【HONDA】F1ホンダエンジン【191基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/
【HONDA】F1ホンダエンジン【189基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1515398001/
【HONDA】F1ホンダエンジン【190基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1516788518/
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トロロッソ・ホンダF1初のマシン『STR13』は、テスト初日の朝に正式発表へ
トロロッソ・ホンダが、新パートナーシップ初のF1マシン『STR13』を2月26日に正式に披露することを発表した。
これまでプレシーズンテストがスタートする前日25日に発表が行われると広く伝えられていたが、トロロッソはSNSを通じ、ニューマシンの正式発表を26日に行うことを明らかにした。
STR13はスペインのカタルニアサーキットにおいて走行前の朝にお披露目されるものとみられる。
http://www.speedweek.com/formel1/news/121802/Toro-Rosso-Praesentation-verschoben-e28093-wegen-Ferrari.html
延期の理由は、25日18時までフェラーリがフィルミングデーでカタロニアサーキットを貸し切りにするため、プレスを入れてプレゼンテーションが出来ないから
この時期の18時のバルセロナは暗くてプレゼンテーションには不向きです
だって トロロッソ 4位狙いだって ホンダにはプレッシャーだね >>5
昨シーズン終盤はルノーと同等のパワーと信頼性があったし、ワークスPU載せてるのが4チームだけなんだから最低でもそのポジションでしょ。
それ以下は単にシャシーとかドライバー、チーム戦略に問題があるってこと。 目標なんだから笑う必要無し。
おかしい奴多いな
病院いけよ >>9
「マクラーレンもかなり競争力をつけてくると思うし、ルノーも前進を果たすだろう。だが、4位以降のポジションはすべてが可能だ。我々はもう一度良いマシン、競争力のあるマシンを造らなければならない。我々には成功したポジションを争うための材料は揃っている」
残念ながらトロロッソ自身もマクラーレンに勝てそうにないことを悟ってます トストがシーズン最初のアップデートでルノーをキャッチアップできると言ってるんだから信じようじゃないか
4位も不可能じゃない >>12
平気でよそのチームやPUメーカーをこき下ろすザクやブーリエが異常なのであって
他チームを持ち上げておくのは当たり前
半分皮肉だろうとは思うがプレシーズンのコメントはこれくらいが普通 トストはホンダから開発の見込みを聞いてコメントしてるんだろ。
ルノーに追いつく、なのだから現状ではルノー以下
追いつく性能のPUが実際に出るのか、出るなら
それがいつなのかはホンダに委ねられた仕事。
早く出さないとどんどんポイントで差が付けられていくことになるよ。
年間4位を獲りたいなら、急がなければならないね。 >>9
目標だから…
目標値には無理だろうから4～10の間をとって7位前後じゃない。 山本部長のコメントいいね。
何か起こせるような雰囲気だね よく読めば、やや意訳的過ぎるタイトルだな
要約すれば「目標を答えるのは難しい。2018年は4位以降だと思う。」
記事の注目度を上げたいのだろうけど、
ミスリードを招きかねないタイトルはいかかがなものか？ トロロッソ・ホンダを外見だけSF風に変えて、ホンダの広大なテストコースで走らせてしまえ
それでPU耐久テスト アロンソ、インディでは琢磨に勝たれて
今度は可夢偉に優勝かっさらわれるのかw ホンダには縄張りがあってＶ6の開発陣が直4を搭載した車種を作っては駄目
オデッセイの開発でそれやって一時期干されたって
大ヒット作なのにね
だから市販車部門にレース部門がコース貸しても出来ない怖い世界
部門が違えばホンダだけどホンダじゃない 黄信号なのは、アロンソがWECに
フル参戦するマクラーレンだろなあ。
いくらアロンソでも年齢的にもキツいだろこれは。
で、F1ではバンドーンがアロンソを上回り始める。
これでアロンソご機嫌斜めとなり、政治的に立ち回るようになる。
それがきっかけでマクラーレン内部崩壊だなw
アロンソが居ると、こういうことになっちゃうんだよなあ。 >>23
そんな事になったらアロンソはトヨタをクソみそに罵るだろうな
自分は悪くないトヨタが・・・ってね これでリタイヤ1台確定か｡今年は2台体制だからこれは泣ける
せめて新車じゃなくて良いから型落ちの050と040投入して大人げなく6台体制とかで望めば良いのに かわいそうなのは割りを食うカズキだろw
そして押し出されてリザーブになるデビッドソン。 >>16
平気でルノーをビリ扱いした新井とかいう総責任者への痛烈な批判ですね 来年、レッドブルホンダ、トロロッソホンダ、ペンスキーホンダでF1上位独占計画 >>26
一番困っているのはザクだろうなあ
スポンサーへの手前、F1が最優先と言っているけど
アロンソのモチベーション低そうだしｗ メルセデスがエンジンの信頼性の問題に直面して悩まされるって記事見た
新型ギアボックスの振動が原因らしい
本当だったら素晴らしいのに
ホンダも駄目だったのは全部マクラーレンのギアボックスのせいに出来る なんとなく既視感、、、 マクホンの一年目もこんな希望に溢れたコメントが多かったような 何回ルノーに追いつく詐欺やる気なんや？ もう信じないよ信者以外は ホンダはマクラーレンのシャシーに適応させるために妥協を強いられていたんだ。だから自由に開発をすることができなかったんだよ
それに、アロンソはエンジンを悪く見せるために、できることは何でもやっていたし
ホンダは非常に頑張っているし、すでに何かをつかんでいる
2018年のスペック2エンジンでルノーのレベルに到達してくるだろうと思うよ。 >>37
テスト前に気付くんだから流石メルセデス
ホンダはテストしてみないと何も分からない 一足早くAMG Project Oneに載せたんだろうなw まあ、枕は予算的に四番にはなるだろうし、
うまくいけば一回くらい勝てるかもしれない。
ホンダはうまくいけば、一回くらい7位に入れるかもしれない。 メルセデスの噂なら、数日前にコリエデロスポルトに高温に関するトラブルを抱えているって記事が載ったそうだけど、
この記事は本当?と別のイタリア人ライターに聞いて、その返事が「全くのでたらめ、英語で言うと「Bullshit!」って返事だったなw マクラーレンのシャシーに載っけたルノーＰＵだけ壊れまくる展開希望 >>43
車体PU性能は置いといてもドライバーレベルを考えたらその辺が妥当だろうな
開幕数戦を見終わった後トロロッソホンダのポイント獲得が現実的に夢見れるようならばとりあえずは成功か >>47
なにしろ元ミナルディとホンダと新人ドライバーのタッグだし
ポイント獲得でお祭り騒ぎのスーパーアグリの再来だと思った方がいい メルセデス・フェラーリは現車に近い状態でもうテストしてるんだろ
だから、今ここが悪いとか問題とか出せる
要は如何様 ホ
あ ン
あ ダ
ホ さ
ホ ン ん
ン ダ
ダ さ
さ ん
ん ホンダが遅れてるのはERSを日本で開発してないところ
フェラーリやメルセデスやルノーは、欧州のメーカーと共同開発してるから
PUの開発拠点からERSメーカー間の部品の物流や移動時間の制約が少ないが
ホンダは、地球の裏側のマクラーレン製のERSを使ってから
開発スピードがその分遅くなる
ホンダが、本気で勝ちたいなら和光研究所でERSを開発するべき >>49
ホンダと新人ドライバーはともかく未だにトロロッソを元ミナルディとか言ってるのはどうかと
買い取ってから10年以上経ってるからスタッフもほとんど入れ替わってるしレッドブルからの資金注入もあって施設も大幅刷新されてる
現在のメルセデス無双に三期ホンダの功績が多少なりとも反映されてるとでも考えているのなら別だがね >>52
日立と合弁会社持っててやってないとは考えにくくない?
日立の事業内容にエネルギー回生あるし 昨年の時点で電気の部分はメーカー間でほとんど差がないと雑誌で読んだ気がする >>52
逆に無能サクラの機能をミルトンキーンズに移転した方が早いだろ
和光でERS開発できるならあっちで大量の人員募集なんてしてないよ
ERSのノウハウ持った人はわざわざ日本になんて来ない、ICEを作れる人員は向こうにもたくさんいる
だから移転すればPU開発の遅れというかタイムラグは簡単に解決する >>53
>買い取ってから10年以上経ってるからスタッフもほとんど入れ替わってるし
ソースは？
津川さんは昔からいる顔馴染みのスタッフが多いし
相変わらず料理も上手い（ミナルディはケータリングの評判が良かった）と言ってたけど？ >>57
ソース求められるとは思わなんだ
逆に変わってないと思う根拠は？
主要スタッフ(責任者、テクニカルディレクター等)が替わってる事は周知の事実だしそもそもスタッフ数もミナルディ当時と較べて倍に膨れ上がってる
ケータリングスタッフが替わってるかどうかは知らんが、仮に替わってなかったとしてもそれがチームの能力にどれほど影響するんかね？ 質問に質問で返すのは頂けない
ソースが無いのなら無いと言えば良いだけ >>61
質問で質問で返す云々はジョジョの名台詞ってだけであって正論ってわけじゃないぞ
むしろ逆に質問で返された方は訊き方が悪い可能性を自身に問い直す必要がある >>63
主要スタッフが入れ替わってる事実はWikipediaにすら載ってる
そんな常識を無視して「入れ替わってるソースを示せ」などとほざく自分の情弱を疑えよks ソースはWikipedia（）ね、はい情強君おつかれ 漫画の台詞を引用して自分はソースを示せず相手にだけソースを求める自己チューくん乙 ID:kDJNxWlu0
典型的な2ちゃん中毒ですね
お薬出しておきますねー >>63は根拠を>>57で言ってるやんｗ
文盲な上にソースを求められて発狂とか
おまけにさりげなくスタッフから主要スタッフに訂正して草
ID:kDJNxWlu0←こいつアスペか？ｗ >>68
>>53の文意が読み取れていれば「マシン性能やチーム力に影響力の強いスタッフ」と理解出来るだろ
そもそも「全」スタッフが入れ替わってるとは一言も言ってないし
まったく、どっちがアスペだかw そういう事をいうから自演がバレる
典型的な煽り文句言う方が中毒者だろうに トロロッソをミナルディとか未だに言う奴って単に遅い事を揶揄してるだけだと思ってたけど、本気でそう思ってる基地害もいるんだねwww うげ、アスペがレスしてきた
寝もせずID真っ赤にしてキチガイの自覚無いのかねぇｗ ミナルディって金集めがどうしようもなく下手くそだったけど
チーム内の権力争いで足の引っ張りあいとかメカニックのやる気がないとか
って事のない、小さいけど、まとまりのあるチームだと思ったよ
しかし、トヨタにグスタフ・ブルナ―を引き抜かれた時は弱小チームの悲哀を感じたな 昔ミナルディに乗ってたアロンソに鈴鹿でぶち抜かれたホンダエンジン車ってあったな
ここまでアロンソ叩きするとかそんなに悔しかったんだろうな >>37
メルセデスは2017版を別途用意してるでしょ
安全策として >>35
ペンスキーは今年からACURAと組んでIMSA DPiクラスに出てるくらいだから、F1は全く考えてないでしょ >>76
そのアロンソも
スーパーアグリにぶち抜かれてたけどなw で、そのスーパーアグリを本体がおろそかになるという理由で自ら潰したのもホンダですね しかしまあ、イタリアエンジン積まないとミナルディは違和感在りまくり >>52
バッテリーは輸出入が非常に厄介なのでイギリス開発するしか無い。
オースポにもホンダのコメント書いてあるのに。 すまん
開発は日本でやって製造向こうでやればよくね？
半導体みたいにライン立ち上げにすら大変な代物なんか？ >>86
数を作るもんじゃないからほとんど同じ拠点2つつくるようなものでかなりの金の無駄に思える つべのホンダファンの多さはすごいな、McLarenから離れればMercedes級のエンジン造れるとホンキで考えてそうなやつが多い >>80
てか、カスタマーシャーシ認められなかった時点で存在意義なっくなったから
トロロッソも同様 カスタマーシャシーは無理でも改良シャシーはＯＫなんだよ
ハースはフェラーリのシャシー使ってたし
トロロッソもレッドブルとシャシーを使う予定だった
ホンダエンジン載っけるからそれを大幅改良したけど
今年のトロロッソはレッドブルの改良シャシーをホンダ用にさらに改良したシャシーになってる
レッドブル改改
エンジンはコンパクトで問題なく収まったとは言われてたから
見た目はレッドブルと変わらないでしょう >>80
オールジャパンとか色々言ってナショナリズムに訴えかけてファンを獲得しときながらわずか2年でホンダ自ら新型パーツの使用を認めなかったりスポンサー交渉を妨害したりあの手この手で潰しにかかったのにはドン引きですわ
まともなホンダファンはあの時に離れていった
今残ってるのは狂信者ぐらい >>51 豪州GPでダメなら派手にやってくれればいいが 今は待てよ >>90
＞今年のトロロッソはレッドブルの改良シャシーをホンダ用にさらに改良したシャシーになってる
知りたいのでソース希望 >>87
研究開発用のラインと生産ラインは違うと思うけどね
んで生産ライン間借りできればいいと思うがそれが不可能って事か トロもレッドブルと同じマシンにして実質エンジン違いのチームにしたら面白いんだけどなあ >>96
同じエンジンでシャシー違いの平成29年があるからいいじゃないか >>91
どんな話でも大きな組織が絡む場合にはドンブリで「ホンダ」とか書いちゃうと支離滅裂に見えるのは当然
F1チームとしてのホンダはドライバー確保の混乱をごまかすために琢磨追い出したのは合理的と開き直るしかなかったが、
広報の一環としてモタスポに関わってる連中は子飼いの琢磨を助けるのは当然であって急遽アグリの怪しげな提案と組むしかなかった
現場に近いブラックリーと栃木じゃ影響力も違うから栃木としてはやりたいことのできるアグリに肩入れするのは自然な流れ
そこへ来てワークスの成績が振るわないとなって海賊とサラリーマンのタッグが再び牙を剥いたということだ 今のとこ、ことしのトロロがキーの新作シャシーなのか、赤牛のお下がり改良版なのかどちらかの確定ソースはないと思う。どちらかだと信じたい人が根拠なく断言してるだけ。
あと3週間でわかるんだ、様子を見てみよう >>99
ホンダの都合に巻き込まれてチーム運営させられてペイドライバーの今日を認めないどころか実態のないペーパーカンパニーをスポンサーとして紹介したりして結果的に大借金背負わせた鈴木亜久里を「怪しげな提案」とか無礼もいいところ
お前みたいな無条件でホンダマンセーする奴を「狂信者」という >>79 その時のタイヤの事ちゃんと書かないとダメだよｗ 出来うる限りホンダを悪者にする事をしていたアロンゾを背任罪で告訴出来ないか？ 来年以降の鈴鹿開催iは楽観的に考えるべきではないだろうな
トロロッソホンダの今年の活躍、来期のレッドブルへのホンダPUへの搭載がなければ
観客がさらに減って開催も危うくなる >>105
アグリでもいいけど、そろそろ日本のコンストラクターが欲しいところ。
インドでさえあるのに・・・ >>90
ハースがフェラーリのシャシーって初めて聞いたけど
ソースある？ ホンダと枕のドキュメンタリーが出るぞ、これはかなり面白そう。基本的に枕擁護の立場に立ってるようだけど情報はたくさんあるだろうから楽しみだ ジョナサン・ニールは、チームスタッフのブリーフィングで、初テストでのホンダのパフォーマンスを“ショック”だと語っている。
「一戦を越えてしまった。我々は終わった。何が起こるかを信じるという実験は終わった」
「本当に酷い（s***）エンジン」ホラッチョ長谷川「大した問題じゃない 」ｗ >>103
フライやブラウンに1ポンドでチーム譲渡して大金に化けさせた彼らやホンダ自身の方がよほど背任だな
ダメなものをダメと言ってるだけならせいぜい名誉毀損程度だ ホンダは非常にアクティブであり、すでに何かを見つけている」
とヘルムート・マルコは Auto, Motor und Sport にコメント。
何かって何だろう？ マクラーレンとホンダの崩壊を赤裸々に記録したドキュメンタリーが完成
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40731.html
ジョナサン・ニールは、チームスタッフのブリーフィングで、初テストでのホンダのパフォーマンスを“ショック”だと語っている。
「一戦を越えてしまった。我々は終わった。何が起こるかを信じるという実験は終わった」
「我々は新しい道、新しいプランを見つける必要がある。マクラーレンは今シーズンにうまくいくことはない」
「本当に酷い（s***）エンジンだ」
カメラは、マクラーレンのウォーキングのファクトリーにも潜入。
マシン開発の遅れや、ホンダのエンジンの搭載がMCL32にとっていかに厄介なものであるかなど、直面していた課題が強調されている
フェルナンド・アロンソがホンダのエンジンをいかに受け入れがたいと思っているかは
バルセロナテストでの無線やチームとの会話で明らかになっている。
「このような走行はあまりに危険だ。リアのバランスは酷い。ドライバビリティはまったく駄目だ。このようなテストはやっていけない」
「本当に酷いエンジンだ。酷いパワーユニットだ」 薄々わかっていた事ではあるが、やはり今のＦ１はシーズン前テストで出た結果が覆ることはないんだな。
3週間後がマジ楽しみだわー Amazonのこのビデオが公開されると、アロンソはマクラーレン以外の行き場を完全に失いそうだね
マクラーレンはスポンサーに言い訳が出来るけど 擁護も何もザクのメディア操作の一環だろ
その気になればマスコミ追い出せたのにわざわざ記録させてる
どう見ても悪意しか感じない ホンダのウンコ具合が世間に公表できて、本当に嬉しいです。
現場スタッフ一同より "2018年の結果がどうであれ枕の選択は完全に正しかった"って言いたいんだろ
そんなところに無駄金使う前に結果出せってスポンサーは云うだろな >>98
製造はダラーラだけど設計に関わる空力などのエンジニア
の一部がフェラーリとの2足わらじだったかと
