【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:28:25.08

HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:38:57.35

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**音速の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:46:42.57

になって踊ろうか。

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:22:38.20

来年になればはっきりと結果として具現かされることなのに、何故、慈善に見通せた俺スゲー合戦してるの？馬鹿なの？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:37:02.55

ホンダ「来年から本気だす」

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:28:20.48

>>5
3日早いだろw

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:22:53.60

公式
http://ja.hondaracingf1.com/

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:32:18.52

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=18874&sid=b05ef40e168508e04c2050dba6fcaeb3&start=12465

日本の雑誌の切り抜きが掲載されてるわ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:51:49.03

ニュルFF最速ではルノーを寄せ付けないホンダなのだが・・・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:26:29.78

ホンダ主催でフォーミュラFをやろうぜ

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:35:34.98

何やら年明けにBig newsがあるらしい・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:38:20.42

えっ！何なに

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:11:53.02

撤退？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:35:00.65

長谷川氏のマクラーレン移籍とか？

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:58:44.12

>>11
>何やら年明けにBig newsがあるらしい・・
アライさん電撃復帰か

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:00:21.12

>>14
過去のホンダの歴史ではありえる

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:16:41.25

長谷川さんは本人の希望で役職変更って聞いた
更迭ではないらしい

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:20:48.38

本当か知らないけど、お疲れ様でした
胃に穴が10個くらいできてもおかしくない状況だったのは確かですね

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:21:35.65

消化しきれなかったワッチョイ無しのスレは責任持って埋めとけよ、ゴミだから
スクリプトあるから楽だよな？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 02:23:02.37

>>17
誰に聞いたの？
普通に考えれば間違いなく更迭でしょ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 08:54:38.25

>>20
激務で悪目立ちして感謝されない
やりたくないと思っても不思議じゃないだろ
家族もいるし健康面もあるし続けるほうが普通じゃないだろ

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 09:25:49.20

>>17
前回も今回も敗戦処理担当ってことかい

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:04:53.41

>>8
切り抜きというか、先日発売された世良さん執筆ムック本(Motorsportのテクノロジー2017-2018)の
Amazonの試読ページ部分をキャプチャしたものだね
この本、ホンダPUの内容が充実しててオススメ

これを読むと、前スレで自称専門家っぽい人が書いてた内容(エキパイを保温するなどあり得ないetc)が
デタラメってことがよく分かるw

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:51:05.54

>>23
でも、パワーは最下位なんでしょ？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:02:35.58

>>24
で？
その「パワーは最下位なんでしょ？」というのは、>>23に対して何が「でも、」なの？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:17:23.49

そんなことより、ビッグニュースって何だろね？

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:17:40.10

>>25
まあまあ、年末年始のまったりした時期にそんなにいらつかないで。

パワーだけじゃなくて信頼性も最下位なのに、パワーのことしか指摘しないってだけでもかなりホンダに好意的になんだから。

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:15:18.42

>>26
普通に考えれば解ると思うけど・・・・

**音速の名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:48:31.09

>>26
GT500のNSXに今年はF1のエンジンをぶっこんで走らせます（特認）
　　　 ∧_,,∧
　　　(`･ω･´)
　　　Ｕθ Ｕ
　／￣￣｜￣￣＼
　|二二二二二二二|
｜　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 ∧∧└　∧∧
　(　　)】(　　)】
　/　/┘　/　/┘
ノ￣ヽ　ノ￣ヽ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 04:18:05.75

>>29
それでもトヨタ日産に負けると思うよｗ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:13:19.04

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/die-staerksten-motoren-der-formel1-geschichte-8220003.html

AMUS has claimed it's sources within a manufacturer has revealed the HP numbers based on GPS data.

Mercedes-949hp
Ferrari----934hp
Renault---907hp
Honda-----881hp

Mercedes did Mexico on 89kg while the closest rival needed 99kg.

メキシコGPでの数値だけど、想像以上にパワー差があるね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:53:46.03

>>26 　ビックニュースなんて嘘だよ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:09:05.88

>>31
馬力の数値はアブダビGPのGPSデータからの計算で、燃費の数値はメキシコGPのデータと書かれてる

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:13:08.62

やっぱルノーとは20ｋｗ差があるなｗ
実レースでの差だからテストベンチでそれ以上の出力が出せないと、そのパワー領域では使えないだろうね

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:25:13.76

メルセデス 949ps →936hp ホンダ881ps→869hp ってこと?

