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【51勝】アラン・プロスト11【4回WC】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0879音速の名無しさん垢版2018/11/04(日) 17:58:29.96ID:3eWcR3aK0
>>877
他のドライバーを腐すことでしかセナの凄さを言えないのさ。
セナがどう素晴らしいかを理解しきれていないんだろう。かわいそうに。
0880音速の名無しさん垢版2018/11/08(木) 10:23:40.28ID:Vcp/4t2Q0
>>875
2012年以降のハミルトンさんはそういった間抜けなミスをしないスキのないドライバーになった
F1史上最強のドライバーに成長した
0883 【猫】 　 【294円】 垢版2019/01/01(火) 19:07:33.24ID:fSAgHPMR0
はいおめでとう
0884音速の名無しさん垢版2019/03/12(火) 22:07:00.26ID:pYKIcGIn0
規制されてるのか？正月から書き込みが無いけど
アラ〜ンの話しようぜ
0885音速の名無しさん垢版2019/03/12(火) 22:11:44.14ID:QfO82+BF0
プロストが全力で挑んだ予選ってどれぐらいあるんだろうか？
88ポールリカールとか凄かったとか聞いたり読んだりするけど映像で見みてみたいね
0886音速の名無しさん垢版2019/03/12(火) 23:40:38.56ID:AcdgdHO/0
純粋に一発の速さはセナだけど
セッティング含めた総合力ではプロストが上手だったかな
0887音速の名無しさん垢版2019/03/12(火) 23:58:30.53ID:QfO82+BF0
プロストいわくセッティングもセナの方が上手いってよ

それでもセナの前をとるんだから凄い
0888音速の名無しさん垢版2019/03/13(水) 00:11:57.12ID:BN4qH1hp0
>>855
83から85年のプロストならセナより速いだろうね
0889音速の名無しさん垢版2019/03/13(水) 01:52:37.33ID:StD4lLul0
出来るだけ少ない差で勝つ事が至上の勝利とするプロストの価値観、
自己顕示欲丸出しにアホみたいにブッチぎりで勝ちたがったセナ

ガキの時はプロストの渋さがまだ理解できてなかった。

結果どうよ。お星様になるより、生き延びて女抱いてるほうが勝ちだろ
オレはプロストに軍配上げるね
0890音速の名無しさん垢版2019/03/13(水) 03:04:29.91ID:+VeyJyi40
>>885
ほとんど縁石を使わないプロストが、あの時だけは猛烈な勢いで
縁石を使って激走してたな。
0891音速の名無しさん垢版2019/03/13(水) 17:01:19.83ID:GQD+cMND0
プロストは純粋に速かったけど　性格が捻じくれていたのが難だったなｗ
0893音速の名無しさん垢版2019/03/15(金) 18:25:44.67ID:A4BSINdb0
>>891
更に顔も悪かったのがな。
もしプロストとセナのルックスが逆だったら扱いも逆になってたと思われ。
0895音速の名無しさん垢版2019/03/16(土) 13:58:16.70ID:UtGKNwY50
クソ古舘が「鼻曲りのダンディ」なんて腐すからだ。
公共の電波で人の容姿を貶すんじゃねぇよ！
0897音速の名無しさん垢版2019/03/17(日) 01:07:26.79ID:tnEaCbpQ0
フジがセナがヒーローでプロストは悪役設定したからな
0898音速の名無しさん垢版2019/03/17(日) 02:47:12.71ID:pW64YcgU0
プロストの本でさえ、セナの方が自分より人々に愛されたと書いているくらい
だから、日本だけの現象じゃないでしょ。
0899音速の名無しさん垢版2019/03/17(日) 03:35:04.31ID:toHt1W8f0
>>898
それを額面通りに受け取るべきかは難しい。
若くして事故死した自分のライバルに対しての素直な感情かも知れないが。
0900音速の名無しさん垢版2019/03/17(日) 06:44:21.26ID:8XHi45/l0
アイルトン、他人や自分を殺してまでポールポジションが欲しいなら、全部君がとればいいよ