これによってフェラーリはシミュレーション等の制限を
かいくぐってエンジニアの経験値アップとノウハウの
蓄積が望めてハースは人件費を抑えて優秀なエンジニアを
確保のwin-win >>115
既に行き場がなくて、マクラーレンに最後は拾ってもらった立場なんじゃない
世界三大レース制覇だ！と動き出したのも、マクラーレン以外に食指を動かすチームがないからプライドを保つためにやってるような気がするなあ マクラーレンの言い訳ビデオか、上等じゃないか。
ホンダは今年結果を出して、NHKに似たような動画を作らせてザクに恥をかかせてやれ。 マクラーレンは開幕テスト時点でホンダとの離縁の意思を固くしてるのに
ホンダがそれを想定して動いてなかった、ってのが本当に怖いなあ。
逆に、そこまで義理を通すならルノーとのスワップなんて受け入れずに
とことんマクラーレンに付き合ってドロドロになるのも面白かったのになｗ >>122
残念ながらNHKからは見捨てられてしまいましたし我々の受信料をホンダ真理教の布教に使わないでください とにかく結果で見返すしかない。
ロッソが枕をストレートでぶち抜いたら否が応でも赤っ恥だからな。
枕に合わせてサイズも融通利かせたのにこの言い草は無い。
今さら反論しても仕方ない。
とにかく開幕から結果第一主義で突っ走ってくれ。 >>124
レッドブルとのエンジンスワップは、
F1興行側からの見えない力によるもの
だから、契約続行なんてムリよ。
バーニーが牛耳ってたとしても、同じ結果に
なったと思うよ。
トロロッソは、レッドブルが若手を試したり
経験を積ませるためのチームであって、
他のチームとの相対的な順位を争うことが
主目的ではないからホンダを押しつけられた
わけで。 ＮＨＫはインディ琢磨推し、それとルマンのトヨタ、アロンソドキュメントを制作かな ホンダ狂信者がAmazonドキュメンタリーに発狂してて草
米屋みたいな提灯ライターのトンデモ記事ばっかり読んでないで世界はこういう目でマクラーレンとホンダを見てたっていい加減現実を受け入れた方がいいぞｗ 過去の慢心からやらかしたのは事実だし今更しょうがない。ただ日本人にも意地があるってことは見せたいものだな。
最大のピンチは最大のチャンスともいうし、いい機会だと思ってがんばれ日本人 >>131
チームのレベルから言ったら、5位を狙うのが限界でしょ >>129
琢磨に関しては初優勝のロングビーチにすら密着してたし、去年もシーズン前のテスト走行から撮ってたからインディ500連覇のかかる今年も既に密着してるだろうね
ル・マンのトヨタも、去年は密着してBS1で特番流してたから、去年以上の鉄板の今年も間違いなく撮ってるでしょう ＞アロンソ、富士6時間への出場なるか。
＞WECがF1との重複避けるため日程変更を検討との報道
F1と重なってアロンソがWEC出られないだろーが！ってアロンソ皇帝すごすぎｗ
アロンソ1人のためにFIAが動きレース日程を変更させてしまうって・・
こんな偉大なドライバーに勝てるPU作れなかったホンダ糞すぎ まあトヨタの地元でもあるから、色々な
忖度も起きるでしょう ペンスキーホンダか、悪くないな。
リバティメディアとしても、アメリカチームの参入は望むところだろう。 マクラーレンが、わざわざホンダ罵倒のためのドキュメンタリー作ったそうだけど
こうなりゃ、ホンダは、開幕戦で、マクラーレンよりも、上位フィニッシュ
を成し遂げないとな。
後半戦では、遅い。
ドキュメンタリーのホンダ罵倒イメージが全世界に浸透する前に
マクラーレンを倒すことが重要。
レッドブルに載せてもらうためにも、ホンダは罵倒合戦にも勝たないと。 >>135
動いてるのはFIAじゃなくトヨタだろ
しかもアロンソのためじゃなく地元でアロンソを走らせたいトヨタの都合
ちゃんと記事読んでるか？ >>135
F1が9月でWECが10月じゃ客入りが悪いからずらしたいんじゃない？
アロンソ口実に
富士じゃ真夏にやってもいいじゃん
2018年10月13～14日富士6時間
F1
9月30日ロシアGP（ソチ）
10月 7日日本GP（鈴鹿）
10月21日アメリカGP（オースティン）
10月28日メキシコGP（メキシコシティ） >>135
富士のときはアンソニー走って、カズキマクラーレンにしたらおもしろそう なんだかんだ言ってもトヨタは今風の流れに沿って社長の顔が見える
しかしホンダはいまだに官僚臭さがプンプンする
宗一郎さんが居た時代とは違うとはいえ、先の撤退騒動も今思い出してもムカつく
だが、あの見苦しい宣伝工作に勤しみピットワークもままならない中東枕を少しでもぎゃふんと言わせられるなら
少しは骨が残っていたんだなと思わなくもない >>140
ホンダが2017年の初テストでまともなPU持ってきてたらもっとホンダに好意的なドキュメンタリーになっていたという事実を受け止められないホンダ信者が発狂してて草 さくらの食堂でAmazonのドキュメンタリー試写会を開催します。 >>147
あのNASAごっこルームにチーム全員集めてモニターで上映とかやるならちょっとはホンダを見直すけどな >>101
>>99のどこに狂信的な部分があると言うのか…
なんにしても最初にアグリからスポンサー付きとの触れ込みでホンダにアプローチがあったのは公になってる事実
ホンダは当初放置していたが琢磨問題がにわかに持ち上がったので渡りに舟と交渉始めたらスポンサーもういないよとの恐ろしい返事
オールジャパンでスポンサー集めればなんとかなると（童夢の失敗はなかったような）甘い見込みで見切り発進したもののまったくの不発 変に絡まれるといやだから書いとくけど当時俺はSAF1の個人スポンサーになってマシンに名前付けてもらってたんで >>148
まださくら見物にはやいですよ。梅ぐらい咲いてからにしませんか ホンダ罵倒のビデオってどういうこと？マクラーレンは２０１８ホンダの進歩が半端じゃないことを知って
去年までのひどさを宣伝して自己弁護に走るという事ではないの？ ホンダ罵倒のビデオってどういうこと？マクラーレンは２０１８ホンダの進歩が半端じゃないことを知って
去年までのひどさを宣伝して自己弁護に走るという事ではないの？ ホンダを徹底的に戦犯にして踏み台にする事で、 今度のマクラーレンは違うぞと
スポンサー獲得のアピールをしたいって事でしょうに 確かに、ホンダが2018も酷いなら
こうまで必死にネガキャンする必要も無いわな。 >>146
終わったことは仕方がないだろ。早く頭を切り替えろ。
しかし、新シーズンになってもビデオまで作ってホンダ罵倒を続行するマクラーレンという組織。
ありえない話だ。
レッドブルはルノー罵倒のためにそんなビデオをわざわざ製作しているか？
マクラーレンは、想像を絶するチンピラ集団だろ。
この常軌を逸した狡猾な嫌がらせ集団マクラーレンに勝つことが、
マクラーレンによるホンダ罵倒プロパガンダをご破算に出来る最大の方法だ。
だから、テストでは絶対に壊さず、開幕戦でマクラーレンに勝ってほしい、 >>154
エンジンは急には進歩しないよ、どっかから技術者を引き抜かない限りね 現実どうなるかは別として
「マクラーレンルノーに勝って欲しい」とまでは思わないけど
離別を後悔させるような展開になって欲しいとは思う
あとマクホンの3年間の責任がホンダだけではなかった事も証明できれば最高 ザクのメディアの使い方が巧いってことなんだろう
短期的には効果があるんだろうが、
その短期間のうちにチームのポジションを上げなければ、スポンサーは離れていくことになる
諸刃の剣だね まぁ、今年はアロンソとマクラーレンがチャンピオン獲るだろ（ ・∀・） >>160
離婚したのに未練たらたらのホンダに草ｗ 相当資金難なんだろうな
国王ブチ切れで王族全員が国外へ出国禁止だそうだw
ttp://www.sankei.com/world/news/180107/wor1801070002-n1.html F1やってる場合じゃないんじゃねーの?w
90兆円が凍結"サウジ王族内紛"の大混乱 >>148
>さくらのベンチでは950ps
今までのPUは、12秒しか最大出力が出せなかった。950馬力が何秒出せるのか
が問題だ。
ハイブリッドなのでバッテリ容量を、どの位有効活用できるのかがキーポイントだ。
そんな一時的な数値は、あまり意味がない。 >>150
どっからどう見ても佐藤琢磨の06年シート確保のための急造チームのSAF1を
あたかもホンダが鈴木亜久里の無茶な計画に付き合わされたようにほざくのがホンダ狂信者たる所以だよｗ
いくら鈴木亜久里でも琢磨のシート確保というホンダの都合がなきゃわざわざ4年落ちシャシーなんか使わないｗ こうしてファンがやきもきしてる時に
死ぬ気で秘密兵器開発してると信じたいが、去年型でスタートだったりして。 950馬力でた直後にエンジンブローってのでも出たことにはなるしな。そのくらいならありそうだ ロンデニスが沈黙を決め込んでるが、実際のとこ今のマクラーレンをどう思ってるのだろう？
ロンの株を高値で引き取る代わりにマクラーレンについてメディアには何も言わないとかの契約でもあるのかな。 関係者ではないが 950馬力はとっくに出てるぞ ルノー超えはしてるよ 実際エンジンの開発はそんなに上手く行ってないんだろうなと。 >>174
まず950と云う数字はオイル燃焼をしないと達成できないと推察される
のでホンダが達成しているかは疑問だ。
>直後にエンジンブロー
PME（平均燃焼圧）の観点では大した数字ではないので、即ブローする
とは思えない。
大昔のRA168EのPMEとほぼ同等でしょ。 ホンダ信者 ルノー超えてます
新井 ルノーより上
毎度おなじみ新井脳のホンダ信者が通りますよｗ どうやら彼の中で信者から狂信者への格上げがあったようだ お金あげてPUもタダでネガキャンされるとかマゾいわな
少しくらい怒ってもいいぞ そういや昨年のテストで長谷川が「思ったよりルノーが良くて驚いています」
とか上から目線で吹かしてたなぁ
ホンダって狂信者含めライバルを過少評価する癖があるんだよなぁ
第三期の頃から変わってない いつも思うんだけど ホンダの経営陣は自分らのまいた種でもあるから仕方ないが
株主達は あれだけ一方的に侮辱され続けて 実際欧州の四輪売り上げ落ちたりしてるのに
抗議するとか訴訟起こそうとか思わないのかね？
F1界の欧州人が怖くて黙ってるの？ 950も出てるんだ。じゃメルセデスとフェラーリは1000越え確実だね。 >>180
ルノーに追い付いたと最初に発言したのは、２年目のサマーホリデーに新井リーダーがブチ切れて南米のマスコミに｢不振はホンダだけのせいではない｣と発言したあと、ブーリエが言ったんじゃなかったっけ？
確か｢ルノーには追い付いた。フェラーリにも近いうちに追い付くだろう｣みたいに発言してるのをどこかの記事で読んだ記憶があるんだけどなあ
この発言以降ヨーロッパのマスコミがホンダ叩き一辺倒から、実はアロンソもバトンもシーズン当初から｢ノーズが狙ったところに入らない｣｢リアが落ち着かなくて踏めない｣と無線で言っている話を記事にしだしたなんてニュースも読んだと思うんだが 実質浅木がリーダーって雑誌に書いてあった。田辺さんは浅木の下らしい。 マクラーレンもアロンソもチャレンジャーだな。
今年ルノーはPU新設計でしたっけ？
良い感じのテストであることを祈りますよ。 ベンチで馬力出てもな。走らないと何とも言えないわな。 ホンダもそうだが マクラーレン側にシャシーの問題もあったかもしれないってことだろ
結果的にホンダも能力不足だったのもあるが マクラーレンはこんな喋りすぎて今年コケたら笑いモンだろな！ シリーズランキング7位で中華メーカーに身売りちゃうかな? Amazonのドキュメンタリーに発狂してる信者は八つ当たりするならマクラーレンよりこんな構成のドキュメンタリーを制作したAmazonにすべきだと思うんだ 結局メルセデスと50馬力以上差があるの？
また毎レース周回遅れ？ HONDAはロクなスポンサーも見つからない枕の運営資金殆ど出してあげたのに、欠席裁判みたいな事されて腹立たないのか？
マシンは最高なんだからホンダ以外のPUなら毎戦ラクラク優勝しろよ。
出来なかったら責任転嫁の大ボラ吹き。 >>197
去年のGPS使ったレースでのデータで約70馬力差
メルセデスをベンチで1000とすれば少し詰めてるし現実的な線で最低限そのくらいで収まってて欲しい >>200
ロクなスポンサーもないのにホンダエンジンじゃなくなった毎戦ラクラク優勝したブラウンGPっていう赤っ恥の黒歴史があるのにここまで吠えれるホンダ信者って鳥頭すぎるわw ２月末のテストが、楽しみだ。
マクラーレンが、赤恥をかいて、今回のビデオの嘘八百がばれるのか。
それとも、得意満面で、１年間、さらにホンダを罵倒し続けるのか。
アロンソが、ルノーをぼろ糞騒ぎ立てるのか、ご機嫌になるのか。
ホンダが、トロの新人ドライバーからも「ノーパワー」と言われ、軽蔑されるのか
それとも皆を笑顔にするのか。
現段階では、誰にも予想がつかない。
それまで、待つことにしよう アンチって寝ても覚めてもホンダの事なんだね。逆に羨ましいわ
夢中になれるって素晴らしい ルノーは今年はフェラと並ぶんじゃないの
去年からもう信頼性の問題だけになってるようだし。
ホンダはまたパワー上げたら信頼性、
で、信頼性の問題潰しで半年使ってと。
もう一チーム作って開発しないと。
だいたいアイデアはあるんだろうし、一つ一つ数値だけに頼ってるからこうなるんだろう。
遅れてるんだから、数値という常識から外れたやつも試して潰していかないと追いつかないよ。
今は、みんながこれだって納得してるような状態で開発やって、それで失敗してるんだろう。
ずっとベンツとの差は同じになっちゃうよ、これじゃ。 ホンダに対する執着という意味ではアンチも信者も同類だからなあ どんな物事にも色々執着する人は大勢いるが、嫌いなものに時間をかけて執着するほど無意味なことはない >>205
>今回のビデオの嘘八百
どこで見れますか。 アンチなんてホンダが勝ったらコロッとアンチだったことを忘れる。つまり自分が何者か判っていない まー基本亀田オタと同類で手首ドリルだしな
｢昔は嫌いだったけど今はいい人だから好き｣
｢昔はヒール役をわざと演じてた｣
今は単純に金の為にいい人演じてるだけだろってーのw トヨタも入れなきゃいいのに
デイトナの状況からみると
壊されて終わりだな
可夢偉くんル・マン制覇は7号車だ NHKはホンダ目線、アマゾンはマクラーレン目線。どっちもだいたい内容が予想できる >>211
>Amazon Primeビデオで2018年2月9日から配信開始される
?? マクラーレンの新たな3年が幕開けする
色々と楽しめそうだな >>207
お前のレスは内容に何ら意味はなく、
「私は自演アンチです。どうぞツッコんでください。」
という釣りやってるだけだよな >>164
>>166
>>167
マムタラカトはバーレインだよ....サウジとバーレインの区別もつかないとかどういう...
オジェは半分はサウジたってTAGは欧州だし当然個人単位でも法人単位でも投資も貯蓄もヘッジしまくってるはずだから
こんなのに一ミリたりとも影響されるわけないじゃん... 枕はHONDAにサイズゼロを強いたんだろ？
ルノーエンジンが問題なく収まったと言ってること自体が信じられん
熱で苦労するんじゃ無いのか？ 昨シーズンの早い時期からルノー用の設計を始めていただろうから時間は十分だったんじゃないの >>220
横からで申し訳ないが、オジェのバックはサウジ王室だろ？
そもそもサウジ王室の誘いでF1界に乗り出したんじゃなかったかと記憶してるが、俺の記憶違いかな？
それに、バーレーンの政府系投資会社にもサウジ王室は結構出資してたんじゃなかったっけ？
その意向を汲んでのマクラーレンへの投資というかウィリアムからの乗り換えだと思ってたが、ご存じなら教えてくれ >>215
NHKは途中でマクラーレン側から取材からたたき出されたらしいがどういう内容になるんかな >>220
サウジの反汚職キャンペーンはそもそもシェールガス革命以降､中東産油国の赤字財政続きが発端だろ
バーレーンの財政もサウジ同様､赤字財政続きだから緊縮財政だしあと2-3年で資金枯渇すると言われている
TAGにしても実質投資ファンドだからその金主は誰よ?って言う話w 今シーズンのトロロッソホンダの成績関係なく、マクラーレンがシーズン終盤戦で
資金繰りがひどくなって、ホンダと組もうとか言いだしたり ブーリエ談「現時点での私の一番の懸念はチームが崩壊することではない。F1チームを作っていくには数年かかるが、6ヵ月で死ぬことができる」
まさしくそうなりそうな気配はする｡泥船から､間一髪逃げ出せたのはどうやらホンダの方だった模様w
凍結だけではなく既に資産の没収が始まってるから､規模縮小は避けられんだろうな
サウジ没収資産は１１兆円超＝王族らの汚職捜査
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018013001335&g=int >>186
仮に二年目ルノーに追い付いてたとしても、今が同レベルとは限らんのですが… マクラーレンの崩壊をここまで必死に願うって、出走すればトロロッソホンダがコンストラクター最下位になるのはもう覚悟したんだな
それより下になるには出走取り止めしかないからね 贅沢は言わない
テスト初日からオイル漏れとかしないでちゃんと走ってくれればそれでいい >>228
社会規範なんて難しい問題を持ち出してもＦ１脳のお爺ちゃんには通じませんよ
何しろＦ１エンジンとＦ１レースの事しか解らないんだし・・残念でした。 >>221
去年の初めからルノーに決めてたから、ルノー用のシャシーで開発してたのさ >>221
未だにサイズゼロ強要されたとかこんな朝鮮人の慰安婦みたいなこと言ってるガイジってなんなの？ｗ マクラーレンの崩壊を願うとか本当に屑しかいねーなここの連中 「マクラーレン、アメリカのワイヤレス・テクノロジー企業と新たなパートナーシップ契約」
https://www.as-web.jp/f1/237554?all
ホンダ信者がさんざんバカにしているザックブラウンはちゃんと仕事しているぞ。
彼は有能なんでしょう。
逆恨みはもういい加減にやめたら。 ホンダ信者「そんなの小口スポンサーだ！冠スポンサーの付かないマクラーレンは金欠！！」 枕も小口スポンサーとＰＵ購入ってほぼ分配金しか収入無い状態でシーズン迎えるって事だよな。
株主がサウジで失脚したのが最高のタイミングだったなｗ >>237
元記事には書いてないが、長年サポートしてたKENWOODが去ったのかな ケンウッドは物資のスポンサーじゃなかったか?
