● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 324●
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●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
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前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 323●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508519148/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本人が楽しそうなのが一番だろ
もう3回もタイトル取ってるわけだし アマチュアじゃないから本人が楽しいではダメだわな
一応は現役なんだから >>6
貴方の想像している楽しいって意味と違うと思う… ドカのワークスライダーとして十分な仕事をしてると思うんだがw ロレンソが入った事でドカが前進したのは紛れもない事実。
上がったのがドビの方というのは誰も予想できなかったけど、
ロレンソにも乗せてみて、開発の方向性が定まった事は間違いない。 リンク貼って誘導してもレースになると実況する馬鹿が必ず4，5人湧いて出てくるけどな まあそれでスレを止められなきゃ別にいいんじゃない？ 5ちゃんに成るってあたりで実況NGじゃなくなったとかどこかで見たよ
「〆⌒ヽ ∧∧ (´⌒(´⌒;;／￣￣￣￣￣￣￣￣
／／ﾞ◯ゝﾉ( ^ω^） (´⌒(´≡ ＜ いちおつ！
(／'ﾞﾞ）／ﾉ⊂_ノ≡≡(´⌒;;;≡(´⌒;＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.（_.／ノ^´ヽ_,ﾐ≡(´⌒(´⌒;; >>11
ドカはともかくロレンソが抜けたヤマハが悲惨すぎる・・・ >>11
本間さんのブログで、
誰もがタイム稼ぐために突っ込める車体を作りたがりアンダーになる。それは良くない、と言ってるが、
ロレンソはそういう意味でバランスをもたらすのかもね。
ロレンソのいないヤマハは近年にない低迷ぶりだし。 何でも乗れるタイプのライダーに合わせたら開発は失敗するんだよw >>23
今何でも乗れるタイプっていうとやっぱマルケスになるのか?
ホンダ以外乗ったらどうなるのかさっぱりわからないし、誰の事を言ってるのかよくわからん ロレが調子いいじゃんｗ
ほんとにこれが見れるかも
ロレがトップ快走で、必死にサインボードを振るドカスタッフ・・
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ＿
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ
| ＭＡＲＣ
| ＯＵＴ ! !
｜＃４ Ｐ２
／| |
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ そして
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ＿
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ
| mapping 8 ! !
|
｜＃４ Ｐ２
／| |
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ロレンソトップ ドビも3位
このコースで。今年のドカは明らかに何かが違う。しかもとてつもなく違う。やっぱりサラダボックスか？ 去年もドカはここで、それほど悪くなかったよ。
今年の、ヤマハがひどすぎるだけで。 ロッシの開発能力のおかげでロレが速かったと思ったら、ロレの開発能力のおかげでロッシも速く居られたんだな
スズキもライダー変えてgdgdだし まーでも別にロレ本人が言ってるのでなく
