摘してた人いたなあ >>576
縁石っつーか、ぶっ壊してやるくらいの
勢いで走らせて、ここまでやったら壊れるのね
みたいなボーダーは見つけといたほうがよかったよな
故障なし！信頼性抜群！みたいなうたい文句が欲しかったんだろうか >>578
ありそうだなｗ
株主アピールしてたのはホンダの方だったか…
まぁ新人ドライバーだからって周回の多さを目標にしてたのが裏目に出たな 別にカウルなんてペナルティないんだから焼けたらその都度変えりゃいい話なのに
今思えば焼きパパイヤとか言ってホルホルしてたホンダ信者アホ過ぎるわ >>578
そういうのはアロンソ得意そう。
彼はポテンシャル限界まで使うから >>518
インド買ってPUは今のままでシャシーだけ作ればいい。 >>574
>タイヤトラブルがあったからペースは上がらなかった
FP2でレースシミュレーションを全チームが実施するので、結果は想像出来て
その通りになっているだけだ。
こんな基本中の基本を未だ分からない方が、コメントをすることが理解できない。 >>579
見かけの最高速を速く見せるためにローダウンフォース仕様を強要させてエアロ担当エンジニアに逃げられたり
ホンダのマクラに対する責任転嫁に付き合わされたトロロッソ可哀想 >>559
なんかメルセデスPU使ってるとこどこも資金難だけどメルセデスPUは他に比べて安いのかな >>552
アシモに携わった人が書いた、入社直後のエピソードがそんな感じw >>586
今年を見る限りメルセデスカスタマーpuは１年を絶対に3基で済ませる仕様かも。 >>586
PUに金をかけすぎて・・・の可能性もあるけど
メルセデスはトップチームだしF1の未来全体を考えて
施しをしてんのかもね
もう6台で走ってればいいんじゃね？
となったらつまらんしな 餅は餅屋じゃないけど回生システムで困ってるなら
デンソーあたりと手を組めばいいんでないの？
トヨタ系列で難しいなら電装で強いメーカー探せばいいのに >>586
ワークスの敵にならないような貧乏チームにしか供給しない方針かも。 >>587
振り返ってみれば、アシモにとどめをさしたのも、あの定年おじさんなんだよなぁ〜ｗ
やりますたぁ！とかホントに心配になるよホンダのプレゼンww >>583
同じことを書いてるつもりなんだけど？
570が書いている あの程度、を最下位と唯一のリタイヤって捉えて
走り切ったほうのPUは最下位とはいえ想定通りのパフォーマンスだったということじゃないか
そういう意味で書いたんだけど >>590
mguhに関しては国内他メーカーもあまりノウハウ無いんじゃないかなあ？ >>594
正解
F1しかやってないし、初やろ。誰もノウハウはもっておらんで国内。 焼パパイヤと連呼していたバカどもが
アンチと化している件・・・・・。失笑 バルセロナで使ったPUをインシーズンテストでも使ってくるだろ
アップデートはその後じゃね？ >>576
BSのホンダＦ１のやつがツベに上がってたので見てたが
衝撃も何もない実験室でエンジンの性能見て
開発してることに驚いた
衝撃とか想定しないのかなと >>598
インシーズンテストにアップデートしたPU持ち込まないの？ >>599
ベンチで回すしかないだろ。
5Gもかけながら、ベンチテスト出来るところなんてあるのかな？ 衝撃のテストなら日本には耐震免振テストができる質の高い設備があるだろ
それ利用すれば？ バルセロナテストに向けて、衝撃テストをやるべき、と提言したホンダ社員はいなかったのか？
そんなんでは、終わってる。
あるいは、提言した社員はいたがロングランを優先すると田辺さんに言われ無視されたのか？
もしそうなら終わってる >>601
定常Ｇは代用実験である程度検証できるだろやってるとこあるかは知らんが
問題はエンジンブロック（とミッションケース）がストレスメンバーになっていて前後サスからのパルス応力の影響が確認できるか否か？
素人感覚だとホンダPUの脆弱性は各ハードポイントから入力し干渉しあう衝撃弾性波の解析がいい加減なんじゃないかという気がする 妄想を事実と思い込んで馬鹿の一つ覚えで終わってる
「もしそうなら」と言ってるけど文面的には「どうせそうだろう」 >>582
ブラウンGPのシャシー作った人たちまだいるかな >>604
そのへんの権限は田辺さんより浅木さんじゃないの？ >>602
冷凍庫の中で回してバナナで叩けばいいよな
オイルは凍らないし >>610
マクホン時代に現場で罵られて涙した中村チーフがさくらに戻ったからそのデータで変わればいいがな 組織的に浅木執行役員が開発とレース現場両方の責任者で田辺は浅木の直属の部下という位置付け。 もし浅木さんが衝撃テストを却下してたなら、この人は大ばか者だな。
素人でもわかる基本中の基本だろ。
開幕戦でＰＵ壊した責任とらないと。 優秀な外国人を欧州の倍額払ってでも雇って、その下で学んでからオールジャパンにしたほうが近道なのにな。 >>615
もし浅木さんが衝撃テスト下してたなら、おまいは大ばか者だな。
素人でもわかる基本中の基本だろ。
確証もないいい加減なコメントした責任とらないと。 >>606
それなんて排ガス対策
CVCCじゃダメだって分かってこっそりトヨタの触媒技術を売ってもらったパターン スムーズな路面でテストも大事だけど、
レースを想定したまた別のテストも必要ってことだな
接触やラインからはみ出るとか縁石に大きく乗り上げるなどレースだと当たり前にあるからな〜 PUマウントブッシュをゴムからスポンジにします これで解決ｗ テストで不具合出し尽くして6台全てポイントフィニッシュのルノー勢
マクラーレンへの当てつけでテストでノートラブルを演出して本番でぶっ壊れるホンダｗ
昨年の終盤から開幕までアホのホンダ信者が言ってたけどどのあたりがルノーに追いついてたのか知りたいわw >>618
>トヨタの触媒技術を売ってもらった
トヨタは三元触媒特許を無償で公開したと聞いている。だから世界中の自動車
メーカーが採用したのだと・・。
CVTとトルコンを組み合わせる技術も、プリウスのハイブリッドも基本特許が申請
された20年後、つまり特許が切れてからしか普及しなかった。 予想外で壊れたんだから
次でも予想外で壊れると思う
対策は無理
予想外なんだから ぶっちゃけ衝撃で壊れるなら対策の方法あるだろうけど
去年の消耗品の様な壊し方してたら、設計からホンダに疑問を持たざるを得ない
何で壊れたか分からんだろな、雨降った後の湿度とか高音に耐えれないとか
ほんと基礎から腐ってそう >>609
メルセデスにいるだろ、全員ではないだろうが。 >>623
F1やめてまで全力を尽くしたのに普及しなかったインサイトとかいう犬死 実は簡単な事。前も後ろも少し車高上げれば大丈夫でしょ メルセデスはパーティモードとか造って他のチームを遠回しに馬鹿にしてんじゃんか
ホンダも目にモノ見せてやれよ(遠い目 ガスリーはベッテル型のドライバーかな
ハマれば速いが、やらかしも多い感じ もうあれだね。
ベンチテスト中に、ハンマーでぶっ叩くか、社員5.6人で蹴りまくるテストでもするしかないね。 >>609
HONDAがもう一年やってたら、HONDAがチャンプだったよな >>629
今でもダウンフォース無くてタイヤ削れまくりなのにこれ以上車高上げたらご臨終 >>634
長谷川が作ったエンジンじゃどの道不可能だぞ >>638 エンジン変えた途端に９位から1位だからな。
７０馬力メルセデスが上で、さらにドライバビリティーでも上だったというのは眉唾ではない。
現在、７０馬力の差が90馬力に広がったようだが 米屋記者によるとアロンソだから、しかも幸運に恵まれたから５位まで行けたとのこと
HAASとタッペン、ルノーの４台のほうが速かったから本来の実力通り10位〜１２程度でフィニッシュのはず
逆にトロロッソは遅いのはトラブってたからで次はマクラの一台・坂東とは戦えるはず とのこと