って言ったとか言わないとか
0903音速の名無しさん垢版2019/03/23(土) 22:38:26.63ID:Y9K0/9lf0
93年フランスのチームオーダーとドイツのヒルのパンクがなかったら
プロスト5勝
セナ5勝
ヒル5勝
シューマッハ1勝
WCは危なかったのでは？
0905音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 00:26:26.60ID:IYz2i7gI0
セナ5勝で勘違いしやすいがマジック対象はヒルだったんだよな
ヒル相手なら2勝上乗せされようがタイトル争いでプロストが遅れをとるかい
0906音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 01:00:16.87ID:ArH5vxxf0
1993年のタラレバなら、ブラジルの雨、モナコのペナルティとエンスト、イタリアのエンジンブローの3勝分があるから、上のタラレバと合わせるとプロスト8勝になるな。ブラジルは無しとしても7勝で結果変わらずになりそうなもんだが。
0907音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 01:48:06.30ID:Ks5ZtdXb0
出来るだけ少ない差で（出来るだけ少ないリスクで）勝つことこそがプロストの美学
チャンピオンシップも同様
0909音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 10:17:10.57ID:D6Yd7HO90
1986 Austrian GP
1st Prost 52 laps
2nd Alboreto 51 laps
3rd Johansson 50 laps
0910音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 10:36:13.60ID:zivnf9p30
1993年モナコ
セナに周回遅れにされる時、右手でどけって言われてワロタｗ
0914音速の名無しさん垢版2019/03/24(日) 22:58:28.56ID:YAMUff2L0
セナの事故死から25年になるというのに、まだニワカとか言ってるのか。
0915音速の名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:04:19.58ID:zUUguRT10
ニワカというのは見る目の浅さを言ってるのであって観戦歴の長さとは無関係。

長いこと見ててもダメなヤツはダメ。
0916音速の名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:10:45.82ID:FC3gfeFT0
爪を噛む癖って直すつもりはないのね
0917音速の名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:14:57.29ID:rWf6ZbSu0
セナは事故が無くとも3勝止まり
晩年は明らかに勝てなくなってた
0918音速の名無しさん垢版2019/03/25(月) 00:15:20.44ID:5wsHs4XK0
>>長いこと見ててもダメなヤツはダメ。

確かに
プロストヲタがニワカの典型だよな
0919音速の名無しさん垢版2019/03/28(木) 00:47:04.69ID:+G5aOyy60
セナ信者の粘着質は異常過ぎるだろ

セナを崇めるのは勝手だがプロストスレでそれをやるなってことをみんな言ってんだこのチンカスヤローが
0921音速の名無しさん垢版2019/03/31(日) 12:08:03.58ID:zyWIHARs0
だからプロストは顔が悪いんだから仕方ない。
プロストの顔がライコネンかバトンだったら絶対にあんな扱いはされてない。
0922音速の名無しさん垢版2019/03/31(日) 12:09:06.41ID:zyWIHARs0
顔が悪い上にあのオバハンみたいなチリチリパーマがクソダッさいw
あのルックスでヒーロー扱いしろというのは無理があるw
0928音速の名無しさん垢版2019/05/19(日) 18:21:34.98ID:8BhiHpLK0
プロストや一部のホンダ関係者が暴露している、マクラーレンホンダ時代にセナ贔屓のせいでプロストがセナより遅かったという話
実際のところ皆さんは信じてますか？
確かに87年時点ではほとんどみんな、セナがプロストに勝つのは無理だ、ケケみたいになるとか思っていたのに
実際蓋を開けてみたらまさかのセナ優勢・・・
0931音速の名無しさん垢版2019/05/20(月) 21:36:30.99ID:GvpbkInp0
やはりプロストファンでも、プロストがセナより遅かったのは実力の差で
チームの扱いの差だというプロストの言葉はただの妄想だと考えているんですね・・・
私はプロストファンではありませんが、セナの方があんなにプロストより速いのは不自然だとずっと思っていました
0935音速の名無しさん垢版2019/05/21(火) 12:22:05.75ID:KFWH6XuA0
師匠が逝ったか
70は現代では若いけどあの事故からの復活を考えるとやはり少しは影響もあったのかな
速さだけでなくうまさで勝った数少ないドライバー
90のプロストがラウダ以来のノーppチャンプとってほしかったが

合掌
0936音速の名無しさん垢版2019/05/21(火) 21:55:43.80ID:VA7AZNSs0
マルボロプロジェクト4でタイトル獲ったドライバーで存命なのはプロストだけになってしまったな
熱狂した時代が過去に過ぎ去っていく寂しさを感じる
0938音速の名無しさん垢版2019/05/22(水) 19:31:49.51ID:2yhaE9Wy0
ニキ・ラウダのスレってないのな

