【JRCA】ラリー総合SS6【WRC】

**音速の名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:29:52.49

このスレは、クローズドなどの初級ラリーから全日本、
さらにはWRCなど国際格式のラリーに関連する総合スレッドです。
スペクテイター、競技参加者、オフィシャル、疑問・質問、
ラリー告知に参戦報告など何でも来い！

※スペクテイターやエントラントをバカにするだけが目的の荒らし行為はご遠慮ください

※ラリーショップによる詐欺行為（犯罪）、エントラントによる反則行為、ラリーイベント運営上の不祥事などはばんばん報告してください。

前スレ
【JRCA】ラリー総合SS5【WRC】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1487312490/

ラリー以外の話題はこっち
ラリー出てる人☆14ChieP
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1324553790/

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:00:57.39

>>259
保安基準に合ってるって証明にはならないんじゃないか?

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:50:42.33

南アの証明書で仮ナンバー取ったんじゃないかな

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:07:03.96

https://twitter.com/ingram07/status/10062098297428623

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:09:58.27

>>260
ヤリスはどうか知らないけど仮ナンバーついてる車が保安基準に合ってない、だから何？って話
それに保安基準に合っていると証明できないから走行禁止と言いたいならどの車にも当てはまる事だし、ナンバー付きも含めてそれを確認するためにラリー車検してるんですが(まぁラリー車検は…ね)

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:43:46.38

クスコはなんも悪くない
問題は認可した側だ

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:56:25.60

>>263
ヤリスはどうだか知らないけど
ラリーに出る車って保安基準に合ってなくていいんですか？
2年に1回なりの陸運や自動車ディーラーで検査に合格して
発行してもらう車検証が保安基準適合の証明書として
車に積んどかないといけないのかと思ってるけど
なくても競技会に出られちゃうんですか?

>>261
外国登録の車ならカルネでって書いてあったよ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:43:31.46

>>262
262が見れないので
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1545688438887900&;id=364090570381032

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 05:04:52.53

>>265
ようアスペ、お前全くこの文書理解できてないな

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 06:35:06.83

>>267
不鮮明で読めないので緒規則に照らし合わせて解説してく下さい。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:14:59.69

>>265
少なくと南アで実際にラリーカーとして走ってた車だからカネル持ってたんでしょう。南アのカネルがあれば南アの保安基準通ってればいいはず。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:19:28.88

>>268
元々映画の撮影用に引っ張ってきた車だから日本で走れるようにカネルは先にとってたんでしょう

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:28:12.83

>>258
>>260
>>265
>>268
ツイッターでラリプラに絡んでる「たけちゃん」かな？
https://twitter.com/vl7L3lvTB7dn74s/status/1005635406610587649?s=19

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:56:28.68

同じJSRのファビアR5もカネルで走ってるからそこら辺と事情は一緒なんじゃないかな。だからこそJRCじゃなくてJSRなんだろうし。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:01:02.82

カルネね。

てかちゃんと許可を得てるなら、
それはそれで画期的な事なんだから、
初めからブチ上げておけばよかったんじゃね？
今後のラリー界への道筋にもなりうるんだからさ。

そうすりゃ自治体や関係機関への苦情や問い合わせなんて対応をさせることも無かったような。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:16:14.77