ここの連中は感情の振り幅が大きすぎる 土人じゃねえんだからさ もうちょっと冷静に語ったらどうなんなら おめえら？ パンティーモードを実装して観客のスカートが捲れるような送風をしよう テストの結果で狂喜したり レースでボロクソで アイゴーアイゴー 泣き叫んだり 気持ち悪いったらありゃしないお前ら >>639
レギュレーションの抜け道ダブルディフューザーのおかげ 我慢して我慢して待ち続けて
今度はほんと？いいの？
っつってMAG-H。
アビャババババ
早く来週末来てくれ。 >>643
ホンダがやったら即禁止されるっていつも言ってるだろ？な？
諦めなｗ >>640
そんな面白みのかけらもない予測して楽しいかってことだ
このスレはパーティーモードで構成されてるからね 考えるだけだったら誰でも出来る
たった3ヶ月でエンジン積み換えたシャシーに適合させて最適化まで成し遂げた結果が開幕戦でのいきなりの優勝でしょ
ロスブラウンと彼のエンジニアリングチームが優秀だったってこと
もちろん、開幕までに「レギュレーション違反ではない」という言質をテクニカルデリゲートから得ていたことはロスブラウンの手腕
ホンダだったらそんなことに頭が回らないw
で、すぐに横槍が入る >>647
Drug Reduction Society >>647
Dondake Resu Sukkyanene 新井のサイズゼロって2年目はなんだかんだで6位
長谷川のメルセデスコピーは2年目でもこれ
サイズゼロを通した方がよかったのでは？ 短命に終わったホンダのアイデア
FTTTS: 明らかなレギュレーション違反で予選すら走る前に駄目出し
クラッチを制御するローンチコントロール:
1戦で禁止(条件の制限)
第2燃料タンク(構造的にはOKだがその中の燃料を車重の一部と見なす考え方):
レース結果から除外、3戦出場停止 >>648
そんな事ホンダだって当然わかってるやろレース経験長いんだし
ホンダがいたら反故にされて違反になる流れになるでしょ >>653
下懐かしいな
リザーブ抜いたら走れなくなるから車体の一部とかトンデモ言い訳したんだよな
燃料抜けばどの道走れなくなるのにね ええ話やな
無能さくらスタッフに信者どもが画像まで貼ってコピー勧めるてのは
ホンダの技術力流石やで
泣ける話でワンピースかと思ったは 車高上げたらダウンフォースが発生しにくい罠。
ホンダのPUが他より軽いと前提したとしたらサス調整が難しいのかもね、アクティブサス復活すれば一気に解決しそうだが。
他と違うことをしてるエンジンと組むのは冒険だしリスクは情緒だろう。
ともかく壊れないやつを提供するのはホンダの最重要課題。 >>652
サイズゼロは確か800馬力台中盤で頭打ちが来たので、恐らく昨年後半のアップデートあたりで出力は抜かれてるはず。
あと、2016年の第1戦の結果は14位とDNFなので、まあ結果だけ見たら今回とほぼ同じ。内容は今回の方が悪いけど、性能の位置付け的にはどちらも1ラップされてるので似たような感じかと。 早く他のメーカーと手を組んで…
無い技術は買わなきゃ >>654 ブラウンがホンダの指揮官として統括してたら多分通ったよ。
ホンダであるかどうかというよりも、政治力を持ってる人間を仲間に加えないとしょうがない。
とにかくレギュレーションを手足のように操るリーダーがホンダにはいないね。
開発でも政治でも。 そういう重鎮というかレース運営側に発言力のある人を抱えることが大切なんだよ
FIAだけでなく興行面に貢献してるでかいスポンサーとか
極東から辿々しい英語で何か言っても聞いてくれないんでしょ
第三期なんか最初はそういう人やスポンサーとか結構いたのにホンダ色が強まるごとに去っていった、あるいは追い出していった
デビッドリチャーズ、ポラック、BAR、ビルヌーブ、ジェフウィリス等々
ロスブラウンが来てやっとまた回り始めたと思ったらあれだから フラッグシップのなんたらとかいう車と同じでコスワースに作ってもらえばいい とりあえずトップを外部の外国人に変えろ
黒に近いグレーゾーンまで踏み込めるようなやつじゃないと勝てないわ
大問題になったら切ればいいし >>658
フロア下でダウンフォース稼ぐためのハイレーキだよ ＞ホンダF1、第2戦に向けてトラブル対策に取り組む「全体的なパフォーマンスには満足できた」
おいおい、ホンダはあの低パフォーマンスに満足しちゃったってよｗ
田辺ってもしかして長谷川よりもF1で勝つ気なかったりする？
あのパフォーマンスじゃいくらトラブル出なくても最下位から抜け出せないんだぞｗ
ホンダのF1トップってどうしてこんな奴しかいないんだよ・・・
「満足できない、2倍3倍の努力しないと追いつけない」とか本当の事言えや パフォーマンスはマクラーレンの次っぽいし
十分でしょそれで。 もうすでに、ＲＢとの打ち合わせに入ってて
トロロッソとかは後回しになってたりして きーぼーどのあれかなんだ えんｄきーってけっこうつかえるよねあとほ＾むも どうせ次も最下位だよ
もしくは両方リタイヤ
エリクソンすら抑えられないゴミ >>669
第2期知ってる田辺だからその言葉なんじゃね？
諦めというか。
ぶっちゃけ「こらあかんわ！ベルガーでもキレてるやろうな」とわかってるはず。
が、わかっててもどうしようもないんだろうよ >>669
少しでもネガティブなコメントすると
社内の反F1派が勢いづくからな
分かってやれ バーニーをホンダのサブディレクターとか言って入れちゃえばいい
きっと何かやってくれるよ(良くも悪くも) >>676
どこがネガティブなんだよ
あのパフォーマンスで満足な方がよほどネガティブだろ
大体F1撤退の話は誰も出さなかったって言ってたし反Ｆ１なんておらんだろ ドライバーがどうたら言うんだったらせめてバトンくらいの人材を入れればいいのに
SGTのサラリーでいいんでしょ、ホンダ持ちで
しょうもないミスでデータ取れないなんて事態は出来るだけ避けないと
あとまともに走れても彼ら二人じゃ結果がマシンの実力なのかドライバーの技量なのか判断が難しい
現にホンダヲタがエクスキューズにしてるし
曰く、予選Q1落ちはドライバーのミスのせい、
レースでMGU-Hが壊れたのは縁石に乗り上げたせい
バトンだったらよく分かるだろ
遅かったらマシンのせいだし速かったらマシンのおかげ
車壊れたらそれはマシンのせい
自責では滅多に壊さないからな >>622
いまだにルノーと同等って言ってますがなw >>679
俺もその気持ちに全く同意だよ（何が「満足」だよふざけんな）
長谷川さんのときから思ってたが、リーダーが自分のことばじゃなく
社内上層部へのアピールに聞こえるんだよ
安心して「悔しいです！」と言えない何かはある もう、第2戦バーレーンGPでトロロッソの連中がどんな表情してるかが注目だな
機嫌悪いっつーか苦虫を噛み潰してるような顔してたら今季限りで契約破棄もありえる これは記念にとっておこう
640音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ aba8-zdq4)2018/03/29(木) 14:54:27.26ID:zAmGUkT50NIKU>>646
米屋記者によるとアロンソだから、しかも幸運に恵まれたから５位まで行けたとのこと
HAASとタッペン、ルノーの４台のほうが速かったから本来の実力通り10位〜１２程度でフィニッシュのはず
逆にトロロッソは遅いのはトラブってたからで次はマクラの一台・坂東とは戦えるはず とのこと
ここの連中は感情の振り幅が大きすぎる 土人じゃねえんだからさ もうちょっと冷静に語ったらどうなんなら おめえら？ ハートレイは援護できないＦ1で走れるレベルではない
ってのはある
予選も全力であれだし
決勝も自滅だし 盛り上げるなら、やはりココは一つ琢磨を起用してだな･･･ 琢磨はある意味いいかもな
バトンが壊せないエンジンをバンバン壊せてたから
欠陥の叩きだしドライバーとして 琢磨はインディでタイトル獲らん限りスーパーライセンス下りないんでしょ？
元F1ドライバーだから特例で行けんのか？ 来季はメルセデスＰＵだと思う
インドもウィリアムズも経営ヤバそうだから
