【HONDA】F1ホンダエンジン【233基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【229基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521961485/
【HONDA】F1ホンダエンジン【230基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【231基目】
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ホンダ伊東社長、Ｆ１復帰「若手が技術を試し磨く場」
2013/5/16 18:00
――今回の参戦でどのような結果を求めているのか。
「やっぱり勝つことだ。レースには勝たなくてはいけない。今回はそれを相当意識しながら活動を続けたい」 なんだかんだで、サイズゼロ継続してた方が良かったのかもしれない。長谷川コンセプトは、メルセデスのパクりなんでしょ？ サイズゼロも似たような構造だよ
将来パワーをもっと出すためにはコンプレッサーの大型化が必要だから
シャフトを少し伸ばしてコンプレッサーをＶバンクから出した形だろう バンドーン 「ホンダと決別してもう僕たちに弱点はない」
何も言えねぇ 弱点が無いのに枕はテストはトラブルだらけで
まだ優勝から遠いのは自虐も含んでるのかな テストが順風満帆で、レースで早々に退場の例を見てると、
テストでトラブルだらけなのは、むしろ誇らしげにすら見えるな > 977 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedc-WoAt) 2018/03/26(月) 22:30:42.05 ID:BEzfjyvg0
> ４年という長い期間低迷している。
> このことに運とか、めぐりあわせとかいう言い訳は通用しないな。
>
> それだけの期間かけても、勝負できないエンジンしか作れないのが今のホンダ
> だというのが厳選たる事実。
> マネージメント、 技術力 社の体制 いろいろ理由は分析できようが
アタマ弱すぎることをマッタク自覚しないでバカ露出狂。 今のうちに危なそうな縁石はホンダの金出してホンダコーナに改修しとけ ピエール・ガスリー 「MGU-Hを1基失ったことは後半戦にむけて痛手」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_41704.html
開幕戦からすでにホンダにたいしてイライラしているのが
伝わってくるw マクラーレンホンダの内幕を描いた Amazonのドキュメンタリー グランプリ･ドライバー
がホンダをこき下ろすプロモーションだとか
マクラーレン側から描かれたなどというアホンダ信者が大量にいたが
今でも息をしているか？
あれを改めてみればわかるが、いかにホンダのコミュニケーションがひどく
１つ１つの返事にいちいち本社にお伺いを立てていたかがわかる。
２年後の新型エンジン初始動が出来ないシーンなど目を背けるぐらいにひどい。
あのシリーズにはホンダがいかにダメな組織か。そしていかにマクラーレンの堪忍袋
が切れたのが良く描かれている。
今年後半に中断争いすると本気で考えているアホンダ信者はあれをもう一度
見直すといい。見ていない奴はAmazonプライムで見るべきだろう。
ホンダが２０２０年まで復活できないだろう理由がよくわかるよ。 昨日ダンマリでふて寝してた信者が調子こいててイラつくよな >>13
話には聞いていたけど、あのPower of Nightmaresがこれから一年間続くんだなあ
と思うと、気が重いだろうなｗ この3年間のホンダＰＵ開発の失敗の原因と展望を総括できる
Ｆ１ジャーナリストが全くいない。
今宮とか川合とか、どうしようもない無能。
バカボンのパパみたいな顔してる。
一体何年、Ｆ１記者やってるんだよ。
もうすぐ５０歳くらいだろ。
こいつら、一体、人生なにやってたんだ
寄生虫のごとくホンダにへばりついて金もらってただけか。 枕 ルノーに乗せ換えたらファステストが３秒も縮まった(ニッコリ
トロ ホンダ押し付けられたらファステストが0.5秒遅くなった(アングリ
キングボンビーの擦り付け合いがマジカオス >>13
表沙汰にはできないがガスリーくんよ君のターン12の走り方が悪いんやで >>17 が失敗の原因と展望を総括してくださるそうです。 テストを問題たたき出す場じゃなくて信頼性アピールの場にしちゃったね
去年あれだけ壊れたMGU-Hが300周走って壊れないって、何かが足りてないと思わなかったのかね？
それに対してマクラーレンはテストでいい仕事をした
ヲタが言ってた熱の問題なんて全く発生しなかったじゃん
かなり恥ずかしい予言してたのにｗ 久しぶりに北けど、
案の定、「マクラーレンより遅いのは、トロロッソとドライバーのせい！」
ってゴミカスがわきかけてるな。芯でいいよ。 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
＿＿_ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 3年間何してたんだ？
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::U:::ヽ、 {t! ｨ･= r･=, !3l
‖| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
‖ ヽ__／ !:::::U::::::::::::rｲ Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
‖ ヽ::::::::::::::::/ｿ ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
‖ ＿_ ｲ二二二ﾆト、 /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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|| ./ ! / ﾊ、／ l l l/ |／ / /
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ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
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| | | >>21
お前、日本語読めないだろ。
早く、祖国に帰国しろよ >>23
縁石で壊れるのはシャシーのせい、だからな
呆れる ガスリーのMGU-Hは衝撃対策考えればいい
それよりパワーが先ず大事 トラブル→入賞 プロの仕事
トラブル→リタイヤ 無能
ノートラブル→リタイヤ 嘘つきか、真性 遅い 燃費悪い ガラス細工並みの耐久性
3年前から差が埋まってないね ホンダにパワー出せとか無茶言うな
出せるならとっくに出してる
ホンダが出せるのは金だけ 設備と人を投入してもこれだから、世界の第2グループの
技術力しかないみたいだね
地道に長年WECでハイブリット開発しているトヨタとも差が
大きいんじゃないの、ここから這い上がるのには長い年月がかかるだろうね >>13
去年みたいに10基以上交換したら強制撤退もんだろうなぁ
そのうちガスリーとハートレーがいつキレるかファンの間で賭けがはじまりそう >>32
水冷式インタークーラーの水の代わりにガソリンいれておけ
そして吸気側に漏らすんだw
だめ？w >>35
簡単じゃないのは強度の方
パワーはもう少し出せると思うよ 振動や衝撃に元々弱くて色々対策したけどまだ足りないって感じかな F1は走る実験室なので、勝てなくてもいいんです。今回も実験用です。実績のある長谷川さんのは使いたくありません。 テスト期間中でもPUは問題なかったのに何故トラブルが出たのかが解せない 救いなのはドライバビリティがいいことくらいか 今年PUは去年の進化形で信頼性バッチリの( ･´ｰ･｀)どや
それで開幕戦派手に白煙とか実にホンダらしい ホンダ信者だがF1なめてるとかしか思えん。残念だけど今のままでは絶望しかない。 >>40
縁石に乗り上げるテストをしなかったか、限界のバグ出し走行をしなかった >>18
これって今のルノーPUからホンダPUに載せ変えるとプラス0.5秒だと
トロが見せてくれてるのだが。
プラス3秒の筈が0.5秒なのは、トロが優秀で2.5秒稼いだのか？
ホンダが一年間で2.5秒進歩したのか？ レギュ変更でフェラーリとメルセデスのカスタマーエンジンが良くなりすぎたんだよね。
ザウバーとウィリアムズが強敵に思えてきたし。
レッドブルのドライバー育成チームだと思って気長に応援するしかないね。 4年目で初めて縁石乗りましたじゃないだろう
別の原因があるんじゃないか？ >>44 バルセロナでガスリーの車が特にリアが滑っててオーバーステア気味の車なのか気になってたけど リアのダウンフォース不足もあるんだろうね Hondaファンが期待してたこと。
→枕 トロよりも速いが中盤で焼きパパイヤになってザマァ
トロホン まぁそこそこの速さで１０位後半でダブル入賞！今年は違う!
現実は。。なんなんアホンダ。 縁石乗り上げがMGU-H破損の原因だというのが、すでにほとんど事実として捉えられつつあるあたりに宗教の恐ろしさを感じる。 今月のアロンソ名言集
「僕たちのエンジンはもう“実験用”ではない」
「マクラーレンとルノーの融合はパーフェクト」
「ホンダF1との低迷によってF1引退も考えた」
「トロロッソ・ホンダがトップ5入りしたら拍手」
「マクラーレンはトップ4を目指せる」
「マクラーレンはもう言い訳はできない」
決勝5位に入り
「マクラーレンはトップ3チームに挑める」
大言壮語ではなく有言実行なとこが痺れるな >>34 マクラーレンが懸念してたエンジニアが離脱してチーム崩壊だよ
ビルヌーブ、ホンダと契約のトロロッソに疑問「代償を払うだろう」 ガスリーは、ホンダに怒って当たり前。ホンダは自由にやってんだから、ちゃんと仕事しろって事。
でも、ガスリーが白煙吹いた時の挙動は明らかにおかしい。 >>34
違う意味で10基も交換できるメーカーなんてないので
撤退させたくないと思うんですが、、、
撤退させて貰えないかも MGU-Hって縁石に乗り上げたくらいで壊れもんなの？ >>57
レーシングマシンで衝撃を想定しないなんてことは普通はない
普通はね あれだけ貶されたんだから最初が肝心なんだから
2台完走はして欲しかった。
裏切られたと言うよりも見返す気概が見たかった。
でも応援してます。 今期はライバルオタと、一戦ごとに手のひらクルクルな展開になりそう そこそこの金だけはあるから、良くなる可能性はある
と思っていたが、一向に良くならずもう4年目ｗ タービンと同軸で高速回転している上に、ホンダのレイアウトだと軸が長いから、
衝撃に強いか弱いかと言われると弱いかもしれんけど、レース中に起こることは普通は想定して設計するはずだしなあ… むしろ手のひらクルーさせてくれたらどんなに嬉しいか どうせ予選やっても最下位なんだから
毎回エンジン載せ替えで攻めていけばいいんだよ >>59
予選悪かったから無理しちゃったんだな二人とも
初戦は完走目的で指示すればこんな事にはならなかったな よくこんなゴミPUの癖にマクラーレンやアロンソを叩けたよな
日本人ならハラキリして詫びるべきだろ
それとも信者は日本人じゃないの? たった１戦でこの落胆ぷり。しかしよく３年も我慢したな枕はｗ ホンダの歴史 オーストラリア
2014
マクラーレン・メルセデス 2位・3位 トロロッソ・ルノー 8位・9位
2015
マクラーレン・ホンダ 11位・/ 9位・/
2016 14位・/ トロロッソ・フェラ(型落ち) 9位・10位
2017 13位・/ トロロッソ/ルノー 8位・9位
2018
マクラーレン・ルノー 5位・9位 トロロッソ・ホンダ 15位・/ ジャックビルヌーブ氏談
「トロロッソのことが理解できない」
「彼らはこの3年間で何が起きていたのかを見てきたはずだ。これが彼らの助けになるのだと、どうやったら想像できる？ OK、お金がより重要なんだろう。でも、一番後ろを走るのだろうか？」
「お金を得るために遅く走るのなら、2年後にはその代償を払うことになる。それはチームが、実力の無いペイドライバーを起用する時のようなモノだ。2年後には、彼らはいなくなってしまう」
「マクラーレンだから3年間生き残ることができた。我々は今、トロロッソの話をしている」
「これは大きなギャンブルだ。誰かがエンジンを作り、そこにホンダの名前をつけるなら、うまくいく可能性はあると思うが」 赤牛は今頃ルノーのｴﾛい人のところにいって全力で土下座して来季の供給継続をお願いしてるんだろうな・・・ スプリットターボ作れないなら素直にフェラーリやルノーの後方ターボ型にすればいいのにね マクラーレンは3年の間に求心力が落ちたデニス失脚があったな・・・
デニス最大の決断ミスだったのかも PU壊れるは、車体はちゃんと出来ていないは、ドライバーは1コーナーでタイヤダメにするは・・・・・・
どーなってるの？ 夏前に表彰台、今季末に優勝争い。
後半戦は凄いですよ。 去年の進化形で信頼性が、テストはばっちりなどの前情報を無視すれば
いつもの俺達のホンダPUだ！ >>69
これやべぇ…
撤退請負人じゃねえかｗ
ホンダ信者だが次同じようなミスと下位フィニッシュだったら絶望しかねぇよ…
ガスリーに気持ちよく走らせてやって欲しい… エンジンはさくらじゃなくてGTで使ってた海外の所にお願いすれば？まぁ今頃レッドブルは頭抱えてるんだと思うけど、ホンダを使うしかない状況になれば、トロにも希望があるね。 ほんまレッドブルはルノーあれだけ煽ってたんにアホンダのこのざまやと今頃顔面レッドブルやろうなwww 信者息してないなｗ
テストはテストだからな。現実は厳しいもんだ。 バーレーンは完走出来るといいなー
皆はどう予想する？ ダブルリタイヤ？ 一台は完走する？ まだアンチ元気なのか
親が殺されたとはこのことだな
アンチが黙るようにトロは少しずつでも良くなっていってくれ 今は貧乏神の押し付け合いのF1桃鉄
今年掴んでしまった赤牛(トロ)に救済無しはないと思うよ
1チームは確実になのねんを載せないといけないなら持ち回りだよな マックスフェルスタッペンも震えてるんじゃないか？
マルコのじいさんともどもさくらの施設に騙されて３年契約。
まずいだろ。
メルセデスかフェラーリにいって最年少王者を取りに行けたのに。
ホンダはどこまで天才ドライバーを潰していくんだ。 壊れると毎回サクラで検証しますって言ってるけど
何、検証してるのか不思議。 >>95
しかも検証結果が発表された試しがない
MGU-Hでした、というのは故障箇所であって検証結果じゃない ビルヌーブ「信じられないような嘘つきの集まり、彼らは口ではわかったと言うけど実際には何もやってこなかったよ」 これまで考えると序盤にトラブルでると、年間ズルズルといってしまうパターン >>95
ここ折れてるねー、割れてるねー
で終わりよ 幸運にも貧乏神から早期に開放されたルーキドライバーB氏談
「ホンダと決別してもう僕たちに弱点はない」
「ストップウォッチだけが物を言う」
肝心の時計をご覧ください
枕 ルノーに乗せ換えたらファステストが３秒も縮まった(ニッコリ
トロ ホンダ押し付けられたらファステストが0.5秒遅くなった(アングリ 福井社長はこの撤退を10年後には理解してもらえるって言ってたけど、
そのとおりで撤退が正解だったなぁ。 やっぱりフルワークスないと今のPUは難しいのかもね
車体のネジレとかタワミとかシャシーを他が作ってもシミュしきれるものなのかな
去年の発展版の今年のPUもコンパクトだからパワー的にも熱的 (信頼性)にも不利だし
また違う意味で甘い見積もりやらかしちゃってるかもね
まあ不眠不休で働いて問題洗い出さんとね労働基準法が最大の敵なのかもw >>100
トロ｢案外ルノーと差がないわ｣
枕｢一年前のホンダとは違う…｣ >>87
13、15で完走組み下から2、3番手。
mgu-hが壊れたガスは予選モード許可。 ホンダ以外の部品サプライヤーはちゃんと仕事して納品しているのにな・・・
たまーに、ブレーキトラブルでるぐらいで 使えない部署（サクラ）をずっと使ってるのも
また不思議。 なんつーか怒りしか沸かない
クソpuでドライバーの足を引っ張るな
若手育成とかホンダはf1舐めすぎじゃないのか？ 何かと4年もなにやってんだと貶すやついるけど、時間は関係ないだろ。
時間はどこでも平等であって、他にも4年間の時間がある。
そのなかでキャッチアップしようとしてるわけなんだから相当な労力がかかってる。 ちょうどゆとり世代が期待の若手って年代なのも痛かったりしてね >>109
MGU-Hの信頼性は一向に上がらないようだが？ ハートレーのパンクはボディワークの緩みって
ボディが弱いのかサスに問題あるのかどうなんだろう 勝つか負けるかの世界に入ったわけだし、批判も称賛も人気の内だな。
興味がなくなったら終わり・・・ 3年間カネと時間を無駄にして、４年目は更にダメ
すさまじいなアホンダ >>111
技術の伝承が出来てない気がする
撤退を繰り返し、優秀な技術者が流出してしまった 車のバランスに関してはフロントを鉄にするとリアに重り積まないといけないらしいし、カーボンにしたら重りは取れるがバランスおかしいってどっかに書いてあったな。 ハートレーのロックは左フロントだけ白煙あげてたけどなぜ？
まだストレートなのに しょうがないと言う意見もあるけど、トロロッソはチームとして
それでは満足しないだろうね、第二のマクラーレンになるだけ >>102
本人たちには不満だらけなんだろうけど、レッドブルは買ってきたPU使いこなしてるし、やりよう次第じゃないか？ puがクソなのは当然だが、シャシーもイマイチっぽいな
それにしても信頼性に振っといて、壊れるとかホンダはf1舐めてるだろ？ なんで去年のレッドブルシャシーにホンダエンジン載せて
今年のトロロッソにしなかったの ?