仮ナンバーで走行会ｗｗｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:19:48.63

映画に使ってた奴だからカルネが切れたんだろ

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:02:36.57

>>269
仮ナンバーが借りられることに関しては
特別な事情があれば話し合いにより考慮される事もあるから
借りられていて公道を走っていてもおかしいとは思わない。
しかし、公認競技出場車両としてはまた別の話ではなかろうか。
この車両について元々日本で登録されたのか
輸入されたのかどちらなのか部外者ゆえ不明であるが
もしもjaWikipediaのトヨタヤリス中の記述を信じるならば
南アフリカから日本に持ち込まれた輸入車であることになる。
ここで引っかかるのが特別規則書に、
一時輸入であれば車両が登録されている国のASNが発行するカルネが必要で
それ以外の方法で輸入された場合には参加出来ないという内容である。
この部分で競技上問題なのは車両の型式指定がなどが失われて型式不明となる場合で
主催者は、『一時輸入でない国内未登録の輸入車が参加して来ているが、
仮ナンバーが付いていてホモロゲーションシート完備で車両のクラスについては
明らかなので関係機関と話しあった結果理解が得られたので
競技参加を許可しました』って事なのかと深読みしたが
それでいいのでしょうか。
>>271のリンク先の人は半分正論であるが同クラスの参加者が異存なければ
俺の深読みでいいんじゃないかな。
あーおそらく規則も良く知らない267にアスペルガー呼ばわりされるとは思わなかったわ。
ここも長くて意味分からないんだろうなww

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:09:17.60

【福島認知症、〝認定″】　12日、交差点(52)　11日、通学路(75)　10日、スーパー(55)　9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:54:39.96

仮ナンバーの件、主催者からリリースがでたね。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:07:22.03

>>276
元々映画撮影用にいれた車だから一時輸入なんじゃないかな。カネルも取得済みじゃないかな。そのために新車じゃなくて南アのナンバーつきの車を持ってきたわけだし。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:19:59.51

カルネあるなら仮ナンなんぞ必要ない
仮ナン取るということはカルネなしということ

カネルってなに？

**フラッド** ◆qNBVIjZucY · 2018/06/12(火) 12:22:41.34

http://www.jaf.or.jp/inter/carnet/

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:01:48.67

ケンタッキーが食べたくなってきた

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:15:39.06

撮影期間は去年の7月から9月らしい。
準備期間をカルネなんて切れているだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:20:39.34

>>280

https://i.imgur.com/VxyYRae.jpg
そうだね。確かにファビアR5は仮ナンバー付けてなかったね。どっちにしろ仮ナンバー取得を行政が認めてる以上問題ないでしょう。これを映画撮影に使ったら問題だろうが。

>>276
https://i.imgur.com/lLpzgnA.jpg
https://i.imgur.com/s0B83nv.jpg

南アフリカラリーで使ってた車で南アフリカラリーの規程に沿って作られた車だから国際格式ラリー(JSR)は規程的にOKってことなんでしょう
規程的にはグループNでもAでもないけどスーパー2000でファビアR5に通じるものがあるだろうし

**音速の名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:22:31.10

順番的には仮ナンバー申請取得→JAFに問い合わせ、許可みたいね

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:54:18.22

有馬恒次郎とかって言うおっさんは何者なの？
ヤリスの仮ナンバーの騒ぎでやたら騒いでたけど

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:06:39.82

>>286
元々どっかのチームで監督をしてたらしい。選手としても出てたみたいね。今は物書きのようだが。

https://i.imgur.com/HIQNkLV.jpg
https://i.imgur.com/OhqZGtw.jpg

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:08:10.41

>>286
https://www.youtube.com/user/melonnavi

5年ほど前まで出てたみたいね。本人のチャンネル。

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:22:17.70

ありがとう
このもめてたひわいも何者なのかね？
あまりいい噂聞かないとか書いてたけど

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:48:23.01

有馬なんとかは末端のオフィシャルでも知ってるレベルの人
痛ラリー車の草分けみたいな人
ひわいは知らんがいきなり全日本の現役選手を無能呼ばわりするあたり頭悪そうな感じ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:05:10.11

同族嫌悪感から卑猥はNGじゃ

それほど酷くはないが

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:26:45.76

なんかどっちもどっちな印象だけどひわい相手になぜあんなにキレてるのか
折角実績あるのに凄い格好悪く見える

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:55:53.15

どっちもどっちやね
しかし、仮ナンバーは「何が悪いの？」意見が多いねー

問題は、良いとか悪いとかではなく、なぜ事前に公表しなかったのか？ですよ
競技規則には車検証必要と書いてあるのに・・・
メディアもきちんと取材して広く知らしめるとか本来の役割を果たしていない
エントリーの時点で想定できた事態だろ？仕事しろや

運営も大会終わってから後出し的に公表するのはどうかと思うぞ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:00:51.64