ホンダを安くで差しだせば喜んで交換してくれそうだし >>638
まああの当時からマクラーレンのシャシー性能には物言いがついてたのはたしかで
メルセデスはブラウンとくむことでそれを知ってしまったってのが大きいのかもしれない >>684
ライバル視したいんだろうけど実際は逆恨みってバレバレな記事だよな
ザウバーがトロのライバルになるかと思ったけど置いて行かれてるし >>634
そんなこと言ってるのは無知かホンダ信者のみ アストンマーチンがメルセデス系列だからねぇ
メルセデスエンジンが載ってるし
ニューウェイがアストンマーチンと市販車作ってるし
ホンダは交換用の噛ませ犬だったんだと思う
トップチームが搭載しようとは思わない 今年のトロロッソは2013と同じ感じになりそうやね WRCにヒュンダイが出てきたように
遅かれ早かれF1にもヒュンダイ出てくるだろうなワークスで
ホンダ大丈夫かい？ 今の開発制限ルールでは正直無理なんじゃないのかねえ
まあ、根本は人材育成とかぬるい事言って参戦開始した辺りとかなんだろうけど 韓国系はＦ1ＧＰお金なくて撤退しちゃったから予算的にも難しいでしょう
日本も鈴鹿ヤバそうだけど
可能性があるなら中国系だな
ジャッキー・チェンのチームとかルマン優勝しそうになってたし >>691
インドホンダ
枕メルセデス
トロロルノー
各チームの思惑により来季は三角スイッチになりそう なんだフロアとエンジン下部の間に衝撃吸収装置を入れれば解決するのか >>689
いくらトロの親分とはいえ施設を見せたなら契約も決定事項と思えるが
RBが施設にフォーカスして異常な興味を持っていたことが気になる
欲しいのはソフト面ではなくハード面とも考えられるわけで
ということはRB関係者がさくらを仕切る可能性もある？
それならタッグを組むことも頷けるけど、まさかな トロロッソも金ないからホンダは譲らんよ
インドは撤退しちゃったらメルセデスＰＵが余っちゃうな
今の所ウィリアムズホンダとトロロッソホンダの可能性高い RB：「1000馬力出せるのか？」
ホンダ：「出せると思います」
トスト：「・・・」 普通に1年間のアップデートスケジュールの中で現時点でのパフォーマンスの目標に達している、という意味にしか聞こえないんだが…
シーズン初めからパフォーマンス向上は次からって話なのに、いつのまにか現時点が最終目標に置き換わってるんだ？ >>540
>車つくるならAutoCadでしょ
自動車の開発でAutoCADを使っている例を知らない。
生産現場の冶具設計で使っていると云う話は聞いたことがある。
>ttp://d-engineer.com/3dcad/cadsyurui.html
暫く前に3Dモデルのデータムの話の時も、25年前の話を持ち出した方が
いらっしゃったが、あまりに見当外れだ。 >>708
＞ホンダ：「出せると思います」
ホンダなら
「出せます！」
だろ。 リバティにとってホンダはドンケツレベルでも撤退しない良いカモ
日本GPくらいはちょと目立たせてやれば良い >>697
レッドブルのメルセデス搭載は、メルセデスワークスが撤退しない限りあり得ないと思うけどな。
とはいえ、19年くらいからメルセデスはフォーミュラーEに参戦するし
既に勝ちすぎたメルセデスはリバティとの関係悪化もあって、これ以上チームとしてF1続ける意義も失う。
逆に言えば、そうなったらPUのみレッドブルに供給する可能性は十分あるかもしれない。
メルセデスはたとえ1年落ちでも競争力あるだろうから、そういう形かもしれないが。
その後ホンダは・・・メルセデスチームをバカみたいな額で買わされるんだろうなあｗ
で、気付いたら欧州のトップカテゴリはフォーミュラーEにシフト。
あいつらはとことんホンダを絞り尽くす気だと思うわ。 最高峰の自動車レースといってるが資金難のチームは多いわジュニアチームは3つくらいいるし全く最高峰ではないな アイゴーアイゴーアイゴー 地獄のアイゴー 泣き叫ぶ ホンダ「1000馬力ですか？ 出せる可能性があります」
トスト「わかりました（日本文化講座によれば出せないを意味するんだよな、確か）」 >>691
今のパワーユニットって年間1200万ユーロだろ？
安くなった所で、年間順位下がって分配金、スポンサー減るんだからメルセデスからホンダには移らんだろ 1戦どころか、テストで大喜びしてた連中もいるけどなｗ テスト結果で、アンチや枕を叩いていたから、その反動 https://clicccar.com/2018/03/21/569494/3/
トスト
「研修を実施しました。例を2つあげると、Eメールで
何かを書く時に日本人が凄くがっかりするので『出来ない』と
書かないように、
そして日本人から『出来るかもしれません』とメールがきたら、
だいたい『出来ない』ということを書いていると理解しなさい
と教えました。」
（動画では山本部長苦笑い、観客爆笑） 枕が次のアホンソの代わりを用意出来なかったらもう終わり
だね〜泥舟に乗ってくれる有力ドライバーっているの？ >>470
無礼講モードでトロロがホンダをひっぱたきます ジャップの捻くれた民族性には世界中が呆れてるよな
マクラーレンなんかよく耐えたもんだよ >>728
期待すると「裏切られた！」とかってアンチになるからやめて アンチって判で押したように基本知識も無いのな
にわかよりたちが悪いな〜 >>724
善処しますとか検討しますとかそういう言い回しなんだろうけど
これは日本語という細やかなニュアンスの表現上の問題であって
英語のコミュニケーションでは断っても構わないと思うんだけどねえw >>734
日本語の言い回しをそのまま英訳して
メールするサラリーマンも意外と多いよ
英語メールは、ネイティブになったつもりで
文面つくると楽なのにね >>729 とりあえず日本語を二度と使うなよゴキブリ バトン復帰させろって奴たまにいるけど、バトンがF1撤退したのはホンダの下劣パフォーマンスのせいだからな？
1年間休養してやっとモチベ回復してサーキットに戻ってきたのに、またF1で最下位争いするようなチームに戻ってくるわけ無いだろ そもそもバトンは別にホンダのワークスドライバーでも無いし、トロロッソのドライバー選択権をホンダが持ってる訳でも無いのに何言ってんだろうな 話豚切りで悪いんだケドさ、
HONDAって今まで１度でも勝てた事あんの？
（メルセデスが撤退していた1956年〜1992年を除いて） >>721
テスト = マクラーレンを指さし完走できないとか大はしゃぎ、ホンダは表彰台も狙えると大喜び
開幕戦予選 = 最下位なのに最下位じゃないとか意味不明な事を言い
開幕戦決勝 = ホンダは最下位＆リタイア、マクラーレンは5位に入りダブル入賞、ホンダ信者は逃走した >>585
＞見かけの最高速を速く見せるためにローダウンフォース仕様を強要させてエアロ担当エンジニアに逃げられたり
残念、指示したのはホンダではなく裏組織だな >>640
あんな提灯の記事真に受けてるから現実が見えなくなるんだよ >>710
最初の人はネタで言っていると思っていたゾ
あなたのリンクの通り、マジ解答だと自動車系と航空宇宙はほぼCATIAだろうね、少数派でNX 2006年のハンガリーって、上位がみんなリタイアするか脱落して、
2位と3位は初表彰台だったっていう大波乱レースだっけ 高出力高耐久性のPU作りを前向きに検討して頂きたい ホンダが、外部から１流のプロのＦ１エンジニアを雇って、どんな不利益があるの？
これまで知らなかった高度な知識を学べていいと思うのだが
新人研修にも効果あるだろ。
ホンダ独自情報の漏えいがまずいの？
なにも高度な情報ないのに、気にする必要ないのでは？
他のチームはみんな引き抜き合戦やってるじゃん >>740
テストの時、嬉しすぎて泣きそうになった反動でアンチになりました。
別に表彰台に上がるとは夢にも思ってなかったけど、10番手くらいで十分嬉しかったものをまさかの最下位とは夢にも思ってなかった。 ， ，:‘. 。 + ，..