それに今カーオーディオ売れてないわ！ 今のKENWOODって会社がF1のスポンサーなんてやってられる場合なのかって問題はあるわな >>242
KENWOODは無線でしょ
カーステは副業
物資ってヘッドホン含めた無線機器？ KENWOODは720Sのナビやインパネなんかをマクラーレンと共同開発してるから繋がりは深いぞ スポンサーはやってない。
無線機等を供給しサポートしているだけ。 新スポンサーの発表がある事は去年から匂わせていたが、ドブさらいで小口スポンサーしか集まらない、ホンダの穴はとても埋まらない。
タイトルスポンサーも結局無しでザクは狼少年になってしまった。
これではキツそうだね。 そういえばワークスになった途端にスポンサーゼロになってグーグルアースみたいなカラーリングになったチームもあったよなｗ 勝てない上に過去を誇ってスポンサー見下すようなチームにスポンサーがつくわけがない。あれどこのことだっけ？ KENWOODと合併したJVCってフォースインディアかなんかスポンサーしてなかった？ テストでオイル漏れがあるかないかで進歩したかわかるね
この点もちょっと楽しみだ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 契約書に「パートナーであるホンダを公の場や第三者に対して非難しない（悪口を言わない）こと」って条項を入れないホンダがが過ぎる間抜け・どアホ・馬鹿なだけ！！
釘を刺すことはできなのに幼稚でアホすぎる ホンダみたいな疎かな会社はそのうち潰れるか買収されて終わり 契約書の作成もずさんで甘い度が過ぎる馬鹿な連中！！ それがホンダF1
浅木執行役員！！ 退職前のおじいさん！！ F1は知らないインディやってた人！！ 浅木開発責任者「わたしと田辺、そして直属の部下LPL代行が顔をつないでおけば大丈夫です」今年もやな予感がする。 アンチホンダのやつって、やくみつるの様に、
何かしら偉そうにいちゃもんつけて悦に入る（笑）
周りには、本人が悦に入るほど、こいつ性格悪～、友達にはなりたくない奴と
思われてることに気が付いてない(笑)
誰にも相手にされないかまってちゃんとしか
思えないわ。今まで結果残せなくても、何とかしようと頑張ってる
日本のメーカーを単純に応援しようと思えないのかね～？ >>258
テクニカルディレクターに就任した田辺さんは、2期のベルガーや3期のバトンを担当してたエンジニアらしいな
いろんなところで記事を読んだが、ベルガーとも未だにパイプがあるらしいし人身掌握術に長けた人らしいから、トロロッソとの折衝や現場をまとめること自体は心配要らないんじゃないかね 950馬力でても15000回転とか使えない場所なら無意味なんだよね。
9000回転で出せてるなら逆に凄いになるけど… >>259
何年応援したら、何年待ったら結果出せるんだい？
あまりに待たせ過ぎるから見限った人が大半だろ >>259
3年間で浮気性の嫁の過ちを3回許して4年目に突入した気分 >>259 支持します
馬鹿みたいにチクチクとケチ付けている連中、情けない奴らだ それも偉そうにね 何様なんだろう >>263
お前が見限るのは勝手だが、それならほっとけよ馬鹿。
わざわざ絡んで来るなよ
何年応援したらじゃねーんだよ、結果が出るまで応援するんだよ馬鹿 ホンダに限らず勝ちそうだからファンやってるとか､
結果が出なかったら見限るちょっと意味わからないっすw
にわかカープ､DeNA女子みたいだw
カープファンやめる←勝手にしろ
DeNAファンになろ！←マジでやめてくださいお願いします ホンダはあまり賢くない息子を持ってしまった気分だなぁ
きちんと勉強せずに言い訳だけしてる馬鹿息子を我が子ゆえに見限ることもできず、あまり目を合わせず生温く見守ってるとこ >>259
マクラーレンにネチネチと偉そうにいちゃもんつけて悦に入る構ってちゃんにも言ってやれ >>269
全く見込みがないって判明したものをそれでも応援していられるほど気も余生も長くはないんでね
あと、ここはマンセースレではないのでダメなものをダメというのは禁止されてないんだが
事実を言われてキレるなら、その事実があまりに酷いことを恨むべき
目をつぶってもまた目を開けたらすぐ目にするだけだ アロンソ「トヨタにもつばつけたし、今年も安心してGP２エンジンのネタが使えるな >>276
今年ルマンに勝てないようだと、TOYOTAは終わってるな >>276
去年のホンダよりパワーがあるって絶対言うわ >>277
確かWECはルール変更移行もあって変則的に今年と来年のル・マンにが１シーズに組み込まれてるはずだから、本来なら２連覇しても驚かないんだけどねえ WECは性能調整されちゃったから全然勝てない可能性もあるんでそ？
そしたらそしたでアロンソが発狂しそうで楽しみ >>279
性能調整してもTOYOTAは有利でしょう。 >>276
トヨタでそれだったら、ホンダなんか始まってすらいないよねw >馬鹿みたいにチクチクとケチ付けている連中、情けない奴らだ それも偉そうにね 何様なんだろう
今まさにホンダ信者がアロンソにやってますね>>280 >>282
ハイブリッド有り無しの性能調整がどの程度的確に出来るかが鍵を握ってるだろうけど、唯一のワークストヨタを無下にするようなキツい調整は出来ないだろうからねえ こんなに応援してるのに何故勝てないんだーとかガイジ論過ぎるやろ
老い先短い更年期ならまぁしょうがないけどw サイズゼロはほんとに小さかったの？
たいして変わらないかもよ >>228
F1が現代の社会規範にそぐわないんじゃね？ LMP1-Hが1メーカーしかいないWECでルマン総合優勝しても意味ねえし。
ルマンでマシン壊されて他のドライバーの夢食って終わりだよ でも、つまんないと思ってたWECが
にわかに面白くなったなw >>277
７号車可夢偉、８号車アロンソこれだけで終わってます 日本でのレース開催は今後ますますメーカーに頼らざるを得なくなると思う
ホンダやトヨタが撤退すれば、F1にしろWECにしろ日本での開催が困難になるだろう ホンダ（7267）は２日、2018年３月期の連結純利益（国際会計基準）が
前期比62％増の１兆円になる見通しだと発表した。
従来予想の5850億円から大幅に上方修正した。 >>256
例え契約条項にそういう項目が入っていたとしても
既に契約は終了してるわけだから拘束はできないだろうね
しかし、言いたい放題の相手にスマートに対応できないところが情けない感じはする ホンダ（7267）は２日、2018年３月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比62％増の１兆円になる見通しだと発表した。
従来予想の5850億円から大幅に上方修正した。上方修正は今期３度目。 法人税率引き下げを柱とする米税制改革で税負担が減り、利益を3461億円分押し上げる。円安・ドル高の傾向や好調な自動車の販売動向も反映した。
通期の想定為替レートは１ドル＝110円と、109円の従来想定から円安方向に修正した。
売上高は９％増の15兆2000億円、営業利益は８％減の7750億円と、15兆500億円、7450億円からそれぞれ引き上げた。四輪車のグループの販売台数見通しは従来予想の513万台から522万台に引き上げた。
二輪車は1918万台から1941万台とした。特にアジア地域で二輪車の販売が好調に推移している。
同時に発表した2017年４～12月期の連結業績は、純利益が前年同月比83％増の9515億円だった。営業利益は１％増の7067億円、売上高は12％増の11兆4464億円だった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕
2018/2/2 15:44
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL02HG9_02022018000000/?n_cid=SNSTW002 >>266 3回も浮気される夫もどうかと思うが（笑）
>>275 ダメなものはダメならというなら、勝てるチームを応援すればいいだけじゃないの？
ここで、ねちねち批判することないでしょ。性格悪いだけなのかな？
>>284 応援してるチームが批判されてるんだから文句言うのが当たり前です。 >>290
LMP1とLMP1ーHがひとつになるらしい
Hが速すぎるからレギュレーションで制限が掛かるのではないかと思ってるが、よくわからん >>300
ここはホンダを褒め称えるスレじゃないんだから、ホンダがダメだという事実を言ってはいけないのかい？
何で？
本業のボロ儲けでお大尽遊びしてるだけのF1活動なんかどこに応援したくなる要素があるんだか >>302
ここまで良いとこまったく無いから何言われても返す言葉は無いよな
頼むよ、ホンダ
今年こそはさぁ、
…
…
… ファンがホンダ応援しようが何も思わないけど
チームとかドライバーに責任転移すんのやめろ >>302 F1は、ホンダだけじゃなく
どこのチームでも相当金持ってないと出来ないんじゃないか。
特に上位チームの方が資金力あると思うが・・・ アメリカでは絶好調だったからねぇ
インディ500制覇して
シビックかなんかがカーオブザイヤー受賞したみたいだし
Ｆ1はついでにやってるモータースポーツの一つでしか無く
マジになんなよ的な感じなんでしょう
マクラーレンが本社の対応が遅いとか言ってたけど
ホンダからしたら立場わきまえろよって感じだったんだろうなぁ Ｆ１だけがカネ掛かるの？ ＷＥＣも匹敵するくらいかかっているらしいよ >>306
元々、アメリカでは好調、逆に欧州が悪く、そのてこ入れに前社長がF1参入を決めたはず、甘く見すぎあせり過ぎて裏目になったが csで2006ハンガリーやってるけど君が代流れたのは感動したよなあ インディは性能調整に次ぐ性能調整でやっとシボレーに追いついたってだけだし、アメリカでホンダが人気なのは単に安売りしてるから
日本じゃ乗り出し300万近い上級セダンのシビックが驚きの1万8千ドルで買える
ちなみに日本並みの価格で販売されてる欧州ではホンダはマツダより売れてない
ぼったくり価格で買わされてる日本のホンダユーザーはもっと怒ったほうがいい >>310
インディはエアロキットの性能差じゃないの？
あと現地生産が安いのは当たり前 ホンダ 最終益1兆円の見通し
儲かりすぎてウハウハじゃん >>310
安売りしても利益出てるんだから大したもんでは？ ホンダの上級セダンはアコードだろ
少なくともシビックが上級はない >>311
イコールコンディションにする目的で
オフシーズンに性能測定して、劣ってる側に開発許可を与える
今年からエアロは同じになるから違いはエンジン（ホンダとシボレー）だけになる
シボレー勢には名門ペンスキーがいて強い 1兆円儲けちゃうホンダさまにとってはマクラーレンなんて
生かしてやってんだよありがたく思えって言えちゃうくらいの組織だな >>315
上級 = インテグラR
中級 = アコードユーロR
下級 = シビックR >>316
去年はシボレーホンダ共にエアロ開発凍結だった
ホンダ勢が巻き返せたのはエンジン側で頑張ったから
それでもシボレー勢優勢なのは変わらなかったけどな >>319
ホンダは過激なエンジンソフト変更をした
確かにパワーアップしたのだが、壊れやすくなった
シボレー勢優勢なのはペンスキーのセッティング能力が凄い
ホンダが強かったのはハイスピードオーバルだけ 1兆とは…毎年100億やそこらならF1で無駄遣いしても許されるってもんだな F1では日本のメーカーとしてホンダに頑張ってもらいたいが
こうやって市販車を見てみると俺には魅力を感じる車がないなあ
俺的には自動車メーカーとしてのホンダには全く興味がないんだということに改めて気づいてしまったよ
でもF1では一応イタ車？チームと組むんだから頑張ってもらいたいよ >>320
ロードでもストリートでも勝ってるんだが
ハイスピードオーバルなんてインディ500だけだろ >>322
君はトヨタ車が好きなんですね。レクサスとか、カローラとか・・ >>324
いや、トヨタもホンダ同様全く興味のないメーカーなんで
Lマーク見るとロッテリア？とか言ってるしｗ
日本のメーカーで気に入ってんのはもっとマイナーなところでさｗ
書くと突っ込まれそうだけど、スバルとマツダ＾＾；
F1とは関係なくて市販車レベルの話なんで申し訳ない ザクがホンダをdisるってのはアラブの連中に相当脅されてる気がす
普通なら後々何処かで組む可能性が有るホンダをこんな形で切るなんて考えられない、
それでも切らなきゃならないのは、自分の首がリアルに切られる事を恐れたのかもな
サウジなんて街中に首を切断された人間が吊るされたりするような国だからな、こんな事を国家がやるんだからマトモじゃない >>318
シビックタイプＲの評価絶賛だよね。
誰か試乗した人居る？ サウジはアメリカからテロ支援国家認定されるような国ですしw ホンダが枕にエンジン供給したら、死ぬまで叩き続けてやるわ
枕とかもう日本から出ていけよって思ってる >>330
乗ったよ。トルクはあるしブレーキも素晴らしいが、面白みは無い。
MBWのMとかポルシェみたいにトルクに味付けが欲しい。 >>329 あんな糞エンジンなんか使い続ける方が考えられない。 ザクは公約のタイトルスポンサーを見つけられないから株主からの非難の矛先を
ホンダに向けてたような気がする。中国政府や韓国政府が日本を叩くのと同じ シビックは売れてるらしいね
評論家どもは日本じゃ高くてでかいから売れないなんて言ってたが 評論家の中には「シビックRはタバコと同じでいくら値上がりしようが生活切り詰めてでも買う人達がいる」
っていう意見もあった、つべのコメントとか見てると結構的を射てるなあと >>329
なんでアラブ人がザックを脅すんだよｗｗｗ
オジェは半分はサウジ人だが実質はフランス人だしビジネスも欧州でやってる
マムタラカトはバーレイン
サウジはまったく全然関係無い
マジで大丈夫かあんたら、情弱にも程があるだろ、それに妄想のレベルが常軌を逸している、もう異常だよ 趣味や車に500万って驚く程大金って訳じゃないけどな
FK2の場合新型が出るまで1年1万キロだとリセール95%だったし >>339
そのオジェのビジネスは金主がサウジの投資ファンドな訳だけどな
さてサウジ､バーレーンは原油価格が上がり続ける事を前提に作られたビジネスモデルであるから2年程度で破綻が濃厚
なんか最もらしいこと書いてるけど､あまり経済をわかってなざそう
バーレーン人口140万人 GDP3兆円ぐらい､ちなみに日本は1億2000万人で GDP545兆円
とてもじゃないけどポーンと100億単位でおこずかい出せる財政規模､財政状態ではないよ 原油価格が上がり続けることが前提？ 脳みそ大丈夫かお宅 痴呆症かも >>342
同じく住宅バブルで住宅価格が上がり続ける事を前提に作られ､住宅バブルがはじけて崩壊したサププライムと同じ事だね
逆に頭大丈夫?w ロンも株式売却分400億円の支払い期日が守られなかった場合､60億円分のMP4/XXをカタに押さえてるらしいから
マクラーレンファクトリーから歴代MP4が消えるかもしれないしw マクラーレンのルノーエンジンの数値に自信ってコメントは信じていいのだろうか。信じるとして、問題は去年からの伸び代なわけだが、自信があるってことは、去年のレッドブルに勝てるか肉薄するところまではいけるってことかな。
一方のトロロッソのコメントは、現時点のホンダエンジンはルノーに劣るが、シーズン中に越えるだけの伸び代があると。
コメントベースで考える限り、プレテストでは恐らくマクラーレンの方が速いんだろう。すると問題は両者にどの程度の差がつくかだな。
もしトロロッソの方が速かったり、ほとんど差がなかったら、、、ま、その可能性は低いんだが、マクラーレンの目算は破れたことになる。いや、さすがにそれはないか。 マクラーレンの株主はオジェとバーレーンの投資会社マムタラカト
株主というよりオーナーといった方がいい
それを一般的な株式会社みたいに株主が～はF1チームを分かってない
ウィリアムズ以外のF1チームはどこも株を公開してないだろ ホンダのF1は、日本の終身雇用サラリーマン集団が
数年契約のプロとの戦いに勝てるのかの実験だと見てます。
ホンダ凄いですと思っていたら、もはや化石状態。完走すらままならず。
その辺トヨタWRCなんかはフィンランドに丸投げですから、トヨタは自分達の能力わきまえてる。 >>344
1台だけ残して、あとは売却もしくは譲渡って事はないんじゃないの？ >>345
はっきり言える事は現時点でルノーがホンダより優れてるのは枕、赤牛両者の発言から間違いない
で、マクラーレンが昨年良くなるのかというと正直わからない、悪くなる可能性も十分にありえる
何でかと言うとコーナーは速いと言っていたけどそれは低重心でコンパクトだった
ホンダPUのおかげなのも少なからずあったから（バラストの自由度が増すためカーバランスで有利）
一方で赤牛もホンダは何か見つけてる、スペック2でルノーに並ぶと思ってると言ってるけど
これもはっきりした根拠が無いし希望的観測に過ぎない
過去3年見ればホンダが目標を実現するのは極めて困難だった事からわかるように
やっぱホンダにとってきついのは開発拠点が日本である事と1チームだけって事
これだけで他のメーカーに比べて非常に大きなハンデになっている >>345
>マクラーレンのルノーエンジンの数値に自信ってコメントは信じていいのだろうか。
欧州のよしみでルールの抜け道を教えて貰ったのではないかな
でなければそうそう大口は叩けない これがある限り絶対、みたいな抜け道があるんだろうね
排ガス不正でやったみたいな 抜け道得意、裏の世界に通じる超絶エンジニアを
高いカネだしてつれて来れば良いんじゃないの？
こっちのスパイされても、怖くもないだろう。
追いつく側なんだし・・・ 年間何百億もかけられるなら
秘密裏に地下サーキットでも作って
バカみたいにテストしまくれば良いのに。 イギリスを開発本拠地にする。
トップエンジニアを金でひきぬく。
そこからが本当のスタートだったのだと思う。
最初の見通しが甘すぎた。 >>349
そうだね。エンジンに関しては序列がかなり明瞭に予測できるね。そしてシャシー性能に関しては、マクラーレンの能力がエンジン性能ほどには明瞭じゃない。予測がつかない。
するとテスト最大の見所は、マクラーレンのシャシー性能、つまりはワークスとウィリアムズとレッドブルとの序列だな。それだけでもテストを見る価値はあるね。
エンジン性能に関しては、ルノーとホンダの両者が完走できたとして、差がどれくらいかという程度しか見所がない。番狂わせを期待したいが、、、あなたの意見に同意。
>>350
抜け道か、その発想はなかった。てっきり、壊れなくなり全開性能を発揮できた場合のルノーエンジンの能力のことかと思ってた。 正直去年のホンダエンジンのパワー不足の原因がなんだったのかでだいぶ変わると思う
これが↑でもあるような無理やりなサイズゼロの副作用ならホンダは今年改善の目があるという見方もできる
まあルノーはレッドブルという絶対正解出してくるところがあるからそれに合わせてるのは大きいと思うが >イギリスを開発本拠地にする。
>トップエンジニアを金でひきぬく。
メルセデスがシュツットガルト、フェラーリがマラネロ、ルノーがヴィリー＝シャティヨン
どこもイギリスでエンジン作ってない件
マクラーレンが散々イギリスサプライヤーに助力要求したのは
F1水準においつくのもそうだけど、ホンダ撤退後に独自エンジン開発するための
コア技術抜くのが目的というのは忘れちゃいけない
あとホンダは3期でイギリスに拠点老いたけど関東軍化して本社のいう事聞かなくなった
ってのは忘れてはいけない教訓だと思う
少なくとも他PUメーカーが直接的にはイギリスと仕事してないという事実は忘れちゃいかん F1界を渡り歩く裏技師に一旦頼り出すと､ドーピングと同じで､抜け出せなくなる
ザウバーのチーム代表フレデリック・ヴァスールが云ってるね事が実態だよね
枕ホンの場合も同じ >メルセデスがシュツットガルト
これこれテキトーなこと書くでないメルセデスのPUはイギリスだよ
買収した元イルモアのブリックスワースに設備が有る
Motor Fan Illustrated特別編で特集組んでた筈なので興味が有れば調べてくれ 語順が変だったので訂正
X 買収した元イルモアのブリックスワースに設備が有る
○ブリックスワースに元イルモアから買収した設備が有る >>363
それは存じたうえでコア部分がシュツットガルトと聞いてるがね
2008年から分離タービンにセミHCCI、オイル燃焼までありとあらゆる飛び道具仕込んでたのに
最近までメルセデスがやってることをだれもわからなかったのは
シュツットガルトのなかで社員中心にトップシークレットでやってたから
ほとんど情報漏れがなかったからって話だし 少なくともブリックワースでそのあたり開発してたら早晩漏れて2014年くらいには大騒ぎになってたのに
気づいたのが最近の事柄ばかりじゃないか
イギリスのコンストラクターで開発してたらスタッフ交流とか移籍があるから
そこまで機密守れんよ 信者がいくら屁理屈こねようと
ホンダみたいな雑魚にF1は無理でしたwってのが現実なんだよなぁ >>366
イギリスというかヨーロッパに拠点がある事が重要なのでは？
やはり島国は不利 自分はこれからもずっとF1の放送見たいし、日本GPも続くことを願っているから
最近好きでないけどホンダを応援すことにする マクラーレン 「2018年の最大のチャレンジは“過度な期待”」
ttps://f1-gate.com/mclaren/f1_40746.html