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 12:24:58.26

意外と馬力の差は少ないな。
このレベルで数十馬力差なら車体の性能でやりようはある。
その点でマクラーレンとドライバーには知恵がなかったということか。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:17:57.12

>>36
燃費の数値からすると、メルセデスは出力抑えてのパワー数値なんだけどね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.83

知らない人がGPSで導いた馬力で論を語れる皆さん、
来年も変わらぬ見識でよろしくお願いします。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:52:12.62

>>31の記事の俺訳

F1は、2021年の新エンジンを模索している。可能であれば、それは1,000馬力を超えるべき。
1,000馬力の壁はまだ突破されていないが、メルセデスのエンジン部門責任者のアンディ・カウエルは、
充分な時間さえあれば、現在のPUでそれを達成できると確信している。

メルセデスは今シーズン頭、ハイブリッド時代初めの2014年と比べて109馬力向上した、と報告した。
世界チャンピオンがこの開発ペースをほぼ維持できるなら、2019年には1,000馬力に達する。

今現在はどうなのか？
馬力値は極秘であるにもかかわらず、エンジンメーカーは互いにそれを知っている。
彼らは自車と他車のGPSデータに基づいて、馬力、ダウンフォース、空気抵抗の値を算出している。

とあるメーカーが、アブダビGPでの馬力の算出値を教えてくれた。
もちろん、接地圧力と空気抵抗の見積もりには不正確さがあるため、この馬力値には誤差がある。
我々は、4メーカーのICEの馬力データをkW値で入手し、これにMGU-Kブースト分の163馬力を加算した。
理論的には、このブーストをフルバッテリーで33秒間持続できる。
実際には、少なくともメルセデスは、全てのサーキットにおいて周全体でブーストしている。
MGU-Hがより多くの電力を供給しているからであり、その時、MGU-Hから直接MGU-Kへ給電している。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:53:31.48

>>39の続き

では算出値を。
メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。
ホンダは、最新スペックが881馬力で、以前は860馬力だった。

燃料流量が100kg/hに制限されていることを考えると、これらは素晴らしい値だ。
メルセデスは今年、熱効率が初めて50%を超えたと発表した。
同パワーの2000～2005年のV10エンジンの熱効率は30％だった。

メルセデスと競合他社とのギャップは、燃費においても明白だ。
メキシコGPでの305kmで、メルセデスは89kgの燃料を燃やしたが、競合他社は10kg以上多く必要だった。

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:23:56.27

> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

メルセ、フェラはワークス、ルノーはレッドブルの数値だろうな。
アホンダは論外ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:18:34.40

やっぱホンダはSF同様、撤退をチラつかせて流入制限してもらうしかない？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 08:39:05.94

SGTもホンダ特例でやっと参戦させてもらってるよね

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 10:39:27.61

TwitterはじめアホンダのSNS媒体に更新がないのは何故なんだろ

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:19:38.05

>>40
他に比べてぶっちぎりで高出力and低燃費というとんでもない夢の技術なのに市販車には一切使えないとゆー
センズリは得意だが生身の女にはさっぱり役に立たないみたいな？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:42:41.28

まあホンダもモータースポーツの成績関係なしに軽自動車やワンボックス売れてるし
市販車の売り上げに響くとしたらもっと真剣にやってるでしょ
それかもうやめてるか
勝ちだけを求めたら日本なんかでやってられない

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:59:23.53

>>45
別に市販車に使えない訳じゃないけどコスト高になるから、高級車向けだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:22:59.66

回収が見込めないから使わない
それを使えない技術という

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:31:14.96

アシモも歩いたまでは良かったがその後がなあ
外人が本気でやったらすぐに抜かれて遥か先に行かれた

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:34:16.79

割高のハイブリット車が売れてるのは経済性だけじゃないでしょ
話題性十分のメルセデスの超技術に触れてみたい人はいっぱいいると思うがなあ
ヒットすれば採算なんて取れるでしょ天下のメルセデスが何を恐れているのか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:51:08.05

>>23
良い本ですね。
ホンダ、見直した。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:12:53.98