功績として、セナよりもプロストよりも上にいた存在だと思っているんだが、残念だ。
0940短文垢版2019/05/23(木) 02:47:26.57ID:d4W9At8r0
プロストはセナのエンジンはプラグが違うズルいとか言ってたりしたけど、そんな事実はなく被害妄想が酷かったなー。
0941音速の名無しさん垢版2019/05/23(木) 12:11:03.00ID:Y/ovAb2V0
87年まで大した事なかったセナが、88年から急に、当代ナンバーワンのプロストより速くなったのは明らかに不自然
0943音速の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:22:28.12ID:xvMZhFgc0
ウイリアムズホンダ時代はホンダはピケを勝たせたかったのにフランクはマンセルを勝たせたくて対立してたね
ピケがイモラの予選でクラッシュして後遺症で遅くなってしまったけど
0944短文垢版2019/05/23(木) 19:33:38.75ID:jnEf8fVY0
>>942
いやプラグも言っていた
0945音速の名無しさん垢版2019/05/23(木) 21:24:05.40ID:5BPxGlIE0
ECUのほうがプラグなんかよりずっと重大な違いだな。
俺もECUが違うという話は強く記憶に残っている。

ECUが違うからプラグも変わったということなのかね。
0946音速の名無しさん垢版2019/05/23(木) 22:16:31.51ID:WM+zviMP0
プロストの車の車速が伸びないのを
後藤は「単にプロストがキッチリ回さずシフトアップしていただけ」
とか言ってたけど、初心者じゃあるまいし・・・まして相手は世界最高のドライバー、アラン・プロストだよ
無知とは恐ろしい
0947音速の名無しさん垢版2019/05/23(木) 22:39:02.77ID:Rs6zqRgT0
>>943
チームに反した動きをするのはダメだと思うね。ピケを優遇したということは、実際のところピケにいいエンジンを渡したんだろうし。

チームの方針に口出ししたいならホンダ自身でチーム持てよ、とは当時思った。
0949音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 06:05:54.84ID:Qae0JbtL0
>>948
ルノーのクオリファイタービンのおかげで予選だけね
決勝は普通のタービンでクソ遅かった
0950音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 07:48:23.44ID:IwXNXVTi0
>>940
セナも本田に対して
「何で俺のエンジンはこんなに燃費が悪いんだよ?」
「アランと比べてエンジンがよく壊れる」
「アランにいいエンジンを優先して使わせている」
って言ってた。
チャンピオンになったから何も言わなくなったけど。
0952音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 09:11:06.50ID:KtFaPyxx0
ホンダは最初からセナありきだったからな　　

若くて容姿のいい方を優遇して勝たせればマーケティング的にもいいし
エンジンメーカーは車売りたいからそういうとこあるよ
0953音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 09:44:58.63ID:iAYZA//g0
でも当時のホンダってFFしかなくてスポーツカーは皆無だったから、F1やセナ見てホンダの車買う人なんていなかったんじゃないかな
それはホンダも分かっていたからかNSXを完成度低いまま無理矢理出したけど
0954短文垢版2019/05/24(金) 10:33:40.90ID:S0xtvkfG0
>>945
ECU を最適化しないなどとホンダではやっていない。両ドライバー共に同じセッティングだった。
0955短文垢版2019/05/24(金) 10:35:00.46ID:S0xtvkfG0
>>947
発送データでより出力の高い方をピケに回していた。それでも速さでマンセルが上だったことも多々あったと言う事実。
0956音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 11:11:19.29ID:iAYZA//g0
レーシングオンだかの人に元ホンダの人がセナ優遇してたとゲロってなかった？
ピケは87イモラの事故後遺症で以降遅くなってしまったが、それまではマンセルに速さでも負けてなかった
0957音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 11:14:28.20ID:iAYZA//g0
まあ、一部の人がいくら正論言ったところで実はセナは優遇されてただけで実際にはプロストの方が上とかほとんどの人は信じないけどね
プロスト本人含め一部の人だけが事実を分かっていればそれでいいのかも
0959音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:31:58.54ID:DnE4N6Hg0
セナプロストだけでなく、バトンバリチェロ時代も色々ホンダの工作があったらしい
バリチェロがこれならフェラーリのがよっぽど公平だったと地元の記者に愚痴ってた話あった
0960音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 16:02:32.51ID:Yy4ypo1N0
バリチョロはフェラーリでも同じようなこと言ってたから信用できない
インディ参戦した時も言ってたか
0961音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 16:19:39.52ID:iAYZA//g0
バリチェロはそういう扱いされるの覚悟してフェラ行ったんじゃないのか
シューマッハと同等に扱ってもらえるわけないだろうに
0963音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 18:47:38.54ID:Uc8qWmaM0
バリケロはシューマッハとなら同じ扱いされないのは許せてもバトンでは許せなかったのでは？
俺はバトンとなら同格か何なら上だ的な