自分らもホンダに対して過度な期待をしてたら失望する事になるので冷静に判断しよう。 >>349
＞コーナーは速いと言っていたけどそれは低重心でコンパクトだった
＞ホンダPUのおかげなのも少なからずあった
コーナーリング速度が明らかに高いといわれるようになったのはホンダのパワー「アップ」に見切りをつけて（契約解除が半ば公然になって）から
これはを従来空力偏重でメカニカルグリップよりライドハイトを変えないサスディメンジョンだったのを諦めた効果だと思ってる
で、なんでそうなってたかといえば近い将来PUのパワーがトップレベルになれば
縁石が使いづらいとかのデメリットを補って余りあるラップタイムがシムできてたからなんだろう >>345
マクラーレンとトロロッソの目標は明確だ。
『マクラーレン』
レッドブルと同じPUなので、シャーシが優れていることを証明するには
レッドブルと同等以上のタイムが要求される。
2017年は予選で平均1.45秒離されていたので1.5秒以上の短縮が必要だ。
『トロロッソ』
昨年とPU違いなので、昨年のレッドブルとの平均予選タイム差と同等以内
であれば、ルノーを上回ったことになる。
2017年は予選で平均1.55秒離されていたので1.5秒以内であれば合格だ。 >>371
まあ、うだうだと全方位に言い訳がましいことこの上ないなｗ
あっちじゃこういうスタンスが好まれんのか？
言質を取られないようにするつもりなのは分かるが
ここまでくると、欧州サイドでも見苦しいと思われんのかね。 >>371
あまりに自分たちのポジショントークが過熱したので、冷静になるように呼びかけるとか、あまりにカッコ悪いです
マクラーレンも、今年は苦戦しそうですな 慎み深いなぁ～マクラーレンは！
今年は獲るだろう！ トークが激しいのはラテン系、メルセはアングロサクソン的 人を呪わば穴二つ、このことわざが真偽いずれか、見てみよう 枕はホンダを切った罪悪感で押しつぶされそうになってる小心者って感じだな
サイコパスじゃなさそうだ、よかった レッドブルもPUが悪いとボロクソに言うからノリはマクラーレンと変わらない。
今年ホンダがコケたらマジで撤退かもなあ >>381
86がFRだと思ってるやつに言われてもな… トロロッソF1、ホンダとの初シーズンに向け「ランキング4位も可能」と自信
http://www.as-web.jp/f1/233582?all
「まず、トップ3の座は決まっている。それについては忘れよう。トップ3は違うグループで別世界の話だ。彼らは比べ物にならないほどの財源を持っているし、チーム規模もはるかに大きい」
「しかし4位以下であれば、不可能なことは何もない。なぜならフォース・インディアは我々と同程度の予算で運営しているし、ウイリアムズもまた然りだ」
「マクラーレンも今年は競争力を大幅に高めてくるだろうし、ルノーも一歩前進するだろう。だが、4位以下においては不可能なことは何ひとつない」 >>369
ホンダに逃げ口を叩ける様な…
イギリスで開発してないからとか典型例。根本的問題じゃない。 >>382
まあレッドブルはPU代金払ってるしま、多少はね？ しかしルノーは今年は新エンジンと聞くし枕が自信があるのが不気味
スポンサー向けのハッタリなのかなあ テストが始まればスグ分かるでしょ
去年も表向きのコメントとは裏腹に
実際は見た結果から予想できる荒れ具合だった事も分かったし >>371
自分達で散々ホンダPUだけを悪者にしておいて、何を今さらw マクラーレンのちょっとした発言にアホンダ信者イライラでワロタ https://f1-gate.com/mclaren/f1_40754.html
マクラーレン 「ルノーとのパートナーシップはホンダほど複雑ではない」
マクラーレンのレーシングディレクターを務めるエリック・ブーリエは「ホンダとは、異なる言語だけでなく、異なる文化に関連したコミュニケーションの難しさについて学んだ」とコメント。
「それは考えを伝えるためにメッセージを翻訳するときだけではない。特に日本人とは、何を言われているのか、そして、いつそれを言われているのかも重要だ」
「過去3年間でマクラーレンはタイヤデグレデーション、ブレーキの冷却、燃費に関するデータを欠いていた」
「今後は失われた慣習を取り戻すことができる。例えば、我々は再びピットストップ練習を行っている。それはエンジンの作業のために一時的に廃止していたことだ」
ルノーのエンジンを獲得したことでマクラーレンは再び表彰台にたどり着くことはできるかと質問されたエリック・ブーリエは「それについて話すのはまだ早い」とコメント。
「ライバルが冬の間に何をやってくるかはわからない。バルセロナで何が起こるか見てみよう」 マクラーレンがタイトル争いすると思ってる人たち
ハミルトン、リカルド、プロスト、他
マクラーレンはコンスト４位争いだと思ってる人たち
トト・ウォルフ、クリスチャン・ホーナー、ボブ・ファーンリー、
バディ・ロウ、フランツ・トスト、マンセル、他 ブーさんとうとうピット作業のミスまでホンダのせいにし始めたよ
やれやれ >>394
ヨーロッパのF1ジャーナリストとかが、去年までのマクラーレンはピット作業含めストラテジーも酷かったとか書いたから、それに対する言い訳か？ フェラーリマジック！
マクラーレンイリュージョン！
ウィリアムズはくそ！
今は真逆になったな ホンダPUがタイヤ交換するのに邪魔だったんだろｗ
難癖にもほどがある >>396
日本文化否定やらなにやらツッコミどころ満載なんだが、これ本当なの？
本当なら問題じゃないの？
本当なら当事者としてホンダは抗議しとけよ 日本人はこういうとき、結果で見返せばいいとか言って
全くやり返さないからなあ。
泥沼の舌戦やりゃいいのに。
そんなんもF1の醍醐味だろう。
そのことでブランド力の低下なんて無いんだから
マクラーレンもボロクソに言い返してやれよ、情けねえ。 トロロッソは ランキング4位も可能とか ホンダにプレッシャー掛けては いけませんよ ｆ１－ｇａｔｅ見てるとマクラーレンがおしゃべりすぎるように感じる どんどんＰＵアップデートして、ペナルティのないレースでだけ
ポイントを獲得すればいい
ミナルディなんだからやりたい放題だわ >>401
レッドブルとルノーはやりやってたのかな？ 枕は抱える人数は多いが人手不足ってわけか
それにしても、エンジン作業とタイヤ交換が同じスタッフかのように話すことに驚くよ
どんな田舎の小チームなんだよ、家族経営か？ 多分エンジン交換に1秒余計にかかってるってことだろ。レース中にエンジン交換までする枕さんパネェッスｗｗ 年が明けてからもホンダを叩きまくるってことは、スポンサーになりうる企業側がマクラーレンに対してホンダと別れた後も厳しい見方を続けてるのかね >>407
その結果、レッドブルに来年のPUはない
ルノーも堪忍袋の緒が切れた
ホンダはそんな連中を相手にしようとしてるんだよ
覚悟しとけ 契約打ち切りでなく、契約分はきちんと続けてるだけルノーと赤牛の関係は、枕よりまし。 レッドブルがルノーをどれだけボロクソに批判したかというのをすっかり忘れてしまってる鳥頭アホンダ信者 >>406 マクラーレンでもやりたい放題だったろｗ ピットストップのコメントに関してはザックの方が正しいのでは？ブーリエはホンダが悪いような言い分だけどｗ >>413
パートナーを批判しつつも続けるのは向こう流だと思うぞ
パートナー故に強く非難する、だが決裂はしないのさ(契約の範囲内は）
パートナーだから批判するなってのはいかにも日本的なスタンス。
むしろホンダのスタンスだろうよ。 レッドブルの連中はルノーとの契約を破棄する事が目的だったと思われ
既にVWと話はついててルノーとの契約が邪魔になったのだろう
マクラの連中もホンダから切って欲しくてこき下ろしたが代わりのPUがカスタマーじゃな
双方クソではあるがレッドブルの方が狡猾だろう ルノーは糞遅いから仕方ないだろ
去年の後半はホンダに負けてたし
信頼性もクズでトロロッソは中古パーツで頑張ってたし レッドブル→ルノーPUに金払う→クレーム
マクラーレン→ホンダPUタダ＋100億円貰う→クレーム ルノーはワークスなのに予算無さすぎってのがね
なんで参戦してるのか意味不明
ＰＵ売った金はどこに行ってんだろう >>394
まあカスタマーPUだから複雑なことはないわなｗ
その代わり情報アクセスも制限されるけど >>422
サポートをするのも大変で利益はほとんど無いらしいぞ >>414 確かに・・・ 想像を絶する低レベルな次元は脱したと思いたいが・・・・
今シーズンはストレートで前を行くマクラーレンをトロHONDAがブチ抜くシーンを見て大笑いしたい
後半戦には実現してくれ ザックだったかブーリエだったか忘れたが｢ホンダとわかれてPU代等(PU代＋アロンソのギャラ？)が掛かるにしても、それは大した問題ではない｣とか言ってたのに大変そうだねえ >>427
＞ストレートで前を行くマクラーレンをトロHONDAがブチ抜くシーン
基本的にトロロッソがマクラーレンの後ろにいるという認識はあるのね。 >>424
老い先短いじいさん以外ホンダのF1活動なんか興味持たないよｗ
栄光の時代なんてもう30年も前だぞ くそ遅いホンダエンジンでP1で1位になるアロンソ。
かつてホンダを撤退に追い込んだルノーを搭載したマクラーレン。
まじで楽しみだ >>431
50ps差があっても0.6秒しかないってザウバーの記事に書いてたな >>430
安価つけてないのに一応自覚があるんだねw ホンダだけアマチュアくさい
他のチームは引き抜きに躍起なのにな
ホンダは情報もオイルもすぐ漏れちゃう >>369
F1はやっぱりそうなのかもしれんね
トヨタも富士を拠点にしてF1では泣かず飛ばずだった
やはり富士を拠点にした耐久ではトップ争いできてるのに >>434
どこからオイルが漏れてるか分かってる？
ホンダだけが悪いと思ってるのなら、昨年の枕の印象操作に騙されてる無知な馬鹿。 >>394
しかし、二期のときはそのホンダと組んで勝ちまくってなかったか？
日本人の英語力も今よりも低かったし、文化の差はもっと大きかったと思うんだが >>437
二期でマクラーレンとホンダが組んだのは
ホンダが復帰してから6年目だよ
その時のホンダはノウハウも異文化も理解してる状態 >>428
PU代も掛からず､アロの給料も半分持ってくれる、なんて素晴らしい条件なんだと
飛びついたのかもな、でも'17春に何かを思った、このまま先が見えないサクラ学園の教育実習に付き
合っていくのかザク＆ブー＆他は考えた、でひらめいた今なら低迷の原因を全てホンダに押し付け
られるので出資者をつなぎとめながらPUを変えるチャンスだ、で必死にホンダ切りに走ったこれが実態
そしてこの決断が正しかったのか､我慢が足りなかったのかは今年結論がでるかな いただきました！
「今後は失われた慣習を取り戻すことができる。例えば、我々は再びピットストップ練習を行っている。それはエンジンの作業のために一時的に廃止していたことだ」
ビットストップが遅いのもホンダのせいw お前らまーだマクラーレンに未練たらたらで忘れられないのかよｗ
アロンソもマクラーレンももう関係ないんだからホンダスレで話してんじゃねーよｗ
ホンダの再婚相手は最下級ミナルディだろｗ
ヤフーニュースのアロンソ記事荒らしてるホンダ狂信マジキチボーイズにしろ
そんなんだからホンダは勝てないんだよｗ え？誰が未練たらたらだって？
未練たらたらは、今期が不安なアンチだろ。 >>441
それは違う
マクラーレンへの嫌みのひとつも言ってはいかんと言うならマクラーレンのスレ行けば良い
無いけど
ここはホンダスレだし限度はあるが多少のそういう話は許されるはず
アンチはアロンソやマクラーレンこき下ろしたと言ってこのスレを攻撃するけど
そもそも該当スレに行かずこのスレに煽りに来てるからで全然説得力がないのに気付いて無い いつの間にやら去年の後半はルノーはホンダに負けてた扱いになってるのに草
アホンダ信者面白すぎる >>429 基本的にってなんだよ 頭固いんだよジジイ 全開率のサーキットでワークスルノーに勝ってたからそれはしょうがないですw >>440
ホンダのPU絡みの作業のせいでピットストップの練習もできなかったのかよ
マジで害悪だなｗ
米屋が「マクラーレンはピット作業が遅い、三流チームだ」とか言ってたけど結局これもホンダのせいだったなw >>447
ルノー 3勝
ホンダ 表彰台すら届かずw
これでルノーに勝った扱いになるのが面白すぎるわ >>449
ワークスって文字すら見えないの?www >>450
ワークス参戦すらしてないホンダはルノーの足元にも及ばない、まで読んだ 逆にベストシャシーなのに全開率の低いサーキットではワークスルノーに負けるっていうw >>437
二期の時は本田宗一郎御大がご存命だったし、ホンダの体質も今とは違ってし、レギュレーションの縛りも今ほど酷くなかったからな。
しかもマクラーレンと組んだ時はすでに勝てるエンジンになってたしね。
一緒にF1に引っ張ってきたスピリットに２年目からエンジン供給停止、資金援助停止してウィリアムズに乗換え、その後にマクラーレンに乗換え、
よく考えたら勝つためにホンダもマクラーレンと同じ事を二期の時にしてるんだよな。 >>444
>ここはホンダスレだし限度はあるが多少のそういう話は許されるはず
いやいやどういう理屈だそれ
それアンチとやってる事大して変わらないじゃん
関係が終わったチームの事をネチネチ言うより
関係を深めるトロロッソやレッドブルとの将来の話をする方が建設的だよ どんなにマクラーレンの文句を言っても、
ホンダPUが異次元の低性能な事実は微動たりしません。 ホンダが遅いのは欧州メーカーが不正やってるせいだと思ってるからしょうがないよ 排ガスで人体実験やるぐらいだからF1村の不正なんか屁でもないんじゃないかとw
【ベルリン中西啓介】ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）が
ディーゼルエンジン車から出る排ガスを人や猿に吸わせる実験をしていたと独メディアが報じ、波紋を広げている。
責任を取りＶＷの幹部が辞任に追い込まれた。
ＶＷでは２０１５年に米国での排ガス規制逃れ事件が発覚しており、
相次ぐ不祥事に倫理観を問う声が高まっている。
独誌シュピーゲル（電子版）などによると、実験を行ったのはＶＷやＢＭＷ、ダイムラーなどで作る研究機関で、ＶＷが主導的役割を果たした。
独国内で１３年、ボランティアの被験者２５人を対象に３時間にわたって排ガスを吸わせる実験を実施。
１４年には、米国内で猿１０頭に４時間にわたって排ガスを吸わせる実験を行ったという。
独政府のザイベルト報道官は１月３０日、「猿どころか人までを対象にした実験はいかなる場合でも倫理的に正当化できない」と政府の見解を示し、
ツィプリース経済・エネルギー相は「越えてはならない明確な倫理的一線（を越えた）」と厳しい言葉で非難した。
批判の高まりを受け、ＶＷで実験を把握していたとされるトーマス・シュテーク氏が１月３０日に辞任。
ミュラー会長もテレビのインタビューで「実験の事実に衝撃を受けた」として謝罪し、再発防止を約束した。
シュテーク氏は０２年から０９年まで、シュレーダー、メルケル両首相の政権で独政府副報道官を務めるなど、政界と近い人物として知られる。
排ガス規制逃れ事件発覚後も、独政界には自動車業界の規制に及び腰な姿勢が支配的で、
今回の問題がどのような影響を及ぼすかは不明だ。
https://mainichi.jp/articles/20180202/k00/00e/030/205000c >>448 あんな産業廃棄物なんか使ってたらチームのモチベーションが下がるよ。「どうせまた壊れる交換の繰り返し」ｗ >>457
空冷F1みたいな未完成の実験台マシンでドライバー焼き殺したどっかのメーカーみたいなもんか McLarenのシャーシもおそいがエンジンパワーも無いことは認めなきゃダメだろ、まず10,000rpmで900馬力出せるようにならなきゃレッドブルシャシーでも苦しいよ ホンダのPU搭載したマクラで感電してアロンソが死にかけた疑惑は だってメルセデスはオイル燃やしてる疑惑あったしねぇ
市販でインチキしてレースでインチキしないなんてありえないよね マクラがホンダガーと言わなかったから感電はマクラのせいだと思ってる >>460
ホンダはエンジンパワーが無いことは認めてるじゃん。
これまでの長谷川さんのコメント、どれ読んでもそこは認めてるよ。
正直、これだけ実車走行テスト制限されちゃ確かに開発はしにくいだろうなと思うよ。
それを承知で参戦したホンダの上層部はお花畑過ぎるけど、まぁ、2018年シーズン生暖かく見守ろうや。 去年後半戦のホンダは
信頼性問題でパワー絞ってたルノーと同等くらいでしょう
全開のルノーには劣るが、その差は縮まってきている ホンダスレに関係がないんだから～
トヨタWRCは～
ルノーは～
さすがは都合アンチ トロロッソF1、ホンダとの初シーズンに向け「ランキング4位も可能」と自信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00233582-rcg-moto
「まず、トップ3の座は決まっている。それについては忘れよう。
トップ3は違うグループで別世界の話だ。彼らは比べ物にならないほどの財源を持っているし、チーム規模もはるかに大きい」
「しかし4位以下であれば、不可能なことは何もない。
なぜならフォース・インディアは我々と同程度の予算で運営しているし、ウイリアムズもまた然りだ」
「マクラーレンも今年は競争力を大幅に高めてくるだろうし、ルノーも一歩前進するだろう。
だが、4位以下においては不可能なことは何ひとつない」
いきなりトップ争いとか言ってるどこかのザクとか違って、まともな目標だ >>459
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1955%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
メルセデス・ベンツ・300SLRが爆発炎上し、ドライバーのピエール・ルヴェーと観客83名が死亡
するというモータースポーツ史上最悪の惨事が発生した >>469
リンク先の記事本文ちゃんと読んでるか？
1～3位は別世界だけど、4位以下はどこがくるか分からない。だから目標とするなら4位だよねって言ってるだけだぞ。
マクラーレンのフカシに比べたらかなりまともだよ。 しかしホンダファンとしては不安材料が全てなくなったのは大きいよね。
まずアロンソがいない、なんせアロンソのせいでポイントをかなり捨てる羽目になってた。
そしてふざけた発言ばかりしていたブーリエ含め、
ピット作業でも足を引っ張っていたマクラーレン勢がいなくなった。
米家さんがシーズン通しておっしゃっていたマクラーレンのシャシーによる最高速の伸びのなさ、ダウンフォース稼ぐために犠牲にしたルノーと同等以上のホンダPUのパワー！
これらの不安材料がすべてなくなる。
今年は楽しみだね。 レッドブルのカスタマーシャシーに
ルノーを超えるワークスＰＵ
4位になれると誰でも思うよ
表彰台もあり得る展開 展開次第では表彰台どころか何勝か出来るレベルなのでは？？ さすがに上位3チームが全滅とかあり得ないし
優勝はレッドブルに搭載されてからの方が盛り上がるし 来年はレッドブルホンダ・トロロッソホンダ・ペンスキーホンダでトップ6独占 >>473
お前が統一教会のガイジなのは良いのか?www 今年のホンダは凄いとか表彰台も夢じゃないとか今のうちしか言えないかもしれないんだから
少しは夢を語れ。年がら年中信頼性がない、ノーパワーだ、進歩がない、仲良しグループだ、等と言わないほうが
・・ 1兆円達成で現社長がもの凄い優秀な人
シビックのカーオブザイヤーにしても品質も凄い
完全に前社長の頃とは生まれ変わってるホンダ
今年は負の遺産も払拭して最高にやれるよ
今のホンダは社長がガチで凄いから >>467
2018年戦績
トヨタWRC = 開幕戦2位3位ダブル表彰台でメーカーランキング1位
トヨタWEC = アロンソ加入でWEC全勝＆ルマン総合優勝？
ホンダF1 = ？？？草 望みうる最高が4位争いなんだから
セカンドグループの2番手にはならないとポイント争いできない。
その4枠を最低でも下記4チーム＋トロロッソ含めて10人で争う。
マク、ルノー、フォースインディア、ウィリアムズ・・・
やっぱキツイよなあ。
現実的には、良くてもウィリアムズあたりと7番手争いだろ。
今年のトロロッソはQ2進出が目標と言わざるを得ない。
あとはどこかがシャシーでコケるのを期待するしか・・・ ホンダの情報が全くない
マルコのバージョンアップの時にルノーに追いつくのかもという可能性の話くらいか
正直テスト時はあまり期待はできんな さくらの敗因はＦ1を技術者を育てる為の場所にしちゃってたこと
Ｆ1ってのはプロフェッショナルな世界最高峰なのに
ようやく社内からの優秀な人材選抜での体制になったのが去年の後半
コスト重視な前社長の負の遺産が重すぎたけど
ようやく開放されて全力全開なのが今年からなんだよね
だから期待しか無い >>482 デイトナ24時間のGT3で、ホンダに負けたのは無視ですか？ >>339
アンチも信者も普通のファンもいよいよだな。 >>474
トロロッソと作業を始めた長谷川さんがマクラーレンと比べるとより対等な関係で作業を行っているってぼやいてたな。
また、マクラーレンは速さよりドライバビリティを優先する文化だとも。
一方で、ホンダは2017年シーズン開始時にPUの仕上がりが間に合わず、シーズンを通して開発をしていったとも。
シーズン末期は結構良くなっていたし、今年はその延長線上で調子を上げていって欲しいよ、ホント。 とりあえずあまりに期待上げ過ぎると開幕時に闇落ちするので冷静に見極めようや