’‘ + ，.. . ..; '， ，:‘
. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ，:‘.
:: . .. .. ' ，:‘.
／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ) 多分うちの製品の精度が悪かったせいでエンジン壊れたんや、すまんのぅ >>753
謝罪と賠償を要求する！ﾆﾀﾞ！とか言って欲しいのかな？ 我々の次世代PU､「RA08 EQ Power+Dream」を早くお見せしたい｡去年型とはいえ現行ユニットより回りますから｡
･ヘッドカバー自製派
･全て任せよう派
2派に分かれておりますが問題ないでしょう。
間違いなくサクラは良い方向へ進んでいます。 >>748
技術汚染とか、コンタミとか聞いたことない？
契約にもよるけど、外部の知見を得たときの取り扱いが面倒になるんだよ
得られた知見を全部ホンダのモノにして良いという契約はまずない
良くあるのは、例えば「F1活動にのみその知見を利用可能」という条文がつく
だから、一度外部と契約すると将来訴訟されるリスクに注意して、F1意外で
その知見を使わないように何年間か気を配らないといけない
めんどくさいのよ >>750
アンチとファンは表裏一体だからな。
そうやって拗らせて行くんだ。 >>761
ルノー「F1は最先端のシャシー競争の場でええやろ！ PUは凍結しようぜ」
一理ある エンジン開発の凍結するならF1の開催も凍結でいいだろう
どうせ3強しか表彰台チャンスがないんだから6台だけでやればいい
まずあり得ないけど、凍結されたらF1終わりなんじゃないかね
タダでさえ糞つまらん3強争いを延々と見るとかないわ そろそろF1をレース屋の手に取り戻すという意味では
シャシー勝負の場にするのは有りだと思うけどな
難点はPUメーカーの撤退、だから今まで実現していない
でもここでメーカーであるルノー自身が声を上げたのは大きいのでは？ エンジン開発を凍結したら、ホンダは2020まで遅くて壊れるまんまだな
4年目だけど今まで何やってたんだ、って突っ込まれると厳しいがｗ まあルノーPUは熱処理上手く行ってないから文字通り冷凍して凍結させた方がいいかもな 軽量コンパクトなパワーユニット、大きな期待の後の初戦でのガッカリ感
アロウズ・ヤマハとダブって見える
ハンガリーあたりで活躍するかもしれんけど、来年は・・・ ルノーは財布がキツイしチームもやってるから両方開発する金がないんだろうな、3.4年で表彰台に
のる計画は未達だし、ホンダを脅威に感じてるのかもしれんな。
カスタマー契約のマクラーレンやウィリアムズ、ハース、ザウバー、インディーにとってはどうでもいいい
話かな。 まあ2020年のシーズンが、
「現行レギュレーションで開発続ける派」
「現行レギュレーションの開発しない派」
に分かれるのも、それはそれで興ざめというのもある >>769
ねぇよ
アクティブサス禁止
速すぎたリアクター禁止
タイヤもピレリゴミだったから救済でタイヤメーカー排除
これだけでもF1がどれだけバカなレギュレーション変更をしてきたことか ルノーのＰＵ凍結する場合、エンジン性能均等化するようだから助かるのでは
凍結しても信頼性対策はたぶんできるはずだし >>776
あほか？
そうなったらメルセデス独走しかしない
何を見てきたんだ？今まで F1gateのみだとエンジン本体の燃料効率がいいメーカーは速く走れる
メルセデスはかなり良い
ルノーも良い部類
フェラーリは少しキツい
ホンダ ワロス
本題はここから
エンジン本体が燃料制限されたら
後はモーター部分になる
ここがメルセデス独壇場だからな
今よりも更にヒドイレースになる エンジン形式の詳細をクジ引きにしてエンジンサプライヤーはシーズンオフ中に作らなければいけないとかなったら面白そう
気筒数→V10
吸排気弁機構→スリーブバルブ
燃料供給装置→デロルトキャブレター
過給器→ターボチャージャー
ってな感じで 要はメルセデス独壇場を止められないんだったら
フェラーリ排除して
メルセデスvsレッドブルの構図にしたいのがルノーの思惑でしょ？
こんなの通るわけないんだけどw
政治的活動で発言してるんだよな ホンダが追いついてきたから完全に追い越される前にＰＵ開発を凍結させたいだけなのかな？ 天才的に優秀な人間が一人しかいなかったら、速攻退職して、もっと面白い職に就くような ホンダは21年からのエンジンレギュレーション次第でF1撤退もありうるのかね
エコ方面がないとホンダがF1やる理由が無くなりそう(´・ω・`) F1エンジンにもドゥカティルールを採用すれば良いのだよ。 >>783
それも含めてルノーは実質3ワークス状態だからレッドブルがホンダにならないと
新エンジン対策に3ワークス対応に近くなると新規格まで来週6ラインになるwww
こんなん無理だよ、この点は同情するね
対して、メルセデスフェラーリはワークスとカスタマの4ライン
ホンダは2ラインで資金だけはあるw
ルノーの開発部門が悲鳴と言うか死ぬ間際で助けてくれーーー状態なんだろう >>785
だからこそブランドって大事なんだよな、メーカーにとっても
ホンダでF1やれることが幸せ、と優秀な人間に思ってもらえないと ルノーのワークスとカスタマだけにすれば余裕なんだろうけど
レッドブルも枕も口出しするとなると
凍結と叫ぶのも自業自得だわね >>788
まーたバブルの日本みたいに金の暴力するのか？
レッドブルが土下座して金出すからPU供給してくれって言われるようなPU作れよ ジャガーやらBMWにホンダ、トヨタ、メルセデスにフェラーリ、ヤマハにフォード、ポルシェがワークスで入ってきたら
面白いだろう。スポンサーで運営が難しいならレース屋は消える運命だろうな。
スバルやいすゞあたりも戻ってきたら・・・たぶん人気でるね。 >>791
ラインの問題だよ
ルノーの6つのエンジン開発に比べたら
ホンダの2つのエンジン開発のが圧倒的に楽で安い 同じエンジン作って売ってるだけなのに安いとか何言ってんだ？ｗ テスト中は毎日のように出てたトストやキー達トロ首脳陣のコメントが
パッタリ途絶えたのが全てを物語ってる
想定よりもだいぶ悪い初戦だったんだろう 105kgで自由にやらしてあげりゃいいじゃないの？
アクティブサス有り、ロータリー有り、ツインターボ有り、V12有り、、、
だめ？ ホンダは金持ってるからこれはチャンスだな
逆に開発地獄で上位を兵糧攻めにしてやると良い
現状どれだけ優位に立っていようと金が尽きたら終わりだからな どのみち、ワンメイクになったとしても、今度は早い奴だけ勝ち続けるというつまらないレースに
なる可能性が抜けてるよな。 >>796
ルノーはエンジン開発に
レッドブルと枕が干渉できる
現状でも3ワークス対応に近い
それが新エンジンも加わると、レッドブル残留なら開発部門への負担は想像を絶するものになるだろう ワンメイクで僅差を争うのは存在しないからな
本当に同じマシンなの？みたいに思うレースだらけになる なんで給油復活させないのかねぇ
給油が無くなってからつまらなくなった気がするわ >>540
いつの話してる？
AutoCADじゃ絶対無理でしょ。 >>803
やだよ、あんな耐久まがいの駆け引きレース