ちなみに許可関係の画像を見る限りでは「あれ？日付が変だよ」となりますｗ

それから、許可証は携帯義務じゃなく、車両前面で見えるように掲示する義務がある
だれか仮ナンつけてる状態でフロントガラスとダッシュボード上が見える画像拾ってきてくれｗ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:29:05.57

>>293
車検査証が必要なのはJRCだけじゃないの？

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:34:18.71

>>294
日付は6/6だが変なのか？この日は役所は休みとか？

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:40:01.10

エントリー締切後の日付になってるからじゃね？

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:41:18.93

>>295
特別規則書（インターナショナル）10ページ
参加確認10.1必要書類として5）車検証または6）カルネ
どっちもないから本来参加できない

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:47:37.43

>>294
JAFへの書面提出が6/1付け
その時点で「関係当局から運行許可を得ている」

・・・臨時運行許可は6/6付け

関係当局とは何を指すのか知らんが、臨番なしで運行許可出したのか？
それとも臨番はすでに約束されたものだったのか？
村は許可を口約束でもしてたのか？そしてそれを書面記載したのか主催者よ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:48:08.45

あんかみすorz

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:53:03.42

>>299
申請をしてたのがクスコじゃなくて主催者だからじゃない？これがクスコだったらアウトだったんでしょ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:01:06.46

>>301
主催者だろうがキャロッセだろうが、仮ナン申請する前にJAFに「運行許可もらってます」て書面出しちゃダメでしょ
グレーどころかかなり危ない手続きだから事前公表できなかったんだろ
ひっそりとやるつもりだったのが、騒ぎになったから公表とかね

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:08:02.45

とにかくね、規制緩和というか新たな手法というか
モータースポーツ界にとって有意な取り組みなんだから
裏技的にコソコソやるんじゃなくて正々堂々と臨時運行許可制度に立ち向かってほしい
みんなが使いやすい制度になればサイコーでしょ

もうね、最初から仮ナンバーでOKって規則書に書いておけよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:55:41.93

なにがなんでも話題性がほしかったんじゃないの？
今年も盛り下がってたから走らせた甲斐がなかったけどよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:59:09.23

MRF撤退でラリホがヤバいんだよな

**フラッド** ◆qNBVIjZucY · 2018/06/13(水) 23:05:34.22

今回のケース以外で競技出場目的の仮ナンバーを使用するのって、どういう状況だよ？

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:26:10.20

物凄く簡単にザックリ考えたんだけど、
いざJSRに出たいと思った時に、
ある程度戦闘力のあるクルマを考えると、
今回みたいな海外製の競技車両が手っ取り早い。
でも登録車両をカルネで一時輸入だと、
都度送り返したりとコストと手間が掛かる。
なら未登録の車両を安く輸入して、
今後は今回みたいに仮ナンバーで出れるならば、
クルマは国内に置いたまま。
わざわざ向こうで登録したり、
毎回の輸出入のコストは要らなくなるから、
参加してみようかな？
なんて考えてる人も居ると思うよ。
実際にはこんな簡単な話にはならないとは思うけど。

**フラッド** ◆qNBVIjZucY · 2018/06/13(水) 23:38:50.17

カルネ前提なのはそれが「ロードカーの枠から外れていない」事の証明になるからだろ。

その前提を担保出来ないのに仮ナンバーでエントリーとか認めたらいかんなぁ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:52:36.02

>>302
受付締切は主催者の都合だからなんとでもなるでしょ。他のチームから文句出るかもだけど。
規則に関してもOKというのがあのJAFのぺら紙じゃないの？
仮ナンバーは綱渡りでグレーだったかもしれないけど今後のために敢えて綱渡りしたんでしょ。嬬恋村も好意的だから見込みがあったんだろうし！

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:54:21.94

輸入した車が国際規定に合致してるという証明書みたいな物をjafなりが発行して大会ごとに仮ナン申請をまとめて行えるようになれば良い
当分先のお話だけど・・・

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:02:32.64

>>308
そこは他の地域の地域ラリーのレギュレーションに合致してるということで担保されるでしょう。別にダートラのDクラスの車を走らせる訳じゃないですし。
今回はJAFはレギュレーションに合致してるという見解ですし。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:03:23.11