ドヴィもチームもロレンソが来てくれたことで何が悪かったのかが明らかになったつってたからな
今まで同じことドヴィが言っても信用されなかったって本人がいってんだから
言葉の重みって意味では大きいだろう ザルコを2017年型に乗せてみたいな
速いんだろうけど、ピニャ/ロッシとガチで比較したい >>23
ＫＣやスペンサーみたいな天才タイプがエースの時のドカやホンダも本人以外は乗りこなせて無かったな。 ドカが勝てなくなったのはロッシが行った年からやん
カピロッシでも7勝してるし こりゃあマルケスは会計士モードだな。KTMと1 1位争いするマルケスが見られるんだな >>35
ＫＣが移籍してタイトルを取って以降、彼が主導権を握ってからＫＣ以外勝てないバイクになってったじゃないか。
スペンサーもＫＣもバイクに問題があってもライダーが乗りこなしちゃうから、他のライダーが乗ると苦戦することになった。 >>31
＞今まで同じことドヴィが言っても信用されなかったって本人がいってんだから
ドビの信用がないんだか、ロッシが言っていたようにドカの体質なのか・・ こういう、注目度が低い時に勝つのがペドロサ
割と早いタイミングで単独走行であーチャンピオンはマルケスで決まりだなーって白けて終わるパターン
で、記者からの質問はマルケスにばかりいってペドロサは空気
真ん中で下向いてるイメージ
いや、ペドロサ好きだけどね PIで一瞬上向いたような気がしただろいい加減にしろ 上がらずというか、ひどく悪い時ってのがあるようになったな
常にトップグループに居る…という感じではなくなった >>39
そんな間の悪い時に限って快走しちゃうのがペドロさんの魅力だと思っているくせにｗ >>24
マルケスは2年目だったか、フレームだかスイングアーム変えたらまるでダメだった記憶 今回スズキが表彰台逃したら優遇ルール復活するから来年はちょっとは期待できそうｗ >>11
ロレンソの最大の功績はドカのスタッフにドビの意見を聞く姿勢を持たせた事だと思う、それまで文句言ってもお前が言うな的な扱いだったみたいだし... FtoFでさっさとピットに入るロレンソに対してうちのチームじゃどうせ準備できてないだろ…って待ってから入るドビに哀愁を感じた うんロレンソは開発能力が無いしバイクなんか好きじゃないし
カネのために走ってる給料ドロボーってことにしないと
自我が崩壊する人たちに配慮しないとな >>49
というかドビとイアンの言うことが違って
スピードはどっこいどっこいだからどっち向いて開発していいかわかんなかったんだろうな。
今は二人が好みもスタイルも違うのに同じ問題を訴えてるからやり易いんだろう。 ロレンソのおかげって、ジジあたりがコメントでもしたんだっけ ロレンソがドカに来てやった事はドビの噛ませ犬としての仕事だけ そう言えばmoto2時代マルケス店頭で片目が見えにくくなって選手生命終わったかと思ったな
よく復活したな フロントローにザルコとイアンノーネが並んでマルケスと絡んでやらかす可能性が出てきたのでドビはなんとか決勝までに勝てるセッティングを出せればワンチャン...無いかな マルケスの転倒よりドビの優勝の可能性の方が低いと思う ファンデルマルクを見るとナカスガサーンが特別遅いわけではないんだな 先頭を行くマルケスにイアンノーネが後ろから追突
すぐ後ろを走るザルコも避けきれずに転倒
その後ロレンソが独走するもmapping8のサインが・・・
なんてね 今のドカがロレのおかげかどうかはともかく
ビニャはロレの遺産で速かっただけという切なさ ザルコが飛ばす展開になったらマルは追わないだろうな
まあドビが全然で優勝なんて夢のまた夢になっちまったし マルが単独でコケたとしても優勝かかったザルコイアンペドロサロッシら辺がすんなり行かせるはずもなく 誰もがそう思っていた
予選9位に沈んでいたドヴィチオーゾが1コーナーにトップで進入するまでは・・・ >>60
マルケス以前にドビが勝てる気配が全く無さそうな感じじゃないか イアンはさすがに空気読んで決勝は先頭集団の最後尾辺りをツーリングするだろう >>64