一番つまらんと思ってたのが給油時代 重量制限で何でもありとなった場合だと、燃料制限された場合はやはりターボ車が速そうだな。
ロータリーは燃料制限されたらキツイだろう。 >>803
しかも、ガソリン量とか異なる条件の車同士でオーバーテイク見せられてなあ >>803
もう一つ言うと、コース上の順位と実質の順位が
最もかけ離れてたのも給油時代で、給油廃止の理由も
それだったはず 就職人気ランキング上位になると知識を詰め込むことしか出来ない偏差値馬鹿が入ってきて、そいつらが仕切るようになるとその企業は凋落する。
身内に進学校の高校教師やってるのいるけど、東大合格者数だけが正義って感じでカルト状態で頑張ってる。
なんか日本の教育そのものを考え直さないと日本の凋落は止まらないだろうな。
受験テクニックを教え込んで高学歴を与えた無能は人間の影で、真に能力を持ってる人間が割りを食ってる状況をなんとかしないと。 >>809
本田宗一郎みたいなのが現代に出てきたとしても今は上には上がれない社会だな。
個性のないお利口さんが台頭しても輝く物は生まれない ワンメイクは、ほんのわずかの差が強調されて、結果では大きな差がつくからね 確かに優秀なエンジニア、ノウハウをもった大きなチームが強いが
でも、今のＦ１のように勝てるチームが限定されにくくなる
何より費用がかなり削減できる >>805
ただここの人たちは給油時代の方が良いんじゃないかなぁ？
不確定要素がなかったらつまらんわｗ >>689
もう無理
アストンマーチンとの関係を基にメルセデスのマノー分の空きを狙う方がマシだろう 不確定要素減らし続けた結果いまの低人気になってるんだからな 来週のバーレーンが待ち遠しい
ホンダの真の実力が見たいね 給油ホースぶら下げたまま暴走したまっさんが懐かしい
あれ08年なのか…… 熱と砂が原因でエンジントラブルに見舞われるに１００ペリカ ルノーは今月から全チームの秘密知る元FIAの技術部門責任者が今月から仕事してるから、早速メルセデスの秘密を聞いたのかな？もし凍結になったらホンダは辛い ガスリー 「トロロッソ・ホンダは楽観的なままでいるべき」
新井「いいねガッスー！そうだよもっとお気楽に行かなきゃ！」 ホンダがルノー(F1・レース関連部門)を買収するほうが手っ取り早そう。 あれだな。
昔なら１戦調子悪くても次に期待できたけど、今年は3基だから当分期待できないんだな。
１戦しか持たないけどパワー重視のPUをバンバン投入するなら話は別だけど。
最下位が続くならすれもありかもしれんな。
それでも最下位かもしれないけど。 >>827
面白いね
トロロはやっぱあと100はいるな 中国資本が入ってからのドイツメーカーってなにかレースに強くなってない？
ＷＲＣのＶＷもそうだしＦ１のメルセデスもＷＥＣのアウディーやポルシェ
気のせいかな？ >>829
一戦しか持たないPUで、7戦持たせるようにしたPUに勝っても
トータルでは勝ったことにならんし、カタルシスも得られない ルノーと日産が統合したら
ルノーチームはルノーニッサンチーム
マクラーレンルノーはマクラーレンルノーニッサンになるの？ >>827
額面上はこれでも、事実上
有償PUでアロンソの給与負担大きいマクラーレンはルノーより少ないだろうし
ワークスのトロロッソはザウバーやウィリアムズより上だろうな。
しかし、ハースのこの規模でトップ3に食い込むのは
やはりどう考えても異常だわなw
昨年も似たような規模で、その一年捨てたからどうなるレベルでもない。
そりゃ他チームからクレームつくわw >>832
ホンダPUとしてはそうだろうけど
ポイントで上回れば勝ちは勝ちだろ。 >>798
あのさ、今時「アクティブ」とか言ってる老害は、何十年時間が止まってるの？ >>815
残念ながら現代はバックに強力なコネがない限り
銀行は融資してくれない貸し渋りの時代です
もう富豪や政治家の家系に生まれるしかないな >>836
グランドエフェクト復活させたいって話も
あるから一概に古い技術ってわけじゃないかもよ >>836
アラフォー、アラフィフのスレなのに老害なんて言い出したら
其れこそ死にかけのじいさんのことになる F1もドゥカティルール採用してくれないかな。
表彰台乗ってないメーカーだけ開発自由、基数自由とか。
でないと一生追いつけなさそう。 >>841
日本メーカー以外が勝てないなら
導入するだろうけど無理ｗ せめてテスト位はさせて欲しいよね
少なくとも開幕ポンコツ状態は無くなるし
アップデートする度にメルセデスに近づける >>809
確かに、下請け任せの企業だとエンジニア育成が難しい時代。
だが、東大生の下半分は受験トレーニングの結果で才能じゃないという指摘もある。
他大学も同様。
（高額授業料や、少子化、医学科人気、バブル崩壊後の貧困層増加も関与。） >>841
今も似たようなもんだろ
競争力あるところは開発にキャップある
ポイントとれないレベルだとペナルティー関係なく新PU投入出来るがな
レースも全て実験に当てられる
問題はホンダが繰り返し言ってるけど
「F1のレベルは高すぎる、開発スピードで追いつけねｗｗ」
これだから >>833ルノーのままだべ
あくまで日産は１ブランドじゃないの？ >>844
> 才能じゃないという指摘もある。
まあ日本の教育システムは才能を伸ばす為のものじゃ無くて
当時の日本の社会で必要とされた組織の忠実な歯車を生み出す為のものだしな
そもそもの目的が違うからしょうがない 販売の主戦場が違うと資本の投下額も変わってくるから
メルセデスとフェラーリには追いつけないんだと思うよ
現にアメリカじゃインディーシリーズでは勝ててるんだから ホンダはホットモデル全部海外生産だし
改造屋が弄れるようなエンジン国内で作らなくなってるし
さくらにやらせるのが無理なんじゃね？とは思うわ F1でエコとか言い出してるのが片腹痛い。
エコとか気にするならレース自体やめろよって思う。 MGU-H
の動作原理が判ってるエンジニアなら、さくらに持ち帰る前に
故障した現物をチェックすれば何が原因か特定できると思うが。
というか、それが判るエンジニアを帯同せずにレースやってるのか。 >>853
原因わかっても製造できなきゃ意味がないっていみだってば 市販車でAMG作ってるメーカーにN-BOXで儲けてるメーカーが勝てる訳が無い。 >>854
http://ja.hondaracingf1.com/insights/round1-review.html
「MGU-Hのトラブルは、これから現物を分解、解析してみないと、はっきりとしたことは分かりません。
次戦に向けてトラブルの原因を特定し、対策を施します」
とレース後に語った田辺は“想定外”のトラブルに落胆を隠せなかったが、
「2台完走という目標に届かなかった結果を厳粛に受け止め、
もう一度仕切り直します」と決意を示す。 >>857
対策を施します ← 現地ではできません
って意味がわからないの？ >>851
同意。
ハイテク排除してからのF1は規制が入る度につまらなくなって来ている。ついでに見る、レベルになっている。
インドアトライアル、面白いぞ。
あれはライダーの技量だけの世界だ。 >>857
スケジュール上の理由じゃないの？
レース終わったらすごい勢いで片付けにかかるじゃん >>858