>>51
でも、パワーは最下位なんでしょ？

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:19:08.10

>>49
アシモはあっという間に追い抜かれたねｗｗ
ダンスやサッカーやらせて得意気だったのに、今やライバルは宙返りとか出来ちゃう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:50:40.08

>>53
まあでもホンダのキャラクターとして認知されてるからその点含めると成功なような気もする
アシモよりすごいロボットはたくさんいるけど目でみれるああいうロボットって日本じゃアシモくらいしかないし

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:52:35.16

>>48
市販車では回収よりアシストによるラグ改善を優先する。
F1とは使い方が違うが燃費改善には貢献している

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 03:55:39.60

>>54
もう、恥ずかしくてイベントでアシモ出せない

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 04:50:48.90

日本でも、宙返りなんておもちゃの犬で達成済み

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 05:15:15.36

>>51
PUの開発の関わったわけでもないのに
にわか知識でホンダ批判している奴ら本当に恥ずかしいよね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 07:46:17.39

向こうは本気で軍事用二足歩行ロボとか考えてるから
投入資金のけたが違いすぎる

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:32:38.35

ロボノイドでレースやろうぜ

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:38:41.16

アロンソよりアシモにドライブさせた方が速いよ！
なにしろ命知らずだし、勝手にリタイアしないし文句も言わない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:03:53.32

>>61
裏で開発進めてる可能性もあるけど
そういう運転できるロボもホンダは作らず二輪でヤマハが作ってるっていう・・・

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:40:39.94

バイクが人の後ろからついてくる動画が有ったような気がするが、あれは日本のメーカーじゃなかったかなー

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:47:19.78

>>40
> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

ルノーは出力落としての数値だそうだｗ

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:20:24.51

これくらい頭抜けた技術だと当然、特許権持ってるんだろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:47:25.74

>>64
そして来年はホンダがそれらをゴボウ抜きとなればいいのだが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:49:45.14

市販してないエンジンに特許侵害も何もあったもんじゃ無い

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 13:59:01.59

>>65
特許は出願したら公開されるわけでな…

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:02:19.47

2018年はバトルのあるシーズンじゃないとますますF1はつまらなくなるなー
ピットストップで抜くってものすげーくだらんレースだしな

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:10:31.36

>>68
知らない人多いよね、特許の限界とデメリット

知られちゃいけないノウハウ（コカ・コーラのレシピ）は特許にしちゃいけない
真似されやすくて侵害を見つけやすい発明に限って特許にする意味がある

「特許の世界に司法は存在するけど警察は存在しない」ことも忘れがち。
特許は侵害された側が見つけて、侵害された側が民事訴訟なり和解なりをして、
侵害された側が賠償金を取り立てないといけないので結構厄介

社員に特許ノルマを課して、結果的に「盗まれても気づけない特許」を
親切に出しまくる日本企業はアホ

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:23:19.86

特許出願数1位はアメリカだけどな
https://www.globalnote.jp/post-5380.html
日本は2位

**音速の名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:30:36.76

「学習は済んだ、これからだ」ってもねえ
モノマネで追いついたとしても、先行の利があるし
ドライバ-も並となると
キーだけだわ

**音速の名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:45:32.04

マッサでさえランスに勝ったんだーヴィルヌーブ
おかしいなあ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:39:27.84

さあ 2018年今年から飛躍の年になるのかホンダは
トロロッソと組んでレッドブルのサポートも受け
再び栄光の時代は来るのか

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:54:04.99

去年より出力が100馬力アップして信頼性が5倍くらい良くなればあるいは

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 10:14:23.46

80～100馬力もの差があたのかｗ
20～40～60kwって均等に差があるって言われてたけど事実だったんだね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 11:53:59.94

ホンダはPUの信頼性向上に忙しくて、性能向上のための開発時間が取れない予感。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:53:19.16

それにしてもマクラーレンのホンダ批判は執拗だな。
別れても好きな人と言う歌はあったけど、別れても嫌いな人じゃ洒落にならんぞ。
誰だ？欧米人は過去はすっぱり忘れてポジティブに物を考えると言った奴は？
ホンダの方が余程ポジティブでスマートだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 13:56:21.91