ハースがフェラーリレプリカで大躍進してんじゃん
わざわざ金かけて遅い車とか バカなの ? >>108
ホンダは、まだ新しいpuを作れていない。去年のpuに排管周りを見直しただけ。テストに使ってたmgu-hも使用してない。つまり、他チームより半年遅れでやっと新puをリリース予定。開発がクソ遅いのを信頼性重視とか言ってごまかしているだけだよ。 >>117
元からアンチじゃないアンチは今年のプレシーズンテストからアンチじゃなくなった
今いるアンチは開幕戦見てアンチに戻った、目前の事象だけ見て右往左往する日和見主義者と生粋の元からアンチ >>125
レッドブルのシャシー使ったところでpuがクソだから意味ない >>127
この結果でよく信者やってやれるよな(笑) 去年までマクラーレンで今年はトロ・ロッソのシャーシ批判
むしろどんなシャーシならホンダPU速くなるんだと言う 欧州のf1屋は基本中小企業のような形態
トップダウンで全てが動いていくわけで、最悪は身銭切る勝負師の世界。
今のホンダのような、社長から下っ端まで全てサラリーマンの集まりで
マシン開発のイロハで、いちいち上の顔見をお伺いするような環境では
まずいいものは生まれないよな。宗一郎がいた時は、金も何もかも鶴の一声で
動いて、世界を取ったが、今のリーマン社長は自分の代を平穏にやり過ごす
ことだけを考えて経営するから、兎に角、壊れないで完走することまでしか
金を出さないわけだろう。左寄りのトップがいる組織は勝負事には向かないよ。 >>117
応援すれじゃないけど健全な状態なら本来ファンが集って語らうとこなんでしょココ
一戦ぐらいでアンチになるとか説得力ないわー
確かにアンチがうざくてヤダけど彼らは何があってもホンダ叩くお仕事なんでしょ
バカにするかほっときゃいいのよ 回生量制限なしのmgu-hがクソならその他全部優れてたとしてもクソpuになる いっそテスト部隊としてホンダにワークス参戦してほしいところだな
それこそ教育目的で若手にやらせて、社内でシャシー作ってPUのテストベッドにする
負けまくるのが前提だからホンダを名乗れないかも知れないけど、チームワコー・ホンダとか別の名前つけて泡沫チームとして賑やかしに参加すれば
ホンダPUの走行距離には貢献できるし、参加チームが増えてFIAも喜ぶしで、みんなが幸せになれる トロの空力設計主任はPUがホンダになって速攻逃げ出したよな
誰だってデチューンセッティング何てやりたくないわ >>131
宗一郎の命令にぶちきれて出社拒否したエンジニアがいたような… >>125
レッドブルシャシーはルノーPU前提で作られてるから他のPU乗っけても速くはならんよ
トータルパッケージだから 仮にトロロッソがノーサンキューって言った場合に
ホンダがワークスチームを結成する覚悟があるかどうかだな
さくらであれだけ人働いて、すぐに諦める選択はないと思うけど トロはレッドブルのおさがり使えなくなって遅くなったってのも一理ある。
そういった意味ではレットブルがホンダを使えばトロにも恩恵があるってのは大筋当たってるね。
ホンダにとっても願ったり叶ったり。夏まではどうなるかわからんねーｗ ホンダフルワークスとか…レースやったら何周遅れになるんだろ？ >>87
バーレーン予想
ガースーが縁石腹打ち２回でMGU-H 4墓目突入
ル・マンチャンプが最後の５分でMGU-Hあぼん（完走扱い） いみじくも天才アロンソがインタビューで２年前くらいにいってただろ。
「コーナーはなんとかやりようがあるが直線が遅いとどうにもならない。」
アロンソもフェルスタッペンも、往年のセナもチームメイトとの間に何台分も順位差を
を示せるほどドライビングテクをもつが、糞パワーユニットで直線が遅いと勝ちようが
ない。
糞パワーユニットの直線の加速力のなさはテクでは補えない。 >>59
だな、ドライバーは悪くない。ホンダに喝！だわ
しっかりしろよ。アンチにボロ糞に言われても耐えて応援してるんだからさ！ >>135
フルワークスなら言い訳できないし責任の所在はっきりするから中の人の気合いも違うよね
枕に使ってた140億+PUはトロの運営費超えるんだから
140億なかったと思ってフルワークス参戦する方向を模索するのはいいことかもね >>145
のるわけないだろ…
ホンダエンジンはエンジン前部から吸気するから、全体的にpuを後退させなきゃいけない マクラーレンは3年粘ったけど、トロロッソはその3年間も見ているわけだからね
変な希望は抱かないんじゃないの、トロもレッドブルも >>138
元ルノー用シャーシのトロが急造変更で
まぁまぁなタイム出してるのは優秀だよね。
一戦ごとに変わってくるよ やっぱ系列が違う別チームに載せて競わせないと
進歩はしないよなー >>153
そういうのは最低限の競争力あって初めて口に出せる言葉 >>145
載るには載るがルノーとホンダは別物で空力やらリヤサスペンション等全部やり直しになる 時間も一年は必要
そう単純じゃないんだよ >>120
その辺りが今年の弱点だよねとりあえず載せただけ
ホンダPUが軽量コンパクトなのがルノー前提のシャシーだと前後バランス崩してる
利点が弱点となり弱点だけ残ってる状態だなよくないわ 社長が車を持ってない自動車会社に何を期待してるんだよ
車好きのトヨタのバカ息子辺りが、面白いんだよ
WRC2年目でどう巻き返すかかな >>154
ウィリアムズとメルセデスは同じエンジンなんだろ? >>87
トロはここ得意じゃ無いから予選16〜18番手レースペースの悪い決勝はまたもザウバーに抜かれビリ 追記
ギヤボックスケーシングもやりなおし
とにかく簡単にPUは代えられん！ MGU-Hが１基１０戦とか無理だろうな。ぺナ地獄。 >>145
原付のエンジンを載せ替えるのとは違うんだぞ サイズゼロを見直した２０１７年はほんとうにひどかった。
まず、エンジンをマク本社でかけようとしてもかからない。周囲を取り囲む
マクラーレンの重役の顔が引きつっている。
バーレーンの開幕テストで、アロンソが走り始めて１周できなかった。
エンジン載せ替えて走ったら今度は温度が上昇してやばくなりすぐにピットに。
今使ってるエンジンも基本これと同じ奴だからな。 >>161
さすがだと思うよ ただ熱問題は完全解決したとは思わないから今後が見もの >>158 2006〜８年のホンダは2チーム配給してたよ。そして結果はメルセデスエンジンと70馬力の差ｗ トロさんへ
車高を上げ、サスを柔らかくしてください。
あなたのホンダより 結局、ホンダより重いルノーpuにしたことで
車体のバタつきが改善して空力設定しやすくなったマクラーレン >>161
枕は昨年の夏前？あたりからルノーにシフトしてたからトロより時間あったし人員も倍いるからね >>119
それも痛いよね継続は力なりだよ
インディや2輪等あちこちレース続けてんだからF1くらい誤差誤差って思ってほしいw >>171
そもそも上手くいってないトロロッソを基準にしちゃダメなような… 熱回生とか言ってるけど
要するに、排気流力発電だろ？ >>175
おれは1ヶ月で故障対策してくると思うよ。
シャフトが折れたかオイルを吸ったかかなぁ（ラテン調 ターボファンも加速初期はモーターで回すとか
それが運動回生による発電力でもいいんでしょ
だめなのかルール的に トロロッソホンダのおかげで何年ぶりかでF1を生でじっくり見たけど相変わらず追い抜きシーン無しでただ周回してるだけ、順位の変動はピット作戦のみっていう糞つまらないレースだったんだけど今後もこんな感じなのかな？ >>53
やっぱ実際に乗ってる人が一番わかってるよな
ホンダに肩入れしすぎて元チャンピオンの言葉すら
否定してたおまえら市ねよ 熱膨張した排気ガスの流速による
風力発電でしょう
ターボはそれで空気圧縮が(コンプレッサー)してると
ターボはインタークーラーがないと発熱でエンジンいかれる
燃料を多く噴射して気化熱で冷やす
だから、燃費が悪い
でも、技術が進んでエンジンを十分に冷やせるようになって
逆に燃焼効率もよくなって馬力も出るようになった
で欲張ってターボファンで発電しようってことですな
いっそうのこと全部発電に回してモーターだけで走ればいいのに 縁石に乗り上げた衝撃で壊れた可能性あるみたいだけど
テストでは多く周回させるためリスク避けてコースいっぱいに使わないで安全走行してるっぽかった
当然縁石に乗り上がることも少なかったろうし乗り上げてもソフトだったろう
新人二人習熟させるためや新しい組み合わせで多くデータ取りもしたかったからだけど限界走行時の破損リスクの検証はしてなかったかな 俺はアンチ側だけど今はホンダだマクラーレンだ言って争ってる場合じゃない。
どっちも目糞鼻糞。
日本人ならここは一致団結してホンダを応援して支えるべきじゃねえか？
ホンダを叩く奴は日本人じゃねえよ
半島か在日だろ？
エアトンだって天国で健闘を祈っているだろうよ >>187
もっと悪くなる
信頼性不足で毎回ペナルティー、最下位グリッドからそのままフィニッシュ
映像に映るのはよくて計3分
それでも退屈しないなら応援してください JR東日本に頭下げて教えてもらえ
運動エネルギー改正装置は電車メーカーに聞け 92のモナコのようなレースは今の仕様じゃ見れない。 加速が悪いんでしょう？
だからコーナーの立ち上がりで引き離されて、ー終わり >>188
一戦だけで何言ってんの？すぐ見切るお前の様な奴がアンチの言う掌返し野郎だよ
それにアロンソが何？奴がホメようが貶そうが当たろうが外れようが関係ありません モーター出力は120kW(163馬力)が上限なの？ そういえば、ホンダはFFばっかりだな
FRの技術がないから、ドライブシャフトとかへたくそなんだろ
f1はRRだからいいけど
ターボファンからモーターへの動力伝達装置(ドライブシャフト)の技術がないんだな
それは欧州勢のほうが得意だわ
日産に聞け 通夜会場通り越して
みなが全員アロンソのように批判言いまくる会場になってしまったな。
このエンジンミニバンにつめば解決すると思う。 >>200
それはルノーに聞けと言ってるのと一緒では！？
いくら何でも無理ぽ jr北海道から技術者を出向させてもらえ
新型車両の開発やめた技術者がいるはずだ
JRHの振り子車両はいいぞ
車体にエンジン積んでるのに振り子して台車の動力伝えるんだから
しかも、ハイブリッドにも手を出してた
ホンダのバカ経営者ども、早く札幌に頭下げに行け 実力さえあればハースの様に不運何でもないけど
糞PUじゃどうしようもないな ドライブシャフトならJr四国も智頭急行もjrwも技術者いると思うぞ 車屋だけの論理から飛び出さないと勝てないね
ホンダには技術はない
もう十分証明された 今は前任者の糞PUだから、新開発責任者の浅木さんが去年の10月から見直し中のPUに期待。 PUのレシプロ部分だけならホンダだけで行けるかもしれない
発電装置は無理だろう 体制の問題もあるかもしれないが
単純に技術がない
認めろ
事実だ >>209
スペック5は浅木仕様なのね、確かにまだ世に出てないから期待持てるな
ホンダにもそろそろ救世主が出て来てもいいよ ルノーは半分日産だな
インフィニティなんてでかでかと書いてるしさ ホンダが天才求めてるとか本当か？
天才でなくても情熱を持って丁寧に仕事すれば大概のことは解決できるよね 運動エネルギー回生装置も怪しいな
ちゃんと発電できてるのか？ >>187
ただ周回してても車体は安定性が乏しいのを新人ドライバーが必死で運転していると思うよ。
ホンダPU信頼性の為にまず冷却重視で作り始めたばかりだからね。
空力シャーシが完成し始めると安定性もグリップも出てドライバーも楽になる、あと数戦は我慢だろう。
PU回りのリアセクション作り込みでダウンフォースが出せると余計なバラストは外せる、
ここらから本格的にレースし始めると思う。 2017年にホンダはマクラーレンとトロロッソはルノーともめていたのだから
レース本番だと新たな問題がでたのでしょう
一方的な責任の押し付け合いは非生産的だとお互い理解しているでしょうから
良くなっていってほしいもの
トロロッソの2017年は序盤戦は好調だったけれどその後トラブル続出でPUの使い方がおかしいとルノーから云われて
泥仕合になっていたのも事実なのだし。ホンダはやります！できませんでした、、、の繰り返しみたいだったようだけど
一方的に悪かったわけでもないでしょうし険悪な関係は何も生み出さないとわかっていると思うから
良くなっていってほしいもの >>209
PU規制される年に参入して、3年かけてトップチームで上手くいかなかったものを、
売却のうわさがある中堅チームと組まされた後、丸投げされて、どこの誰が今まで以上に結果出せるのか。
博打が当たれば上手くいくかもだけれど、博打打たずに開発し続けるよ。速さより壊れないってハンデをもって他より遅いペースで。 ターボファンと発電装置を一体化して運動エネルギー回生の電力はターボファンの回転アシストすれば
熱回生システムの発電力が上がるんじゃないか >>220
技術なんざ得られるものほぼ一般人のこの世の中は天才仕様にできてない
F1だって一般人の努力で乗り越えられないはずがない 技術の話なのに
政治の話の好きな奴が多いな
、、、、 F1で壊れまくることとは関係ないかもしれないけどホンダの車って悪路走るの苦手ってイメージだよね
ボディペラペラでジャンプしたら曲がりそうなイメージ
トヨタ、三菱、日産、マツダというった日本メーカーは皆かつてラリー出てたけどホンダは記憶に無い
タクシーとかも見ないから耐久性もないんだと思う >>223(新快速みたい)
ないんだからしょうがない 世の中は天才仕様じゃなくても腐ってもトップカテゴリのF1は
天才仕様で出来てるしだからこそみんな金払って見てると思うんだけど >>228
気に障ったならごめんね
感性の違いということでこれで終わりにしてトロを応援しましょう リタイヤしたドライバーを後ろに乗せてたバイクって
ホンダのCRF250っぽくみえたけどどうだろう？ ホンダは二輪のモータースポーツはHRCって専門の会社立ち上げてるのに四輪のほうは作らないのか。 とりあえず、どこが壊れたのか、どうして壊れたのか
ホンダはそれをしっかり特定してほしい
やっぱり、底を打ってMGU-Hが壊れたっていうのが可能性が高いのかな？
でも、Gのかけられるベンチテスト中に、衝撃を与えるテストも追加できるものなのかな >>218
いや、コースによるよ。あのコースはみんなが不満を上げてる退屈なコースだよ。モナコと同じ抜く場所がないんだ。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_41712.html >>208
ホンダに技術あるよ。
ホンダのジェットエンジン。
高圧側の圧縮機が通常のジェットエンジンの軸流ではなく、
自動車のターボと同じ遠心式になっている。 死んだ親父がホンダ車は買うなって言ってたな
おれの最初の車はシビックだったが10年持たなかった
エンジンは大丈夫だったんだがボディがギシギシで運転してて車体が捩れてるのが分かるくらいだった
傾いて止めるとドアの角がボディに擦れるとかｗ
まあ親父もカブは最高といって本人も乗ってたけど >>235
じぁ第2戦バーレーン3戦上海はどんな感じになりそう？ >>198
上限だよ。でもＭＧＵ−Ｈの効率がよっぽどよくなきゃ、ＥＳからの電力供給量（ESからMGU-Kへの1周あたりのエネルギー転送量は最大4MJ）ではあっと言う間に使い切っちゃうから。
実質120kW(163馬力)を使えてるのはメルセデスだけだよ。 気持ち悪いスレだな
開幕前にマクラーレンが熱でリタイヤすると言っていた奴らも
今回の結果でホンダのエンジンは信頼性がないと叩く奴は同類
平昌は失敗するとか中国は崩壊するとか言って喜んでいたアホと同じ臭いがする
応援でもアンチでも良いんだけど安易な妄想に飛びついてはダメだよ 別に信頼性がないと言うのは叩きじゃなくて立派な結果だが
PU起因で決勝走れなかった唯一のチームだぞ このスレは健全だよ。色々な意見がある。これこそ自由な５チャンネル。 一度の結果から性能を語ることは出来るが信頼性を語る事はできない
ましてやまだ原因調査中だろ 今回壊れた方、さくらでPU全バラするんだな
徹底的にやってくれ >>245
完全新規PUならともかく、去年からずっと開発続けてたものの延長上のものだぞ？
しかもMGU-Hは去年からずっと壊れてたし、原因調査も何度もやってる
とても一度の結果なんて言えんわ >>247
今後も期待出来ない不安材料って事だよね MGU-Hは去年他と比べて3倍壊れて交換した部品だからね
今年は3基まで交換の基幹部品なのに初戦で故障
記事だと縁石に乗り上げたから故障したって言われてるが
他は縁石に乗り上げても無傷だけど、ホンダのMGUは振動があると故障
これを信頼性が低いって言わないと、信頼性って何なんだって話になるわな
そしてホンダはタービンや内燃機関にも問題抱えてる
MGUで早々に不具合だす技術力なら今年も信頼性で苦労するのは
予測しなくてもンダヲタなら肌で分かるもの >>248
JPで導入した新型カブがボコボコ壊れて
スクーターっぽいのに変えられたよ >>248
ミッドシップ4WDの軽トラがある(´・ω・｀) >>247
レースしたこともない連中が、実験室で作ってロケットエンジンのダイナモみたいに固定してテストしてるんだ。問題が出つくすまで、もう数年はかかる。
nhkの特番見てからとっくにあきらめてるよ。 >>236
そんな事いうならユーロファイター
のエンジンはMTU（メルセデス系）
とかアビィオ（フィアット系）なんかが
作ってるよね
ロールスロイスなんかトレントなんて
巨大ターボファンエンジン作ってるし
ジェットエンジンの技術なんかでは
小型のターボファンエンジンしか
作ってないので欧州企業には到底
かなわないよ >>252
あれな、ヘッドにゴムパッキン使ってるから2〜3万キロか、温度差が激しいとすぐ漏れる