レース後に「MGU-H故障の原因は・・」などと言ってるから、
未だにToro Rosso幹部が黙り込むんだが。
製造現場が日本のみならば、対策は日本でやるしかないが。 ルノー日産合併は大きなニュースだな
というか、日産・三菱が消えて
ルノーになっちゃうんだろうけど
ルノー乗ってる俺としては日本中どこでも
サービス受けられるからいいわ
でも、日本人だからホンダ頑張れ！ >>739
>HONDAって今まで１度でも勝てた事あんの？
>（メルセデスが撤退していた1956年〜1992年を除いて）
メルセデスがF1に出てる間は基本ぺんぺん草も生えないくらい無双しまくるので、ホンダどころか誰も勝てない。 >>836
あのさ、今時「アクティブ」とか言ってる老害は、何十年時間が止まってるの？
アクティブサス解禁になったらほぼ全車アクティブになるだろうけどねｗ メルセデスと同タイプの長いシャフトでターボとコンプレッサーをつなぐ
ホンダのMGU-Hって、ジャイロ効果の復元力の影響ってどうなんだろう？
スムースなコースよりもバンピーなコースだとPUが揺さぶられる事によって
ジャイロ効果の復元力が慣性以上の負荷を掛けそうな気がするんだけど >>865
ならんよ笑
そもそもアクティブが、路面の凹凸を勝手に読み取って全自動で車高をコントロールしてるとか思い込んでたんだろ？
今宮とかフジに騙されてたんだろうけど。
今時ブラウン管テレビ使うようなもんだけどな
アクティブをどんだけ万能と思ってんだ？ >>867
ＭＧＵ-Ｈごときの回転でジャイロが効くんなら
バランサーは積んであるけどコンロッドの回転で
車体が回っちゃうってｗ >>760
サンクス。
でも、メルセデスやフェラーリやルノーに出来ることが、なぜホンダには出来ないのか。
ホンダにとっては、Ｆ１よりもそっちが大事なのか。 なんか今の日本の製造業全般の低迷を身をもって再現しているようだ
やる気のない人達がさくらでやってるのかな
最先端を要する部署で募集広告とかありえない事してるし >>739
バトンが勝ったのとパニス無限ホンダが勝ったくらいか >>868
ならんよ笑
それこそ何十年も前と同じ仕様でつけるわけなかろう、今なら加速センサーに車速、Gセンサー、GPSなど
使い放題でいくらでも最適化できそうだがな。 >>868
アクティブサスとハイトコントロールが混ざってるなw ルノーの提案の件等に接すると
どんどんどんどん追い詰められるような
時間がなくなって来るような
そんな気分にはなるわな。
全然、結果出してないんだからよ。 対策できるまでトライバーに縁石に乗らないでくれと通達 >>883
とりあえずの対策としては
縁石で底を打ったのが原因なら、そういうしかないのかも 故障の原因とか、ホンダの現場のスタッフですら理解できないのにｗｗｗ
アナログ系の部品の不具合が摩耗やら異常動作って事は想定しているだろうから、
なんかしらのセンサー系しか考えられないけど。
なにかしらの線が抜けたとか取れた系と予想。 縁石乗れないんじゃただでさえショボい運転手がさらに >>874
無限入れていいなら、それに加えて
98年、99年のジョーダンで3勝しとるな。 大型トレーラ3台くらいで
全サーキットにさくらのサテライトオフィスを作ればいいのに
重整備もできるようなやつ バーレーンでホンダ入賞だから、見てろよ。
俺のNBOXで、資金注入してるからな。 >>892
入賞はさすがに厳しいだろ
上手くいって13位はあるかも
ドライバーの経験値がもうちょっとあればなぁ レッドブルのモータースポーツアドバイザーであるヘルムート・マルコは、FIAは現在のPUのパフォーマンスを均等化すべきだと考えている。
「すぐにでも新しいルールを発表することよりも、今のエンジン開発を凍結すべきだと思う」
「そして、すべてのエンジンのパフォーマンス差が3％以内に収まらなければならないというルールを作り、それが適切に満たされるようにすべきだ」
「そうすれば、2020年まで我々は生き残ることができる。誰も年間3基しか使用できないエンジンの開発をしなくて済む。それが進むべき道だ」
またレッドブルのチーム代表であるクリスチャン・ホーナーは、たとえPUの出力が同程度になったとしても、依然として燃費、つまり搭載しなければ
ならない燃料重量の面でアドバンテージは残ると主張した。
こんなことされたら、ホンダPU搭載されても応援どころか見る気も起きない。
エンジン【部品】を応援する気は起きないよ >>868
＞アクティブをどんだけ万能と思ってんだ？
フットワークがマクラーレンから買って付けたら、亜久里がスパで予選で6位だっけ？ 5位のセナと0.4秒差。
採用したイギリス以降は、亜久里かワーウィックのどっちかが必ず予選10位以内。
それまでは調子がよくて15位とかで、まあどっちかが20位になるような予選結果だったから、ポジションは
10個くらい上がってたな。
亜久里はメカニカルなセッティングがまともにできないクソなシャシーであるという説明の上で「どうにもなら
ないクルマの欠点を電子制御が消してくれる」とまで言ってたな。
「こういう反応するようにセッティングにしたいがどーしよーお手上げ」が「こうセッティングする」でそう走るの
だそうだ。
ま、クソなのはシャシーだけじゃないから、5列目どころか4列目3列目からスタートしても、入賞したのは2回
だけだったんだけど。 >>883
2018.03.18
【特別インタビュー】トロロッソ代表フランツ・トスト（２）感銘を受けたホンダの開発施設と素早いレスポンス
http://www.as-web.jp/f1/349783/3
＞ 運転の仕方を勉強するのだと言ってるわけではない。
＞ 正しい縁石の使い方や、予選や決勝でどれだけ（縁石に）乗り上げていいのか、
＞ 太陽が出ているときにはどのくらいグリップが変わるのか、風はどうだ、というようなことだ。
トスト爺さん、未来から来たろｗｗ >>433
どっちかってーと。
「トロロッソ！そこから逃げるんだ！（汗」
「Taki くん？ Taki くんなの？」 >>443
＞捕虜になったら一番先に精神をやられる奴は根拠のない希望を持つ奴らしい。
真っ先に転向してスターリン万歳を唱えて昨日までの戦友が自殺するまで自己批判を強要するようなのは、生き残ったらしいな。
＞現実を直視しよう。
マケインの体験とホンダのF1とに、何の関連があるの？（真顔 >>897
Takiくんの方が逃げないとマーシャルカーに轢かれる的な レースペースだとマクラはルノーやハースよりかなり下。
インドはつぶれるかどうかの瀬戸際だし、ウイリアムスもザウパーも
トロとそんなに変わらない。車体側のアップデートがあって、
上位がなにかしらヘマすれば、ポイント取れるかも。 ＞日産自とルノーが合併交渉、20年にわたる絆固めて単一企業へ−関係者
なんか日産って呪われてるよなｗ
当時ポルシェに勝ったプリンスを吸収合併し、さも日産の手柄みたいにしてさ
日産プリンスとかプリンスの名前残したのは最初だけ
今の時代、日産のGT-Rにしろプロトタイプマシンにしろプリンスの物って知ってる奴少ないだろ？
日産とルノーが合併、イコール日産の名前が消えてルノーになるって事なんだぞｗ
ルノーGT-R誕生かよ日産はもう終わった、トヨタ(マツダ)とホンダしかいねーなｗ >>901
ルノーによる吸収合併だね。