とりあえずトラブルで離脱せずに中団で争える戦闘力があれば良しとしなきゃな
その上で徐々にでも上位に食い込める力を付けていってくれればなお良し 壊れないこと。最下位ではないこと。これだけでもいいんやで >>480 毎シーズン同じこと繰り返して馬鹿じゃねえのか？
シーズン前の儚い夢より現実でまともな結果を出せ 最初のレースから結果を残してくれ エンジン責任者 アンディ・カウエル「相対的なパフォーマンスはアブダビとまったく同じだと思う。コストが上昇するだけだ」
結局､予想通り材料置換でコストが上がっただけだった模様｡
年間使用制限の意味･･･ 週末くらいそんな事ばかり気にしないで外の空気でも吸ってきたほうが健康に良いぞ。
部外者がトロロッソホンダを心配してもしなくても結果には影響が無いんだから。 >>484 マルコもホンダに騙されてる可能性もある。 確かに ホンダが急に開発力上げられるとは思えないし
テストと最初の数レースで駄目ならずっと駄目だろう 施設が良いから最初はみんな訪問した時の印象とホラ吹きどもの大口と適当な口約束に騙されるんだろうか
一年後に引退しそうな爺さんが開発の責任者みたいだしな >>495
ホンダと話をする中で、バージョン2で
ルノーに追いつくとマルコがホンダに
言わせたってだけじゃないの。
この言質を取って、ホンダの進歩が遅かったら
対ルノーと同じでボロカスに攻撃するんだろ。
マルコを非難してるんじゃない、それが普通の
チームマネージャーの振る舞いだと思うよ。 >>495
狡猾なレッドブル、十分わかった上で、今は褒めておく作戦 駄目でも定年退職を理由に責任の所在を有耶無耶にして逃亡だろうか 開発責任者が定年間近の役員がいいのか中間管理職がいいのかは置いといて
問題の本質は最新のF1のエンジン開発に熟知した責任者がいないことだね
外から人材を入れること無しに今の若い連中に経験を積ませるとなると
まだまだ先は長いかなあ まあ、外から人間を入れたところで改善はしないから(確信)気長に待つしか無いでしょ
いい開幕戦から無難に完走してポイント獲得する位は出来そうな気もするし >>500
総合メーカーと専業メーカーどっちがいいんだろ
一蕃良いのはホンダがF1専門子会社を持つことなんだろうけどな
F1村のガラパゴス技術を都度都度極める部隊と割り切れば
てもそうすると本体の人材育成と矛盾するんだよなあ 数十年前っていうか前世紀の成功体験からくる根拠のない自信が元凶でしょ。 >>482
>アロンソもマクラーレンももう関係ないんだからホンダスレで話してんじゃねーよｗ 個人的には同じシャシーなら去年後半にはルノーと変わらないと思ってた
２６日からのテストで判明するかな？
マクラーレンはレッドブルと同じＰＵを提供するように抗議するだろうなｗ
予選はドライバーの差でマクラーレンに負けるだろうけど
レッドブルがシャシーに協力してくれるならタイヤ持ちの差でいい勝負になる気がする もうストーブシーズン中の話誰もは信用できんはよ2018シーズン始まれ ルノーっていつの間に三菱自動車とも一緒になってたんだ
日本色チームは浮上できんなー >>509
2018-2019年にルマン制覇(日本メーカー初の2連覇)してWEC撤退
2021年にレクサスワークスでF1参戦確定
2021年にアロンソ率いるマクラーレンにトヨタブランドでエンジン供給
マクラーレントヨタ誕生って流れだから 技術が市販車に糞の役にも立たないF1をやることはない >>510
トヨタはF1に復帰するより、どこかのチームを買収してFEに参戦することを考えてるんじゃないかねえ
そもそも今の社長が、自分の目が黒いうちはF1参戦は無いと公の場で語ってるぐらいだし 流れ的にはマクラーレンの壮大なずっこけがありそうなんだが
はたしてどうなることやら そんな事言い出したらホンダは開幕前テストでノートラブルで走れるのか？
去年の惨状からして開幕戦でPUトラブルでリタイアとか確率高そうだがな >>502
だからホンダは今回は半永久的に継続参戦したいと言ってる
狙いはイメージ戦略と人材育成
チームを持ったら＝ワークスなので車体にも金が掛かる
景気悪くなってまた撤退は避けたいからPUのみ >>513
ここ3年ずっこけさせたのにまだずっこけさせるの？ マクずっこけを演出するためメディア総出で盛り上げてる感
ホンダがずっこけても当たり前すぎて F1にはなんかもう先行き暗いイメージしかないんだけど・・・
それならいっその事フォーミュラEの方に参戦した方が色々と得るものが有りそうな気がしてる。 組織が官僚と同じなんだからしょうがないわ
F１の部門だけ完全独立というか、日本的に言うなら下請けとか、最近ならもうアウトソーシングとかの形態で、
結果出せよって外人に任せてイギリスでやらせたほうがいい。
なので、１０位とかで喜ばないと、ホンダファンは。
官僚に競争は無理です 自分の思い通りに進まないと癇癪おこしてアンチ化するこどもおじさんはスレ見なけりゃいいのになｗ >>548
トヨタのボンボン社長はなんだってそんなにＦ１を嫌うんだ？ まぁテストまで真っ当なネタなんか無いからな
ゴミネタにゴミレスする暇つぶし場だから 大丈夫大丈夫、勝ちだしたら即光速テノヒラクルーするから。感情ぶつけてるだけなんでそれはそれでいいさｗ >>523
テスト前なら何とでも言えるからな、マクラーレンに勝つだの4位になるだのｗ
テストで今シーズンの流れが大体決まるしな
それで開幕戦の結果が今シーズンの結果になるし >>493
カスタマーのコストを下げるためであって、開発コストが下がるなんて誰も
言ってない >>523
まさにそれで書いてるｗ
ああーー退屈だよー あと３週間かぁ
ちょっとネタとかチームじゃなくても運営側とかなんかやればいいのに。
野球とかのファンイベントとか馬鹿にしてたけど、
あれで家族で見に行ったりするようになったみたいだし。
このままじゃほんとモータースポーツやばい レース観戦したことないんでアレなんだけど、観客がスマホなんかでオンボード映像とか見れるように出来んのやろか？ バルセロナのテストで何百周回も走ってればもう分かっちゃうんだろうねシーズンでほぼ変わらん序列が メルセデスだって本体がそのままF1やってるわけじゃないでしょうに
HRCとかGAZOOとかTOMSとかそういうのじゃないの？ モータースポーツは実際に見に行くのが他のスポーツと違って生きにくいのとテレビでも見ることがないからこれからは日本だと厳しくなりそう >>532
メルセデスのPUのコア部分は本社部門って話
だからいろいろやってたことが漏れなかったって理屈 本体がしょぼいから駄目なんだろうホンダの場合
基礎研究レベルのことが出来てない
燃焼、材料、シミュレーション、ベンチテスト、信頼性工学
レーシングエンジンはそれらの要素技術の大成でしょ 誰かさくらに行って情報仕入れてきてよ。
さくらの社員居ないの？ >>537
和光や宇都宮の情報が漏れないのにサクラの情報が漏れるハズない トヨタはハウエットさえいなければ勝てたとトゥルーリが言ってたな
ニューウェイを獲れと言ったらハウエットが蹴ったとか
でも実際はニューウェイに接触したらファクトリーがドイツだから嫌だと言って断られたんじゃないっけ？
ガスコインなんか拾ったハウエットがアホなのは間違いないが 信頼性工学とエンジンの信頼性は話が違うだろ
最後にオチを持ってくるスタイルか？ >>540
ハウェットからバセロンになったとたん上向きになったからなあ
直後に撤退が惜しいが >>540
トヨタは単にドライバーに恵まれなかっただけ
残りカスのトゥルーリとかいらねーよｗ
勝てるマシンはあった、アロンソとか乗ってくれれば常勝ましんだったのにな >>532
完全にブリックスワース（エンジン）とブラックレー（シャシー、元ホンダ・BAR)にアウトソースだよ
HRCは日本のホンダががっつりやってるし元々から完全にホンダが設立したホンダの所有物だし、
ガズーも同様でTMGはドイツにあるがトヨタが設立したトヨタのものだし、エンジンは東富士でトヨタががっつりやってるし補器類も日本の系列が開発提供
両者とも名実ともにホンダやトヨタのもの、フェラーリやルノー（エンジン部門）やアウディやポルシェと同じ、
無限とかにしても別会社だが実質ホンダのレースサービス部門みたいなもんだ
メルセのF1はそういうのとは違う、完全に英国のエンジン会社とシャシー会社にアウトソース
>>535
全部ブリックスワースでやってんのにコア部分だけ本社とかありえるわけないじゃん
発生したIP等はメルセ所有という形になるとかそういうことだろ >>540
トヨタが鶴でなく先生を取ってたらニューウェイが来てたでしょ。 コンストラクターで参加する方が圧倒的にエンジニアを鍛え上げられるよね トヨタ末期のこと考えると施設はフェルスタッペンが残留決めるくらいまともなさくらにまともな人材さえつけば
ホンダにも勝ち目はあるってことだな まずはバルセロナテストでしっかり走り込めること。今年は堅く信頼性重視のテストPU持ってくるだろうが１回目 >>546
数年で市販車の開発に戻すことになるエンジニアに畑違いのレース屋の仕事かじらせて
本当にそれが本人や会社のためになるのかも怪しい気がする まあテスト前からルノーにスペック2で追いつくとか言ってる時点でもうだめだな。
最低でもそのスペックをテストに間に合わせてからのバージョンアップじゃないと。 最低、去年の夏にマクラーレンから離れるの分かってて、新PU開発を意気込んでたんだから
開幕戦からルノー越えは当然
それすらできないなら、もうF1にいる意味がない
毎年100億円以上つぎ込んで、もう4年目だ、
どんな言い訳もきかない >>550 >>551
へへへｗ
なんつーか、今年もホンダはダメみたいだなｗ
最下位PUメーカーとして頑張ってくれや F1中継のカメラ向けられた時の挙動不審の長谷川責任者ｗ新井責任者は向けられても堂々としてたぞ。 確かルノーは今年は新設計PUじゃないの？
ずっと開発してきたでしょ？
ホンダ歯が立たないかもよ？ 今までマクラ―レンにしか載せてないから、最初は車体(特にギアボックス)とPUの
マッチングの確認重視で、PUの性能を引き出すのは２基目からって事かな
しかし、ルノーPUの性能はどう想定してんだろう？
このぐらいのパワー(希望的観測)が出る予定だから、それでも壊れないように
車体を作ってね、というお達しがルノーからあるんだろうか
それに対して、それならホンダPUも２基目から追いつける(希望的観測)って
事なんだろうか 新設計だからこそ失敗したり振り出しに戻るのを想定してるんじゃない？
ホンダもサイズゼロからやり直してなかなか結果出なかったからこそ
レッドブルもそれがあるからどうせ振り出しなら独占使用できるホンダの方がマシと考えてると あとホンダが弱気発言なのは今まで強気過ぎたからでしょ
誰か言ってたけどホンダは昨年型のバージョンアップだから劇的な進化は望めない
但しダメだった部分、特に振動問題とかが解決すれば正常進化するから退化はないと
ルノーが劇的進化を遂げた場合はどうなるかわからないから控えめの発言になるということ
結局ホンダが進化するには問題点の解決
それを成し遂げればあとは相手次第になるからテストまで比較しようがない >>544
向こうはエンジニアの引き抜き合いが有るみたいだしある程度技術は共有しているのかなホンダ以外は
ホンダは自分らは蚊帳の外なのは承知の上でどこまでもルールに実直にやっていくつもりなのだろうか
今はネットがあるし昔なら一般人は知り得なかったオイル燃焼とかの裏事情も知るようになり
世論を味方につけてどこまでも正攻法でインチキ軍団を追い詰めて行く腹かな 今年のメルセデスPUがコンパクトになったのがホンダの影響だとしたら
アリの一穴くらいは空いたのかな >>521
自分の思い通りに進まないと
癇癪をおこす そして
アンチ化する
こどもおじさん は
スレ見なけりゃいい。
いいね！ちょっと追加しますね。
こどもオニイチャン
こどもおばちゃん
こどもおじいちゃん アンチもホンダファンなんだから仲良くしろよw
上にもあったけど出来の悪い息子を結果が出ないから叱るか見守るかの違いだけで応援はしてるんだからさ 少なくともF1は応援してないな
派閥抗争の影響なのか3期ではF1行きは出世ラインから外れることが技術屋の厭戦感をもたらしていたと内部証言で分かってる
今度の4期にあたって辻褄合わせと技術屋への督戦のためにF1は通過儀礼だと位置付けた訳だが
レースが出世の道具でしかない連中の仕事なんて応援できるはずもない >>566
そこまでこねた理由があるにも関わらずスレに書き込むのか。。 赤牛テクノロジー謹製のギアボックスとの相性・マッチングも心配されるがテストでだいたい分かるな シーズン後半から急上昇とかのサプライズはない
最初ダメならシーズン通じてずっとダメ
メダカはメダカ アヒルはアヒル 負け犬は負け犬 ちゅうことですかな >>568
昔のホンダが凄かったのはここのみんなは知ってるよ
栄光の時代を体験してるからこそ今のみっともない負け犬ホンダでも応援していられるんだから
そうでなきゃ興味すら持たれんほどの醜態だからね >>567
アンチ巨人も巨人ファン、て昔から言うやん 応援するのはいいんだけどホンダファンには池沼が多すぎる
例えば>>561みたいなの ルノーは前年からの継続開発で前にソースも貼ってあったのにスレ変わる度に新規だとか書いてる奴なんなん？ >>538
レッドブルがスポンサーに専念したいようだからチーム買い取りしてレクサスにしたらいい
PUはメルセデス借りてレクサスってエンブレム付けたらいいさ >>576
エンジンはメルセデスじゃなくてイルモアに設計させて、トヨタで製造したらいい。でブランドはレクサスブランドで出したらいい。
メルセデスだって、最初はイルモアに作らせてたんだから。 >>569
空力面でレッドブルが助けてくれるならシーズン中でも中盤あたりから良くなるんじゃない？
フロア変えてもペナルティとか無いし。 とにかく今年は去年以上の耐久性がないと話にならないよなあ
トロロッソに関しては、今年からPU代が浮くだけに、シーズン通して改良パーツが導入されることに期待
後は、若い２人のドライバーのポテンシャルが高いことを祈るのみ >>550
言っているのはマルコであってホンダではない定期ｗ >>579
>トヨタで製造したらいい
トヨタもレースエンジンは内製していないが、どこを想定しているのですか。 >>550
只、その自身は何処から来るのだろう。
トストは3年間ホンダの為体とその糞っぷりを見て来た。
その上での発言の根拠が知りたいものです。
まぁ開幕前には解るんですけどね。
トロロッソとホンダの組み合わせには現時点では不確定な要素があり、
ピエール・ガスリーとブレンドン・ハートレーという経験の浅いドライバー
ラインアップではあるものの、トストは2018年にトロロッソはコンストラク
ターズ選手権においてトップ5入りを目指すと述べ、4位の座も不可能で
はないと示唆した。 >>584
トストのはあくまで可能性論
現状メルセデス・フェラーリ・レッドブルは別次元だから何をしても追い付けないが
その下につく可能性はゼロではない
というだけの話で今それだけの結果を出す根拠があるわけではない トヨタの施設使ってポロックがエンジンメーカー立ち上げようとしたが消えたな >>584
マクラーレンやトロロッソ、ホンダに限った話じゃないけど自分のチームやスポンサーに向けた発言があるんだよ
たとえ厳しい状況でも「ダメだ」って言った瞬間にチームのモチベーション下がるから
それを理解せずに発言ひとつで一喜一憂や煽り始めるヤツ等が多すぎる 昔のホンダはずべてセナのおかげじゃないんですか
ロータス時代も常にセナは中島と同じ車か？ってなぐらい遥か前を走ってたし
セナも中島もエンジンには優しい運転するしな >>584
3年間って言っても2017終盤に投入されたPU以前の不具合なんて考えても意味ないからね、2018は2017終盤に投入されたPUをスペックUP版で行く訳だからね
ホンダもルノーもパワー上げた時の信頼性がどうなのかであって問題がなければ更に先に進める結局開幕してみな分からんね >>522
開発の先に未来がないと判断したからだろうね。
市販車は電気になっていくし。 豊田章男は自らも出場する箱レース屋
険しい道で鍛えたクルマこそ至高と明言しているから政治的要素が強いF1を好まない 日本におけるF1の主導権をホンダ→トヨタ、鈴鹿→富士にしようとした >>592
それは奥田な
豊田章男は奥田大嫌いだから尚更F1に手を出したくない トヨタはＦ１ではホンダに勝てないと知っているからね。だからＦ１やれないんだよ
>>591 の意見も少しわかる気はしますがね（政治的要素の部分） >>588
それを言うなら去年までのマクラーレンホンダにだってアロンソがいたわけなんだが >>593
奥田は大嫌いだけど閉鎖寸前のFISCOがトヨタマネーでまともなサーキットに生まれ変わったのだけは評価してやってもいい トヨタってレースエンジンは内製してないの？
GRE、NREとかTS050のエンジンはどこが開発、製造してるの？ヤマハ？ >ようやく社内からの優秀な人材選抜での体制になったのが去年の後半
そんな記事ありましたっけ？ ここはね、フェイクスレですよ、フェイクスレ
ニワカの俺でもわかる >>556
マクラーレンシャシーのハンデ(高ドラッグ、8速アシスト無し、冷却容量不足)から解放されて
あえて危険を犯さずどうなるかの確認かも ルノーは新設計だけに信頼性に関しては怖さがあるよね。
去年のホンダの二の舞の可能性がある。
上手くいけばマクラーレンは食えるかもよ。 >>603
何でホンダとルノーを同列に扱うんだよ。
ずっと参戦してきたルノーがそんなミスをおかすわけないだろ。 てかルノーというかホンダ以外のメーカーはテストで3台走らせられる
この時点でホンダに対して馬鹿でかいアドバンテージを得る訳で
やっぱ供給先が1チームのみはきついわ
資金はたんまりあるからいっその事ザウバーを買収すれば良かったね >>606
それやったら他のチームにワークスエンジンを供給することに利益相反が発生してしまう 最近、ホンダ関係者が威勢の良いこと言わない理由は、どっち？
①結局、今年もたいした技術向上できず、うだつが上がらないことがわかり
実現不可能なのに、何か前向きなカッコつけ話をして、
後からそれが嘘だとバレて恥をかきたくないため
②すごいパワーアップできる何か秘密の技術を開発しており、
本番まで絶対に漏らさないため
後者だと祈りたい 富士スピードウェイ、五輪自転車ロードレースゴール地点、
タイムトライアル会場になったか >>609
3)、ホンダ自身のスタンス変わらんが支給チームが法螺吹きでは無くなった トロロッソはシャーシ側にはなんら問題はなく４位が取れなければそれはホンダのせい
と言っているようなもの。マクラーレンより恐いぞ。 2020は都内の公道でやってくれ
富士なんて恥ずかしい
ヨーロッパで馬鹿にされる 自慢の第二期でもルノーV10に惨敗したってのに
なぜかルノーを過小評価しているのがHONDA信者らしい ハートレーは耐久テスト要員だろ。これ以上のコスパなテストドライバーはいない。一定に走れて5％上げて走れと言われりゃ5％上げて走り、3％落とせと言われりゃ落としてキープ。それぞれ評価もフィードバックしてくれてコレは有り難い。
早いかどうかは知らん ルノーV10ってメカクロームやスーパーテック名義で
90馬力足りないって言われた最弱エンジンのあのルノーV10の事ですか?www 来年のRA618Hは最初は堅く信頼性重視でいくハズなので夏まではパッとしないだろ。
ルノーはここ数年はイケてないが勝ち始めたら手がつけられない過去実績あるしな。
ただ本当に新設計ならしばらくはホンダにお付き合いだろ。夏以降は大化けするかもしれんが。 >>616
ホンダV10も無限とか名前が付いた頃には時代遅れの糞エンジンだったな >>603
開発に失敗したら勝てるとか、そういうことを考えるのは情けなくないか？
>>616
馬力重視でなく、軽量コンパクトで空力性能をあげたルノーはさすがと感心したもんだがな テスト楽しみだね。
ホンダファンは、テストでだめでも、またがんばれと応援するだけ。
しか～し、もしテストでホンダが好結果残したとしたら、
さんざんホンダをコケにしてきたアンチ達は思いっきりカッコ悪い（笑） 楽しみ・・・
そんな期待が持てる発表が何かあっただろうか
もちろん成功することを期待するけどさ >>616
スーパーテックって型落ちだが評判良かったよ その時代背景や状況を省みずエンジンの優劣を語るのは、
世代の違うドライバーの優劣を語るくらい不毛だと思うなあ >>614
第二期の1992年はルノーに負けたのではなくてウイリアムズのアクティブサスペンションに負けたんだよ。 たしか第二期は今のオイルみたいなガソリンになんか混ぜるのが流行りだして
それについていけなくなったって記事みた記憶がある
もうエンジン性能だけじゃ勝てなくなってしまった 二期終盤にやられたニューウェイ空力が、今年ルノーのPUを超えれば手に入るんだぜ >>612
国語の成績悪かったでしょ？
よく読め馬鹿 >>616
>>624
こいつら頭沸いてるわ
さすがゴミ屑信者
NAになってからニューマチックバルブ
の導入で先を越されてる時点で比較
にならないくらいルノーが上だし進んでる
そしてお前らはこの世からきえろ
失せろ
ゴミ屑ども >>556
18ルノーのスペックはRB経由で知ってんじゃね？ >>624
確かに92年ウィリアムズは速かったね
何と言ってもセナVSマンセルの超接近戦は見ごたえ満点だったわ >>629
可変トランペットって知ってる?