ゴムパッキンも1300円ぐらいして工賃も割高だと3000円ぐらいだろうし
液体ガスケット必須だからメンドクサイ
何を考えて作ったのかまるで理解できない 1台は完走してるしガスリーはリタイヤするまで
ペース良かったのに随分悲観的だなみんな さくらのNASAごっこみたいな施設作ったのは
現場へ行きたくないエンジニアの要望なんちゃう？ 不正欧州に上手く嵌められたな。なるべく早めに撤退したほうがいいと思う
今更F1に復帰しようと思った理由と復帰を決めた人が誰なのか知りたい >>129
調子いい時だけ応援してちょっと落ち目になったら叩くようなヤツは信者どころかファンですらない
単なる日和見主義者 >>262
あれなｗ
宇宙中継っつーか、MMORPG感覚って感じで草
ネット回線介してモニター見て、レイド討伐？みたいなｗ
現地で戦ってまけて悔しさ味合うとかしないと無理ｗ >>260
ホンダファンは浮き沈みが激しいのかもしれんね
プレシーズンテストでちょっと調子がよければお祭り騒ぎ、開幕戦が不調に終わればお通夜
元々ホンダもトロロッソも中長期的視野を以て挑んでるんだからファンももう少し長い目で見てもらいたいよね >>129
調子が良ければ応援して調子が悪かったら応援しないのか
応援という日本語の意味わかってる？ アロンソも>>53で言ってるが毎年シーズン通してテストやらされるんじゃかなわないよな
しかも進歩もなけりゃプライドもない
そんなオナニーはホンダフルワークスでやってほしい
F1ファンはンダ信者と違ってレース屋のレースが見たいんであってさ いつまで経っても毎年1チームしか契約出来なくて時間だけが無駄に過ぎてブランドイメージは下がる一方
そりゃあライバルメーカーやF1側としてはATM&引き立て役としていつまでも居てもらいたいだろうね >>150
レイアウト的にはフェラーリ、ルノー型のが優れてるのか?、、、いや、もういいか >>257
逝った時にも被ってたから入り込んではなさそう。まぁ他にゴミ拾った可能性はあるけど。 東京の桜が満開なのに栃木のsakuraは開花せずに枯れていきそう F1はもうサラリーマン社員が束になって努力しても通用しない時代になったと認識するのが遅かったな
F1復帰の理由の一つが人材育成だからこうなるのはしょうがないな
プロに混じってアマチュアが参加してるようなもん >>67
日本人ならハラキリって、貴方の職場ではよくあることなんですか？いつの時代の日本の方ですか？ >>161
そりゃマクラーレンはリソースが違うからね。焦げてた問題が次戦以降も大丈夫かは気になるけど。 >>276
ヤクザの賭博場に田舎モンの成金が大威張りで乗り込んできて身ぐるみ剥がされてる状態っすかねｗ >>277
若手エンジニア
「ここに亀裂ありますね、ログ取りたいんでもっかいレースしてもらっていいっすか？」 >>281
ヤクザと組んで一儲けしようとしたらそのヤクザの組は以前と比べて全く力がなくなってたんだろう Hの問題がこの後ハートレーのに出たら深刻だろうけど、
５戦くらいもてば問題ないだろうし、あとやっぱり言われてるほどルノーと差も無い。
判断できるだけの情報ないのによく決めつけられるなｗ
枕なんかアロンソトレイン見て今年チャンピョン争いできると思ってるんかねｗ
もう枕は今年はハース落ちてこなけりゃ良くて５番手だろう。
ということで、ホンダもアップデート入れるまで判断できないよ。
二基目駄目だともうまた１２ヶ月くらい駄目なの確定だろう。 >>284
だからそのヤクザも賭博場とグルだったんですよ。それが証拠に枕組の株が上がってるでしょ >>242
> 平昌は失敗するとか中国は崩壊するとか言って喜んでいたアホと同じ臭いがする
というよりは、日本経済がこのまま低成長を続けると言って悲しんでたアホと同じ臭いがする 縁石、縁石言うがエンジンの下にはちょっと空間があってその下に厚い鉄板があるからな。エンジン保護のためレギュレーションで決まってる。 >>289
そうなんだ
じゃあ、トロロッソは衝撃に弱いシャシーという追及は無理だね 焼パパイヤと連呼していたバカどもが
アンチと化した件…………失笑 ガスリーの後ろの車も同じように縁石通ってたけど下ぶつけてないね。トロは出っ張ってるのか
何れにしろガスリーのあの走り方ではタイヤ持たないんじゃないの >>290
衝撃に弱いシャシーかどうかはわからないが、縁石でクランクケースを直接打つことはない、バッテリーもしかり。 ハードディスクを机から落としたけどなんともなかったよ >>294
なるほど、ということはPUに対する間接的な揺れで
（田辺さんが言うところの）物理的に壊れたなら深刻かもね
むしろホンダ的には縁石がきっかけであって欲しくないと ホンダPU使用条件: 車高を低くするセッティングは控えて下さい 「オヤジさんガー」「オヤジさんガー」「オヤジさんガー」 ホンダエンジンを搭載すると、他のチームでは考えられないようなトラブルが起こるよね
去年まではマクラーレンガー、ドライバーモーってオタは反論してたけど >>295
書き込み中でなければヘッドは浮いてるからなw どうせ毎戦最後尾近辺だろうからMGUでもICEでも交換し放題だぜえ
不良品いっぱい作るぜええ 他のドライバーが縁石より外に落とさないように走っているのだから他のドライバー達やチーム達は当たり前の認識で内心ほくそ笑っているんだろ
新人くんいらっしゃいと 新人に耐久レーサー、急造マシンってことで夏休み前は空気だと思って見ようと思う。後半戦はちょっと期待したい。 >>302
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と語る田辺TDは、HRDさくらにPUを戻した後、
トラブルが起きたMGU-Hだけでなく、PUのすべてのパーツを全部見直して、
きちんと解析して、対策を施すという。 >>304
ガスリーのあの挙動はおかしい。凄い縁石だよ。 壊れる壊れない以前のハナシで
パフォーマンス的に・ク・ソ・す・ぎ・る・長谷川PU
こいつをシーズン前半、浅木PUまでの言わば繋ぎとして、使わざるを得ないってだけのことなんだよ。
ホンダも「後半から見るようにして欲しい」「前半は長谷川ｗ使うしかないんで」とはっきりコメントすべきだね。 >>306
解析はホンダがやるんでしょ
PU単体で
衝撃対策が不完全なのは事実だろうから
でもあの縁石打撃がなければ無事だったと思うよ
特に出口側
入る時も出る時もフロアセンターあててるんだから
もう少し行った所で出れば助かっただろうね >>307
＞PUのすべてのパーツを全部見直して、きちんと解析して、対策を施す
田辺TDからもホンダ特有の口だけ立派な人の臭いを感じるがｗ >>312
入口は砂利石か縁石塗料の可能性もある
タービンブレードの可能性もある
飛んでたのは俺も見た ホンダは平昌でのスピードスケートの躍進とか参考にした方がいいよ。世界で戦うとはそういうことなんだよ。それでもソチでの惨敗から4年かかったけどね。 さくらでやってる限り無理だって
部材の往復で１日無駄に使うんだから
欧州拠点とっとと作れ >>315
優秀なオランダ人コーチの話ね
あのドキュメンタリーは面白かった 確かタービンとMGU-H の繋ぎは交換出来る様に
したんじゃ？そのジョイントで何かあったか？ ガースーのリタイヤの縁石乗り上げってチューブにある？ 急造シャーシでエンジンのマウントも甘かったんだろうな リアサスは昨年より適正な位置になったって読んだけどな。良いセッティング見つからなかったのかな。 アロンソとマクラーレンと決別して正解だったのは、惨憺たる現状にもかかわらず目立った批判記事が英メディアから出ていないこと
つまりホンダパワーは空気になった！これは素晴らしいことだと思うよ >>322
ブレーキ周りはちょくちょくいじってるようだからセッティングは決まってないだろうな
ダウンフォースもFP3予選でつけて更に本戦でもつけてきたくらいだし 去年から進歩してないだけやろ
MGU-Hは2戦に1回壊れるとホンダも言ってたし何も不思議なことはない >>257
ノーズ先端って穴空いてるけど、今回のトラブルと関係する場所なの？ >>262
中に居る連中も大概問題だねさくらファクトリーの動画観てたけど何あれ？
「一発火掛けて部品吹っ飛んだ＾＾」一同「へへへへへハハハハ♪」
「フフッ･･･クラックポキポキ折れて･･･ヘラヘラ(＾ω＾)」
まるで大学の同好会気分で寒気がしたわ 今すぐ今の開発陣が関与しない別働隊つくるしかないわ
ヨーロッパで0から人集めなおさないと無理
日本で募集してもろくな人材集まらん 最近の若者って妙にヘラヘラしてるよね。どこの会社でもそうなんだろうか? >>328
引っ込みがつかなくなるから、別会社を作りたくなくてダラダラ来ちゃった印象 ホンダのPUはエンジンについては間違いなく信頼性がある
こっちのトラブルは昨年でもそんな無かったはず
ホンダが抱えてるのはやはりMGU-Hだね
こっちは新品投入してもトラブルってた事が何度かあったし
これ1から作り直さないと駄目なんじゃないの >>330
逆に別会社作ったらなんかメリットある？ >>263
F1でリベンジは無理だろうね。
こうなったらルールの縛りもグレーゾーンも無いフェアな競争のできる市販車で
世界を黙らすような車を作ってほしい。イメージ的にはNEW S2000だな。 日本人は叶えられそうな目標を決めて、それ達成で満足。
一旦開発スピードが落ちる。
ミッションの車に乗ってる時のスピードみたい。
貪欲に上に上に行かないと。
開発部隊に外国人はいないのか？ 三期であれだけボコボコにされたのに何でノコノコ復帰したの？ >>88
アンディ・カウエルがすごいヒントくれてるやん！
すぐ日野のエンジニア連れてこい！
メルセデスレイアウトのMGU-Hを完成させるには手段を選ぶな！ PU壊したのはホンダだけ
一発(パワー)は無し
ロング(燃費含めた総合力)はもっと絶望的
最下位PUなのに一向に進歩しないこのエンジンの楽しみ方を
皆で一緒に考えよう 去年バンドーンは2周遅れだったけど、SF走った新人ドライバーはオーストラリア苦手なのかね。 オーストラリアの結果はガッカリだけどさ。
よく考えたら、当初から、「オーストラリアは厳しい。半年後を見ててちょ。」という話だったもんな。
テストの結果、「いけるかも！？」と勘違いしただけの話。
予定どおりの結果だよ、これは。
だから、じっくり待とうぜ。 >>338
どうせ予選走ってもビリなんだから来年のために
毎回新エンジン投入していけばいい >>322
ファーステストラップが昨年ルノーPUのタイムから0.5秒落ちで今年ホンダPUが収まったのは
リアサスの素性の良さとトロスタッフの頑張りだろうね。
これに空力デザインが完成してドライバー習熟してくると… >>339
今、労組の問題出てるの？
出てるのなら日本企業らしい問題だね グリッド降格ペナルティさ
4回目以降とかではなく
クソ遅い今、即ち影響が少ないこの時期に使ってしまうような形には
出来んのかな？ｗ >>337
ホンダはいすゞの技術者をかなり大量に引き抜いてディーゼルエンジンのノウハウを得てたはず >>341
いけるかも？ってのはあくまで戦闘力の話では？
信頼性も全く改善されてなく、スピードもビリってのは期待以下でしょ >>341
半年後とかアップデートで、とか過去3年聞かされたけど、劇的に良くなったことは無かった
結局1年経って偏差値35が38になったくらいだったから、今年も同じだろう 今のホンダPUはメルセデスの2015年レベルかもね >>329
アロンソ「これじゃダメだ、パワーも足りないし壊れたりしたら怖いよ･･･」
H開発「でも理論上そんな事は無いんですけど＾＾」
アロンソ「･･･実際そうなってるだろ！頑張ってくれよ！！」
〇〇〇「ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･アロンソは本田に逆切れ批判してる」
何だかこんなやり取りを想像してしまいました
最前線で命を懸けて戦ってるアロンソの真剣な意見の方が叩かれてるって･･･ mguhだけ４基目になってもペナルティーあるんだよね？
その後kやesやエンジンがバラバラに4基目になっても全てペナルティー喰らうの？
それなら全交換したほうが良いだろ。 >>319
タービンも含めてmgu-hだよ。でも言ってる通りトランスミッションと取付部品は交換可能だから、その辺壊れたかもね。前には、軸が折れたし、ベアリングが焼き付いたこともあった。 夏には〜ってのは単なる逃避だからね
夏になったら来年こそは〜に切り替えて逃避するだけ
開幕の結果ってのは冬の技術革新の成果なわけで
進化し続けるもののみが栄光と喝采を浴びる権利がある >>352
エレメント全部に個別に使用数が決まってるからね。全部のエレメントの使用数が制限超えたら、全部交換して行くよ。去年みたいにね。 >>341
基本それ。でも半年じゃ無理だな。
でかい会社は体勢弄ってから結果が出るのに最低でも１年はかかると思うよ。
ホンダが５期目だと思ってやると言うなら、今年は大きな期待をせず見てよう。 >>319
ごめんね。ターボチャージャーはmguhとは別ユニットだね。 >>344
ホンダは組合が強い
自動車全般かもしれないが ガスリーは一度ピット入ってからもう一度出したよね？
トラブルなのに何で走らせたんだろうか？ >>360
それなりに大きな工場を持ってる製造業ならどこも労組がくっそ強い
てか工場の持ってる力が半端ない 本田ファンなら読んでおかないとダメだぞ！
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2015/09/09/f1_95/index.php
「私は、25馬力という具体的な数値は語っていません」
新井総責任者は言う。しかし、パワーユニットの出力という点で、ルノーより優っていることも事実だと語る。それは、新井が以前から主張していたことである。
では、パワーが同等以上なのに、どうして「ストレートで３秒も失う」のか。その理由は３つあるという。
まずひとつは、「ディプロイ」と呼ばれるERS（エネルギー回生システム）のアシスト量だ。パワーユニットは約700馬力のICE（エンジン本体）に加えて120kW＝約160馬力のアシストが可能だが、
ホンダのそれはターボの熱から回生するMGU-H（※）が熟成し切れておらず、他メーカーに較べて１周で使用できる時間が短い。スロットルの全開時間が短いサーキットでは問題にならないが、
全開時間が長くなるとMGU-Hが回生し切れず、「ディプロイ」が切れてしまうのだ。すると、160馬力が失われてしまう。長いストレートエンドで失速するのは、そのせいだった。 >>360
そう。ホンダは特に労組が強いらしいからね。
だから別会社にしたって労組に入ると思う。 続き
新井総責任者の言う「ルノーには負けていない」とは、エンジン本体（ICE）とターボ（TC）の出力であり、エネルギー回生システム（ERS）のアシストは
上限が160馬力と決まっているのだから、「ディプロイが機能している間はパワーユニット全体でも負けていない」という意味であって、
パワーユニット全体の総合性能とは別の話だ。そこが混同され、正しく理解されていないがために、先のような批判を受けることになっている。
そして、ストレートが遅いもうひとつの理由は、車体の特性にあった。マクラーレン・ホンダMP4-30は、空気抵抗が大きいのだという。
ベルギーGPでは、やや大きなリアウイングをつけて走ったものの使いこなせず、土曜から薄いウイングに換えてセットアップ不足のままで予選・決勝を戦うことになった。
その反省から、今回のイタリアGPでは初日から極めて薄いリアウイングを装着したが、その代わりにリアの車高を上げ、車体全体をウイングのように前傾させて走っていた。
車体そのもののダウンフォースが大きく、高速コーナーを速く走ることができる代わりに、
空気抵抗も大きく、ストレートスピードは伸びない。コーナーが速く、ストレートが遅いというのは、ある意味で当たり前のことだ。 続き
さらにもうひとつは、リアグリップ不足のためにコーナー出口でトラクションがかけられず、ドライバーがスロットルを早く踏めない……という理由もあった。
「アンダーステア傾向だから、フロントを強くする――。そうすると（前後バランスとして）リアが足りなくなってリアのメカニカルグリップが弱くなり、
ドライバーが自分の足でトラクションの限界点を探りながら（スロットルを）踏んでいかなければならないので、どうしても立ち上がりが遅くなってしまうわけです」
パワーユニット側のディプロイ不足と、車体側の性能不足。その両方が組み合わさった結果が、イタリアGPの惨敗だった。 このスレでも何度も強度不足が指摘されたのに
「想定外」はねえわ ビルーヌーブさん「ホンダと組むなんてトロロッソは狂ってしまった。トロロッソはお金を貰って最後尾を走ることを選択した。ホンダと組んだことで代償を払う事になる。2年後には消滅するだろう」
＊悪いのはレッドブルなんですけどね(俺氏談) 去年は実質毎戦アップデートできたのに全然馬力アップできてないホンダに期待するだけ無駄！ 次のアップデートPUがサイズゼロの足枷が外れたPU。それでダメなら信者も考えた方がいいよ。 と、思ったら
初戦で壊れるのが「想定外」であって
問題自体はテストの時から把握してたらしい
なんじゃそりゃ >>375
なんだそりゃ
次はクリスマスからヤバいと思ってたか？ 参入前のインタビューでも最高のパーツを持ち寄って最高のPUを組み上げるとか言っていたが、ホンダには全体を完全に把握して導く技術者がいないんだろうね。いつも部分最適の話ばかりしてる。唐突にこの回転数はすごいとか言いだすが、実際に走らせると遅い。 >>364
サイズゼロですら、充分にポテンシャルはあったんだなあ、、、
で、MGU-Hはどこ製なの？ ホンダも確実に進化してるんだよ。でもその時には、他も進化している。