日産の名はルノージャパンになるのだろうか。
相当良い車じゃなければルノー（日産）は買わないな。 プリンスは経営破綻からの吸収合併だからねぇ
ルノーより日産の方が時価総額も業績も上だから対等合併じゃないですか
日産の看板捨てたらグループが傾く >>904
業績は日産のほうが上だけど、持ち株比率はルノーの方が上、日産に決定権はない。
合併の条件を全部ルノーが決める。
資本主義だから仕方がないけど。 日産のアイデンティティはNISMOが引き継げば良いよ 日産の名前が無くてもアメリカで売れるのなら無くせばいいだろうけど
ルノーじゃ売れないよ >>905
株は50%持ってないと経営権ないからね
君の言うとおりなら話し合いの協議自体必要が無いよねｗ >>906
だから日産の吸収合併でニスモも消滅なんだよｗ
ルノーのゴーンが許すわけないだろ、ルノーブランドに統一
ルノーGT-Rにルノーエルグランド、ルノーグロリアにルノーフェアレディZｗ
NISMO消滅でRENAMOに改名、SGTはルノーGT-Rルノモになるなｗ >>900
デザイナーの頭の中のアイデアを形にした
初期デザインでは失敗はあるけど
シーズン中のアップデートが失敗して遅くなるなんて
ビックデータ時代の現在では、
その中からコンピュータープログラムのアルゴリズムや、
進んだところではAIで解析し
瞬時に最適解を導きだすことができるから
ほとんど無いけどね 調べたら次期GT-Rはルノーエンジン搭載だってなｗ >>908
ルノー自体では50％以下だけど、ファンドを合わせると50％以上ある。
敵対じゃないなからもちろん協議はするけど、それはあくまで表向き。
重要な事は全部ルノーが決める。 ルノーと日産と三菱が合併して、
新しい会社名で上場するらしいが
もしかしたらアルピーヌという名前になるかも
ただ残念なところは、市販車の設計は
全てルノーの技術者がするようになるかもな >>915
だから恐ろしいのは・・
プリンス・日産・三菱の車の技術、全ての技術がルノーに渡るって事だからな
やってる事は韓国のサムスンと同じ
日本の今まで積み重ねてきた技術をルノーに搾り取られるって事
今後日産や三菱の技術で良い車作っても、全部フランスのルノーの手柄になる
F1にも影響あるだろうな、ホンダやべーなｗ もうとっくにわたってるというか
ルノーにとって日産の開発・生産部門なしに延命すらできない状態 今後はルノーの車に日産もロゴつけて販売とかありそう
日産ノートの型は廃止で
ルーテシアが、ノートになったりとか 日産はもう一度ル・マンに挑戦して欲しい
もちろんFFで ダイムラーが三菱自動車と三菱ふそう、ついでにヒュンダイモータースを取り込んでた時期があって(15-6年前)
ヒュンダイと三菱自動車は、すぐに吐き出されたけど、ディーゼルの技術を持った三菱ふそうは名前を変えずにダイムラーグループのまま >>919
ルマン参戦どうこう以前に、
この合併で日産という名前の会社は無くなるかもよ 今更日産が消えても自業自得としか。
ゴーンの顔色伺ってる上層部しかおらんやろ。
ホンダはフランス人嫌いなエンジニア、ドンドン受け入れればいいのよ。 GTRとZは悲しいかな
日本のスポーツカーの代名詞だったし名実ともにフランスか そのうちホンダとスバルとトヨタも外資に乗っ取られて名前も消滅するだろう
三井三菱住友が外資に乗っ取られたのと同じように >>926
よくよく考えるとマツダはよくフォードから取り戻したなｗ
今はトヨタ連合としてスバルとマツダはトヨタ勢力だし、ダイハツも日野もトヨタ勢だから
何もないホンダが一番危ないんだぜ？ｗ >>926
さすがにトヨタが外資に乗っ取られるとかあり得ない 政府に言わせれば、日本はもはや観光立国ですから。
ギリシアみたいなもん。
年金はすでに株ギャブルで外資に貢いで、破たん状態。
少子化で、人もいなくなる。
優秀なのは皆海外進出。年寄りとバカだけの国になる。 海外に行くってのは無いなぁ
日本以上の国って無いし
あと少子化って言ってもドイツなんて1億人居ないんだよなぁ
それでＧＤＰ日本と遜色ないレベルだし
あとドイツってアニメ産業無いんだよね
住みたくはないなぁ
ホンダの日本人スタッフがさくらに引きこもって
欧州に行きたがらないってのも解る気はする ルノー日産は三菱自動車の不正をリークして三菱自の株価を損ねまで下げて吸収したからな。
計画的乗っ取り。
三菱グループは今後一切自動車部門と関わるな。
ゴーンに踊ろされて最後は掌返されてフランスの会社になっちまうな。
９０年代まで虫の息だったルノーを日産が大きくして挙句に吸収されて無くなっちまったな。
日産は本の公に何一つ貢献すること無くフランスに税金を納めてフランス国民の年金を耕す
だけの会社だった訳だ。
もう仏産新会社となって競争に敗れ潰れてしまえばいいね。 >>931
＞計画的乗っ取り。
お門違い、不正する方が悪い
日産は潰れそうだった、それを救ったのがルノー、他の日本メーカーは何してたの？ 何故かこんなに負けてるのに次のレースが楽しみで仕方ない。
これが弱いチームならではの中毒みたいなものかなw
次は勝てるとかいうね期待が半端ないわ >>916
すでに同じグループだし
（トヨタ、ホンダもそうだが）多国籍企業にそんな話してもなあ 昔のトヨタやタカタがやられたみたいに、トヨタももっと大きな陰謀で巨額の買収金で
経営危機になって、買収されるのではないすか？
外資は、平然となんでもやるよ。 >>931
>ルノー日産は三菱自動車の不正をリークして
リークではなく三菱の自主申告だった。 >>932
あの当時だと、まずトヨタしか支援できなかったのは今も変わらないだろうけど、
ほぼ独占とかになっちゃって政治的に難しかった。
日本はバブル弾けてても企業強いのは変わらない認識だったし。
それに一番は銀行がお金出さなかったんじゃないかと。
山一廃業したりしたとか引きずってだろうし。 >>911
じゃあホンダは計算尺でやってるんだね、もう４年も・・・ 日本政府や経産省が黙って承認するかどうか
自動車産業は裾野が広いから 家電会社が外資に吸収されるのとは訳が違うと思うが
現状EV分野が強く 国内工場もたくさん抱えてるのにそれ持っていかれたらどれだけ影響出るか
昔 VWがRR買収したら商標は別の所にあって結局BMWに持っていかれ
ベントレーブランドしかゲットできなかった的に 上手いこと立ち回れないかね
重要な研究開発部門や製造会社は切り離してしまうとか ホンダエンジンスレで日産ルノーの話題盛り上げてどうする >>940
記事を読むとフランス政府も障害になるようだ >>941
日本ガンバレ→ホンダガンバレの層がここの住民だから >>942
一昨日だったか 不正検査の件で国交省が日産を厳重な監視下に置くって言ってたね
経営陣の対応を一番問題視していて過料は適用するが ゴーンの責任や他の関係者の刑事告発は見送るなどから
この事を牽制してるようにも見える ゴーンがこの事から逃げ回ってるのもね >>931
リークした日産車の方が燃費偽装してるのに、
宣伝費に金かけてるから殆ど面に出なかったね。
あれは計画的だった！！ ホンダもいつまで単独でやっていけるのか、というのは以前から言われてること
一番可能性あるのはヒュンダイ＋ホンダ >>943
ならチーフレースエンジニアとして頑張ってる今井弘のマクラーレンも応援しないとな >>946