ニューマチックバルブはターボ時代にルノーが持ち込んで既にある技術だったし着眼点が違っただけだなw >>629
ついでにアクティブサス取り上げられてFord V8 ZETECRにボコボコにされたけどそれも見なかった事にする?www 二年後にトロロッソを高値で買わされるんだろうな
ドライバー見てもレッドブルのドライバーじゃなくなったし 遅かったらトロロッソごと手を引く気満々じゃん 3年間で結果でなかったら、これ以上イメージ悪くなるのを避け、撤退するだろ。
シャーシー開発の技術力もないんだから >>536
ホンダが基礎研究レベルの事が出来てない？んなわけ無いだろ。
本田技術研究所の論文ぐらい確認してこい。
https://www.hondarandd.jp/ >>628
おれの優れた頭脳が解読した結果なのですよ。 >>636
ホンダは論文は書けても、実践能力が５流でしょ。
事実、長谷川総責任者とかいうホンダのＦ１トップは、
「理論と実践が違うことに驚いた」
なんて小学生みたいなこと堂々と言ってるんだから。
あれ聞いて、もう目が点になったよ。 >>638
>> 「理論と実践が違うことに驚いた」
そんなこと言ってたっけ？ソース教えて
2017年前半、実車と組み合わせた際にダイナモの結果と合わないってのは言ってたけど、それのこと？
あれは他メーカーはみんな導入してるエンジン以外も組み合わせて実車に近づける特殊なダイナモをホンダだけ導入していなかったっていうアホな理由と過去最速を更新しまくるほど高速化した2017年レギュレーションによるマシン負荷の増大のダブルパンチだったな。 >>573
この記事だと「まったく新たなコンセプトのパワーユニットを投入すると言明」って書いてある
https://www.as-web.jp/f1/194670 ホラッチョ長谷川語録「開幕までに去年のメルセデスに追いつく」「カナダGPに大規模アップデート導入」「ベルギーGPにスペック４」「今年中にルノーに追いつく」「信頼性に満足してます」「誇りに思います」何一つ達成できず。 >>622
ルノーがテコ入れした後のスーパーテックは良かったが
ウィリアムズとBARは不満だったようだがな >>632
可変トランペットね…
パワーバンドの狭さを補うための追加ギミックね。
パワーバンドが元から広いエンジンならそもそも不要で、
単に重量増なだけでなく、エンジン上部に部品追加して
重心を上げてしまうシステムね。 >>634
ガスリーはレッドブル育成だしハートレーも元レッドブルのジュニアドライバー。
ハートレーはたまたまマルコに「空きシートない？」と電話したら「あるよ」と答えて
シートをゲットできたラッキーボーイ レッドブルの育成ドライバーは確かに優秀だね
言えることはホンダの未来は明るいってことだよ >>632
>可変トランペットって知ってる?
ホンダが開発したと云う意味ですか。違うと思います。 レーシングエンジン全部イギリス製という原理主義者って一番の害悪だと思う
豊田は東富士 >>644
現在でも全メーカー採用されてる機構ですけどねwww ケンマツウラレーシングを語らずにトヨタのレーシングエンジンは語れない。今も。
古今東西どこのメーカーも国内外問わず外部リソースは持ってるし使ってる。PUだってメーカー１社だけで作り上げるモノではない。
RA618Hはやっと他メーカーと同じ土俵の隅っこに乗ったのではないか。RA617Hの開発開始から1年数ヶ月、ここ数ヶ月の試作期間にも間違いなくにレッドブルテクノロジーのリソースも活用してるだろうから、やっとマシになるんじゃね。 なんだかんだと文句付けたり、能書き垂れてるホンダアンチ諸君
君らは、絶対にホンダのチームより知識は低いのだよ（笑）
それなのに、上から目線って・・・恥ずかしくない？（笑） ホンダファンは枕のエンジニアより高い知識とアロンソ以上のテクを持ってるから、枕とアロンソをdisるけどなー。 >>653
バンドーンを悪く言うものがほとんどいないのは何でだ？ >>649
サクラ無能説がますます有力になってきたな アロンソはトップドライバーだがトップドライバーゆえに常に自分が一番になれる環境を求め
それが為されないとへそを曲げる
だからトップ3チームにはそっぽを向かれてるしマクラーレンルノーと心中するかルノーワークスが劇的進化して迎え入れてもらうかしかなくなった
ルノーPUをも叩いたら他に選択肢のないマクラーレンからはつまみ出され、ルノーワークスからは丁重にお断りとなるだろうな
ホンダ時代は確かに不満しかないのは当然だと思うがそこで紳士になれずに行き場をなくしてしまった >>653
今年のホンダは最下位ミナルディとF1では無名の新人コンビで
どうやって名門マクラーレン＆皇帝アロンソと戦うんだよｗ 去年3月のインタビュー山本部長「レットブルとトロロッソにはエンジンは物と考えてるから配給したくない」去年中頃「ウィリアムズに興味はない」GP2エンジンで上からｗこいつはヤバい。しかも先見性ゼロｗ アロンソはもうピークが過ぎてるおじいちゃんだよ
マクラーレンも優秀な人材はレッドブルに引き抜かれたよ
ミナルディはそのレッドブルのカスタマーシャシーなんだよ
立場が完全に逆転してるんだよ
新人もミナルディじゃなくてレッドブルが選んだ人選なんだよ
もうロス・ブラウンの名門マクラーレンは存在しないし
最弱ミナルディも存在しないんだよ でも結局、なんだかんだ言ってホンダはレッドブルの言いなりなんだよなｗ
チーム名がレッドブル トロロッソ ホンダってレッドブル＞トロ＞ホンダの順で決定権があるｗ
ホンダが主導権握ってるならホンダF1チームトロロッソになるはず
ホンダがトロロッソに金出さなくていい代わりにレッドブルの言いなりｗ
ホンダが進言してもレッドブルがノーと言えばノー ホンダとレッドブルの関係はマクラーレンと違ってＦ1だけではない
それが強み
批判とか変なことは出来ないんだよね
他のカテゴリーのこともあるから 昨年のトロロッソの完走率を考えると同PUのマクラーレンが急上昇できるとは思えない
故障の多さならルノーも負けてない（by MAX） >>663
ホンダに寝返るトロロッソに嫌がらせしただけ >>660
>>チーム名がレッドブル トロロッソ ホンダってレッドブル＞トロ＞ホンダの順で決定権があるｗ
そのルールでいったら、アストンマーチン・レッドブル・レーシングはレッドブルよりアストンマーチンの方が決定権があるのか？意味不明なこと言うな。
レッドブルが頭一つ抜けたところで監視しているのは当然だろうが、まだ実車を走らせてもいない状態のトロロッソとホンダでどっちが強いというのは今のところないだろうよ。 >>665
これだけはハッキリしてるじゃん
レッドブルはトロロッソに金を出している
ホンダはトロロッソに金を出していない >>603
ルノーも2017PUの開発時点で、かなり画期的な開発してて
今年はダメかも知れんが向こう何年分かのプラットフォームになるものだみたいな事を
アブデビールが言ってたけど、途中からそれはなかったみたいな発言に変わってたけどな。
んで、2018PUに関してもまた同じ様な事言い始めてるし、わけわからん。 よくは知らんのだが、あの山本部長って、やりましたアライと
同じような種類のような気がして、そこから変えないとダメなんじゃないかなと。 ロンデニスのいないマクラーレンは🐙を入れないたこ焼きのようなもの 「去年は結局スペック4を投入できなかった」←これ重要
今年は新設計PUのバックアップとして去年のPUがあるから安心だとかなんとか……
更に今年はさくらの人事を一新したと言う噂が有るんだか無いんだか……
あと3週間。
まぁ特にホンダにとっては所謂テストだしね。
去年のタイム差と比較しながら楽しむのが精一杯って感じかな。 バックアップ用の去年最終型、想定してる時点で終わってる感が。
その長谷川氏はもういない。
今どうなってんだか？まったく情報ださない。
ホンダはよっぽど自信ないのだろうと、普通考えるわな。 >>672
対等な関係とかぶっこいてた長谷川はもういないｗ
田辺は無言で全く何も語らんｗ
レッドブルの奴隷ホンダ確定 >>659
あれっ？ロスブラウンってマクラーレンだっけw？ >>672
エアロの方も総責任者がシェイクダウン前なのにチーム離脱してるからな
ホンダ信者は「もうエアロの基本設計は終わってやる事は何もない！円満離脱だ！！」とか強弁してるけどw >>672
>バックアップ用の去年最終型
去年の大失敗を見れば 「当然」 の対応と思われる。
世にあるかどうか分からないが、ホンダには実走行をシミュレーション出来る
設備は無く、事前テストも禁止されているので不具合発生時には戻れる手段
を残すしかない。
万一その様な状況になれば、今年の仕様も実践開発するしかないので、2人の
仕様を分ける予定ではないかな。 >>662
いやマクラーレン時代もF2やSFでガッチリ組んでたぞ
>>671
人事一新したけど引き継ぎがうまく出来てなかったので開発も後退しましたとか普通にありそうなのが恐ろしい
イルモアにちゃんと見てもらえよ >>676
去年のことを考えれば正しい対応だが
その分、去年最終型との互換性をもたせるため大きな制限を受ける
まぁ、バージョン４にするだけなら互換性があるのは当然だし >>672
色々と情報を出すより、今は実直に開発を続ける方針とも考えられるんじゃない
体制も大きく変わっただけに、ホンダファンとしてはそう考えたいけどね 設計変更は、最初にデプロイを考えないでターボMGU-Hを小さくしちゃったからだよ
1周の回生量がMGU-Kは2MJまでで、MGU-Hは無制限というレギュレーションから
素人でもMGU-Hでどれだけ回生出来るかが重要だろうと考えるのに
なぜかホンダはそれを軽視して初年度PUを作った
案の定ストレートで電力切れ起こして「GP2！」と言われるはめになった スペック4.0は完成してるですか？
開幕戦はいくつから出てくるのか。 テストはテストver。開幕がスペック1だろ。一応2018年モデルなんだから。 2016年まではバトンにデプロイは最強！って言われてたのにどうしてこうなったの。 >>672
自信の有る無しに関わらず他のPUサプライヤもたいした情報は流していないよ
ホンダの場合はヘタに情報発言するとマクラーレンの餌になるからねえ
メディアへの発信能力は彼らの方が圧倒的に上だから、シーズン始まるまでだんまりだろう >>668
変えてもああいう手合しかいない可能性。 >>680
ほんとＭＧＵ－Ｈはトップレベルに食らいついて行かなきゃいけない部分だったのにな
その辺が枕による制限だったのかな ようやくティムゴスが2017年はホンダエンジンはストレートが弱くてもドラッグを下げたり、そういうセッティングはしなかったと記事にでたから、セッティング次第ではもう少し良い結果が期待出来そうで良かったわ。
ソース
McLaren determined to avoid "peaky" 2018 F1 car
https://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-hoping-to-avoid-peaky-2018-f1-car-1001974/ クルサード「マクラーレンはホンダでなければ勝てる」 ドライバビリティ優先で、ローギアード設定&ギア比変更しなかった枕。
ホンダは今年その足枷から解放されるから言い訳は出来ない。ただ去年の偏屈ギア比ではなくなるし、その辺はジェームスキーの設計思想踏まえて、ギアもレッドブルテクノロジーと共同開発でみなおしてるから、去年よりはマシになるんじゃね >>688
ペヤングはロンのパーティー呼んで貰えたんだってな >>656
現役中にビッグ・アロンソになってしまったという‥。
せめて引退後なら良かったのに、ビッグ・ジョンみたいに。
今は引退後の”自らのブランド”の宣伝ですわな、色んなレースに出て。 >>676
世にあるか分からないのに、ある前提で話勧めるのはおかしいと思わなかったのか？
Gを完璧に再現するのは無理だけど、負荷をかけたシミュレーションは出来るけどな 「ストレートで競争力を発揮させるためにマシンのダウンフォースを削ったり、ウイングのレベルを下げたりすることは一切行わなかった」
「我々のアプローチは、常に最速のラップタイムを求めることにあったし、週末の我々の戦術は予選でできるだけ上位に入り、レースでは速いラップタイムを武器にポジションを守るというものだった。状況が厳しいレースでも、それは同じだった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00010000-msportcom-moto
そりゃ勝てねーわ パワーがないから苦肉の策でコーナー重視にしただけだろ 最強のエンジンが載ることを前提で、マシンを作る・・・
本当にそれをやってたんだな。
言ってることはかっけーが、要は、パワー依存のマシン造りだな。
んじゃ今季、ルノーでも遅いままだなマクラーレンは。 >>694
マクラーレンの意地なんだろうねえ
"高いパフォーマンス"のためには、他チームよりウィングを立てて非力なホンダPUをさらに非力にしなきゃならなかったことは頑として言わないw >>680
回生を軽視したんじゃなくて小型で高回転型の方が有利だと判断したんだろう
まぁ、開発陣より参戦時期を決めた上層部がアホだけで、テスト期間があれば
事前に修正していただろう 「我々がやりたいのはエンジンの性能が不足しているという事実に応急処置を施すことではなく、最高のエンジンを手にできると想定しながら、最高のマシンを開発することだ」
今年のトロホンダは割といけるんじゃないかって気がしてきた。 他チームよりウィングを立ててとかそういうレベルのパワーユニットではないよ糞すぎて。 さくらでのミーティング大炎上
こりゃ今年もダメだわ こりゃマジで、マクラーレン・ルノーを
ストレートでぶち抜くトロロッソ・ホンダ見れそうだな。 このままだとルノーは、メルセデスの10%増しくらいはパワー必要だなあ
しかしマクラーレンも随分と古典的な考え方してたもんだ
それでベストハンドリングとかシャーシは最高とか言われてもな
これじゃ勝てるわけないわ
なあ、アロンソくん >>703
マクラーレンの思想だと、トップチームの使ってないPUで尚且つそれがどのPUより強力じゃないと、ライバルをストレートでぶち抜くのは無理ともとれるね >>701
勘弁しろよ
今年コケたらマジにファンは離れるぞ
クソミソ報道されてるのを見てるファンの気持ちわかってるのか？ >>704
もうすぐテストだというのにいつまでもグチグチ言ってるマクラーレンの口をふさいでこいよ。 >>694
やっぱ予選重視のセッティングだったのか、あのカナダでも恥ずかしいエンジンモード
使わなったらポイント圏内走れようなラップタイムだったもんな マクラーレンは過剰とも思えるくらいに
ドライバビリティやスタビリティに振るというホンダ側の証言を
完全に裏付けることになったな。
ルーキーのバンドーンが、割とアロンソに迫れたのも
その辺に理由があるのかもしれんな。 非力なマシンでウィング立てる方向性って弱小チームなら絶対やらない手法 要するにシミュレーションではハイダウンフォース仕様でコーナーのタイムを稼いだほうが速かった
でも実際は、いくらコーナーが速くても、前にはクルマがいてハイダウンフォース仕様が活かせなかった
それって素人みたいな戦略ミスじゃないの？ でも俺がマクラーレンサイドなら2018年は確実にこのコンセプトを捨てるね。
マクラーレンブランドを守るにはそれがベストだもの。 >>693
去年の開幕当初の失敗は、「タイヤとダイノ」と駆動系の慣性質量が大きな
差異があったことだ。
タイヤで動力を吸収するシャーシ、F1の場合はムービングベルトで300Km/h
の試験が出来る設備である必要があるが、市販品は無い。
250Km/hまでの試験が出来るシャーシは、少し前までは世界で一つしか無
かった。ムービングベルトでは無理で、直径10メートルのローラーを使って
いた。無論独自開発設備だ。
世界中から試験を委託されているとのことだ。 タイム重視にした方が予選でポジションを上げられて
株主・スポンサーに対して見栄えがいいからやめられないんだろうね
本レースで後れを取ってPUのせいにするのはルノーになってもかわらないだろうｗ 今年は、ミッション、シャーシ無しでテストを行って、予想しなかった共振点がシャーシ上に発生することが無いようにお願いしたいね >>715
思い出せば2期のマクラーレンホンダも曲がらないのが定番だったよね
毎年シャシーは２番手か３番手の出来だとF1雑誌やフジの中継でも言われてたし
セナなんかは｢コーナーは自分が何とかするから、その後の直線で勝負できるようにもっとパワーを出してくれ｣て言うのが定番だったと、後年いろんな記事で読んだよ 前向きに考えれば、本戦ではオーバーテイクが難しいと言われてたから、予選でなるべく順位を上げる戦略は良かったと思う。
想定外だったのは、ストレートが遅すぎて実際には順位を守れなかったってことだよね。 >>720
俗語ダメ？
T字路はティージロじゃなくて、テージロとか
ちなみ市販車設計ではシャーシと言うけどな
シャシーと言うのは聞かないなあ
使うのは文系じゃないの？
気にくわないこと書いてすまんな ホンダ自身の開発力が上がって無ければ何年やったって駄目だろう ブーリエとかは何とでも言わせとけ ホンダが今シーズンに向けてまともな戦闘力のPUを開発したら良いだけ >>686
可能性としては高速側でのMGU-H冷却が拙くて長時間使えない(1レース持たない)ので
そこでは使うのを止めたのか
あるいは､どうせあまり使えないらなタービン小さくして空力的な利点をとったか
>>713
だよね､状況を見誤ってるね、素人っぽいね >>720,723
ウィキペディア
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B7
>シャシ、シャシー、シャーシーともいう >>723
別にシャーシでも良いけど設計レベルの人でシャーシ呼びは珍しいね
特にF1文化を知ってる人ならシャシーって言うもんだと思ってたわ
シャーシと言うとミニ四駆のイメージ 田辺氏が語らんと言ってもヨーロッパの記者がわざわざ日本まで取材に来るとは思えんしな。
聞きに行かなきゃ自分から語ることはしないだろ。
日本人ジャーナリストが書いた日本語の記事に興味を持つとも思えないし。
マクラーレンにはしゃべらせておけばいい、あれほどホンダの悪口を言うという事はホンダと別れたことを後悔しているかホンダの逆襲が怖いだけだ。
自信のあるものは通常寡黙だ、ホンダは粛々と仕事を進めればいい。 たぶんブーリエってチームリーダーとして無能な部類だと思う
今年の結果次第でもう終わりだろうね >>727
>>728
気に食わなかったようで申し訳ないな
ちなみに市販車設計レベルの人だったりもするわけで、まわりも普通に使ってるんだが、正しい使い方調べてくれてありがとうね
F1設計に携わったこと無いから知らなかったよ
つうかここはカーグラか？w ここでもシャシーになって１年経ってないように思うけど
ｗｉｋｉにもシャシとシャーシはあるけどシャシーはない >>723
T字路じゃなくて正しくは丁字路（ていじろ）な
甲乙丙丁の丁
見た目と読みが似てるからT字路が広まっちゃった感じだけども 人それぞれってだけの話だ
F1設計とか市販車とか業界はどうでもいい >>694
この段階でこういう発表か
それに今年のPUでも同じ方向で行くということは余程今年のPUパワーが良いのか
昨年とあまり変わらない結果にしかならないという場合の言い訳のための布石か
どちらにせよこれも見どころの一つだな、楽しみだ どっちにしろ遅いんだからせめて予選は上にいけるセッティングにしただけ
ホンダPUが糞だからいいとこどりなんてあり得ない >>737