こうなったら、アメリカがひた隠しにしている地球外生命体が残した、超高度な素材と技術で
出し抜くしかないのだが・・・それが出来るかどうかだな 1基目は去年の強化版だからそんなに期待してなかったけど、イルモアに壊れないようにしてもらわないと2基目以降の期待も萎む。 MGU-Hの問題は何年も解決できてないよな。
最初は確か熱害で去年はベアリングとかメカ的な不具合だったと思うが。
パワーアップするのに結局MGU-Hやターボをデカくする必要があるんだから、ここがダメならパワーアップも無理だろうね。 ほんとプアパワー以前に何で部品1個すらまともに進化させる技術ないんだろうな
去年はMGU-Hとタービン回り、開幕3戦でバンドーン3基、アロンソ2基目を投入だったか
今年も同じ事を繰り返す、こういうの続けてるんだから批判しか出来ない シャシーは4月に大型アップデートだって。
4月ってどのサーキットだよ >>383
シャシーのアップデートって空力屋さん出ていったんだよね？
新しい人いるの？
でもシャシーじゃなく信頼性でもなく足りないのはパワーなんだよな >>379 本来キャッチアップする方が有利だ。
フェラーリやルノーは抜くまではいかないまでも
すごいスピードでメルセデスのアドバンテージを減らした。
ホンダは一番進化できる場所にいるのに進化スピードですら劣るのは絶望的 >>383
新しいシャシーとのマッチングガー
で数戦言い訳に使えるなｗ >>374
わしのような上級信者は２０１９年からと思っとります。
テスト前後の記事を拝見するにトロロさんもそのように
お考えのようですのでお構いなく。 MGU-Hの問題はメルセデス様に相談しに行くしかないよ >>384
いや、>>364ｰ367にあるようにPUだけが良くてもダメらしいよ NSXもアメリカでアメリカ人が作ってるし、インディもアメリカでアメリカ人が作ってるんだっけ
だったらF1もアメリカで作ったらいいんじゃないだろうか。技術力の低いさくらに拘る意味はなんだろう アレ？アンカー失敗 ^^; 、こう？>>364-367 >>374
サイズゼロの足枷は設計そのものだからアップデートでは変わらない
新設計PUになった時サイズゼロの呪いから解放される >>395
それに影響するトラブルだったら今回の件は今後の開発が大きく遅れる 信頼性満足できれば次馬力アップのアップデートって話なら次のアップデートもまだまだ先だね >>391
アメリカも大概ですよ
インディもここ最近シボレーにチャンプとられてるし
新型NSXは重過ぎで国内外不評ですわ MGUーHの原理が分からない。
どうやって排ガスの熱から電気を作ってるの？
ペルチェ素子みたいな物？ MGU-Hの信頼性はジェット機部門の品質管理を取り入れて、大幅改善したとおもったのにねえ
まだ1戦終わったばかり。5戦終わった時点でどのようになっているのかみてみよう ホンダが新設計エンジンをシーズン中に投入したら、壊れまくって閉幕になるだろうに さくらの技術者、全員レーシングカートに乗せて競わせた方がいいんじゃないの。 下町ロケットみたいに町工場に画期的な部品作ってもらって一気に早くなってドラマかお願いしたい >>399
「熱から電気」は難しい話
機構的にはターボチャージャーのタービンに発電機（兼モーター）つないで回してるだけ >>400
ツールを手に入れても有用に使いこなせなかったら意味ないしな さくらの技術者をレーシングカートに乗せて競わせた方がいいよ。茂木じゃなくて、地場のカート場で。
茂木・茂木北は路面が良すぎる。 >>404
なるほどありがとう。
水か油を沸かしてタービンを回してるのかと思ってた。
その割にコンデンサーが無いからおかしいなって。 >>408
（ダービン）動力を電力にしてるだけだけど、その動力を生んでるのが排気だから熱エネルギーを転換したと解釈できるそうだ。 アロンソが本当ならHONDAは嘘つきな感じかな。
嘘つきというか、いろいろ隠してるといかプレゼンだけという感じ。 >>395
サイズを変更したら今年のシャシーに収まらないでしょサイズそのものが呪い
今年はトロと新タッグだからサイズが想定できないとシャシーが作れないから間に合わせる為に去年のPUを継続進化するしかなかっただから新設計は来年以降
ルノーのPUで再出発はシャシーの設計だけで対応できるので今年から新設計できる枕とは違って今年に引きずらざるをえなかったのさ
そもそもパワーも信頼性も犠牲にしてシャシーの為にまず最初にサイズありきという狂気の沙汰が今のPUの設計のコンセプトなんだからヌル〜くホンダの頑張りを応援しようよ ホンダのF1チームをどこのカテゴリーに入れても下位でしょ。だってほとんどの人が素人でしょ？なんでモータースポーツやってるんだろう。 2cm大きくなったね
大きく変化できないということですよ トロにさmotogp で使ってるRC213Vのエンジン改良して載せちゃダメなん？ >>407
熱から電気に変えるのを効率よくできたらノーベル賞物だぞ
原子力発電ですらお湯沸かした蒸気でタービン回して発電してるのに >>410
マクラーレンはホンダとの三年とは別のチームだよ。三年間は、PUに押し付けてきたんだから。
今年から車体で対応してる。 テスト
ホンダ「MGU-Hに問題が見つかりました」
トロロッソ「対策は？それまで何戦耐えられるか？」
ホンダ「二基目まで走りきる事ができるかも知れません」 ←ココ おれもMGU-Hって名前に違和感あるはー
排気熱利用じゃなくて排気圧利用って程度ｗ
熱と圧力は深く関係あるけどね >>417
来年になったら再来年って言ってるし再来年になったらその翌年って言ってるよ >>407
ないかも。割と昔からある発想だったけど、複雑な機構なので技術を持ってる
企業は世界的に見ても少ない。
で。その技術を持ってる少ない例の１社に、メルセデス系列のトラック部門が
あったんだそうだ。不確実な情報ですまぬ。 >>420
そりゃ継続する以上は悪い見通しが立ったらどのチームも来年っていうよ
来年は今年の枕と同じで崖っぷちってこと新設計して同じなら言い訳できないって意味 ターボが風車だと思ってる人多いんだな、確かに排出動脈でタービンが回る力も発生するが
ほとんどが高温の排気ガスが熱膨張して噴き出す圧力差で回ってる
風車ではなく、お湯沸かしてタービン駆動させてるイメージの方正しいのよ サイズゼロの足枷が外れたPUを今作っているなら
今ホンダは、去年PUのアップデート版と、サイズゼロじゃない新型と、新しいレギュレーション用の3つを作っているって事かな。 >>422
これまで何見てきたの？
新設計だから〜が次の言い訳になるだけだよ サイズゼロとマクラーレンにすべての責任を押しつけよう、というのがホンダオタか
それでいけると思ったのはホンダだろうにｗ >>424
もう来年の車の相談をトロとしているみたいだからね
技術的なコンセプトは継続はしないとだから継続して
サイズやレイアウトをパワーや信頼性を念頭に自由な発想で作り直すんだと思うよ
もしサイズ変更なしで新レギュまでサイズゼロ引きずるなら嫌な予感しかしない >>425
いや、何を見てきたの？新設計だろうが、自由に作ってダメだったら、ホントのダメって事。 >>425
アンチ面倒臭いな
技術的に一気に新しくなればそれは通用するだろ去年がそう
技術的には改良版であるならそれは言い訳になる 3年間苦労してきたMGU-Hの問題が未だに解決できないのだから、次戦はパフォーマンスを落としてくると予想。
またQ1落ちじゃないかね。 今回ルノーPU車はほぼ最高速は同じだったな
マクラーレンのドラッグが大きいというのも創作だったな
まあ米家の願望まじりの見た目判断wが根拠だから当然だが >>400
その辺の感覚がずれてるよなw
商用のジェット機なんてコンマ何秒を競うような攻めた設計してないでしょ
極限性能を犠牲にして信頼性にマージンを振るのが基本
そんなもんでテストを300キロ走れてもレースでは使い物にならないことが今回露呈した >>429
いや、来年自由設計のPUなら、言い訳できないだろ。
アンチじゃないぞ。 >>419
タービンてのは気体（流体）の持つ熱エネルギーを運動エネルギーに転換するシステムだ
で気体の熱エネルギーの変化は状態方程式に従うってわけだ
その変化のさせ方でタービンの作動「思想」も複数あるが熱エネルギーをくみ出してるのは同じ >>426
嘘つき糞アンチ乙
全てをホンダのせいにしてきたのが枕アロンソで
ここではホンダだけの責任じゃないって意見があるだけだろ >>426
いやいやいや、すべての責任をホンダに押し付けようとしてるのはマクラーレンとアンチだから
オタは売り言葉に買い言葉で反応してるだけ、過去ログ見れば明らか >>434
長谷川がエンジン一新してから結果出たか？
出てないだろ？
なのに言い訳出来ないとか頭大丈夫か？ 今のスプリットレイアウトは難し過ぎる。しかもメリットがあんまりない。オーソドックスなターボ+コンプレッサ+MGU-H方式に変更して、あとターボはもっとデカくする。燃費はリーンバーンで対応する。
これで信頼性もパワーも上がるよ。 ならちゃんと読んでレスしてくれ
>技術的なコンセプトは継続はしないとだから継続して
>技術的には改良版であるならそれは言い訳になる
俺はちゃんと解釈として来年以降は言い訳できないと書いたよ ニューエンジンだからってMGU-H のトラブルは解決しないから。
いまだに壊れるのは根本的な対策技術が無い事の証明。
MGU-Hの性能差が他との差になってしまうから、ホンダはこの先何年でも苦しむだろう。
メルセデスとの差は3秒、ホンダは100馬力から失ってるから当然といえば当然か >>438
あれはサイズゼロより更に小さい。結局マクラーレンの車体に合わせて頑張っていただけ。
今度は大きく出来るんだろ。自由なんだろ。言い訳できないよ。 >>433
商用のジェットエンジンは極限性能を追求してるよ特に現代では
ホンダジェット云々は素人の提灯記事で根拠なし
加えてホンダが独力で開発したプロトエンジンは効率悪くてGEが全面的に再設計した
審査の便宜のためとかいう建前を信じ込んでる向きもあるけど他社の技術を自分のものと偽るのはいつものパターンだ >>439
そう思う。
結果論になるが、長谷川政権でコンプレッサーをＶバンクから前に持って行ったが、後ろに持っていけばここまで苦労しなかったかもしれない。
長いタービンシャフトは難しいんでしょうね。 言い訳できない、とか言っておいて、どうせその時また言い訳するんだろｗ
弱小チームガーとかドライバーガーとか
1年目の時には、これが3年目なら言い訳できない、とか言ってたんじゃないのか？ｗ >>445
アンチ乙
ファンがダメなところをあれこれ話すのは当然だろ
いい訳とかファンはする必要ないのよ馬鹿かっての
アンチがこのスレに常駐する矛盾はどう言い訳すんだ 素人としては、タービンとコンプレッサーを別々にしたほうが解釈はしやすいと思ったんだけど
まさかサクラの面々も同じレベル？ >>414
バイクのエンジンってバイク用のなんだ
排気量デカくてもバイク用のなんで、せいぜい人と車で200kgくらいの物体を動かす想定
動かん事はないだろうけど回さんとダメな上にピーキー過ぎて常用に耐えんだろうに
改良と称してボア拡大とかすればマシだろうけど >>439
吸気温度は外気温+10度までの規定できたからインタークーラーで十分なんだよな
ロングシャフトによるフリクション増の弊害の方が上回ってる可能性があるよね >>432 そりゃ去年のマシンと別物だからね(笑)。
君は何と比べてるんだい(笑) 第4期初年度の1戦目も1台リタイヤ、1台最下位だったんだな
あの時はレコノサンスでMGU-H壊れたんだっけ?
それよりは3年分進歩したともいえるw >>447
俺はファンだから常駐しても問題ないだろ
アンチが文句やファンバカにするためだけにココにいるのが矛盾してるって言ってるんだ
相変わらず日本語不自由だな日本嫌いなら帰れよ >>443
悪意満々の物は言いようだね。感心する。 mguhに問題出そうなの分かってたの？？
ガスまで頭痛のタネだって言い始めてる。
可愛い二人がアロンソ化する前に頑張って。 >>449
一期の失敗を繰り返すよな
オイルの動きが違うから即ブロー >>449
フィットのエンジンが半分になってバイクのエンジンになってるけども逆しかもレースとなるとだめかね。
まぁレギューションがあるから…設計とか開発で良い所とるのが出来るのがホンダの強みだと思うんだよね。 >>453
ここは君の持ち物でもないんだから、勝手に制限するなよ
そんなに批判されるのが嫌なら、自分で掲示板作って一人で書いてろよｗ >>450
この規制、意味あったのかな？オイル燃費規制にしてもザルだよね。事実メルセデスは今年も馬力落ちてないからね。 >>453
アンタの発言ってホンダにとっても迷惑なんじやないかな?
下品極まりない馬鹿だね。 >>458
ここはホンダに一喜一憂するところだろ
文句は言ってもいいが文句言うためだけにいるとか
ここにいる人を不快にすためだけにいるとかはおかしいだろ ガスリー「今後のシーズンに向けて楽観的な気持ちを
維持していかなければならない。
今回トラブルが起きたけれど、だからといって
毎レースウイークエンド、トラブルが出ると
いうわけではないだろう。」
あーあフラグ立っちゃったw ガスもハトも去年壊れまくったルノーPUでノーポイント山を築いているから
まだまだ楽観しているね >>461
だから、君が意見を述べるのは勝手だけど、他人を制限する権限は君にないんだよ
なんでわからないのかなあｗ >>467
はいはいアンチ乙乙
制限じゃないよアンチはスレチだって言ってるの ホンダが何を目指してるかは商品見ればわかるよな。
バイクで言えば、車のエンジンをぶった切ったお手軽設計で作ったり
サスもフレームも今までのそこそこの設計流用して無難なマシン作ったり
そんなのばかり。まず買いたいマシンはないし、事実ホンダのバイクと言えば
面白くないすぐ飽きるの代名詞。
昔はメッキピストンを取り入れたりすごかったんだけどね。
車もそうだが、大衆車として売り上げ上がれば最先端の技術力を追求しなくていいよという
会社に成り下がってるからね。
今やトヨタの方がよほどスポーツしてるよ。 >>359
別ユニットだけど去年はなぜか､必ずMGU-Hとターボはセットで交換してたからね､接続の部分は謎だね
今年はどうなるのか >>467
NGに入れて触らない方がいい人みたいだから放置で行こうや。
クソホンダオタクの憐れな姿。 やっぱサラリーマンエンジニアには極限のレース対応品は作れんと思う
長谷川も天才欲しがってたし
サクラにはそういう人材が居ないんだろう なんていうか中村さんも現場から戻ってくるらしいしF1ってドライバーはもちろんピットクルーも経験が物を言う所って大きいじゃん
でもホンダって新井さん長谷川さん田辺さんと3回も体制が入れ替わっていて
長谷川さん体制2年目はエンジンの新造があってPUの方が1年目で4年間あっても現場の体制は毎年1年目みたいなものだよね
経験を継続できない所も上手く行ってない原因な気がする アンチ活動だけしたいならアンチスレにでやらないとルール違反だわなw >>472
だったら欧州拠点作ってエンジニア引き抜いたりすれば良いのに
さくらに拘ってるのがその上層部じゃん、口だけで欲しい欲しいと言いつつ対策講じない時点で上から腐ってんよ 昔のホンダは世界一めざして若者が頑張ってたんだが
今は本気で臨んでるようにはみえないね
すごく適当にやってる感じに見える
本人たちは一生懸命なつもりなんだろうが
アロンソには遊んでるように見えたんだろう
まあ時代の流れだから仕方ない >>470
ルノーみたいな配置だとターボMGU-Hは2分割できるけど
MGU-Hをはさむスピリット方式だと3分割させるんだろうね >>462
高速で走ってるとき突然止まるPUなんて、まず怖くて乗れないわ。突然止まっても我慢して対応します、とか言うわけない。俺でもこんなゴミもって帰れていうわ。 ガスもハトも壊れまくって突然止まるルノーPUを去年体験済みだからw >>476
外部スタッフの引き抜きは相当やってるはず
表に出てる人は元ルノーエンジニアがいるね、ジェームスキーの知人は彼だろう
http://www.honda.co.jp/F1/race2017/insight0625/ ホンダの技術ってのは本当に劣ってるの？
単にフェラメルセがずるしてるの？ >>482
外注でいい成績だと自分たちの手柄にしてる感じかな
本気でやる気なし会社が儲かればいい考え方になってしまってると思う 当たり所が悪くポキッと折れたような不具合（剛性）なのか構造上の欠陥（どうあがいても破損）なのか次第
後者ならオワタ >>451
なるほど
ホンダの時は嫌がらせをするためにドラッグの大きな車を作ってたわけか >>482
フェラメルセは研究で10年、実戦で5年くらい先行してるんだろ。
でも、現在あともう少しでルノーに追い付く位置なのはホンダ頑張ったな。
だだ故障は駄目だぞ〜 >>432
そりゃ米家なんてアロンソやマクラーレン関係者に単独取材とか一切できないようなやつだぞ
そんなやつの記事になんの価値がw >>486
というか、今はエンジニアも個をベースに見るべきなのに、
いつまでもメーカー単位で見てる方がおかしいわ
シャシーもPUも主導して設計できる天才がいないと意味がない メディアも一緒になってお通夜やってないで根掘り葉掘り突っ込んで聞いて欲しいんだけどなぁ >>491
でもメーカーという顔が無いと
伝わりにくい所もあるからなあ
一応ドライバーだけじゃなく
技術者の名前と顔映すようになったけど 今のpuは、mgu-hの出力で決まるって言われるくらいコアとなるユニットだよ。2014年間にスプリット・ターボ方式を採用しるかもと、噂が流れただけでフェラーリを上回るかもって評論された。