気持ちは分かるがそういう部分がチンケな奴だと思われる遠因にもなる
0964音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 20:11:17.34ID:ud4LAftL0
>>963
バリチェロはフェラーリ時代に「シューマッハと対等に扱われるべきだ、ジョイントナンバーワンなのだから」とぶち上げて、
翌日にはフェラーリの指示で「私はナンバーツーです」と記者会見させられたのが忘れられない。あれほど笑える会見はなかなか無いよな。
0965音速の名無しさん垢版2019/05/24(金) 22:13:30.46ID:Uc8qWmaM0
バリチェロはあともう1年フェラーリに残ってればシューの引退と被ったのに。
相手がマッサかライコネンなら余裕で勝てたような気がする。
0967音速の名無しさん垢版2019/05/25(土) 00:33:42.47ID:v/fb94no0
>>938
同感
ラウダは本物のレジェンドだと思う
0969音速の名無しさん垢版2019/05/25(土) 07:44:46.31ID:hRyCEkfY0
>>954
中身が違ってたと証言したオグタンとジョーラミレスは何も知らない盲目のプロストヲタってことですかね。
0970音速の名無しさん垢版2019/05/25(土) 14:38:16.05ID:PgYxfXNM0
セナは自分勝手で礼儀を弁えないただのガキ
タッペンの方がよほど成長する様が見える
ホンダじゃなきゃ勝てない とか
人のものが欲しくなりウイリアムズに移籍しちゃうとか
好き放題やって事故死
バチが当たったんだよ
0971音速の名無しさん垢版2019/05/25(土) 21:08:48.29ID:7tc1EVGo0
ルノーの冗談テストに付き合うプロスト。
同時に、セナ財団支援もさりげなく続けている人格者振りも分かる。

https://www.youtube.com/watch?v=0mbjPdZ6sb8
0974音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 03:09:41.04ID:FJuyPBSG0
>>972
口が悪いというより、ストレスがうまく発散できない人って感じ。
0975音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 04:00:40.95ID:lnH3pnOf0
>>974
ストレスコントロールというか、セルフコントロールは、ほぼ完璧だった人だな。
逆にセナは、ストレスに踊らされたまま、世を去った感じ。
0976音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 04:02:41.87ID:YXpUiQfp0
>>973
バレストルと結託してセナを政治的に葬り去ろうとした陰険悪ダヌキがいい奴って
Www
0977音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 04:05:46.25ID:YXpUiQfp0
>>976
>>973はアンカーミス
正しくは>>972
0978音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 06:36:31.18ID:a1znWPVH0
>>976
実際セナは危ない奴だったから、
好き勝手しないように、コントロール下に置くべく、政治的手段は使っただろうな。
放っとくと、レースで殺されちゃいかねないからね。ｗ

でもアホでも純粋で、素の人間までは、邪悪な奴じゃないのは、
プロスト自身も認識してたのだろう。
ただアカンレベルまで、競り合う危険人物だっただけ。
だから引退後の付き合い方・死後の支援は惜しまなかった。

コレがシューマッハーだったら、支援活動なんかはしなかっただろうと、
確信出来る。根拠は無いがw
0979音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 08:24:31.61ID:/qtn8U0O0
アルボレートやマンセルやピケやブランドルも
セナの、無理矢理並んで、退くか接触して2台もろともリタイヤかの二択を迫る抜き方を激しく非難していた
0980音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 09:18:02.67ID:Rek7UPTS0
ケケが「F3ボーイ」という言葉でセナの走り方を非難したこともあったな…
0981音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 09:23:38.24ID:/qtn8U0O0
マンセルも退かないから接触も多かったなぁ
92モナコはセナが逆の立場だったら間違いなく接触リタイヤだった
0982音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 12:43:46.31ID:ptFLk9RJ0
俺もセナを評価出来ない理由はそこ
あれはスポーツではなくテロ