そう、いいとこ無しのエンジンなのにシャシがぁ！とか妄想もいいとこ。 今年のトロロッソHONDAが4番手、５番手チームとしてQ3入りするぐらい速ければブーリエは黙るしかなくなるからまともなPU出してくれ 流石に壊れはせんだろうけど速さは大したことないだろうな
てかあと数週間でどんだけ壊れないPUにするかで全力で詰めの作業してんじゃないのサクラ研究所は >>728
求人広告
>株式会社本田技術研究所
>シャーシ設計研究開発 糞ギア比→最適化、最高速ちょっと伸びる
信頼性→序盤最重視
パワー→昨年後半レベル+α
その他→レッドブルテクノロジーの助力有り
ジェームスキーなら何とかしてくれるだろ。今年のテストは間違いなく走り込めるモノを持ってくるだろうから空力等の煮詰めできれば毎戦Q3争いに絡めそう。 シャーシー、シャシー どちらでも別に構わんのに最初に指摘した奴がアホ
そもそも英語の発音を日本語では正確に表記できないんだから、こだわる奴はChassisって書いとけ
ちなみに発音
https://translate.google.co.jp/#auto/en/Chassis >>695
空力の問題だろ
安定しないからダウンフォースを付ける
最高速が伸びない、直線で抜かれるのパターンだろ マクラーレン 「ホンダからルノーにPUを変更するだけで1秒速くなる」 >>746
2秒速くならないと周りに追いつけないぞ >>733
トップギアに出てるじじいは、ジャギュアと発音していたぞ。 ハートレーのヘルメットいいな！
今までのは額の部分にあるホンダのエンブレムだけだった。
しかし彼のデザインはバイザーにしっかりとHONDAの文字がある！
残念かな…左右両端にホンダのエンブレムが欲しかった…。
いっその事、車体に「パワード・バイ・ホンダ」、ロゴの下にホンダの文字を加え、
本来のデザインに戻すべきだ！ ＞バックアップ用の去年最終型、想定してる時点で終わってる感が。
＞その長谷川氏はもういない。
この無能が首になってよかった・
よくもまあ新井ー長谷川と無能で口だけペラペラ嘘つきコンビを３年間もトップに据えたよなあ。
今年は、寡黙で重厚そうな人がトップなので少しだけ期待している 一秒速くなるらしいです。
マクラーレン 「ホンダからルノーにPUを変更するだけで1秒速くなる」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40783.html >>752
見てるのレッドブルのデータじゃないのかな >>753
そんなに情報通じゃないので分かりませんが、皆さんはどう考察するのでしょう…。まあ、もうじき分かることですが…。 >>754
ホンダ切りの表向きのストーリーだしね、そのぐらい言わないと筋が通らないからね
厳密なところは誰も分からないし､リップサービス的な面もあるよね >>754
単純に2017年のマシンでパワー特性だけルノーに差し替えて、
ホンダとの馬力差が４０馬力以上あって、
パワーエフェクトの大きいサーキットという条件で
１秒くらいというイメージかなあ
2018年マシンでどうなるかね 浅木開発責任者、田辺テクニカルディレクター、浅木の直属部下の開発責任者代行、トップが3人。失敗したら全て田辺さんの責任にしそうだわｗ 浅木責任者「トロロッソのファクトリーには1月の下旬に初めて訪問する予定です」 >>754
都合よく仮定して、それに基づく予想でしかないよね
まあ何はともあれ、マクラーレンは今年出費が数十億単位で増えるんだから、新しいスポンサーを獲得しようと必死なんだよ そもそもルノーのパーツ優先順位はルノー＝レッドブル>マクラーレンなんじゃないの？
いくら手切れが確定的とは言えルノーも好成績出す可能性が一番高いレッドブル優先するのでは マクラーレンの常軌を逸した焦りは、やはりアロンソひとりの
心変わりに端を発するものだったか。
本当にチーム崩壊の危機だったんだろうな。
崖っぷちで、ホンダを切り捨てても団結する道しかなかった。
まあ仕方ないね。 誰かさんはＰＵが原因で３秒遅いって言ってたけど、残り２秒は？ >>760
去年がパワーはあるけど壊れるならまだしもパワーも無いし壊れるんじゃ切らるのも仕方ない
今年だって目標がルノーに追いつくって感じだしね テストでは毎年速いか遅いかは手の内見せないからわからんね
いつものように初戦の予選グリッドが1年間の結果とほぼ同じになる 枕は自分たちがTOPのBIGチームであるという誇りを捨てて「順位を上げる」ことが出来なかったんだよ
エンジンパワーがないなら、ないなりに多少乗りにくいSETUPをして、ドライバー能力や運で順位を上げることは可能なのに
そんなSETUPは弱小チームのやることだ！たとえやったとしてもストレートエンドで抜けない、そもそも優勝表彰台には上がれない！
中盤から一つや二つの順位を上げても表彰台には上がれない、それよりリスクの方がでかい、そんな見苦しい真似できるか我々はTOPでBIGだ！
来年TOPエンジンを手に入れて、今はそのエンジンのためにシャシーを熟成するんだ！ってのが本音だったわけで >>759
レッドブルへのPUはワークス待遇といわれているからワークスルノーと同仕様、
マクラーレンへは昨年のトロロッソ向けと同じカスタマーPU。カスタマーPUは
自分たちでセットアップやチューンをしなければならないからワークスPUの
性能を超えるのはほぼ困難。 そもそもマクラーレンがダウンフォース削って最高速上げて他車を抜けたのか疑問
なら最高速落としてもラップタイムで速い方のが抜きにくいサーキットでは有効かと思うんだけど
マクラーレンがやりすぎなのは全てをホンダのせいにして批判ばかりするところ >>766
ブタリエはワークス仕様がもらえるとか言ってなかった？
だとしても新パーツはマクラーレン後回しだろうなって話 ルノーは、マクラーレンのＰＵ２台だけ、わざわざ差をつけないで、
ワークスルノーと同仕様のものを３チームに6台用意すれば、面白い。 >>756
最終バーレンスペックでは確か883psで20数馬力の差しかなかったはずだが・・・。
ストレートでルノー本家が中々抜けなかった記憶があるが。
860psはブラジル以前。スペック3.5。
何か意図的でホンダ切の正当化を強調している様にしか聞こえない。 投入しなかったスペック4.0は約900馬力らしい
それ以降のエンジンは情報なし 去年出し惜しみしたスペック4がルノー同等なんだし、去年の開発スピード考えるとあれから半年弱の改良で今年の開幕戦では935馬力ぐらいあるんすかね？ ウハウハじゃん！ 去年のフェラーリ弱ぐらいっすかね！やばくないっすか！ Renaultが950、フェラーリが975 メルセが990 でホンダが935というのもありそう >>731>>741
カーグラ、ホンダ、gazoo、自動車工業会のサイトでもシャシーの方が一般的だけどね
強いて言うならホンダにはシャーシ呼びが多いかな
どこのメーカーで 設計開発してるか気になるわ >>768
ジョーダンが2003年にカスタマーコスワースを積んだ時
ワークスエンジンと言い張ってたな～ 車体(車台ではなく)をボデーと言ってくれたらだいたい分かるけどな。 イギリスとフランスも
あんまり仲は良くないんだけどな ウォーキンショーがリジェをTWRで支配しようとしてフランス政府から脅されたんだっけ 1秒速くなったらRed Bullに追いつくからそう言ってるだけやろ。何もデーターの後ろ盾とか無い発言やろうな。ホンマ、ザクとブーは基地外だよな。 で、メルセデス、フェラーリ、ルノーは去年のオイル燃焼分は何で補填するの？エロい人教えて。本田は何やって追いつくつもりなの？ >>721
前半戦は想定外だったろうね
ただ後半戦何度もマッサに蓋され続けたのはピット戦略&作業が原因
マクはホンダのせいにしすぎて戦略が破綻しているんだよね 「ホンダでなければ勝てる」
なるほど、的外れでもなかったのだね
ホンダじゃ勝てないシャシーに拘り続けた
じゃあルノーなら勝てるのか？って話
だからレッドブルが良い比較になる訳だ
レッドブルを上回ればマクラーレンは正しかった
そうでなければホンダ以上の口だけ無能集団 ブーが正しいのかキーが正しいのか、開幕戦が楽しみだな。 昔のホンダレーシングスピリッツじゃないようにマクラーレンのレーシングスピリッツも昔と違うんだろうな
変わらんのはフェラーリだけだな 全ての責任をホンダに押し付けてきたから ルノーカスタマーPUになったら大したことないってバレるんじゃないか マクラは 今年はルノーPUを超えてくれないとなぁ。
またテストでやらかしちゃうのは勘弁です。 >>786 違いますよｗホンダゴミPUが余りにも酷いのでマクラーレンが破綻にされたの間違いですよ 事実として三年間かけても競争力のあるPUは作れなかった（最初の1年は開発禁止時代だから2年間かな？）し、その間ずっと大口たたいてたんだから、今回だけ信じろと言われても難しい。トロ・ロッソの開発力も急に4位争いできる事になってるけど信じられない。
まぁ予想が良い方に外れてマクラーレン上回ってくれたら痛快だけど、可能性はかなり低いよな～ メキシコではホンダはルノーよりパワー出てたんだろ？
それでマクラーレンは何位だったんだよ。
それが今季の答えだろ。 >>666
だからレッドブルが頭一つ抜けたところで監視して、トロ・ロッソとホンダでどっちが上っていうのはないんだろ？ｗ
日本語理解できないのかな？ >>795
メキシコでは戦略的PUの交換をしたからQ2でアタックせず決勝は最後尾スタートだった｡ >>783日産がルマンにtwrと組んででたとき運営に日産に不利な条件にレース直前にして後に何でそうした？て聞いたらトムが大嫌いだからって何かで知った気がするw ザック息のかかったマスコミ総動員して、
いくら何でもホンダ叩きやりすぎだろ
どうかしてるレベルじゃないか？
今までここまで他者をおとしめた例有った？
流石にホンダ覚醒しちゃうかもよ？w 車体名やカラーリング変更も含めて､ロンへの当てつけも相当含んでるんじゃないかと思うけどな まずホンダが頑張ったからって覚醒するとか言う幻想をやめろよ。
お前らホンダが頑張ればルノーは上回るって勝手に思い込んでんだよ。ルノーだってレッドブルのプレッシャーで本気でやってるし、最先端技術も研究してるよ。
そのくせ勝手に忖度してフェラーリやメルセデスまでは届かないって決めつけてるし。都合が良すぎるんだよ ホンダファンだけど、マシン性能がどうなるかは分かりようがないけど、マクラーレンとトロロッソじゃドライバーのレベルもかなり違うだろう
四人に同じマシンを与えたら、マクラーレンの二人がワンツーとるだろうし アロンソに勝てるドライバーはどこにもいそうにないけどすでに版ど～んよりガスリーのほうがウワテじゃないか？ 枕は昨年リアウイング立てまくってただけになあ
同じ土俵で勝負して負けるのは、プライドが許さなかったのかもしれんが アロンソ契約更新前の中盤はバンドーンとほぼ互角だったのに契約直前から何故かバンドーン遅くなった 不可解だわ >>808
確かにガスリーの速さや順応性の高さは去年のスーパーフォーミュラ見てても凄いと感じたけど、バンドーンは１発の速さで去年アロンソ食うときもあったしなあ ホンダは去年が酷かったから、今年はある程度は良くなってると思う。
しかし、急にトロに決まったから、シャシーとのマッチングに不安はあるね。
それは、シャシーが云々とか、ＰＵが云々って話じゃなくてね。
今年は一昨年くらいなら上出来じゃないかな？
本当に真価を問われるのは、１からホンダＰＵとの組み合わせでマシンを作る来年だと思うよ。 >>813
そうね今年のトロは空力責任者が離脱したから後半戦の進化は望めないと思う
開幕の数戦がピークの可能性は高い 去年のルノーは早々にシーズン中のアップデートを諦めてたから
今年は改良したの持ってくるだろ
ホンダ信者はなぜかルノーが改良してこないと思い込んでるみたいだけど
簡単には追い付けないでしょ 空力トップが抜けても二番手三番手は必ず開発チームにいるで。設計思想変わるかもしれんが。 アロンソはレース運びはさすがだけど
速さはもう、衰えてんじゃないの？
今季アロンソはWECへのフル参戦もあるし不安も残る。 >>813
>ホンダは去年が酷かったから、今年はある程度は良くなってると思う。
エンジンは他メーカーよりゲインが大きいと仮定して、シャシー性能、ドライバー、マッチング（急に決まったので）の三要素は去年より落ちるからチームとしては落ちる要素の方が多くね？
理由もなく今年はいけるはずっていう楽観的な意見が多いけど お前らホンダの話しをしなさ。そんなに枕が憎いならスレで隔離してくれ キーが、いくつかのサプライズを起こせるだろう、って言ってるからそれを信じるのみ。 メルセデス、フェラーリ
レッドブル
インド、ルノー、マクラーレン
ここまでが上位12番グリッド確定。
で、トロロッソ・ホンダは13～20番手争いが現実的だろうな。 枕が憎い
というよりは昨年枕が発信してたホンダ情報が正しいか興味あるだけだよ トロロッソの新しい空力責任者はどうなったんだろうね？ ルノーが本当に大幅改良した新型持って来たら壊れまくりでまともにレースにならんと思うよ
去年だって酷い有様だったのに、輪を掛けて悲惨な状況になるだろうさ
アンチの連中がキチガイじみてると思うのはホンダ憎しが行き過ぎて現状を認識出来ないところ ホンダが本当に大幅改良した新型持って来たら壊れまくりでまともにレースにならんと思うよ
去年だって酷い有様だったのに、輪を掛けて悲惨な状況になるだろうさ
信者の連中がキチガイじみてると思うのはマクラーレン憎しが行き過ぎて現状を認識出来ないところ
こっちの方がしっくりくるねw シュミレータにルノーのデータ入力しただけで1秒速くなったんご
まぁ周回遅れにはならなくなりそうだな >>816
アップデート諦めると言っても中古パーツ使い回しで去年の信頼性向上すら捨てたメーカが伸びるか個人的には懐疑的
ただホンダも回生パーツの内製化には苦労すると思うから、パワーではルノーに追い付けばいい方だと思う >>822
インドがそこは絶対に無い
レッドブルの直下にマクラとルノー、間を開けて中団トップがインドとウィリだよ
トロホンは１９－２０番手固定
>>824
www.google.com というサイトを開き、toro rosso aerodynamicist とかでニュース検索
それか
www.autosport.com
www.motorsport.com
http://en.f1i.com/
等を確認
ここだけに張り付くにしてもさ、過去一日分くらいザッピング（２０秒くらいでできるよね）して見つけられなけりゃ新情報は無いてことだよ、
てことすらわからないほど情弱なのか....まあこんなとこに張り付いてちゃそんなことすらもわかるようになるはずはないかｗ マッチング云々はほぼ同じ条件のはずのマクラーレンが今年即早くなるとか言ってるけどな
むしろ1チーム独占で合わせやすいホンダの方がマッチング面は普通に考えたらうまく行きそうなもんだが >>829
ホンダ応援したいのは分かるけど、ルノーに対してバイアスかかり過ぎ 何故か弱小中堅チームを渡り歩くM気質なジェームスキーさん。ただ毎年数回はジャイアントキリング起こす変態高次元バランスマシーンを生み出す非凡な人。
RA618Hがまともなら何かを起こせる。 >>826
トストの話だと2回目のアップグレートで追いつくと言ってたからスペインGPまで無理 >>830
ありがとー！！
www.Google.comっていうサイト、初めて聞いたよー。ゴーグルってスノボとかでするやつだよね？ ホンダの体制変更ってマネージメントだけだっけ？開発体制も変更されてるのかな？今までと同じだと結果出ないと思うけど >>832
ホンダの影に隠れてるけどルノーも大概だし、これまでを見て劇的によくなるとは思えないだけなんだが
ホンダがルノーを追い越すとは思ってないけど、ルノーがメルセデスやフェラーリに追い付くとも思っていない >>837
＞ルノーも大概だし
去年3勝もしているルノーを大概とか、よく言えたものだ >>834
相手も毎回同じくらい速くなるから結局差が変わらないんだよね >>838
ホンダ信者「あれはレッドブルの勝利！！ルノーワークスは勝ってない！！ホンダだってレッドブルの魔法のシャシーだったら勝っていたかもしれない！！」 フェラーリPUって何であんなに速いの
メルセデスから人材獲得してるのか ヨハンソンが84年は全日本F2、耐久、F1と
3足の草鞋を履いてたら
シーズンが終わったら身体を壊したそうな。 >>839
ホンダだけが明確にマズいやり方をしていてそれを改善出来るなら
多少は詰まるんじゃないか
そうじゃないならまんまだろうけど ホンダとルノーの差は1秒あるとマクラーレン
その一秒差が、エンジンの差なのかシャーシの差なのか
分かれて別行動しているのにストーカーかな ルノーとのPU差だけでなく
赤牛との車体だけで
去年は平均１秒弱あったんじゃ？
まだ１秒足らないよブ～さん！
同じPUになるからもう言い訳できないで
自ら地獄へ落ちる前の壮大な前フリとしか思えないわ！ >>846
ホンダ信者さんその理屈を教えてください >>845
ドライヴィリティ重視のセッティングでこの速さなら上位に食い込むんじゃないのかな。 ホンダとルノーが1秒差って言うのはマクラーレンのシミュレーションの結果でしょ ホンダ信者はフルワークス体制でチャンピオン取った事あるルノーに対して何故にそこまで上から目線でなのか理解できないわｗ >>849
予測だけで結果も伴うなら
フェラーリなんて大勝利なんだが ＞メルセデスは949hp、フェラーリは934hp、ルノーは907hp、ホンダの最新スペックは881hp
最終戦の時点でこれなんだから
ルノーはF1ずっと続けて、今も3チームに供給してデータ沢山取れてる割には
ブランク明けの復帰3年目で、1チーム分のデータしか取れず
マクラーレンのシャシー仕様で妥協を強いられていたホンダに
あっという間に追いつかれちゃったな、って感じだけどｗ 昨年終盤の信頼性について浅木新責任者「そこまで自信満々にはなれません」ホラッチョ長谷川「信頼性に満足しています。誇りに思います」 メルセデス、フェラーリ
レッドブル
インド、ウイリアムズ、
ルノー、マクラーレン 、トロロッソ
ザウバー
こんな感じだろ >>856
そういうレッテル貼りはいいのでどういう理屈で「昨年ルノーが勝ってるという奴は盲」になるのか教えてください >>850
いい加減なシミュレーションなんだろう
ホンダとルノーでそこまで差があるわけない >>858
ルノーは去年勝ってる！て言うヤツ
を客観的に判断するそうなる >>861
それお前の主観であって客観的と言わないんだけど レッドブルはワークス待遇PUと言われているけど、本家ルノーワークスより良いPUを回してもらえるわけじゃなかろう。
んで、ルノーワークスと同等・又は少し下のPUをレッドブルが使っていたとすると、レッドブルとルノーワークスの速さの差は？ってことになる。
レッドブルは昨年優勝しているけど、同じPUでもそれだけ差があるのにルノーの勝利として良いのかなぁと少し引っかかるものはある。
ルノーPUが得た勝利ではあるけど、ワークスチーム持ってるルノーの勝利としてよいのかと。 しかしスポンサー集める為か知らんが
欧州人って以外と女々しいんだな。
別れたとたんにグチグチと。 2017/03/14 F1カーの重量/馬力アップで見直されたブレーキングシステム
http://www.brembo.com/jp/company/news/how-powerunits-changed-formula-1-brembo-brakes
3年目：進化の連鎖
2016年はテクニカルレギュレーションに関して言えばかなり安定したシーズンでしたが、
マシンのパワーは更にアップしました。950 hpの馬力を実現したメルセデスの
パワーユニットは多くのオブザーバーから賞賛を受けました。
ブレンボのニュース記事の一部を抜粋したものだが、情報元によってPUの馬力はバラバラよ