ルノー方式なんて今更採用してどうなんの。
夢がある難しい技術だから、みんなも我慢できるんだよ。半年後の大幅アップデートはmgu-h！ま、半年先まで分からないけど。 ゆとり世代の台頭もやばいけど
今時の若い者はって言っちゃダメなんだって風潮がダメ
いつの世も情熱と気合と根性がなければ最高峰とか見えてこない 昼夜を問わない突貫作業＆膨大なテスト＆ごくまれに閃き､でやってきたホンダだよね
現状厳しいよ､手足を縛られて戦ってるようなもんだから
定時で必ず帰るドイツ人は､涼しい顔してホンダを見下して､ほくそえんでる
悔しいけどどうしようもない（死んだふりして油断させるしかない） ターボのインペラに磁性を持たせて、ケーシングにコイルを埋め込んだらいいと思う。 >>489
本当に追い付くの？
少なくともレース中はルノーPUのほうが戦えるPUだよね ホンダ以外のエンジンはキープコンセプトで大きくかえてるのはホンダだけ。
他のエンジンは熟成期間が違うよね。 >>490
米家いわく
できないんでなくて
興味がないので取材しないだけwらしいぞ トロロッソは近年ルノー→フェラーリ→ルノーに変更でも順位落とさなかったのにホンダで落としたって事は
現在のリアのダウンフォース不足含めてホンダの協力が足枷になってる可能性があると思うのだが
斜め上の助言してんじゃないかなぁと心配になる 整理させて。
縁石通過後に
ターン12を過ぎたところでエンジンが止まり
その後、また始動したものの
スロー走行しかできず
シフトアップできなかった
⇓
縁石通過でフロアヒットした
白煙時エンジン停止
再始動させた
セーフティモードになりスロー走行？
セーフティモードでシフトアップできなかった？ >>496
開幕前の物言いからしたらルノー+αでしょ >>505
想像だが
ホンダ「最高速を速く見せたいから低ドラッグ仕様にしろ」
旧空力責任者「ならやめるわ」
ってことじゃない？ >>504
うわあ、それ本当？？
取材せずにアロンソやブーリエの批判してるんなら
ヤフコメと同じレベルじゃん >>509
これからホンダ追い出し大作戦が展開されるんだから面白くなるよ >>505
アンチが言ってたが昨年トロルノーの0.5秒落ちがトロホンダっぽいよ
今年空力は未完成で新人ドライバーでだ >>512
アンチ少しは頭使ってきてるがアンチ臭全く消えず ゆとりってかバブル世代も大概だけどな
こいつらが中心世代になった時の日本は大丈夫か？
なんて当時から言われていたし >>510
そんな傲慢だったらクソワロすぎるｗ
>>513
枕が3秒速くなってるらしいからPU以外に差があるとしても…ってなるなぁ
今までPU換装しても空力落としてなかっただけに色々と勘ぐってしまう
縁石についてもこちら側の原因だろうしな Ｆ１じゃなくて、パラＦ１にでも参戦すればいいのに ﾌﾟｹﾗ 全ての見通しが悪いのがホンダ
あげくにろくに取材もできない米家のゴミ記事を崇め奉ってる一部のアホ信者 過去にも結構壊されてるマシン多いみたいだけどね。オーストラリアの縁石って。
それもあってハミルトンなんかはほぼ縁石乗ってなかった。 MGU−Ｈが一つじゃ心許ないなら追加しとけよ。っと具申してやる。 リプレイ映像
https://www.youtube.com/watch?v=Z_zYovgEEkY
後ろのルクレールは縁石の出っ張り？にタイヤ載せてるけどガスリーはその出っ張りにフロア打ち付けてるように見える。 >>503
これで壊れたの？
テストでこれくらいの走りしなかったのか？
それともバルセロナじゃ再舗装したせいでこういう衝撃受けなかったのか？ そもそも、ハイブリッドだけどエンジンだけで追い付こうとしてたからな。んで惨敗。
トヨタ辺りと提携しない限り無理かもな。 F1の参戦理由が若手育成というか思い出作りの為に出ているようにしか見えない
もしくは株主に対する要らんアピールの為か
頼むから撤退してくれホンダ
これ以上恥の上塗りはやめてくれ
下町ボブスレーみたいに世界の笑い者になるのはもう御免だ >>395 長谷川のPUは去年の10月の時点でアプローチに限界があったのでで、浅木さん(新しいメンバー）がかなりの部分を見直したPUが夏ごろに投入予定。 >>513
毎年進化するF1なのにトロだけ進化してない。
ポジティブ要素なし。 >>527
日本の恥であることに変わりない
お前も現実見ろよ
後進国なんだから弁えなきゃ駄目だろ IHIでも呼べば、もうちょいまともなMGU-Hが… 889 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-uEbE) sage 2018/03/27(火) 12:53:56.22 ID:E80vHxnsd
トロロッソ・ホンダ、順調な冬から一転……ガスリー、初戦でのPUトラブルは「頭痛のタネ」と認める
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010001-msportcom-moto
なんか見たことある展開になってきた ごめんなぁ・・・
マクラーレンさん
思い出づくりの無能集団が迷惑かけてしまって
本当に恥ずかしいよ >>517
昨年の開幕マクホンダと今年マクルノーの比較タイムだろ？
ホンダが成長なければ今年トロホンダと昨年トロルノーの差は3秒あるはず
それが0.5秒なのはホンダが追い付いていることだよね。 開幕戦のファステストラップでトロオッソは去年より１．５秒遅くなってるぞ。
ルノーエンジンからホンダエンジンに変えただけで１．５秒落ち。
それも相手は去年の開幕戦のエンジンだぞ。
１年前のルノーエンジンになんで１．５秒も負けてるんだよ。 >>524
縁石って全く馬鹿にできないよ。
見た目以上にガッタガッタだからね。
https://goo.gl/images/VYtbxP
200キロ超でノコギリの歯に突っ込むようなもんだ。
ガスリーは縁石に腹打ってフロント外輪浮く位ダメージ食らってる。エンジン壊れた云々は別としてもドライビングミス。
こう言う所はヤッパリ経験値が物を言うね。 縁石がーって
壊れたのホンダだけやろ
余計みっともないんだが バンドーン ガスリー 前途ある若者がホンダにつぶされないことを祈る。
間接的にはフェルスタッペンも最年少王者の可能性を潰された。 サインツは奇跡的に上手く逃げれたよね
彼は持ってるから大成すると言わざるを得ない TEST検証のHONDAのPUは、あまりにも非力って記事
当たってんだな。 スレを見る限りホンダ信者は知識があるがアンチはただホンダを叩いてるだけみたいだな
アンチがどういう人種か大体わかってきた ハートレーはF1レベルじゃないだろ
クビアトに戻せや サインツはいい位置にコマを進められたな。
レッドブルに戻るつもりでやってないと発言してるし
ワークス体制始まったばかり。 >>538
まぁそうなんだが、縁石外に左タイヤ落としてるのはガスリーしかいないように見えたな 正直今のトロロッソはPU、シャシー、ドライバー全てが足りてないと思う タービン 〜 mgu-h 〜 コンプレッサーの距離がシリンダー幅=数十センチ離れている上にタービンと同速=最高12万5000回転で回るシャフト、、
アライメントがμm単位でズレてもぶっ壊れそうだよね。。
メルセデスはこのレイアウトの実現への苦難を「血を吐くほど」と表現してる。メルセデスのエンジンが重いと言う情報があるけど、もしかしたらこのレイアウトを強固に成立させるために必要なのかも知れないね。 まぁ、ホンダだし何処かでバトンに実際コピーに乗って貰ってるだろ
と思うのは俺だけ？ 去年、トロロッソは、開幕戦にシャーシが間に合わないって言ってた？
今年は間に合っていないみたいだけど。 >>302
週末は休日出勤だったから今日まで代休だよ。 >>534
違う
去年の開幕のルノーPUから0，5秒遅い
型落ちのルノー相手に差を縮めてホコホコしても何も意味がない計算 なんだかなあ。
F1界というライオンの縄張りに、迷い込んできた草食動物のにおいがするんだよな。
ホンダ。
弱くて足が遅くて周りが見えてない。 車体は何処も完成してないんだよ
何処も未完成でゲインがあると発言する
トロだけ何故か完成品求めるのはおかしい
理論的に語ろうね
ホンダの歴史 オーストラリア
2014
マクラーレン・メルセデス 2位・3位 トロロッソ・ルノー 8位・9位
2015
マクラーレン・ホンダ 11位・/ 9位・/
2016 14位・/ トロロッソ・フェラ(型落ち) 9位・10位
2017 13位・/ トロロッソ/ルノー 8位・9位
2018
マクラーレン・ルノー 5位・9位 トロロッソ・ホンダ 15位・/ クビアトは復帰戦のアメリカでポイント獲得後に言い渡されたのがクビ確定ってかわいそうでしょ。
ツイッターで浮かれてからレッドブルからトロロッソへ降格、成績低下の原因になったピケ娘と
別れさせれば良かったんだよw 俺もアンチじゃないけど、昨年散々見せつけられた光景を今年も開始早々見せつけられて
絶望しか無いわ… トロロッソだけ去年よか予選も決勝もタイムが落ちてるのかよ。
タイヤのグリップアップで1秒以上タイムアップするらしいのに。 >>558
結果だけ見て語るなら馬鹿でも出来るもんなｗ トロロッソは去年トラブルでルノーとやりあってたよね
実は衝撃系トラブルだったりしてな >>563
だからレース見て来いよ
あの程度の乗っけ方なんていくらでも他のチームやってるから >>555
国際サーキットはちゃんとしてると思うけど、縁石は、乗っていい物、乗ってダメな物、跨いでいい物ダメな物色々ある。
縁石ってひとくくりに出来ないよ。 ホンダは全戦に鈴鹿スペシャルを投入しないとポイント取れないな ４年っていいわけきかないからな。
やること見えてて資金があれば、どんどん開発して行けたはず。実走行できずにダイナモであろうがある程度まではいけるはず。
結局ホンダの問題はパワーを上げるのにどういう目標設定したらいいかわからないんだろうな。
簡単にいえば技術力がないから解決の解を探り当てられない。金はあってもやることが見えていない。
技術者の知識レベル不足。これが４年間の結論だよ。 >>566
567が仰る通り。
乗っけて良いものと悪いものがある。
サーキット走ってみると解ってくるよ。 >>567
だからレース見て来いよ
同じコーナーで同じように走ってる車いくらでも映ってるから FP2と予選と決勝を見て、HONDAのどこに
希望があるのか。 ttps://f1-gate.com/tororosso/f1_41717.html
お互いのパワーユニットメーカーを交換しただけでマクラーレン2.5秒アップ（笑）トロ・ロッソ1.5秒ダウン（笑） >>572
強いて言えば1台完走したところかな…
バーレーンはハートレーの番かな。交互にお休みできるホワイトチームになるかも… >>572
エンジン音
あれは大成する（かもしれない） トロロッソ・ホンダ vs マクラーレン：浮き彫りになった“実力差”
https://f1-gate.com/tororosso/f1_41717.html
トロロッソ・ホンダ vs マクラーレンの第1ラウンドとなった開幕戦オーストラリアGPではその“実力差”が浮き彫りとなった。 >>579
縁石超えただけで壊れるようなエンジンじゃ10戦戦えるわけない また縁石のせいか
縁石の衝撃程度で壊れるPUがおかしいと思わんのか
乗せ方が悪い？アホかと >>578
DAZNの20:00から20:30あたりに映ってるわ
フェルスタッペンなんてリアの挙動失ってめちゃくちゃな入り方してるのに
なんともない
これ見てもまだ言い訳するならもうお前には触らんわ 縁石連呼厨はオタを装った分断工作員。仲違いさせたい腹が見え見え 走るシケイン縁石に乗り上げリタイヤ
いろいろ紛らわしいな、シケインの仕事頑張れ 下のカテゴリーでも、モータースポーツに参加して良いエンジン作ったとか言う技術者がいたら、まずサクラの素人よりも優秀で経験豊富と見たほうがいい。F1の技術者なんて、優秀な技術者の下で育つか天才性を発揮して下から這い上がるかのどちらか。 >>586
過去レスくらい読めよ>>536あるだろ
ちなみにグロックがこれでクラッシュしてもエンジンは壊れなかったけどな >>251
縁石に関してはこれだね、前後の文脈はスレの流れでおかしい部分あるけど
縁石のせいにするのはガイキチ ハートレーのペースもただの燃費モードではなく
フロアのダメージでペースアップできなかったのと
US持たせる為のペースだけだったら
信頼性以外はちょっと楽観的になれるな
アロンソが一番イライラしてたのは壊れる以外に
決勝をセーブモードでまともに戦えず走り続ける事にだったし
ルノーだと決勝は普通に戦えてたし
ホンダが一番劣るのは信頼性と
燃費に厳しいコースでの決勝ペースだから… トロロッソと組んだ時点で
世界一は無理だけど
レッドブルも可能性低いねえ
アンチじゃないけどインディーとSFとNSXGT500 3に力いれたほうがいいよ
トロロッソんはお詫びにﾙ他のPUを買ってあげて ドライバーとチームのせいにするなって言われて今度は縁石のせいにしてるのは面白い 本番はもうちょっと走れるかなと思っていたけど
期待外れどころか初戦からPUまで壊れるなんて最悪のスタートだったな
これ真面目にパワーアップと信頼性確保を短期間で同時にやらないと
今年も散々なシーズンになる可能性が高い 3期
バトンは無能
BARのメンバーが無能
ルールが悪い
ニックフライが悪い
トヨタが悪い
景気が悪い
4期
ルールが悪い
マクラーレンのシャシーが悪い
アロンソの性格が悪い
ブーリエが無能
トロのドライバーが悪い
縁石が悪い ←New!! >>601
テストまでは中団トップだと勘違いしてたが
冷静に分析すると川井ちゃんの予想通りだった
がっかり 7月のインシーズンテスト2回目まで、新設計のPUは出てこないのかな？1回目で試してほしいんだけど。 ガラスの鈍足なんだから、跨いじゃいけない縁石を跨いだらだめだよね。 どうせレースにならんなら
浅木仕様とかいう新PUを前倒ししろよ
それでデータ取りしてる方がなんぼか有意義やろ ホンダさんＭＧＵ−Ｈに関する情報出してくれーちょっとでもいいから。
しんどいわー オーストラリアの縁石なんて甘いよ
https://www.youtube.com/watch?v=0Ufd-V4iRHQ
あ、でもオーストラリアの別のコースで縁石に乗っかって駒みたいにクルクル回ってたのとかあったね。マンセルだったっけ？ ウィリアムズはクビサがアドバイザーで
マッサがいない分カバーしてるのに
新人二人じゃ心細いわ
その辺のやる気がそもそも違う >>601
短期間に同時になんて無理。急がば回れ。
今年は何言われても辛抱しよう。 リタイアするまでのガスリーのペースはそれほど悪くなかったし
その7〜8周か後にリタイアしたハースの1秒ぐらい劣るペース
タイヤがどれだけ持ったか
燃費モードがどれぐらいだったかは
マシンがダメージ負わずに完走しないとわからないな
次に期待。
まぁ現実は良くて7番手のチーム
少し乱れるとすぐに9〜10まで落ちる位置だわ 開幕戦の結果はどうあれ次に繋がるポジティブな材料がないよな >>608
今までと違ってMGU-HだけじゃなくPUごと全バラして調べるみたいよ >>612
でも他のメーカーは短期間にどっちも改善してたよ・・・去年のルノーは信頼性改善されなかったけど。
2015年のフェラーリパワーユニット改善は素晴らしかったなぁ ちなみに映像みると最低3箇所の縁石に擦っていて最後跳ね上がっている
https://i.imgur.com/c1buCvG.jpg
最低地上高が低いってこわいね ルノーは序列確定した後終盤レースも実験に当てて今期があるんだよな
ホンダは夏以降のverアップ無しとかいうお手上げ状態
それがこの結果何ですわ 確かに片輪が縁石に乗るのはよく見るよね､マタイだ場所が悪かったね少し尖ってるかな 縁石ガー
アロンソガー
マクラーレンガー
縁石もぬれぎぬ着せられて泣いてるぞ。
一番悪いのはお前（ホンダ）だろうと。 縁石問題については、素人じゃなのだから想定できてないとマズイわな。
あそこやばそうだから気をつけて行けよとかね。
なんかそう言うの共有できてないかもしれんと思うと暗澹たる気持ちになるな。
あ。応援はしてますw ま〜いい試練かもな､ベテランドライバーじゃ分からなかった欠点が分かったって事で前向きに考えよう 優秀な技術者が現れて救世主になってくれる
ことを祈るわ >>623
>>590を
MGU-Hの対策後回しでいいから出力アップしてくれ
これが自分の考え 気持ち切り替えて行こう！
オフシーズンだけ勝てばいい 縁石関係なくね？
進入した時点で軽い白煙出てるよね
砂煙かと思ったけど後のウィリは出てないし 仮に縁石が原因だとしたら、開幕前テストの失敗で対応できておらず
マクラーレンはテストでたくさんのトラブルを出したことで対応できた >>627
ホンダの技術者を叩きまくる有能がこのスレにいっぱいいるじゃんｗ 縁石に一番弱いのはサスペンション
だからサスペンションが折れる以上の強度に設計するのが当たり前
この当たり前の事が出来ないのがホンダという糞技術メーカー >>634
当たり前なのかは不明なんだが
トロロッソのボトミングも凄いんじゃないかな？
リアサス変えたからなのか？
でもレッドブル並みのレーキがないから縁石問題が発生するのでは？ ガスリーが無線でエンジン切れたって言ってるから電気系でしょ
OffからOnになったのが引き金でブローじゃないのかな >>615
えーーっ。ICEとかも２基目になるってこと？
あかん。ますますしんどくなってきた。仕事に手がつかんしー >>637
調査の為の全バラ
可能性的には激低いだろうけどMGU-H交換なしもあり得る >>638
全バラってレギュレーション上許されるの？ >>516
バブルで美味しい思いしたのはバブルの前に入ってた連中だろ