野佐根は本当に機を逸したのが惜しいが、事情が事情だけに仕方ないしな… まぁでもマルクがダメと分かったおかげで、ヤマハもノザネの可能性とレギュラー採用を試す価値を感じただろうから、久しぶりに日本人ヤマハライダー誕生を期待できるかな？ テスト条件緩和ルールって前年一度も表彰台に上がってないチームだっけ？
それとも前年に一度も優勝してないチームだっけ？
一度も表彰台に上がってないチームならスズキはイアンに3位以内になるなって言いそう 93年に250ccで原田が逆転タイトル決定した時は、ポイントリーダーのカピがPPで原田は5位だった
06年にMotoGPでヘイデンが逆転した時はロッシがPPでヘイデンが5位
今回のドヴィはポイント差も予選順位も上の２人より厳しい マルケスに何が起ころうがドビさんは優勝しかないからなー 案の定誰もが
イアンノーネのやらかしを想像してるんだな かわったのかもだけど
3.コンセッションの授与と剥奪は、ドライならびにウェットコンディション下でのレースにおける、メーカーのコンセッションポイント獲得数に基づく。これは、当該メーカーのマシンを使用する全選手が考慮の対象となる。コンセッションポイントは、2015年シーズン初頭から累積されていく。
一位＝3コンセッションポイント
二位＝2コンセッションポイント
三位＝1コンセッションポイント
当該メーカーが6コンセッションポイントに到達した場合： >>65
セッティングはロレンソのを参考にして成功してたのが
ロッシ主導のニューフレームに変わってそれが通用しなくなったのかね？ >>20
そうか！
なるほどなーロッシはロレンソがポチやらなきゃダメなのねー！ ヤマハはテストから絶好調で開幕2連勝したのに失速したのはタイヤの構造が変更になった影響なのかねえ >>83
タイヤがシーズン途中で変わったりすることはBS時代にもあったし、
それに対応できないようなチームでもないし
実は問題が初めからあったけど、ヴィニャーが速かったから、
原因が掴みきれなかったのかもしれない
二人の方向性が違いすぎたってのが一番の原因なのかな
シーズン終了後に2018プロトをテストできないってのはかなり深刻だよな >>83
タイヤが変わってなかったら
ダニが速かったんじゃなかったっけ？ ビニャーレスはロッシ主導のフレーム決定に不満や後悔を述べているな >>86
自分主導になるともっと迷走しそうな気がしないでもないが・・・ >>86
でも今更言ってもあとの祭りだよなあ
ロレンソは相手がロッシだろうとズケズケものを言って口論にもなってたけど
ビニャはおとなしいよね ビニャーレスってmoto3の頃、殿に「諦めるのが早すぎる。どうしてもっと攻めないのか」みたいな事言われてたな >>84
BS時代のシーズン中のタイヤ変更は単純に前年度型にロールバックしただけでデータがある状態だったからなぁ
MIも今年の序盤の変更は前年度型に戻したんだけど設置面積を増やすために形状を変えてるって話で単純に戻した訳でも無いんだよね
方向性が違うのもロッシ&ロレンソ時代に経験してるから日本での開発段階の問題のような気がするんだけどね
>>87
開発に関わるような環境はまだ2年目だからそのへんは未知数だよね >>88
ロレはヤマハ時代、本当にロッシと戦ってたんだなぁと思う
でも同時にチームプレイも大事にしてロッシに協力してたよな
今回の各セッションでドカに対して献身的なロレ見てて思いだしたよ
この人わがままに思われがちだけど、GPライダーでも特殊なくらいチームプレイするよね
追いだしたロッシはやっちまったな ロレンソはもらってる額と今のポジションを正常理解して行動しているだけだろ
ビニャーレスは前からそうだったけど、
原因を軽く考えていて、おそらく自分には関係がないとすら考えているだろう
速いのにもったいないね
ヤマハは中・長期的に考えてビニャーレスを早々に見限った方がいい ヤマハはロレンソを大事にしておくべきだったね
一度はそうしたはずなのになあ なにこのロレンソ絶賛レス連発w
成績じゃ褒めるとこないから実際のところ素人にはよく理解らない開発力とやらを褒めるしかないってことなのか ヤマハはホントにロッシ偏重のチームだからな。
チームのボスが、ロレンソが出ていってチームの雰囲気が良くなった、とか発言するくらいのクソチーム。