>>310
そのきっかけが今回の件じゃないかな

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:04:58.95

参加させちゃダメって、
実際にもうラリーは終わってるからねぇ。

今回のヤリスはカルネ扱いじゃなかったでしょ？
それが手段はどうあれ今回実際に競技に参加した。
それは実績にはならないのか？

少なくともこう言ったやり方があるという、
今後のラリー界の新たな道筋にはなるでしょ？
ウチもやれるんじゃないか？
なんて所が出てきたらもっと盛り上がるでしょう。

当然車両規定があるわけだから、
何でもありの訳わからないクルマは出られないわけだし。

だからこそ今回の件が本当に問題無かったのか、
今後もこの流れが続いていくのか？
そこら辺を業界の人は気になってるんでしょ。
自分も最初は仮ナンはマズいんじゃね？
て思ったクチだけど、
良く考えたら凄い前進だと思ったわけ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:37:27.71

ある意味炎上商法ですかね？

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:02:52.54

今回の件でうだうだ文句言ってるようじゃ日本でラリー流行らないよね…
折角映画とかトヨタのWRC復帰とかで注目浴びてるのにさ

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:03:57.34

>>315
WRCに来てほしくない勢力がいるんじゃないか

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:42:36.39

自分たちのレベルが分かっちゃうもんね・・w

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:56:57.42

何十年もトップが変わらず、この子供が海外修行からほいっと帰って来たら
それ以外って一体ってなるからな。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 08:35:35.37

若手で参戦してる人ほとんどいないもんね…
全日本に参戦してるレベルの人が仮ナンバーに文句つけてるレベルだし
ひわいに晒し上げられたら顔真っ赤にして潰しにかかってたし

**フラッド** ◆qNBVIjZucY · 2018/06/14(木) 09:29:28.19

そら仮ナンバーの主旨と日本国内のラリーの現状からすれば何か言うだろ。
仮ナンバーの主旨に原理的な立場の場合も、そのグレーゾーンを利用したいとする場合も。

正攻法での緩和が現実的でないからなし崩し的な方法も仕方ないとは思うが、それがいつまでも・どのケースでも使える手ではないからな。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:09:37.58

仮ナンで走らせちゃダメだろ
世間からは相手にされてない不人気種目だからこの程度の騒ぎで済んでよかったが

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:27:44.49

>>320
JRCならともかくJSRの参戦だからな。現状JSRの参加者やJRCの現役上位陣はなんもケチつけてないからな。
本当に文句があるなら去年の嬬恋みたいにJAFに異議申し立てするだろうし。特にJSR組は位を奪われてるんだし。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:28:16.75

>>321
運行目的にあってなかったらな

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:37:44.26

>>322
そこなんだよねぇ
JN-6に出てるような上位陣は誰も何も言ってないわけでしょ
文句言ってるのは外野

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:44:26.36

文句ないはずは絶対にない
文句言ったら干されるかもしれないからチキンになってるだけだ
卑屈な老人クラブだもん

**フラッド** ◆qNBVIjZucY · 2018/06/14(木) 10:50:04.92

>>322
なるほどね。
シリーズ発足自体がその為なのか。

ならば仮ナンバーの取得事項に競技目的事項の記載に注力だな。
現状のままだと簡単に潰されてしまう。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:53:52.54

>>325
全員がお前と同じ考えと思うなよ。異議申し立て以前にブログなんかでも文句いってないしな。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:54:16.86

>>324
撮影協力している人達から文句が出るわけがない

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:03:49.03

>>328
猪股とか野苅家とかは協力はしてないだろ。JRCでも勝田奴田原ぐらいだろうし。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:00:00.78

自治体からも主催者からもOK出てるのに何の不満があるんだよ？
どうしても許せないなら国会議員にでもなって仮ナンの使用定義でラリーはダメって法案でも出せよ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:21:12.62