バブル世代は休み無しに働かされたよ
バブル世代はうんぬんは美味しい思いを隠そうとした上の世代と広告会社の作り話しだよ
そんなの今更言わせるな >>639
封印あるところ剥がしたらそこは終了じゃなかったっけ？ しかしアンチの湧きかたが半端ないなあ
ムカつくわい >>640
断線ならピットまで帰れない
それも含めて調査でしょう >>628
理由が>>590なら縁石が原因ってのはわかるわ
だがガスリーのせいはいくらなんでもひど過ぎる
レースなんだからあの程度のコースアウトいくらでも発生するし、
ただでさえダウンフォース削って膨らみやすいマシンにしてるのに MGUHはVバンクの間に入っているから
冷却がまだ足りない
シャフトの強度不足
ベアリング支持の間隔が離れすぎて振動が出やすい
MGUH自体の剛性が低くシャフトが持たない
のどれかかな >>641
バブル世代だって証券や不動産の会社は1年目でもボーナス高かったよ
恩恵受けてないわけじゃない ドライバーが~
リアサスが~
縁石が~
ビニールが~
砂利が~
赤点回避したくて必死に答案の採点ミスをチェックしてるバカみたい https://i.imgur.com/vhUDgY0.png
これエキゾースト近すぎるよな
他のメーカーみたいに離したらどうなんだろ 知らんけど >>646
ダウンフォース削ってるというのは間違いないの？ >>649
逆でしょ。赤点だから、赤点の原因を話してるだけでしょ。 プレシーズンテストで「壊れないぞ」
と安堵と自慢が入り混じったインタビュー受けてたホンダの担当者見て引いたな。
４年たって、周回ペースは最下位なのに壊れない自慢って。。
俺たちが最多周回数だとビリケツのペースで自慢している姿を覚えてるだろ。
こいつらの目標設定低すぎるんだよな。
ビリケツで壊れないだけなら、まだ厳しい表情じゃなきゃダメだろ？
へらへらしながら、「アットホームなチーム。周回数を重ねられた」って
市民ランナーみたいなコメントするなよな。
期待はできないよ。仕方がない。 アプローチの違いだけど
マクラーレンは逆算してマシンを作ってテストしてきたと
いまさら結果論だけどね。
始めから熱害ギリギリの空力最優先
そして冷却が厳し過ぎて、開幕までギリギリ持つ冷却値を探して
マクラーレンは見つけてきた
逆にトロロは
ホンダPUの信頼性最優先のマシンで
データ獲りと走行距離を伸ばすテスト
その設計上、余裕持たせてデータ獲りしたマシンを
PUとか空力・サスとこれからどう仕上げていくかだね。
小規模チームだから予算的にあまり期待できないけど Aドライバーが新人だから。
Bシャシーが悪い
C縁石のせい
選べや >>650
分離型（コンプレッサー − ＭＧＵ−Ｈ − タービン）採用だから
シャフトを長くしたくないのでタービン、エキゾーストを離して後ろにもっていけないのでは トロロもびっくりぽんやろ
まさかちょっとの振動でPUが逝くとか
今まで使ってたPUの常識外のレベルってのをこれで理解してくれたと思う
そしてホンダを叩きだす、自業自得何だけどさ >>653
ちがうでしょ
PU赤点回避したくてなんとか他の理由みつけようと必死 バブル世代は遊んでたわけじゃない
仕事が腐るほどあったから24時間がむしゃらに働いて
稼いでパット派手につかってただけ >>652
ハートレーのタイヤの消耗が激しかったのも考えれば、
レスダウンフォースだったのは間違いないかと マクラーレンといってもマクラーレンがすごいというより、ホーナーの
ところからプロモドウ引き抜いたりしてきちんと今のレベルに合わせて
もしくは超えていこうとする手法がきちんとしている。
マクラーレンにもデニス時代からの空力設計者がいるけどそういうのはお構いなしに
勝てるやつは引き抜いてすぐに適応していくんだよ。
ホンダは身内で勉強しながら実験室。 >>668
こういうスレの流れ無視してるけど、いきなり最適解のレス好き ホンダイラネしたマクラーレンがポーンとレッドブルとドッグファイトするんだから
ホンダがクソなのは明白だわ、わかんないのはキチガイ儲だけ。 >>646
ガスリーのせいじゃなくてチームとしてノウハウないのかが問題なんだろ
他のチームは明らかにこのコーナーははみ出していないんだから デグラが大きい、遅いのもテストでわかっていたから、それは対策中だろ
でもテストで起きなかったＰＵトラブルは大慌て、それも第１戦目で起きたのが痛い >>659
いや、排気出口じゃなく排気管の取り回しをさ
メルセデスとか横に張り出してるでしょ
来年やってくるのかな…シャシー変えないと無理だし >>671
まぁ結果が全てだから黙ってるじゃん
ただ初戦しか終わってないからマシな結果出せれば元気になるよ
そうなればいいよ 縁石で壊れたって言ってる人いるけど、HONDAファンならもう言うのやめた方かいいと思う。
縁石でちょっとシャシー下面を強くぶつけたぐらいで壊れるようなら信頼性をうたった2018用ＰＵは再設計が必要だと思う。
メルセデスは車体が壊れたってＰＵは守ったからね。
パフォーマンスを捨ててでも信頼性に振ったのなら、何があっても、池に落ちようが、車体が空を飛んでしまったとしても壊れないぐらいの覚悟が必要だったのに、HONDAはその覚悟がなかった気がします。
信頼性をうたうならそれぐらいの覚悟で挑むのがプロとプロの約束(契約)だと思う。 縁石で壊れたんだって主張は他のマシンも通ってるんだからほぼ無意味だ
そもそもテストであれだけ走って壊れなかった事を考えると設計ミスではなく
同じパーツの材質と製造工程の品質管理が出来てないんだと思う
許される範囲で一定ではないんでしょう >>680
改善すれば良いんだけど、過去の実機から考えて難しそうだと判断せざるを得ない…
信頼性を重視して開発したはずなのにコレですから…
せめてバーレーンでは完走してほしいわ… >>684
コースにもどってから煙だろ？
縁石中はマグネシウムの火花煙じゃない？ ホンダはとりあえず今年でＦ1一度撤退して2021年のMGU-H廃止したレギュからやり直せばそこそこいけるんじゃないの？ >>685
確かにもどりで軽くバウンドしてるな
やっぱりレスダウンフォースでコーナーで膨らむんだな レットブルへの供給も無くなったし、ホンダどうするの?
パワーも信頼性もないことが証明されてしまったね
まあ、バージョンアップも先伸ばしになるだろうし、
メルセデス、フェラーリ、ルノーPUとの差ももっと開くでしょうから・・
ホンダは撤退かワークスチームで参戦するしかないよね
個人的には、撤退してインディへ資金や人材を投入した方がいいかも・・ >>689
燃費悪くてパワーかけられないからと想像 >>689
>>661にある
＞今年からホンダPUを搭載したトロロッソが、ホンダPUの弱点を補おうとしてレスダウンフォースで走っている
という感じかと >>690
この一撃で電源が落ちてMGU-H壊れたのか
縁石乗る時の煙の時痛め始めていたのか
コース戻った後に壊れたのかまではわからないけどね
そろそろ結果わかったのかな？ ICE全体の剛性不足だろ
シリンダーヘッドがミッションマウントを兼ねているから
シャシー･サスからの過大入力で歪むんだろ結果MGU-Hを突っつくと 今回のＰＵトラブル対処は、ＭＧＵ−Ｈの交換のみで済むでしょうか? >>695
そうすると、小さい事に無理があるって事？ CASIOがスポンサーに居るのになにやってんの GショックPU作りんしゃい >>610
本当に2枚目の写真で、マシンの前方路面が
盛り上がってますね。 縁石ダメージシミュレーションがさくらではできないのでしょうｗ 剛性不足？テストで散々走ってるからなぁ・・・当然縁石乗せて走らせたりもしてただろうし
そして13周でリタイヤ、個々のパーツの品質管理が悪いだけな気がする >>695
理にかなっていると思う。もっと言うとフロア側も剛性不足の二重苦でPU取り替えの副作用かも。おまけにあそこの縁石は昔からエピソードあるし。
どちらにしろ補強で手は施せるだろうから、初期トラブルの範疇じゃね。それだけPUは軽量化の面でも攻めてるんじゃね 素人目でも同じスプリットターボでありながら
メルセデスのPUの剛性感を感じるね
ドイツらしいキチッとした印象 ホンダのはゴテゴテ >>694
縁石乗り上げたばかりのとき、戻りでバウンドする前に既になんか飛び散ってるんだよな
後ろの車は乗ってる最中はまだ同じコース取りだが、とくにそういうのないのに
https://i.imgur.com/eMwf4Wf.png
https://i.imgur.com/kFTbKxd.png
少なくともエントリーはほとんど違いないように見える >>695
マジレスすればシリンダヘッドとMGU-Hは締結されていないから無関係かと。
普通はミッションはブロック（クランクケース）と締結されるのではないの。 まさか、ガスリーと後ろの車が同じラインていうレベルの人がPU作ってないよな。
パッと見てシャフト真っ直ぐだからダイジョーブでーすw >>200
RRのF1って斬新だな
…普通に考えれば無理だと思うが、意外とやってみたら速かったりするんだろうか >>706
>>704
ぱっとみて思いっきり傾いてるけどな ホンダだって何年もレースしてるんだから縁石の衝撃でダメになるってことはないんじゃない？
全くないとは言い切れないけど >>661
パワーが無くてコーナースピードが速けりゃ差が無くなるわけでスピード差だけで一概には判断出来んでしょ
それ元記事はどこのもの？
>>665
それは前日のフリー走行での話で本番ではスローパンク以外は言って無かったと思うが？ >>711
出だしでいきなり過去最大レベルのフラットスポット作ったって言ってただろう >>712
それはブレーキキングミスだろ ダウンフォース関係ないわ >>707
市販車やラリーはともかく、ことレースにおいてはMRが最適解ってはるか昔に結論出てるからなぁ
よっぽど下駄を履かせるようなレギュでもない限りは無理だろ 今となれば体裁気にして営業してたのはホンダだったんだな…
テスト時も限界プッシュせずに表面だけよく見せてた
最終日とかPUに問題が有るからと負け犬のように早々に店じまい
最終日くらい問題あっても、そのせいで恥をかいても、がむしゃらにアタックして欲しかったよ
最終日のホンダの態度には違和感持った人が多かったはず
アレが今のホンダの現状じゃないのかね。闘争心が足りない ターボのシャフトは､フローティング式といってベアリングがオイルに完全に浮いた状態になっている
このシャフトの端部に､機械的なジョイントで繋いで数１０万回転と云う高回転で他の機器を回すことは多分出来ない
クリアランスを維持することができない、無理に繋ぐとターボごと焼きついて止まる、そこで例えば電磁クラッチのような
磁器コイルどうしを非接触で正対させて伴回りさせるとかやる必要があるのかも
また航空機内の電力はメインエンジンに繋いである発電機、補機を使ったもの、バッテリーなどを併用しているが
このメインエンジンに繋いである発電機の仕組みなんかの情報をホンダジェットからとり入れてる可能性はある >>713
関係あるだろ
ダウンフォースがないからブレーキングがシビアになるんだから >>710
WW2でUSAは苦労の末2万Gの衝撃に耐える小型真空管を開発していわゆるVT信管の実用化に成功した はじめにマクラーレンと契約結んだホンダの人、何で契約したんだろ。
傲慢だったんだろうな。ホンダなら出来るとか思ってたんだろうな。
役員の森山とかいうのは未だにわかってないだろうな。
どこをどうみても、トロロッソホンダは開幕戦、赤点だよ。 >>716
やっぱりフローティング式なんだ そうかなーとはボンヤリ考えてたけど
電気系シャットダウンしたとしたら油圧抜けてブローとかもある？ >>716
＞非接触で正対させて伴回りさせる
原文探して読むほど暇ないからどういう表現なのか確認できないが
レギュレーション訳文によれば「機械的に結合」を求めているのでたぶんNG >>717
オーバースピードで目測誤っただけとか、なんとでも言えるなあw >>723
明らかに突っ込みすぎてた
映像見たらすぐ分かるほど。 >>716
>ターボのシャフトは､フローティング式といって
随分昔の話で今はボールベアリングが主流で、F1もボールとの
説が有力だ。
100000rpmまでのカップリングなら市販品でもある。スラストの変形
も吸収するみたいだ。無論、偏心も吸収する。 >>714
GT-R LM NISMO なんてのもありましたね >>716
補足だけどジェットエンジンの補機動力は単純にベベルギヤとか使って取り出してるらしいぞ
過去スレでも感じたけどジェットエンジンというと超精密という印象で語ってるのが多いが
熱による膨張収縮が酷く大きいから軸周りの絶対精度とかよりフレキシブルさと気密の保持がポイント そんなHONDA批判して楽しいのか？
批判できるとこは全て批判するんだろうな
ここの人って！
そもそも批判してるけど、素人になにがわかるの？
君達がやったら問題解決できるわけ？
そんな簡単な技術じゃないでしょ。
お前らがグダグダ言ってたってなんの役にも
立たないでしょ。
HONDAがダメ、トロがダメ、ドライバーが
だめって全て批判しても結局素人の君達には
できないよね。プロの人達から言わせれば
素人に言われたとこでって感じでしょ。
そんな批判するならHONDAに入ってやってみろよ役にも立たないと思うから！
四年進歩してないからって君達に迷惑かけたの？別にHONDA自身の評価が落ちるだけで
お前達にはなんの害もないよね
批判とか文句しか言えねーからキチガイ言われ
んだよ！w
素人が批判とか笑かすなよww >>726
……忘れて差し上げろ
日産的にもガチの黒歴史みたいだからな ハートレー左フロントだけ煙でてたけどブレーキ片効き？ >>525
トヨタがMGU-Hの技術持ってるとでも思うの？ >>722
機器のケースどうしは機械的に結合されている、内部の軸(回転体)は非接触で動力伝達している
どうなんだろ？ >>709
さくらの素人だから心配なんだよ。
去年のオイルの件だってGのかかるベンチでテストしろと、この2chエンジニアも指摘していたのにやってないんだよ。あとから装置入れたみたいだが。 >>733
この話題は何度も挙がっているが、ガセだよ。素人は心配しなくて良い。 >>732
それだとフルカンで変速が可能だからだめ
つーか最初にレギュレーション読んだときフルカン潰しと直感した（正しいかは知らん） MGU-Hに関する考え方が間違ってるのかなホンダって
もうずうっと壊れてるイメージしかない
大丈夫かホントに？ >>731
俺の知る限り、トヨタはMGU-Hはやってないはず
そして今後もよっぽどの事が無い限り開発には着手しないと思う ホンダを擁護するならルノーもろくにパワーアップしてないもんなw
去年もPU潰れまくったし
確か今年にはメルセデスに追いつくって言ってたよねw
あっ！？アホンダヲタはしねよ！ 今年、既にライフがゼロのホンダのファンが覚悟しなくちゃいけないのはどのくらいだろ？
俺の脳味噌で思いつく悪シナリオ。
1.前半10戦でノーポイント
2.トロロッソで年間400グリッド降格
3.前半どころか年間で1ポイントも取れず最下位
4.完走できただけで祝杯
5.ホンダの体たらくにドン引きのレッドブルはルノーに土下座して契約延長
6.トロロッソも契約を破棄したがるのでチームごと買収。
7.再度ザウバーにエンジン供給を提案し相手にされない。
8.トロロッソの買収も失敗しF1撤退
さぁ、どこまででだ？ 2012のMGU-H外しにメルセとフェラーリが激しく抵抗してるけど､奥は深そうだけど
民生用には使えないってのが一般的、レース専用技術として秘儀として伝承していくのかな 石の上にも3年だが。でも何ら変わらない？当たり前でしょ 何でか分かる？
あれ悪いこれ悪いのレベルの問題じゃない、子供と大人の差
メルセデス、フェラーリから比べたら真剣度が違う！
結果が悪ければ即オママンマの食い上げになるレースのプロ集団と
いまだに会社の新人教育の一環としてやっている素人集団の差
実に日本的ですよ！この3年で別に結果出なくてもホンダの最高責任者から下まで誰一人
責任取って辞めた奴って聞いた事ない
年間実際にどれ位の予算を使っているか分からないが？今の複雑なPU開発は500億とも聞く
いくらN-Box、CIVICで稼いだと言ってもね〜
毎回バカみたく同じ事ばかりしてるんだからドブに捨てているようなもん
大学自動車サークルに毛が生えた程度の集団がプロのレースエキスパートに勝てるわけないでしょ
今年も散々な結果で終わるから、親会社のレッドブルから「もう結構です」って夏頃に来るのも時間の問題
丸3年が終わって、マクラーレンから三下り半、区切りの良かった昨年一杯で潔く撤退すべきだった
どんなに大きなメーカーだって結果も出せず、金ばかり使う所はない。イメージは悪く、対比効果は最悪
チームのスポンサーも付かない、決して撤退する事が悪い事ばかりではない
大きなレギュレーションの節目である2020年を目途に再度リサーチして根本から体制を一新してから
出直す方法もあった
但しはっきり言えるのは今のまま続けても結果は出ないと言う事
これが正解です さくらや芳賀のホンダ若手エンジニアは宇都宮の街コンでモテモテらしい
勝ち組やな >>315
サイズゼロからコンセプト変更して2年目だから、あと2年あるなｗ >>730
コースにあるライン何かに片方乗っけた状態でブレーキング
それで片効きみたいになったと言ってる 美人局してメルセデスとフェラーリの情報パクってこいよ！
日本人女モテまくりだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-43mB)・・・マスターオブホンダ信者
(ﾜｯﾁｮｲW 4e32-JhTa)・・・焼きパパイヤ祭りバンザイEASY発狂モード搭載
(ﾜｯﾁｮｲ ab5b-zkh5)・・・自演特定兵器(妄想)