思ってても言っちゃいけないことだろ。ロレンソがヤマハでどれだけの貢献してきたと思ってるんだ。
二人を徹底して公平に扱ったジャービスをロレは「恩人」と言ってたほどだからな。ホントに辛かったんだろうな。 >>90
新フレームの導入に強く反論しなかったのも
自分の意見（感覚）が正しいのか確固たる自信がなかったのかもね
>>91
ロッシもロレンソもはっきり主張する
二人の間で火花は飛び散ったけどチームからすれば何を要求してるのか分かりやすい
相手の嫌な部分はあったとしてもライダーとしての能力は認め合ってたと思う >>96
打倒マルケスで二人が完全に協力体制になった時が最高の状態だったな
パルクフェルメでもしきりに二人で話し込んでたし
今のドカで気になるのはドビがプライド出しちゃってロレの協力を無視してる感じなとこだな
「タイトル獲れたのはロレのお蔭」って言われるのが嫌なんだろうけどさ
それこそタイトル獲れなかったら何もならないのにな
予選だってピッロと一緒にロレに引っ張ってもらってりゃ
決勝で戦えるグリッド確保できたかもなのにな そりゃ新しく入ったチームで大ベテランと違う意見を絶対こっちが正しいって！と主張するのは難しいだろう
しかも相手ロッシだぞ ホモへ賞賛の気持ち悪い流れ
お笑い担当では頑張っていたが・・ ロレンソも、ロッシが絶賛してるから、という理由で使いたくないパーツよく使わされてたけどな。
ヴィニャもようやくヤマハがどういうチームかわかってきたんじゃないかな。 その全てを掌握しているロッシさんも2017マシンにとうとうダメ出し
ヤマハは来年も暗い一年になりそうだ 予選後のパルクフェルメでヤマハの人と話してたポンシャラルさんがガックリしてたのは
やはりその件だったのだろうか・・・ >>103
今年型がダメだとほぼはっきりしてるんだし、
テック3には今年型を渡さないといけないわけでもないんだから
なんとかするんでね？ザルコだって2017で一年走らされるの嫌だろう
ヤマハは来年ロッシが抜けてザルコを起用するだろうから、あまり機嫌を損ねられるのも
困るだろうし。
ザルコにはホンダもスズキも興味あるだろうしな >>97
そりゃあ、250㏄の頃に同じバイクならロレンソに負けない！って、
ノリックやアラーダさんと同じようなこと言っちゃってたからな
今更、助けてとかいうのもあれなんだろう ロレンソがヤマハに戻るのはなさそうなんだね
マルケスがドカに行ったら、ホンダはロレンソを獲りにいくのかなぁ >>108
ロレンソのサラリーを払えるのはドカぐらいだろ。
ヤマハはよりリーズナブルプライスのライダーを探してくるだろうし。
ロレンソ自身がディスカウントしない限り好条件での移籍は難しいな。 ロレは来年よっぽど酷い成績じゃない限りジジが手放さないでしょ
でも今のロレを見てると、成績が芳しく無かったら格安でのドカとの更新もありそうだな 40勝以上してタイトル3回と1勝でタイトルなしならそんなもんかな またビニャーレスがわけわからん事を言ってるな
彼はコミュニケーションを学んだ方が良いな すでにヤマハだけでなくチームに対しても懐疑的になっているようなコメントだな
84ＮＳＲが糞でNSを引っ張り出して復活したスペのようにはできないのが残念 >>115
メンタルの乱れが全ての原因か!!
おなご連れできなくなったイアンノーネは上向き加減だというのに。 >>106
2004年も、2005年もチャンピオンになってるんだから、
ロレは関係ないでしょ。 ロッシのは開発力というよりスポンサーつれてくる資金力だから。
ヤマハ移籍当初は金が入ってきたおかげで停滞してたヤマハの開発が一気に進んだね。
それが持続しないのは導くべきライダーの実力の問題なのかもねぇ。 >>102
問題は既にはっきりしてるから別に来年が暗い一年にはならない
かといって必ず著しく良くなるわけでもないが、今年よりは良くなる
ロッシは少し前から17年型のマシンはリアがどうにもならないって言ってた
おまけにザルコは良いライダーだから来年に17年型乗せるのは可哀想だからヤマハはなんか考えるべきとまで シーズン前はビニャが速いからポテンシャルあるとか
ニューフレーム入れて俺の言ってる通りにすればいいとか、