>>330
国交省の役人かJAFの役員でもいいんじゃないか？まあ、ここで文句言ってる奴は無理だろうけど

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 16:49:25.23

・主催者が事前にリリース出さなかった
・事の経緯を取材して報道すべきメディアが「なるほど」としか書かなかった

この辺じゃない？
経緯をちゃんと発表しないと違法改造車に仮ナンバーつけて走ってるDQNとラリー関係者が同類扱いされかねないのが問題

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:21:45.52

>>332
まさにそれ

何が悪いんだ？などという連中は結果しか見てない
「事前」に周知しなければ公平公正は担保されない
競技会なのに特定の者だけ特別扱いしてるように見える

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:39:26.90

>>327
みんな文句は言いたいけど見て見ぬ振りしてんだよ
ガチな競技とは違うんだしもっと気軽に楽しまなきゃな

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:41:37.41

>>333
競技会場じゃないから特定の者だけ特別扱いできる
つまりそういうことだよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:46:02.49

>>335
だな

閉鎖的なのは昔からだし、身内の遊びで何でもありだったの忘れてたわｗ

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:21:17.19

主催者も選手もメディアも観客も身内だから言わなくてもわかるだろ？で進めてるからこうなるんだよね
WRC呼ぶとなるとラリーとレイドを混同してるどころか公道を走る事を知らない層にまでアピールして協力してもらわなきゃいけないのに危機感無さすぎですわ
今のラリー業界のままじゃWRCが来ても富士のF1みたいに大失敗してすぐカレンダー落ちするだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:36:25.10

外野さんには残念だけどwrcはみんながみんなやりたい訳じゃないから危機感言われてもね
本当に協力してもらわないといけないのはその閉鎖的で身内だけのラリー界だから（笑）

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:43:04.03

WRCが日本に来るのは確定らしいよ。

**音速の名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:09:44.80

>>338
だから失敗してあっという間に終わるんだな

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:25:32.64

ひわいってどっかのラリーチームで働いてたの？

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:36:13.15

ねんくじゃね？

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:03:38.45

>>338
日本じゃラリーもバイクも所詮はモタスポ（）だからヘタレしかいないのはしゃーないのさ

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:39:50.70

>>343
その通り、ラリーでは食えないんだから普段は仕事してる
こればっかりはしゃーないよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:04:17.82

前例ができたんだから今後は仮ナンバーで自走して走行会参加OKになったわけか

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 17:13:25.90

>>341
http://www.nicochart.jp/watch/sm23341540

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 17:53:31.63

>>342
の予想が当たってたんだ。なんで当てたかは知らんが。

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:06:04.92

>>347
予想じゃなくて知ってたんだよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:42:51.71

運動苦手だけどカネと時間はあるという人が道具に頼って遊ぶというのが日本のモタスポなんだよ
それなのにまるで本格的な競技に見えるように演出ばかりするようになっちゃった
ラリーもだけどジムカやダートラも実態は酷いもんだよ
運営からして腐敗してる

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:10:39.18

>>348
なるほど

**音速の名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:42:59.58

ねんくにいたのか
なんか使えなくてクビになったとか書かれてたが

**音速の名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:34:08.72

社会で通用しないからラリー屋にいたのに
そこでも通用しなかったらどうすりゃいいの

**音速の名無しさん** · 2018/06/18(月) 13:10:08.94

ラリーやってる奴らは世間から相手にされないからFacebookなんかでブヒブヒしてるよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:22:19.10

>>352
転職すりゃええ、肉体労働なら他にもたくさんあるやろ

**音速の名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:02:18.15

結局は組織ぐるみでインチキしたわけね

**音速の名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:12:58.59

>>355
そう思うんならJAFに異議申し立てしてその結果を教えてくれ

**音速の名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:09:47.75

そんな暇人いねーよ

**音速の名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:10:49.59

インチキもバレなきゃインチキじゃねーってモタスポやってりゃ常識だろｗ

**音速の名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:17:03.99

>>357
書面で送るんだから時間関係ないだろ