(ﾜｯﾁｮｲ 1add-zkh5)・・・なりすましパラダイス 次戦のトロホン車
※9割方想像です
ホンダ信者は去年散々アロンソ叩きまくってたくせに
今年になると「ホンダを批判するのは無知」みたいに意味不明なこと言うからなw
アロンソに謝ってこいよ
自称有識者のホンダ信者は >>741
建前上電動化を急速に進めることになってるから民生に不用となるだけで
性能とかインフラ整備とか価格とかがなかなかこなれなければ熱回収は必要になる
メルセデスは確実に頭にあるでしょ
フェラーリはフィアットの影響だろうか >>753
ならアロンソ連れてこい
話はそれからだ！ ホンダ信者の総本山 米家
アロンソに独占取材 したことない と言うかできない
マクラーレン関係者に取材 したことない というかできない
ホンダ関係者に取材 できる 日本語で話せるから
アロンソへの批判 海外メディアの取材をもとに、独自にアレンジして叩く
マクラーレンへの批判 他人が取材して発言したバーニーなどの発言を伝聞でたたく。
とにかくホンダマンセー アロンソって、新人ドライバーと比較されるあのアロンソか。 >>753
もう心の中でごめんなさいしたもん。
ところで、てめーは黙れ。 >753
あー、それは今回の開幕戦で思ったよ。
アロンソ、あなたはチャンプにふさわしいフェアな男だ。
自身のキャリアを賭したレースのひとつひとつの結果でホンダに欠点を指摘して来た。
言葉が厳しいから信者は受け入れなかったけど。
開幕戦の仕事で自身の言葉の正しさを証明した思う。
ダメなのはホンダでアロンソのモチベーションじゃなかった。
3期からのホンダのファンだけど。
ホンダはファンの期待に応える意識って無くなっちゃったんじゃないかと疑わざるを得ないな。
なーんかさ、タラレバに甘えて結果出してないよね。
3期も勝つまでやるって言ってたのにリーマンショックで速攻逃げたし。 有識者のホンダ信者のみなさん
1 とにかくアロンソを叩く
2 マクラーレン関係者を叩く（ただし日本語で笑）
3 トロロッソが遅いのにマクラーレンを叩く
4 ホンダに有利な発言を過剰に持ち上げて自我を保つ5 F1を見てないというか、ソース源がまさかのYahoo!ニュース
6 米家の記事がバイブル
7 長谷川ですら認めていたPUの問題は見えない聞こえない。 有識者のホンダ信者のみなさん
記述的知識がホンダ並みに無いから、「耐久性犠牲にしてでも速さだせ」などと、まるで耐久性のために速さを、犠牲にしてると勘違いしている。 アロンソの実力を世界で一番過小評価してるのがホンダ信者
もし今の時代に、セナプロがいたら袋叩きにあってるだろう。
アロンソより過激なこと言いまくってたからな 現実は耐久性のために速さを犠牲にしてるんじゃないのに、レースでドベで加えてその耐久性も
おぼつかないとかなんだけど、頭腐ってね？ これが参戦初年度とかならまだ許せるんだけどもう4年目なんだよなあ… 3月25日を境にほとんど見られなくなった言葉
「焼きパパイヤ」 >765
だよねぇ。
ホンダファンのライフはもうゼロです。 >>765
第二期でも、三年目の後半には勝ったからね
まあテストが制限されてるから以前のように出来ないんだろうなあ >>765
ほんそれ、一体何年待てば良いんだろうな アロンソがそんなに凄いなら4回くらいチャンピオンとってるだろ。 まあでも三期のグダグダぶりと国内四輪の体たらくぶりから
こうなるだろうなあってみんな想像してたろ？ >794音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e32-JhTa)2018/03/22(木) 18:56:42.79ID:zNmOl3QI0
>まぁ枕はお笑い部門でワールドチャンピオンだから問題ないよ。
>795音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e32-JhTa)2018/03/22(木) 18:57:59.74ID:zNmOl3QI0
>どうしてもザウバー、トロを最下位争いにしたいんだな！
>841音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e32-JhTa)2018/03/22(木) 19:32:07.89ID:zNmOl3QI0
>（マクラーレンの)リタイヤの速さには負けるよ
切ねえｗｗｗｗ 黄金期を知ってる身としてはホンダにはトップ争いをしてほしい
が、今年も無理そうなのは分かった
もうやめろとは言わない
来年頑張ってくれ >>771
ンダヲタの大好きなタラレバ使えばアロンソは4回取っててもおかしくなかったな >>768
2年目のデトロイトでは勝ってるね
当時はなんと言ってもひとり圧倒的なカネを投入してたからね リーマンショックで逃げるように三期撤退したのにブラウンGPが勝ったら「あれはホンダのマシン」とか恥ずかしげもなく言ってたよなw
あまり日本のメディアでは伝えてなかったけど、メルセデスになって70馬力アップしたという話には耳をふさぎ、さくらのエンジニアが考案したブロウンデフューザーのおかげ!とかw
いやいや、頭で考えることが重要じゃなくて、それが車の機能の一つとしてトラックできっちり機能するように開幕までに仕上げることが重要なんでしょと
それをやったのはロスブラウンとイギリス人じゃん >>776
そうだな。正直、オタのウィングがーとか、焼きパパイアとか、ファンからすると、ちょっとおかしかったな。 まあでもアロンソが乗ってたからホンダの惨状が伝わったって面はあるだろうな >>768
2015年にホンダは10年くらい続けるとか言ってたから
2025年の初優勝目指してるんじゃないの？
まだ4年目だからな7年後に勝てればいいかなぁくらいにしか考えてない
だからこその新人育成の場（気軽に参加できるサークル活動みたいなもん）、2期の車の実験場とは違うんだよ >>737
タービンデカくしたんで、シャフトがねじれちゃってるんやろ。もう材料の世界。
エンジン設計屋では無理やで。 >>769
たぶん、このレギュレーションでは無理。次や、MGUH無い時代で勝負や。 >>729
マクラーレンF1 GTRと、｢真のGTRの名をかけた戦い｣と血も涙も無い煽りを載せた雑誌もあったな… >>728
根本が間違ってる。
ホンダファンの期待を裏切り続けてるし、そんな考え方だとホンダユーザーいなくなるよ。 ところで今回のエンジンはテストと同じスペックなの？ なんて言うかさぁ。
開幕戦のホンダの結果にもがっかりなんだけどさ。
自分の情報感覚の劣化にもがっかりしたわ。
ネットの情報に踊らされてまともな判断出来てなかったわ。orz
トロロッソってレッドブル資本が入ってかなり経つとはいえ。
元々、最弱の名を欲しいままにしていたミナルディだからねぇ。
現状、駄目駄目なホンダエンジン積んで名門マクラーレンに勝つって予算的にも状況的にも有り得ないわ。
マジカルな奇跡なんてない世界なのに。
そんなことも忘れて期待してたんだなぁ。
脳味噌腐ってた。orz
みんな、ホンダは凄いんだって期待はやめた方が良いんじゃないかと思う。
駄目なホンダだけど、たまに良い結果がでたら祝杯をあげるような緩い応援が適当なんだろうなと思うわ。 パフォーマンスは半年後として、信頼性は冬の間に頑張ったはずだったからショックでかいわ 未だにミナルデイを引っ張るところでもう手遅れだよね。
何年前の話かわかるそれ？ >>789
だから終盤ラップタイムと新人が緊張してやらかしたのと
ガスリーのは原因究明が必要だけど
27.7~28.2秒でアロンソからハートレーまで収まってる終盤のラップタイムから何も見えないの？
3強以外は大きい差なんぞない
後はドライバーとセッティング次第だ。
ホンダはPUも加わるw
燃料と路面状態もあるけど
数戦しねーと全く予測できねーっての しっかし
ルノーは予算的に苦しい中での結果だからなー。
後半でのルノー越え
もし実現できなかったら、ホンダはF1から永久に……。 http://www.as-web.jp/f1/353290?all
ガスリー
「テストはとても好調で、問題が全く起こらなかった。すごく期待していたんだ。
なのに今（開幕戦で）問題が出てくるなんて残念だよ。
むしろテストの最終日に起きて、ここではトラブルフリーで走れる方がよかった」 最近見始めたF1ファンもどきも大概だ
糞だらけだよ マジでDAZNのF1ゾーンをちゃんと見て
ラップタイムの推移とか
GPコン(日本語訳字幕)を見た方がいい
3強の進化とか凄くよくわかる
ラップタイムも原因がセクター3のみだったんだからな
それも終盤は追いついた
この辺を見ない聞かないで視聴してると過剰なトロホン叩きになる >>579
グロックも最後までパッとしないドラだったな
鈴鹿の最終コーナーではみ出すし >792
>未だにミナルデイを引っ張るところでもう手遅れだよね。
>何年前の話かわかるそれ？
うん、言いたい事解らなくもないけど。
20年前だよ。
それ以降でトロロッソにメルセデスやフェラーリ並みの予算が付いた事なんて無いよねって事。
年間300億円の予算を20年継続しているチームと100億円がやっとのチームじゃ同じ土俵で語るなんて無理なのさ。
毎年200億円分、結果が開居ていくんだからさ。
予算が少なく見積もっても3倍違うとね。
スタッフの数が違う。風洞の使える時間が数倍違う。
僕らが願う奇跡なんて起きっこない世界なんだわ。
予算と設備の関係が年単位で現実に反映するって事、解るようになってから噛みつこうな。
F1は金を掛け続けないと勝てない世界。
第三期、勝てなかったけどホンダが幾ら掛けたか調べてな。 >>801
エアクリーナー付けるはずだから砂埃に関しては多分大丈夫だけど、埃じゃない原因で何かなる可能性は否定できない バーレーンといえば去年Hが壊れまくって
バンドーンがスタートすら出来なかったんだよな
ちょっと恐怖だわｗ バーレーンはまず枕が壊れて焼きパパイヤｗｗｗとか言ってはしゃいでたらHがイッてダブルリタイア
スレは大荒れとなるでしょう ダイキンでも日立でも粉塵フィルター提供してもらえば やけくそでなんでも試していこう >>807
www
そらそうか
叩きにくくなるしな バーレーンはハートレーは経験のあるサーキットだから
トラブルがなければどこまで走れるか興味深い 確かにDAZNのF1ゾーンのLTは良い
が15位以内に入ってないと見れないのよねあれ20位まで見れる様にしてくれないかな
肝心のトロのセクタータイムとか見れないもん 結局砂が原因だったのかな
長谷川はよく分からないみたいなこと言ってたような 信頼性 最下位
燃費 最下位
パワー 最下位
1年とかのスパンじゃどうにもならん
後半良くなるとか毎年言ってるし >>813
もう無理や、同じ人間が設計しておるわけやし、引き出しなし才能出し切り。
逆に、よう９００馬力出したよ。誉めてやらんと。 >793
そこも見てるけどね。
レースは結果ですよ。
僅差でも上回れなかった。
下に甘んじた。
次回こそはっ！ってのは第3期で飽きた。
第3期も2004年をピークに誤魔化すようなコメントばっかり。
この第4期なんて話にならない結果ばかり。
悪夢だと思って見ていた第3期がまだしも順調に見えるって凄いよ？
数値に期待するんじゃなくて。
結果に一喜一憂するものですよ。
四の五の言わずに勝てよ。
これが往年の本田ファンの本音だよ。
ただ、今回の4期に限って言えば日本企業の技術レベルの地盤沈下も感じる。
F1の結果で日本の自動車産業自体がもう駄目に見える。 >>647
オイルパン形状がいびつでオイル切れ防ぐために多めに入れててそれがなんかの拍子に吹いちゃう。
オイルミストがタービンからベアリングに入ってベアリングがオシャカ、、
っていう可能性もあり。 >>816
申し訳ないがホンダの話を日本企業全体の話に広げるのはNG >>816
アホなの？
ならメルセデス以外は全部意味ないよ
総合優勝できてないんだから
なんか、頭の硬い老害かよ？ >>793
終盤だけ見てどうすんだよ
予選やってるんじゃないぞ？
https://f1-motorsports-gp.com/オーストラリア/f1-2018-1-aus-final-data/
https://f1-motorsports-gp.com/ホンダ/f1-2018-1-torohon-topgap/
サインツがほとんど28秒台以下に対して30秒台が多すぎる 上の妙なのも含めても
老害が異常に叩いてるだけなんじゃない？
そら1戦目は最悪だったけど
それだけで延々と叩くとか頭悪すぎる >>822
ゲームじゃないんだから
それにハートレーは色々やらかしてダメージあったんだぜ？ >>814
想定外がネタ化してしまうのは仕方ないとは思うが、レース直後に「想定の範囲内」とか「原因は分かってる」とか言い出したら、その方が大問題だと思うぞｗ >>822
あれ？ハートレーはUSで一番多くラップ走ってないか？
タイヤに厳しいマシンって訳でもないのか？
最後にペース上げられてるし >>823
モタスポ板は10年以上昔からこんなもんだよ
web以上の情報は皆無
なので同じネタで延々と持ち上げるし、叩く >>810
ガースーも経験あるぜGP2で
開幕戦よりやれそうな気がする >>824
サインツがノーダメージならそれもいいわけになるけどな
ヘルメット内で水攻めにあって腹揺さぶられて気持ち悪くなって
あげくコースアウトもしてるのにマシンはしっかり走ってるんだわ
大したこともしてないのにダメージ負うマシンなのも問題だし >>812
そうなんだ。ソース教えてくださいm(._.)m >>826
ハートレーはラップ感覚とタイヤの使い方の上手さはかなりのもんだとバルセロナで理解したが
正直もっとやれただろうな >>832
遅いけどマネジメントは上手いってとこかｗ >816
んー、歴史的経緯を無視して現状を語るのはナンセンスだと思うよ。
理輔は↓
>821
馬鹿はお前とホンダだよ。
メルセデスが今使っている設備って誰が金払って整備したんだか調べてみろｗ
これ、知らない人達がF1応援してるのは俺が歳を取った事なんだろうな。
これに関しては老害で結構だわ。
だが、言わせてもらうと歴史は大事だ。
覚えておくといい。 >>833
慣れは当然必要だと思うぞ
新人で全体の13番目に速いベストラップを速いのか遅いのかは人の価値観によるけどな >>832
一周目でいきなりフラットスポット作っちゃって上手いというのもな…
まぁマシンの問題もあったんだろうが >>818
F1のエンジンにはオイルパンなど無い。
素人以下のコメントだ。 >>835
ベストラップはオーストラリアではあんまり意味ないかなーと…
抜けないサーキットじゃプッシュの意味ないし
ハートレーは一人旅だったからテスト込みでラストプッシュした可能性も >819
への誤爆だね。
失礼。
816は自分だった。（TT 後、2週間もあるしね。ホンダ最高のネタ作りだね。枕を完全に超えた。退屈しないですむよ。バカな妄想やろうも少なくなったし。 >>832
ガスリーもハートレーもプレッシャーに負けたんだろうな。 言ってでしょー本田宗一郎さんが？
ガンガン壊せ！ガンガン壊して良い物作れと >>830
あれは謎だったな
ドリンクが飲みたいけど飲めないトラブルとかw >>846
勝手に出てきて、メット内に溜まると困るから、飲まざるえない状況だった 今年の下位4チームは上位になにかしら問題がないとポイントとるのすら厳しそうなんだが >>834
過去の話で失敗例と成功例だけど
それが何の意味が？
歴史が大事なら今年5連覇が確実視されるメルセデス以外はゴミカスだよね？
メルセデス4連覇されて牙城をまるで崩せない他のチームが情けないよ
自滅してるホンダや枕はどうしょうもないが過去3年な
その間に他はメルセデスに追いついたのか？と言えばノーだろ
結果とか言い出したらメルセデス以外は何の結果もだしてないんだよ >>845
本戦で壊せとは言わんだろ
それに過去を学ばずに設計して壊したらスパナが飛んでくる >>850
トップの方はエンジニアの技術力が拮抗してて、予算で決まるんじゃないかな。
下の方はまず技術力が無いと。 ハートレーのコメントに偽りはないだろうから、いま現段階でダメなマシンかどうか判断することはないよ。
それにしてもMgu-hのトラブルは深刻だったのだろうか。 >>850
去年あんだけ壊したのにまだダメだったんだよ… ポイント取るのが目標とか言ってたけど
メルセデスフェラーリレッドブルハースルノーマクラーレン
ポイント取るにはコイツラに食い込まなきゃいけないってかなりキツくない？ >>838
おままごとだから
他のみんなはプロなのにね >>818
タービンの精度（形状）が悪くて、高回転で振動がでていて、トドメはバンプの突き上げ。 >>858
ウィリアムズとザウバーも型落ちじゃない最新のトップPUだから、
ビリから抜け出すのも大変だよ >>856
元々が枕希望を無理に実現だったし
去年は去年でトラブルだらけで
エンジン性能のーよりトラブル対策へ全力だし
原因が枕側なのも多かったしね
そこへ加えて冷戦だろ？
エンジン一新するぐらい余裕があればねー
てか、ライン増やして新型作れと思うわ
F1への投資はもの凄く無駄にしかなってないけどw >>858
うん。このマシンじゃ勝てる気しないね。puとシャシーのアップデートを気長に待つよ。
2人ももっと上手くなって行くだろうし。正直、フェラーリに追いつくまで3年計画で応援するよ。
ルノーなんてどうでもいい。 >850
調べなかったな？
教えてやるけど、今のメルセデスが使っている設備の大部分は第三期の末期にホンダが整備した物なんだよ。
それも1000億近く掛けて。
風洞に500億と+ファクトリーにな。
その設備をリーマンショックでいともあっさり撤退・放棄し、捨て値でブラウンGPに譲渡した。
その後ブラウンGPどうなった？