かと思ったら電制がーとか
今シーズンだけでいうことコロコロ変えといて
しまいにゃヤマハが悪い、どうにかしろ、か。
やってることはドカのときと変わらんな。 ロッシはマルケスに去年の恨みを晴らすべくベタピンでくっついたら笑える ヤマハの問題は早々にはっきりしている
それを解決できなかったのが何よりも問題なんだよね
てかザルコは2017で走ってないの？
2016にこだわっても仕方ないよね >>120
もろアンチ脳の発想だね
不満は当初からを言っていた。ポテンシャルはあるはずと希望的な意味で言ってただけ
言う通り云々はビニャが失速するまで改良しなかった事への嫌み
電制はシーズンが進むにつれドカやホンダに比べて差が出てきたから >>123
「希望的な意味で言っていた」
なんの根拠もない猿厨発想ありがとうございます。
単にビニャが速いからいいのか悪いのか自信が無くてわからなかっただけたろw マルケスおめでと！
マルケスの転倒堪えたのが一番の見せ場になるとは、、
しかし、バレンシアはつまらんなぁ あぶなかったわ
マルケスがあのまま転んでたら来年のスズキの優遇措置復活がなくなるところだったｗ 決して1stドライバーの邪魔をすることなく、必要があれば順位を譲り、
コツコツポイントを稼ぎ、1stドライバーがいなくなればきちんと優勝する。
それが職人ペドロサ。
ロレンソは職人魂をダニから学べ。 いやあ面白かった
○おめ！
ペドロサもおめ
ザルコのバク宙も見たかったが
まさかロレもドビも-1↓map8とは 転け方の練習じゃね？
ただ抜かれるのはシャクだから、ペース上げて無理してる感を彼なりに演出したんだろ
ほら、彼の演出寒いし マルケスのマシンコントロールってすげー
ありゃマジでコケかかってたよね もしあそこで○がOUTになって
もしドビが1位に上がってきてて
そして最後にドビもOUTになったら
凄いドラマになってたな >>135
怒りでもなんでもないだろ
ドビを勝たせる為のオーダーとしては遅いし、ロレンソもしっかり勝つ為のセットアップをしていたし、何よりドビとロレンソより速いわけではなかった
形だけでもアピールするか、程度にしか見えなかったな ペドロサは4位か
なんだかんだ言って仕事してる
ヤマハはもうダメダメな年だった ビニャーレスのやる気のなさよ
このスタイル続けるなら来季も期待出来ないな >>135
笑ったというかあきれたのはmapping 8について延々と的外れな解説を続ける辻本
ひかるんは今年のチェコみたいにごくまれに冴えた解説するけど辻本は安定してゴミ。あいついらんだろｗ ビニャは12位なのね
そしてロッシがダニにポイント抜かれて5位？
今年のヤマハは散々だったな >>143
奥歯に物が挟まったような言い方な
視聴者バカにしてる ビニャはスズキに残留してた方が人気も望み通りのマシンも手に入っただろうに >>143
解説者として冷静にコメントしただけだろ
ただ、その説明はかなり無理があって自身でも8つもマップあるんでしょうかねぇ？と察して欲しい感があったな 2017年型M1が完全な失敗作だから
少なくともザルコが乗るM1は2018年型かもね
それか2016年型を継続使用かどっちかだわ >>146
兄パロも残留しただろうから、開発も正しい方向に進んだろうしな。 ザルこの優勝見たかったなぁ
いつも空気のくせにいらんとこでしゃしゃってくるペドロサまじいらね >>147
マレーシアで散々話題になってmapping 8でググったら一番にmapping 8 ducatiってサジェストされるくらいだよ
視聴者のほとんどが知っているこんな基本的な情報すら知らずに解説するとか論外じゃね？
調べようという気さえあればすぐに調べられるのにそれすらしてないし >>152
なんで解説者が不確定なネットの、しかも検索結果をもとにコメントするんだよw
自身の情報網やらで得た確度の高い話ならともかく
当たれば冴えた発言、外れたら何言ってんだコイツって評価を下す側に問題ありだと思うね >>152
チームオーダーってイメージが悪いから避けたんだろ
そもそも知らないなら何度も表示されるマップ8に反応しないわけないだろ考えろよ ま、何だかんだ面白かったシーズンありがとう