ブレンボはデータが豊富だから信憑性はあるだろうけどな 上位３
メルセデス、フェラーリ、レッドブル
中団
マクラーレン、インド、ウイリアムズ、ルノー
下位３
トロロッソ、ハース、ザウパー
普通に考えたら、こんな感じ。
ホンダがPUでルノーと並べば、中団の可能性もあり。
それはなさそうなので、定位置。最下位の可能性もある。 >>867
ザウバーがワークスPU載せてセミワークス化した今年はこうだろ
上位３
メルセデス、フェラーリ、レッドブル
中団
マクラーレン、インド、ウイリアムズ、ザウパー 、ルノー
下位2
トロロッソ、ハース マクラーレンが去年ルノー使ってたとしてストレートでぶち抜かれる事はないかもしれないけど
全体のタイムが１秒も違うとは思わないけどな >>862
ルノーは去年勝ってる！て言うヤツは盲
なんと客観的な総意 勝ったのは屁理屈なしにルノーでなくTAG Heuerだからな。
ルノー製ではあるけど。 まあ今年もベンツグランプリなのはわかるけど、
ホンダもがんばってほしいですね。
今年はPU６基くらいで済めばいいな トロロッソ自体は中団のレベルにあるとは思うけど、
新人ドライバー、ホンダPUとの擦り合わせなど、と不安要素ばかり。
最下位になったところで、誰も意外だとは思わないと、
友達のフェラーリファンが言うし。 >>873
つまりルノー製のPUが勝ったってことですね 去年は、パワー的には、ホンダよりルノーの方が少し上だと思うよ。
ただ、信頼性に関しては、ホンダもルノーも遜色ないとおもうんだよね。
今年は、どちらも改良してくるだろうから楽しみだよね。 去年のホンダxルノーの1周差なんて、あって、0.3秒程度だろ
1秒も速くなるとか、ブーリエの本性が見えた >>869
>ストレートでぶち抜かれる事はない
去年のバクーでストロールがボッタスに 「ぶち抜かれた」 際は40Km/h近い
速度差があったと解説されていた。
抜かれる時は、どんなPUでも大差はない。 ブーリエ
2013/12 ロータス代表辞任・他チームへの移籍の噂に激怒
「私はチームのために毎日忙しく尽くしてるのに迷惑な噂のために無駄な時間を使わされた！」
2014/1 マクラーレンへの移籍発表
こういうクズだからなブーちゃん ホンダを
３日間だけ精神と時の部屋に入れてやってくれ ルノーと遜色なかったらザウバーにゴミ扱いされて捨てられたりしないw >>810
Ｆ１ってナンバー１ドライバーを優遇する世界だよね。
マシンに少しだけ差をつけるとか、常にやって居そうだし。
態度が悪くなるとハミルトンでさえボッタスに負けるようになるし・・俺の妄想かな？ >>883
パーツにも出来不出来があるからなぁ
そりゃよい結果を出せる方に使いたくなる >>883
チームによって違う
フェラーリはナンバー１ドライバーを優遇
マクラーレンは基本的に対等に扱う
ただ色々不具合がでて対策が追いつかない場合（１台分しかない）
対策パーツは、ベテランのアロンソを優先するかもねｗ >>882
なんで？
ルノーと同等でも、
フェラーリのが良いんだから仕方ないじゃん。 去年、トロロッソとレッドブルはルノーワークスよりブローが多くなかった？
ボディ絞りすぎ？ >>822
ルノーと枕は安定しないから…
インドまでは鉄板だけど >>805
そもそもホンダが頑張るわけないじゃん
今まで何を見てきたんだ？ ホンダエンジンのサイズに合わせた設計のマシンならまだしも、ルノー基盤に当てはめただけじゃ、
パワー差分だけ遅くなるだけだもんな
とりあえず、どんだけ馬力を上げて来るか分からんけど、それを期待するしか今年の見所はないわ >>868
仮に、その順位でシーズンが進んでマクが４位になったら。
・ブーリエもブラウンも、ルノーを大絶賛し続け、
かつ「ホンダ罵倒」も続けるだろう。
3年間の低迷の理由を全てホンダのせいにするために何度でも罵倒するだろう。
・もし前半戦ずっとトロロッソが9位争いでは、
レッドブルはホンダ採用を見送るだろうな。 >>850
100psの差がないと1秒は無理ですね。
適当だと思います 馬力の差ってホンダ陣営の換算じゃん
車のカタログスペックみたいなもんで書いたもんがちみたいな所がある マクラは大口ばかりで自分らのシャシーをよく見せることにばかり腐心してきた全ての責任をホンダに押し付けて
だからルノーにしたら意外にルノーワークスがマクラより速かったりしてな・・・って考えてしまう
Fインディア、復活を目指すウィリアムズ、同じPUのルノー・ルノーあたりがマクラの前を走るようならマクラは表彰台どころではなくなり、大恥かくね！！
二番手集団に埋没するようならトロHONDAと予選の位置はあまり変わらん可能性もあるか？ マクラはルノーPUに変えたら速くはなってもルノーワークスより遅かったりして・・・なんてね！ 笑 今年のマクラーレンはとにかく必死だよな
アロンソが持ち込んだサンタンデール銀行も今年が最終年で、来年からは確かFEのスポンサーになるんだろう マクラーレンはスポンサーを集めるために必死だからホンダをディスるのは仕方がない。
さもなくばチームが破産しちゃう危険もあるのでは？ >>882
ザウバーの場合はチーム事情が違うからな
全面支援というか実質ジュニアチーム化のフェラーリを選択するのは仕方ない >>900
もしそうなったら名門チームのマクラーレンに金にモノを言わせて酷いエンジンを供給しチーム崩壊に追い込んだホンダがまた欧州から白眼視されることになるな もっとこうおおらかな心で「マクラーレンが言ってることは正しい」と認識してテストの日を迎えよう >>900
トロロッソにもホンダPUなんてタダでもイラネって1回断られたけどなｗ
FIAがなんとか頭下げて使ってもらえることになったけど >>890
ホンダがルノーより軽量コンパクトならシャシー性能に貢献できる 正しいというかホンダ擁護的な視点じゃなくても大風呂敷にしか見えん
ワークスを持たない唯一のPUということでホンダを選んだはずなのに
ルノー積んだらルノーワークスに勝って当たり前という思考がどこから出てくるのか ルノーにしてみてもマクラーレンよりワークスチーム寄りの設計するのが当然なわけで
それでギャアギャア騒いでもホンダみたいにマクラーレンの為だけに修正はしてくれないんだぜ トロロッソにエンジン開発の為のシャシーやボディは借りれないの？ 終わったことより今年だよ
批判やらをバネにしていけるようなメンタルじゃないと、勝負の世界なんてやってられんしな 借りても載せて稼働できないからデータのやりとりだけになるんじゃないの？ ＞マクラーレンはスポンサーを集めるために必死だからホンダをディスるのは仕方がない。
さもなくばチームが破産しちゃう危険もあるのでは？
仕方がないことはないでしょう、超お人よしな考えだね。
マクラーレンが、全責任はホンダにアリという下げ発言をずっと続けることで
ホンダの業績が下がり、社員がリストラにあう可能性もあるんだよ。
ホンダはマクラーレンの嫌がらせを止めるか対抗する策略を企てないといけない
しかし、お人よしホンダは、結果で勝負です、っていう感じなんだろ。
白人相手には、それじゃあだめだろう。
もし仮に、結果がドベだろうとも、マクラーレンを黙らせるあらゆる工作を駆使しないとだめでしょ。
ヨーロッパでは、黙って結果をみて下さい、は通用しないでしょ。
ホンダだけが、すごいＰＵ作れるわけではない。
ホンダは未だに過信しているのかなあ。
黙っていると、勝てば、トロロッソのおかげ、
負ければ、やっぱりブーリエのいうことは全て正しかった
って世界から思われちゃう、。
早く反撃するべき >>903
現状の性能で見たら要らないかもしれないが
環境的な状況を見たらレッドブルにとって悪い話ではなかった
ただレッドブル・トロロッソ側から下さいというのではなく仕方なくと言う状況に持っていって有利な条件を引き出せるようにしただけ
この状態ならうまく行けば儲けもの
上手く行かないなら押し付けられたというテイで切り捨てるのも容易だからな >>910
３年間散々F1村の住人たちからディスられまくったホンダが、日本企業では３社目の純利益１兆円到達
ワールドワイドで販売好調の自動車は生産台数が初の500万台突破したし、長年苦戦してたインドでのバイク事業も急に上向いてシェア20％以上に急成長してるらしい
F1好きとしては何とも言えない気持ちにもなるけど、今のホンダにとってF1での不振なんて販売には何も影響も無いでしょ マクラーレンに好意的な見方をすれば、悪口でもホンダの宣伝をしてくれてる事かな。
この業界で一番キツイのは全く無視されることだから。
悪名は無名に勝るではないが、「あれほど悪く言われてるホンダの今年はどうなるんだ？」という注目での宣伝効果はある。
もちろんザクはそんなことは1ｍｍたりとも考えてないだろうが。 https://www.as-web.jp/f1/269788
「ホンダパワーユニットの信頼性が成功のカギになる」とトロロッソF1のジェームズ・キー
ごもっともですな >>912
逆に考えると、以前に比べてF1の宣伝効果は下がっているって事なんだろな。
一部のセレブを除けば、F1で活躍してるって理由で車を選ぶ人はいないって事。 >>915
欧州の一般人にはF1での結果より、今年から新体制のWTCR(シビックTypeRが参戦)や、GT3車両(NSX GT3が参戦)でのレースの方がイメージ的な影響力が大きいのかも
ホンダ自身もCM見る限り、今やイメージリーダーをホンダジェットにしてるようだしねえ >>914
トロさん側だけじゃなくレッドブル側からも、ここはクギ刺されてるだろ散々。バルサン祭りやPU載せ替え祭りは絶対許されない事ぐらいホンダが一番わかってる
ハズ ホンダはあくまで外様としてがんばればいい。
言わば外人レスラーとして、欧州企業とやりあって欲しいな。
実際、ホンダもそうしようとしてるのではなかろうか。
欧州企業は結果がすべてと言いつつも、F1村を作り上げてる。いきなり二つを満たすことはできない。二者択一で言ったら、少なくともまずは前者を取るのが自然。
ただし結果に至るプロセスも同じくらい重要。というかプロセスを含めての結果が重要。欧州企業の真似をするのではなく、ポリシーをもつのがまずは大事。プロセス込みで結果を出してはじめてF1村に意見できる。そのためだったらいくら批判されてもいい。
問題は結果と過程のバランス。そこのところが今のホンダはまだうまくとれてない。社員育成のためのF1だって、結果に結びつけれれば大いに結構だと思うが、それではあまりにプロセス重視すぎる。 昨年の始め、単気筒で素晴らしい結果が出ていて
2016年のメルセデスに並ぶ、という長谷川の話だった。
2016年のメルセデスは900馬力オーバーが取りざたされてたPU。
つまりは2017年のルノーくらいなのだろう。
レッドブルが言うには、今年ホンダは2回目のアップデートでルノーに並ぶ。
気筒で期待した成果がようやく実現すると見て良かろうな。
開幕からそれを見たかったけれど...
テストでのリスクを避けた、という判断だろな。 >>920
夢ぶち壊して申し訳ないが去年と同じパターンだぞ
恐らくホンダに魔術師的なプレゼン・マイスターがいて一度魅せられたら一気に洗脳されてしまうと見た
それはさておき計画だけはすごいんだろうさホンダの中ではな >>921
言っても、昨年のルノーに並ぶって話なんじゃないかと。 >>921
ある意味お前が一番ホンダに魅せられてるけどな >>907
>トロロッソにエンジン開発の為のシャシーやボディは借りれないの？
借りて何のテストをするのですか？ メルセ、フェラ､なんかは今頃AVLでたっぷりテストしてるのかな >>920
2回目のアップデートではなくて2回目のエンジンじゃないかな
１回目はテスト用、２回目は開幕用
マルコは夏までにPUを決めると言っていたから
開幕に本命PUが間に合わないと、性能と耐久性（７レース分）を評価して夏までにPU決定するのは厳しいのではないかと
予定通りにいくかは分からないけどね >>900
本田なんかいつ撤退するかわからないからね。
それを考えたらフェラーリについていくわな >>906
メルセデスエンジン積んでても遅かったんだから、速く走れるわけはない PU変更したら1秒速くなると言われて、、はいそうですねって思う人いるのかな？ｗ >>935
使わないって通告されたやつね
誰も使わないものを作ってた下町工場は可哀想 去年、単気筒の話があったけど、
それ積んだカブをつくって欲しい >>933 ルノーに変更するぐらいだから思うかもねｗ ワークスルノーは昨シーズンは捨ててとっとと今年のマシン開発に切り替えてたという話だったよね 枕よりは速いんじゃないの FインディアなどメルセデスPUのチームも速いから枕は予選Q3がやっとだろう 結局ルノー選んだのはとにかく看板掛け換えないとスポンサー着かないが
換えられるのがルノー1択だったからとにかくいい印象つけなきゃと必死なのが今のザクブー
でも大風呂敷広げすぎてシーズン始まったらまた何か理由つけてどこかを叩き始めるんだろうな
いきなりルノー叩けないからホンダのせいで開発が遅れたとかしばらく言うのかな
そうなった場合、ホンダとトロのマッチングが最低限上手く行ってれば言い返せるんだがな トップチームの85%の規模でタイトル獲得を……効率的体制を築くルノー
https://jp.motorsport.com/f1/news/ ルノーも向上させてくるんだろうし
去年のルノーに追いついてもなぁ (ﾜｯﾁｮｲ 7761-VW3n)ID:08+/7vPP0 ホンダ以外のチームのいうことは鵜呑みにするくせにホンダの事となるとみんな悪い事だけ取り上げて
おかしくない？ ホンダのいいとこもちゃんと判れよ >>935
可哀想な話だけど、他のボブスレーチームが下町モデルを使わない時点で察してほしいレベルの物だろ。
但し契約書にある事はジャマイカは守るべき。 >>944 都合の悪い事実を無かったことにしたいアホ(ﾜｯﾁｮｲ b7dc-egNg)ID:0dZ7hZHL0(2/2) >>945
ホンダのいいところ、ビリでも勇気をもってF1に参戦しているところ >>937
最近は単気筒で設計するだけだよ
市販には至らない。
金がかかってるから市販は無理 >>952
商品ではなく、ネタモデルで
家が買える値段になるからね メルセはコンロッド大端部のメタルはニードルらしいね､今年ホンダはどうなんだろ >>954
>メルセはコンロッド大端部のメタルはニードル
オイルは貴重な燃料なので潤滑には使いたくないのかな。しかし、こんな
情報をどこから得るのですか。
昔は組み立てクランクが必要だったが、今は分割ベアリングがあるので、今の
ICEにそのまま使えるんだろう。 単気筒でうまくいったら
６気筒でも上手くいくのが普通なの？ マクラーレンのHONDAを叩くドキュメンタリーSTART >>912日本でホンダ買う人はF1に興味なんて皆無だから >>961
出入り業者曰く「Ｆ１の結果なんて気にしてクルマ買う人いないですよー」・・だって
私の説とは全く違いますが、彼のほうが正しいという結果でした。ちょっと悔しい もうすぐ全てがわかるよ、熱く語っててもいずれ結果が出る。
言えることは、ホンダ、枕含め全てのチームのメンバーよりは、
諸君の知識、情報は確実に低いと言う事はこのスレで唯一確実なことだ。 ヨーロッパだと洒落にならないぐらいバカにされてるけどな
第二期で築いた良いイメージは完全に崩壊してる イギリスがEU離脱したように、遠からずEUもどんどん分裂するでしょう
今は景気がいいからもってけど、これから景気が悪くなったら、またギリシャ・スペイン・イタリアと
ドイツ等の勝ち組の争いが起きる
日本が重視すべきはアメリカと、【嫌だけど】中国のみ
ホンダはそこでうまくいってれば良し 今年のエンジンの話が全くないので少し不安だ
ちょっとぐらいリークしてくれ https://twitter.com/ToroRosso/status/960813157827608576
ToroRosso/Toro Rosso 2018/02/06(火) 18:51:22 via Twitter Web Client
📢 #STR13, the unveiling 📢 Mark your diaries… We're launching at 8:10am ⏰ 26th Feb 2018 @Circuitcat_eng 😉
http://pbs.twimg.com/media/DVV8j_uXUAEqiaN.jpg:orig
バルセロナ時間で2/26 8:10にSTR13を発表 F1の成績なんて業績に影響ないだろ。
昨年、レッドブルが優勝したからルノー買った奴が日本にどれだけいたんだよ。 >>971
少なくともレッドブルに対する好感はあったし、実際朝常飲するようになったよ。 エナジードリンクは前借りするだけだから常用してはいけない >>957
複雑な構造の物なら出来るだけ単純な物でテストしてその結果を元に先に進め…
最終型のテストを行う
いきなり複雑な物を繰り返しテストするより効率的だ
上手くいくかは別の話 しかし、３年経ってもパワー、信頼性共に最下位PUのままとは、参戦前ならアンチでも思ってなかったろうね。
今年、本当にルノーを抜くのかなぁ。 >>974
その様な開発をする社もあるかもしれないが少数派だね。 ＞「ホンダの悪口を言わなければアロンソは爆発していた」とエリック・ブーリエ
＞マクラーレンのエリック・ブーリエが、政治的な動きをすることが多いと言われるフェルナンド・アロンソを擁護した。
＞アロンソのホンダ批判も当然のことだった
ホンダざまぁｗ 三年経ってもというが他のチームも3年間開発してるわけで普通に考えると追いつくのも難しいんだよな
まあ勝負の世界だからそんなこと言ってたらどうしようもないんだが >>978
ワークス参戦でチャンピオン獲ったこともあるルノーだぞ
たったワークス3勝でホルホルしてるホンダ程度の技術力じゃ永遠に追いつけないわｗ いきなり「ホンダ使いません」より遥かにましだろ
昔マクラーレンにそんな扱いされたエンジンサプライヤーがいたけど 別にホンダに限らず悪口を言わなければ我慢できないドライバーってどうしようもないな
だからアロンソはもう他のトップチームからはノーサンキューになってしまったわけだが アロンソはトヨタに乗って４戦もレースするそうだね。
どうなることやら ワークスのルノールノーに負けるようならアロンソの批判の矛先はマクラに向かうことになる ルノーのドライバーも予選は速いから楽しみだよ
全ての責任をホンダになすりつけてたけど今後は赤牛、ワークスルノーに負けたら言い訳できないからな
ブーリエがボロクソに言われる日が来るわけだ
ホンダがまともにPUを開発していれば今シーズンは楽しめるだろうな >>975
否定しないわ。
でも入り口なんてそういうもんじゃね？ >>980
それをコントロールするのがこの人のお仕事の人ですよね テストの時ガレージからいつも枕が出てくるのが遅かったが、今年からは間違いなくトロロッソになるよ(じつはホンダが原因でしたｗ)。 眉毛が疫病神なのが今年はっきりするからな
まあ見とけや >>827
確かに。マクラーレンへの憎しみが行き過ぎてマトモな話が通用しなさすぎ。
確かに枕の出したホンダ下げの情報も酷いがそれ以上にホンダのエンジンの酷さも明白でしょ
本当のファンなら現実を受け止めろってんだ。 アロンソ「ホンダが不正に○○してるから、ルノーエンジンじゃ勝てない」
見えてるよな～ マクラーレンへの憎しみというよりネタチームとして愛されていると思うけど・・・ この時期ホンダの新情報が無いのに
連日マクラーレンがホンダ叩き記事を出してくるからこうなる 2台しか居ないトヨタに疫病神がつきませんように･･･( T-T)ノ彡Ω このスレッドは１０００を超えました。
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