結局はフェラーリ程にはF1に掛けてないから、無駄を垂れ流してる。
今メルセデスが手にしている栄光は、フェラーリ並みの覚悟があればホンダが享受していてもおかしくは無いんだ。
だって、元々はホンダが投資した設備が大半なんだもの。 >>866
ま、ま、勝者の言葉だよ。カッコいい。負け組が言うと虚しい響き。 ホンダ社長
何とかならんのかね〜 ハナホジ
総会での対応は考えておきたまえ
ところで責任者は誰だね？ ちなみに知る知らんの境目ってどこにあるの？
同じ時代に生きた
参謀として仕事をした
伴侶である
竹馬の友
色々あると思うんだけど ホンダのPUが壊れたのはかなりガッカリだったけど、キーが車体が後半には別物になるって言ってたのも、ちょっとガッカリだった。考えられる最速の状態で開幕を迎えて欲しかった。予算の関係があるかもしれないけどさ。 この老害なんだろ？
昔の失敗でメルセデスが成功してるなんて散々言われまくってるし
ホンダ復帰1年目のNHK特集でめちゃ晒し者になってたし
リーマンショックで手放すのは正しい経営判断だし
その後は民主党の円高政策で瀕死に追い込まれてたし
時系列をまったく考えられない頭なんだろうか？ >>874
それは時間的に無理で開幕前から今年はただ単にPUの載せ換えをしただけって旨の発言をしてるし
確か開幕したら早速来季に向けてのプロジェクトをスタートさせるって既に言ってた気がする >>874
予算てよりも
移行期間が短いからだろう
12月まで動けないのに兎に角にも
ギアボックスを間に合わせて走れる状態へ持って行く
そこを最大限優先した結果じゃないか？
そこからテストまで３ヶ月たらずだと
相当余裕があるチームじゃないと間に合わないよ ほんと昔と違って開発制限が頭おかしい状況だからな
知らない人は前みたいにガンガンやれよ！とかアホな思考になるのも仕方ないか >>875
なんだ民主党の円高政策ってw
リーマンショック+震災+米財政の崖での不況円高を、
ネットの書き込みで政策による円高と勘違いしたか？ >>874
トロロッソは小さいチーム、ＰＵ載せ変えるだけで大変 >870
知っているならスマソ
>歴史が大事なら今年5連覇が確実視されるメルセデス以外はゴミカスだよね？
そうでもないだろ。お互いF1見ているんならさ。
ただ、ホンダが期待に応えてくれないのは別問題にしたいなぁ。
俺の期待値としてはフェラーリ並みにF1に掛けて確固たる地位を確保してもらいたいから。
第何期とか言っている時点で、そんな日は来ないんだろうが。
＞結果とか言い出したらメルセデス以外は何の結果もだしてないんだよ
ある意味そうだが、ある意味では違う。
記録として、F1に参加しているという結果を享受したり。
メルセデスにはかないません（いつかは勝ちたいよね）という結果を出したりしてる。
それもレースであり、ビジネスだと思うが。 >>867
ホンダは500億円の風洞は、いらないから、500億円のダイナモシミュレータを作ってくれ。縁石付きの。 >>880
は？知らないの？
まじで？
あの地獄を？ >>860
単に材質や製造工程が悪くて品質が一定じゃない気がするけど？
それはそれで致命的だけどここまでMGU-Hの件を引っ張ってるのを見ると見直す点が間違ってるんじゃないかと 何でホンダは広報が機能しないんだろ。
レース前に大口叩いたモータースポーツ部長？
新井の匂いのする奴。
技術陣は言われなくても頑張るだろうが、傷に塩塗り込む
ようなマネージャーの口を塞ぐべきだな。反感買うだけだよ。 >>897
>ほんと昔と違って開発制限が頭おかしい状況だから
ホンダも準備が完了してから参戦を表明すれば良かっただけの話。
事前に参戦表明すれば、テスト禁止と言われることは明白だった。
全てに甘かったとしか言いようが無い。 >>887
あれって枕側の強烈な希望で前倒ししてもあるから水掛け論になる
枕もホンダもどっちも悪いし見通しが甘いんだよな >>884
だから円高要因をそこに書いただろ
なら具体的にどうやって民主党が円高政策したのか言ってみろよw まあ2020年だか21年にMGU-H廃止になるみたいだしそこまではひたすら負け続けるのもそれはそれでいいんじゃないかな… >>880 民主党は円高に対して「円高で韓国経済が好調ならいい」みたいな発言して外国人記者が「どこの国のひとなんだ？」と驚いたって話があるよ。 >>893
俺はそういうソースなしの伝聞じゃなくて、具体的にとった政策手法を聞いてるんだが >>892
そうさ。いつかは勝つって、負け続けるのが男のロマン。 >>885
日本人はバカ正直にしか取り組まないからね。
メルセデスの構造は知らないが、全くの単純な事が答えだったりする。
欧米のエンジニアの頭の柔らかさには驚くね。 >>887
確か、マクラーレンに断ったのに、押しに負けたかでホンダは1年早く初めてしまったんだ。
ホント、契約した人だめだよ。
その上文句ばかり。
トロロッソはホンダに文句言っていいと思う。 >>895 正しくは円高になって不況になったけど、韓国経済を守るために、日本が苦しんでも何もしなかったと言うのが民主党。 >888
そうかもな。
20年応援した結論として。
ホンダはフェラーリになれ。
なれないならやめろ。
これれがほぼ結論だね。
ホンダの株なんて200株くらいしか持ってないしなぁ。
流石に、株主総会でフェラーリ目指せって言っても通らんわな。
4期は黙って見るだけが正解なんだろうなぁ。
モヤモヤするけど。 >>897
このスレで幾度か叩かれてる。
f1でも廃止し予定の複雑なシステムが市販車に採用されるかー >>891
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200909280399.html
あの朝日だw
他にも円高のがいいと民主党は複数議員が発言しているし、円安へする方向へもしてない。あれで相当な企業が海外移転した
中小企業の問題も緩やかに減少してたのがあれでトドメさされた。
あの間に何故かイオンは莫大な利益をあげてたんだよなーw 何故だろなー
もっと調べたほうがいいよ
表に出てる報道だけでも凄まじい数がある ホンダがトラブってる理由は開発止まってるからだよ。
このザマで、これからまた数百億円使うなんて役員会で承認される訳ないだろ。
取り敢えず最低限信頼性上げる為にモディファイしただけ。
トラブル箇所だって金が掛かるからそのままで開幕。
夏頃からなんて寝言言ってる段階でやる気無いんだから察してあげないと。
来年からはフェラーリにホンダのバッチ付けて参戦かもよ、その方が安く済むし。 >>905 ネトウヨって言葉は、朝鮮人が嫌韓が広まって立場が悪くなったから、批判する人達の印象を悪くする為に作り出した造語。
実際、ネトウヨと言われた人の意見は日本人なら真っ当な物が多い(ごく少数の過激なバカはいるけどね)。
そんな言葉で相手を攻撃する君は、日本人じゃないね。
たぶん在日朝鮮人とよばれる人だな。 >>897
F1のレギュレーションで縛られているエンジンで速く走るために使わざるを得ない特殊な機構だから
市販車だと排気量上げれば済む問題だからじゃないかな？ このスレ読んでると
アンチを一括りにして無視する動きがあるみたいだが
そう言う連中の見方、なーんか結構現実的で、それはそれでいいのかも！？って気持ちにだんだんなって来たよ。
このままずーっと低空飛行で行く……そう、それがホンダの実力であり限界なんだから、もう仕方ない、とね。 バルセロナテスト脳内で消去したら普通のスタートだったわ ホンダレーシングとしては、去年はバンドーンが2Lap遅れだったから、今年は1Lapで済んだとも言えるwww
遅いけど。 >913
ある意味正解で、通常運転な気がしてくる不思議。。。。 >>909 円高云々とか要らんネタを振り込みバカがいるからね。
>>912 やっぱり在日チョンパンジーで正解なんだ(笑)。
そりゃ日本人嫌うわな。 回生ブレーキは昔から電車に付いてるし電気自動車でも使い回せるけど
MGU-Hは使いどころがよく分からんのよな。
F1レベルまで回さないとろくに発電してくれなさそうだし。
車で買い物に行って帰ってくるだけの間にどれくらい発電してくれるのやら
これに魅力を感じたホンダもよくわからん
エンジン屋として思うところがあったのかもしれないが… 民主党政権下、異常な円高、株価下落を放置してたのは
お仲間の朝日新聞でさえ苦言を呈したほどだろ(笑) ガスリーに”ノーパワー！”と言われなくてよかったねｗ >>911
いや、アンチとの違いはそこにゆめがあるかどうかだ。 取り敢えず板違いバカどもは死んでくれ。
ンダ叩きはその後だ。 >>917
しかも発電中は排気の抵抗が増えるから遅くなるし
市販車エンジンに使える技術だとHCCIくらい？ >>917
向いてるのは、案外軽自動車じゃないか？
元々のエンジンが小さいからフルパワーでの使用が多いし、ホンダの軽とか高負荷域では
スロットルを全開に固定してウェイストゲートバルブで出力制御してたりする
このへんはそのままMGU-Hに代替できそう
逆に、ある程度排気量のあるターボ車だと、そもそもタービンが全力で仕事する機会が少ないからなあ… >>910
軽自動車や1500ccまでの小型車にはいい技術なんだと思ってたよ >>838
シャシーが各チーム共通なら単純にパワーの有る無しを判断できるけど共通ではないから色んな要素があって判断は難しい
例えば去年は単に最高速が低いからパワーが無いと言ってたのに今年、ホンダの最高速が高くなったらそんなこと一切言わなくなったｗ
要するにアンチはホンダに泥を塗りたいがために口から出まかせ言ってるだけ 相手にしたらダメダメ >>917 あれはあくまでもサーキットなど特殊な場合じゃないと無理じゃないかな？
一般的に今のF1はハイブリッドとか言われるけど、ちょっと一般的なエコのとは違うんだよね。 >>917
内燃機関の宿命で、排気時に大量のエネルギーを捨ててる
そこで、それをなんとか回収しようとした苦肉の策
ターボエンジンのタービンを兼用してやろうとしたから複雑になった
ＷＥＣポルシェのように別のタービン発電システムで回収すれば少しは楽だったかも >>923
軽自動車にハイブリッドがほぼ無いのは重いからなんだよなあ。
MGU-Hがどれだけ重量あるか分からんけど、よっぽどペラくて壊れず良く回るくらいでないと辛そう >>923-924 そのクラスでも馬力を上げるには良いかもしれないが、そのクラス市街地をトコトコ走る買い物車だったりするから、大袈裟な仕組みの割に合わないような気がするんだけどね。 >>916
第二次世界大戦で敗戦して今度はF1でも敗戦してる負け犬どもに言われたくないな
いつになったら勝てんの？笑 市販車で利用されないのはメンテナンス性と耐久性の問題が大きいからでは？ MGU-Hって電気or排気で回すからハイブリッドとセットメニューじゃない？ >>929
そもそも、縁石乗り上げたら壊れるんだよ。俺は自信が無い。 やっぱホンダからするとF1復帰が第一でMGU-Hは後付けの理由だったのかもね。
新井さんがトップだったのはMGU-H含め未知の技術の主導をやってきた人だから、
だと思ってたんだけど、なんかチグハグなのよねえ >>932 ん？その負け犬に頭を下げて併合してもらって、インフラ整備してもらい、言葉も日本人が用意したハングルを有り難く使い続けてるチョンパンジーがなんだって？ ここはアンチスレで本スレだろうが
バルセロナテストで調子乗ってスレ乗っ取りにきたゴミ信者どもがくせーくせー >>933 あとコストに見合わないってのもあるだろうね。
もう少し簡単な仕組みの物なら、参入メーカーが増えて、F1も活気付いたかもしれないね。 何で原因を公表出来ないのか疑問だ
それとも原因がわからないのか ホンダの今、これからがドン底ならそこからがチャンスだよ！！
ここからもし挽回したなら最初から上手くいったよりももっとたくさんの感動と尊敬と拍手が待ってるよ。 >>688
それはRA617H
MGU-Hとタービン軸がVシリンダーブロック近く
>>650
これはRA616H
MGU-Hとタービン軸がシリンダーヘッドの高さにある >>940
順調に運んでさくらに今日着くらいじゃない？
決勝だったから現地で開ける時間無かったみたいだし。
あとはおっしゃる通り >>931
MGU-Hを搭載した時点で電動アシストターボにもなるから、ターボラグ解消というメリットはあると思う
ただ、最近の小排気量ターボはかなり洗練されてるから、あからさまなターボラグはあんまり残ってない気もする ところでジェット音、新しいmgu-h試してただけなねのかな？？どこ言ったんだろ。 俺はスーパーアグリの琢磨がアロンソをオーバーテークした時の動画を見ると今でもあの時の感動を思いだす。これって最初からアグリのマシンが速かったなら絶対に味わえなかった。だから今のホンダの駄目さ加減も何とか前向きに考えて応援する。 結果がすべてだからアンチに明け渡すよ…ただもし結果が出たら戻ってきていいよな？ >>940
対策する予算もないから原因不明のまま
今後は回転落として使うしかない
そういえば今年から総責任者置かないんだっけ。
撤退の責任取らせたくないのと、誰もやりたがる人居ないんだろうな。
道理で定年間際の人な訳だ。 >>946 最近のターボは確かにラグなんて感じないね。
技術の進歩って凄いよね。
そうなると、余計に市販車には要らない仕組みで、F1は走ってるんだなと再確認。
>>948 確かに音しなくなったね。
あれ評判良かったのにね。
実は、そういう部分が替わっていて、リタイアに繋がった一因になってたりして エネルギー回生装置は、伝統的に電気技術者の弱いホンダには無理だよ。
本田宗一郎さん健在の頃から、ホンダは機械科のエンジン屋しかいなかったんだから。
今でもその影響は残っている。 >>953 確かにホンダは昔から電気系が弱いと言われてるね。
デンソーみたいな規模の関連会社も無いしね >>937
日本人がそれを言い出すと中国様を一生崇拝しないといけなくなるので止めとけ 床が低いミニバンが得意なホンダがF1のエンジンに挑戦するなんて、素晴らしい事だよ。 >>891
円高政策をしたというより放置したんだよ
あれで仕事がなくなり低賃金のブラック企業が生まれ奴隷を使う旨味を知った中小なんかは今は儲かっても賃金が上げない 人の心なんて移り気。これから先ホンダがもし速くなってきたらね。 トロロッソに限らずなんだけどさ
車体の下から火花散ってるのをよくみたんだけど
あれは車体が地面にこすれてるの？ >>948
音も違うしパワーもないから別のPUのような気がする 前半はまだ許されても後半もこの調子ならトストもさすがにキレ出すよ 今年から中段争いのレベルが一段上がったと思うから
トロロッソで今年の後半に盛り返したら
マクラーレンとの時よりは評価するかな >>960
ステップドボトムになってから集積材か何かのスキッドブロックをセンターに取付ける様になったんだけど
昔みたいに火花は散らなくなったので見た目の迫力が落ちてしまった
それなのでケツにチタン合金をわざわざ取付ける様になって今ああいう感じ >>962
あのチームは全チームの中でも特に体育会系だからな >>963
そうなんだよ。前と違って
パワーアップ断言してるからね。
楽しみに待つよ。
ま、前半もちょこちょこは、楽しませてくれるでしょ。 仕事だってそう。最初から誰かに教わりながらやってると伸びるまで時間がかかる。わからないながらも一人の力であーでもない、こーでもないとやってると、いつの間にか点と点がつながっていきなり進歩したりすることがある。
きみお >>963
マクラーレン、ルノーは去年終盤同様接戦、マノーがかなり速くてその分インドが落ちたからセカンドグループが凄い事になってるね
ここに加われるなら速さはそこそこといえる >>964
チタン合金に火花マグネシウムじゃなかった？ >>949
あれはタイヤが違っただけ。全然感動しなかった。 毎年序盤は中段グループにるトロロッソを単独最下位に突き落とすホンダ。
キーをもってしてもどうにもならんPUとかホンダさんマジ鬼畜ww >>972
そう？あそこの場面にアロンソより新しいタイヤを持っていけたことが素晴らしかったよ。タイヤは平等なんだし。 >>948
あれが次世代とか？
初戦は手堅く古いので行こうとして裏目に出たとかかな。 F1は本社から切り離さないと駄目だな
さくらに拘ってたらいつまでやっても差が縮まらない 敢えて初戦を捨てて、今後相手を油断させる作戦。
故障したのも、縁石を派手に乗ったのが原因で、信頼性が無かったわけではない。 ここまで落ちれば10以内に入るだけで大喝采されるからそこでが撤退のタイミングだね
不良が少しまともなことすると本当はいい奴理論 見えるぞ、後半戦トストさんが田辺のむらぐらを掴んでるのが。スコット「トストは僕のシャツを前からつかんだ。そして壁に押し付けたんだ」 >>928
ウエストゲートの排気で発電器回すポルシェのやり方はまだ理解しやすいよね >>988
あほらしい、
ターボの進化形VGS.VNTが一般普及するわ 中国とモンゴルの下僕の永遠の奴隷民族の分際で卑怯な土人民族キムチと違って日本は戦争やって一度は勝ってるからな中国やロシアに 核が違うんだよエベンキ白丁 初戦で全てを語らんでもええって 次も駄目ならパニックだろうが シリンダー内で発生した熱エネルギーを動力に変えられるのは20％前後と言われている。
冷却、排気、機械、ポンピング（ピストン）で、動力に変えれるようにしてる。
メルセデスが熱効率40％とか言っており、熱エネルギーの回収率はおそらくダントツ。フェラーリはオイル燃やしてる可能性が
かなり高いので白か黒かなら黒だろう。 今ダゾーン観てるがマクラーレンのレースペースいいな。トップ3を抜きにして。 このスレッドは１０００を超えました。
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