ライダー、チーム員、関係者
また来シーズンも楽しませてくれぃ！ >>152
知らないわけじゃないでしょ
知っててわざわざ言わないんじゃね？
チームオーダーとかはファンを幻滅させると思ってるんだよ >>155
そこをサクッと言っちゃうひかるんは叩かれまくっただろうなw >>152
もちろんわかっては居ると思うんだよ
ただ、motoGPにチームオーダーなんてあっちゃダメなんだって思い込みがあの発言になるんだと思った
↓が出てようやく諦めたというか
さて、ジジさんのロレに対するコメントが楽しみだ 日テレの実況解説陣は
ドカルール導入時のいざこざもかたくなにスルーしてたし、
臭いものには蓋なスタンスなんでしょ
今日のレースに関しては、
当たり障りのないことしか言わない辻本より、
ヒカルンに解説して欲しかったなｗ >>161
プロデューサーがそうなるのを避けたんだろw タラレバになるが
ヤマハワークスの2人が昨年型のM1で1年間走ってたら
どうなってたのか妄想したくなるわ
最終戦のザルコの走りを見れば、昨年型のM1の完成度が相当高かったのは間違いない >>161
ロレンソ選手にチームオーダー出ましたよ
マッピング8とありますが、そんな8個もマッピングを用意するなんて考えられません。
あるとすれば、ライダーが加減しろって意味で、つまりそれはペースを落とせって事なんですねぇ！
しかし、ドビチオーゾ選手は先程からペースが上がっていませんから？果たして前に行かせて上手く行くかどうかですが、チャンピオン取るためには一位でチェッカーを受けないといけませんし、残り周回数でマルケス選手が転倒するかもしれません！ >>159
ひかるんもチームオーダーは「あってはならない」って言っててのけぞったけど、
状況次第じゃあって当たり前だと思うしそんなの信じているウブな人っているのかな？ >>124
やっぱり出たか、猿発言。アンチ確定だな
根拠も何も自分が不調の中で言ったんだから当たり前なんだけど。
ビニャがタイムを出してるからポテンシャルはあると思う、自分はもっと理解する必要がある。
これが希望意外の何だというのか
>>138
残り十数周くらいでロレもトップに絡めないしタイミング的にはギリギリのところだったと思う。
その後も譲らずで何周かしてもうダメだねみたいなジェスチャーしてなかったっけ >>166
今日はマルケスもダニもコントロールしてただろうから、今日のことはあまり指標にならないようなきがする 猿ヲタって今何処に行ったのだろうか？
○嫌いでロレ嫌いだから猿優勝の可能性無くなってドビに乗り換えてそうｗ ロレもしドカに居辛かったら
スズキに来てもいいんやで >>170
勝つために出すなら数周前、ドビがまだ自分のペースで走れていて明らかにロレンソを突っついていた時だと思うよ
オーダー出た時はロレンソの後ろで数周走ってそれに慣れた後、十分すぎるほどダニに離されてしまっていたからね
仮にマルケスに何かあってもザルコ、ダニに追いつけるペースではなかった ロレを抜けないのにその前を走るダニとザルコを抜けるわけないよね コース上では抜かれたくないからわざとコースアウトして先に行かせたら
ドビィも飛び出しちゃったか >>172
○は予選であれだけコケてるだけに本番で奇跡のリカバリー出来た
ドカ二人はリカバリー出来ずにコケたそれでもう答えは出てるしな
あれでコケてんだから上位追うほどペース上げれるわけ無いしな、夢見過ぎ >>170
「アンチ脳」発言は猿厨特有の鳴き声だから猿厨て言っただけだよ。
猿厨は「アンチーアンチー」て鳴くんでしょw自覚無いんだねw怖い怖いw
希望を込めてマシン評価するってことは、つまり自分でマシンの限界を判断する能力がない、
だから他人のタイムで判断が揺らぎますけど、それが何が悪いの？てことねw
いいけど、わからないならマシン評価には口出さないことだねw
ビニャは被害者。 >>166
タラレバ妄想はいくらしても無駄なだけだよ >>179
被害者？
その程度の実力って事だろ
ビニャーレスは昔から変わってない ドカなんかよくソフト作戦で勝ってきただけに
今はそれをザルコがしてるわけで