戦争だって建前だがルールはあるのに

先人が積み上げてきた伝統をぶち壊しやがって
0983音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 13:33:44.61ID:wn8Jxe6B0
>>982
伝統を壊すのは別にいいが、仕掛けられた側の逃げ場が無いレースでは、
ドライバー失格と言わざるを得ない。

シューちゃんの場合は、加えて、ぶつけ屋行為も常習だったから、
ドライバー以前に、人間失格だった。
0984音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 14:50:02.26ID:ptFLk9RJ0
セナとミハエルだけは異質
テロは言い過ぎだと思うが自己実現の為ならどんな犠牲をも厭わない原理主義者的でヤバイ人達
自由主義陣営から見た中露みたいなもん
ラウダプロスト的な思考からは相容れない
0985音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 21:54:18.61ID:LyOI4x5M0
>>981
マンセルが前でセナが後ろなら接触は殆どないよ
あれだけやりあって接触したのはホンダV12最後のレースだけだ
0987音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 21:57:44.24ID:LyOI4x5M0
低速シケインでセナをコースから押し出したプロストと
スタート直後の高速1コーナーでプロストを押し出したセナ

もっと言えば
スタート直後セナをダートへ幅寄せしたプロストと
高速全開でプロストを壁側へ幅寄せしたセナ

同じ寄せるにしてもセナは程度ってのがわかってない
0988音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 22:04:57.62ID:TNQZylQ60
>>983
自身の勝利のためなら
当然のように相手にぶつけるのも
チームに全面的にバックアップしてもらうのも
ミハエルがセナをお手本にしたもの。
0989音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 23:22:24.16ID:xfYEe2+10
似てるけどシューマッハのはオリジナル。
元々そういう所が有った。

マカオF3の時も、ハッキネンを、
高速ストレートでブレーキテスト同然のブロックで消している。
あれは、大事故になってもおかしくなかった。
0990音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 23:30:57.39ID:cRS2z7PM0
シューマッハの事故って全て確信犯だからな

その辺は近年のベッテルやハミルトンなんかの苛々やらかし無意識系とは悪質性が違う

悪人を褒めるのも変だがグレードが違う
セナもな
0991音速の名無しさん垢版2019/05/26(日) 23:56:03.51ID:fVH0HX5r0
>>989
シューがハッキネンをブロックしたのは1990年。セナがプロストに特攻した直後だね。
セナがペナルティを受けなかったのを見たら、自分もやっていいと思ったんじゃないかな。シューにとってセナはアイドルだったのだし。
0992音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 01:45:38.57ID:zplpK90Y0
>>964
ただ2005年のシーズン末に「おそらくミハエルの方が僕よりも少しだけ速かったんだろうね」とバリチェロは語っている。
F1ドライバーが他のドライバーが自分よりも速いことを認めるのは異例のことだと当時報道されてた。
0993音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 06:55:38.02ID:8vnkqEWK0
>>991
マカオは11月だから、時系列的にはそんな感じだが、
セナの問題は、ライセンス発給云々の問題にまで発展したワケで、
仮にセナを見ての行為ならば、とてつもない愚行ではあるな。

また、その後に起こったマルセルアルバースやマルコカンポスの事故を経ても、
危険なぶつけ屋のままレースを続けており、
自分自身の意志で行った行為であるので、全く擁護に値しないと思われる。
0994音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 07:05:07.21ID:EQdpGxyE0
一台だけブッチギリに速いミカのマシンに、金がなく遅いシューマッハのマシンが勝つにはあれしかなかった
許される事じゃないけど、金のない奴がモタスポで這い上がるには他を蹴落とすくらいの奴じゃないと無理
0995音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 07:51:26.10ID:NIUID0zO0
>>993
俺も擁護はしてないよ。
相手を押し出すことを厭わない走り方がF1で蔓延したきっかけは、セナが頑なにそういう走りを続けたことだと思う、ということ。
シューとセナが質的に違う、という書き込みへのレスだよ。
0996音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 08:03:53.17ID:isgpf/YI0
いい人、は大成しないのがモタスポ
0997音速の名無しさん垢版2019/05/27(月) 08:53:17.14ID:DOsseKa70
>>987
その通りだね。
バブル期で古舘と今宮の馬鹿が公共の電波使ってセナセナ宣伝するからベビーフェイス化しちゃったんだよね。
速いことは速いがかなり未熟だし危険なドライバーだよ。
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