違うよ、三菱自から日産へ供給してる軽自動車を、日産が測定したら三菱自測定値より悪い値がでた、それで何でと三菱自に問い合わせたら隠せなくなった [生]F1 GPニュース 2018 #2 〜オーストラリアGP特集〜
3/30 (金) 20:00 〜 21:00 （60分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜解説＞川井一仁 ＜MC＞小穴浩司
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 予選タイム前年比で、去年よりタイム上回ってないのってホンダだけって・・
ヤバくないっすか？
もしかして、ポイント取れてたのもシャシーのおかげだったんすか？ >>947
エンジンメーカー同士が組んでどうすんだよｗ バカ「エンジン【部品】を応援する感覚がわからん」
フランス政府「エンジン【商品】をバカにする感覚がわからん」 スポーツカーのジャンル消えそうだけどシルビアのepowerなんか見たかっなあ >>948
それを言い始めたら全チーム応援しなきゃならなくなるから >>951
Q2行ってたら上回れたんだけどねえ。
こればっかりはドライバーの差かな。 >>949
いや、それは建て前でしょ！
日産車全般的に表示燃費からかけ離れてるんだから。 前年度の開幕戦とのタイムアップ比較
チーム 改善幅
マクラーレン -1.8秒
ザウバー -1.7秒
レッドブル -1.6秒
ルノー -1.1秒
フォース・インディア -1.1秒
メルセデス -1.0秒
ハース -0.9秒
フェラーリ -0.6秒
ウィリアムズ -0.2秒
トロロッソ・ホンダ +0.04秒
1チームだけ遅くなってる メルセデスやフェラーリも途中からは燃費セーブ合戦だったから
単なるパワーの問題でしょ
ホンダPUはパワーがない
信頼性という名目だが要は思うようにパワーが出せない ゴーンはGT-Rを自由に開発させてるだけ全然ましだろ
マツダなんてフォードの顔色伺ってRX-8なんて中途半端な物作ったし
結局ロータリーはそれっきり 何が凄いって中途半端に下から3番目とかではなく最下位ってのが凄い
ミスしたとか色々言い訳は出来るけど、そんなのどのチームだって多少からずある訳だし >>955
なら日本ガンバレでホンダ応援するのもおかしいな
ちなみにフェラーリには日本人いないから >>959
何度も出てるけど、急造シャシー、スローパンク。
比べるのなら路面状況が同じFP1のタイムらしいよ >>957
プリウスなんて半分ぐらいしか燃費いかないだろ、アメリカのカタログと同レベルで表示して欲しいな >>950
最新のホンダの状況出てくればいいけど、一週間程度では何もわからないかね？ 叩けるうちにたたこうとすると息切れするぞ
シーズン通してアンチは叩きたいんだろ
みてみようを見てみよう >>968
日本のカタログって理論値を書くことが許されてて、
アメリカは実費を書くことが法律で求められている、ということをどっかで読んだ気がする 詳しい情報出しても得しないからね。センサーの異常がでたから、念のため交換して継続して調べます。って交換して終わったりして。 >>957
カタログ燃費より悪いことは織り込んだ上でもっと燃費が悪かったからに決まってるだろ。
開発部門に展開されてるエンジンの本当の馬力やトルクだってカタログ値より低いんだからな。 >>962
読売新聞によると
合併話はフランス政府の意向と書かれてる
国内メーカー（ルノー）の競争力を盤石のものにしたいからとか
本来消極派だったゴーンも政府には逆らえず合併に動き出したと
日産は抵抗してるようだ
何せ販売台数も上、自動運転・エコ技術も日産の方が上
となれば、これは事実上フランスによる日本企業乗っ取り工作だな どっかのメーカーがテストとは別仕様のPUを開幕戦で使って壊れたみたいだ
テスト用よりパワーは劣るが高耐久性仕様だったらしい
因みに高出力PUはテストではほぼノートラブルだった >>964
日本を応援するなら日本人が絡む全てを応援しなきゃいけない
一部でも応援しないなら日本人が絡む全ては応援してはいけない
という思考がそもそもおかしい なぜかルノー叩きの流れ、日産が傾いた当時は大規模なリストラをすれば立て直せるのは分かっていたけど、それが出来る会社が日本には無かったのが不幸だった。
日産は美味しい買い物だった。日産の株式配当が高いのもルノーに絞り尽くされている。
ルノーは日産の配当だけでf1の開発資金まかなえる。 いずれ日産は部長以上全てフランス人、以下日本人は奴隷としてこき使われる
逃げ出してきた日本人をホンダで引き受けてやれ､特にレース関係者はサクラで >>978
日本語を正しく理解できれば、答えは出ると思うが… >>959
遅いは遅いんだろうけど去年がQ3のタイム今年はQ1のタイムだからあくまで参考値かな
Q1比較で-1秒だからまだ遅いね 仮にアロンソが乗ってたらハートレーより1秒ぐらいは速いはず
初サーキットのハートレーとベテランのアロンソで同じなわけないからな
だからマシン自体はトロとマクラーレンは互角といってもいい >>981
多少からずという日本語は知らないんだが、どういう意味だ？ >>973
って、三菱の何が悪かった？
他も酷いもんじゃん。
単なる日産に株価操作の為にリークされただけ！ >>932
不正というなら世界中の自動車会社が何かしらやらかしてるよ >>894 こんなことになったらF1やる理由がないって
ホンダが言うんじゃないか？ >>984
そのくらい察してやれよ。
アスペじゃあまいに。 ゴーンは役者やのう
フランス政府の犬だったのはミエミエ
任期がすぎても絶対辞めないしな
フランス政府と戦ってるように見せて乗っ取りのタイミングを一緒に測ってる
西川が社長になる前だったらゴーン退任の時点で日産はフランス人社長の言うことを聞かなかったはず
ゴーンの息でゴーンの操り人形の西川を社長に据えて、乗っ取り計画を
フランス政府と喧嘩するふりしてのpっと理のタイミングを見計らってたな 三菱はしらばっくれてやり過ごそうとしたのが株主などの批判にさらされドボン。
やってる内容は同じでも対応が最悪だった。 フランスはアジア戦略として三菱商事のアジアネットワークが欲しかったとなんかにの記事で読んだな
それで三菱の社長を商事の社長OBから欲した
ぜーんぶ計画的やん 俺の知り合いの日立の主任技術者は日産だけは許せんと言ってたな
売国だって 俺の知り合いの日立の主任技術者は日産だけは許せんと言ってたな
売国だって いつまでもアジアの恥を晒してないで、さっさと撤退しろよみっともない
これから台頭してくる大韓や中国などの邪魔をするな ， ，:‘. 。 + ，..
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あ あ ，:‘. +
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. 。 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
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