マクラーレンはまだ大口スポンサー獲得できてないから
ホンダをディスって自分たちの正当性をアピールしたいんだろう

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:10:28.32

現状だと枕は今期末で順位低迷と大赤字のダブルパンチで破産なんだから大目に見てやれ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:03:51.98

自演クソスレ

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:20:09.56

>>78
君にはそう思うだろうねw

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:34:08.63

>>82
日本語がおかしいぞww

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:35:39.24

マクラーレンとアロンソを見返して「ザマァー見ろ」って言いたいけど多分無理だろうね

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:37:30.45

ごめんなんか俺も日本語おかしかった

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:13:20.14

>>80
順位はわからんが資金面は相当きつそうだよね
スポンサー料の3分の2がなくなってアロンソの給料分とPUの使用料が加わるし

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:22:49.84

>>86
そこはザクの仕事だが、上手く行ってないようだね。
ホンダが払っていた100億の埋め合わせをするのは至難の業だ。
キャピタルゲインがある投資じゃなくて広告販売だからね。
アラブマネーを引っ張ってくるしかないようだ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:02:08.59

マクラーレンは4～5年前から英国のレース屋からアラブの投機対象事業になってる
だからザクは結果を急ぐしかないんだが、嘗てのマクラーレンというブランド価値を
貶しまくってるだけだからなあ

結果よりもまずレースに対するシビアな姿勢がマクラーレンの魅力だったのを
バブル崩壊寸前の投機みたく目の前の結果だけを追い求めて自滅するパターンに見える
この数年前からはエンジン云々以前にチーム力の低下も明らかだしね

**音速の名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:22:49.55

性能面ではHONDAをポンコツだったが
経営面ではザクはポンコツだったな
お似合いだよ

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 01:38:09.88

>>89
お前の頭もポンコツだしね。

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:04:44.19

アロンソ残留も客寄せパンダとして価値があると思ったんだろうけど
すでに終わったドライバーにしてはコスト対効果が悪すぎる
ザクはレース素人だからチャンピオン経験者という肩書に囚われてるのかもね

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:19:15.58

仮に他のメーカーの出力が去年と同じままだとしても
ホンダが追いつくには去年から何十馬力か向上させて同時に信頼性も爆上げさせないといけないみたいだけど
それってできるものなのかな

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:49:54.96

今年中にルノーに追い付くのが目標でいいんじゃね
メルセデスとフェラーリは無理

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:50:06.16

>>92
できないと思っていたら参戦しないだろ。
この世界はチャレンジ精神を失ったらやる意味がない。
ボロカスに言われても、どんなに失敗しても諦めない。
ネガティブ思考の君のような人間には理解できない世界だろうよ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:57:55.91

>>92
実戦投入しなかったスペック4.0ではルノーにおいついていたけど今年のルノーに対してはわからない
マックスはそれをサクラHRDで見て納得したらしい
それ以降の開発は社内でも極秘扱いで情報なし
長谷川さんの言ってたバックアッププランはスペック4.0のエンジンのこと

**音速の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:00:03.88

>>92
両方はもちろんできないだろうね。
現実的には、できても片方だけでしょう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:10:37.13

ルノーに追いつくが目標で合格点だろうけど
パワーと信頼性　両方必要か片方だけで合格点なのか
そもそも信頼性はルノーも来年改善されてるかは分からないし
まずはパワーが同等以上になればいいのかな？

でも3～4戦しか持たない耐久性だとレッドブルはどう評価するんだろう

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:39:09.60

耐久性も上げてくるでしょ。
そのための開発だから。

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:51:26.38

>>98
さっきのレス　今年を来年と間違えてしまった　それはさておき
今シーズンに向けての向上分を　パワーと耐久性にどう割り振るか
結構迷う所じゃないかなあと素人的に思うんだよ

パワー上げるには先端技術物にしないといけない所が大きいんだろうけど
基数制限が緩ければもっとパワーに振れるけど　来年のレッドブルとの契約を考えると・・とか

**音速の名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:12:20.61

責任者は変更済みなんだし、今年もダメだったとしても
去年の発展系のPUでは開発しても性能の伸び代に限界があったと言っておけば
大半の人は理解を示してくれるだろ

トロロッソとドライバーの分で苦戦してると言うことも簡単だし
ホンダは後ろのほうで伸び伸びやればいいのよ