○はよくフロントハード好むがそれでも二度一コーナーでワイドになったくらいこのコンディションでは厳しかったのだろう
○でこれだ、ドカはハード使わなければもしかしたらワンチャンあったかもな >>181
あ、そう？別にビニャはどうでもいいやw
二人揃って旧型改悪しちゃう無能だから仕方ないねw >>183
ビニャーレスへの分析がイマイチで大好きなロッシのことばっかりだからアンチって呼ばれているのに構ってちゃん過ぎる >>184
言い返せないと「馬鹿」w
小学生並み の知能なんだね、悲しいねw >>182
それ俺も思った
タイトルの可能性があるって言ってもほぼ無いようなもんだし、
チームオーダーを生かす為にもロレンソにソフト履かせるくらいはするかなって思った
実際はしっかりとそれぞれでセットアップしていたね >>183
ビニャ「フレームを変えなければならなくなった時、ロッシの意見ではなく、もっと自分の手応えを信頼すべきでした。」 >>188
かわいそう。チームがロッシのことしか考えてないからね。ボスはイタリア人だし。 このの状況下で
チームオーダーをスルーできる
ロレンソのメンタルはほんとすごいなとｗ 指示を無視し続けたホルヘさんｗ
さっさとドビを前に出してたら違う結果になったかもと思ったり >>190
マルケスが目の前走っててドビ勝っても意味無い状況で
表彰台見えてるのに譲るとか無理でしょ。 ちゃんと守っただろ
ペース上げてドビを引っ張って、でもドビは付いて来れなかったから先に行かしても4位バトルにしなならないんだから、転けたしかも安全にw
レース前のコメントで転倒が派手だ！とか言ってたのはフラグだったのか？と思うほどの握りゴケ >>190
スルーしたロレをチームがお仕置き遠隔操作でコケさせたようにも見えたw >>189
この発言だけならビニャーレスもフレームに対しての発言権があったと受け取れるけど
なんでビニャーレスがかわいそうなの？ 残り10周切って譲ってもおせーんだよ
序盤はドビの方が明らかにペースがよかったんだから >>192
マルケスがコースアウトして下がった後も
譲らなかったでしょ ホンダ勝ったからホンダ繋がりで今回出たCBシリーズの中でCB1000Rが一番カッコいいけど
300よりも125の方がカッコいいと俺は思う
http://livedoor.blogimg.jp/yoikokko/imgs/d/3/d331a811.jpg >>196
本当に遅すぎるよな
序盤にドビに先に行かせて背中を守る作戦にしてたらまた違う結果になったかもね
まあ結局マルクの自爆待ちなのは違いないけど マルケスがコースアウトしても5位までしか落ちなかったんだから結果は一緒
それくらい他とは離れていた まあでも、あれだけ明確にオーダー出てたんだから、言い訳しないといけない立場には変わりはない 何戦か前にドビの前でゴールしちゃったドカサテライトの人（名前失念）は
安堵してるだろうな
数ポイント差でタイトル穫れずとかにならなくてよかったなと 一般的には批難対象になりやすいチームオーダーなのにロレンソの場合は従わなくて文句言われるって…… mapping8がチームオーダーのサインという前提で言うけど、意味のあるチームオーダーとは思えない タイトルのかかった終盤戦とかでのオーダーには
批判なんてほとんどないでしょ チームオーダーに頼らず勝てる○
チームオーダー頼らないと勝てないドビ
文句垂れてるヲタ共々情けないｗ チームオーダーあってもなくても
ロレを抜けないのにどうやってその前を抜くんだって言うね(´･ω･`)
それよりスズキが4位と6位ですよ！
もてぎ前までのダメダメっぷりはなんだったんですか！ 可能性を0.1%でも高める事がチームの仕事なんだからあの指示は当然
実際マルクはグラベルつっこんだわけだし(立て直したけど)
ロレがブロックし続ければ、その分確率は下がるんだから わかりやすく、これ↓を出した時点で、別目的のアピールとも思えるけどね
ドカ内部も一枚岩ではなかろう これで2017年シーズンが終わってしまったが
来季に向けたテストが直ぐに始まるからな
これはこれで面白いんだよなぁ ロレンソはチームオーダーが出れば従うとコメントしといて裏切ったから叩かれてる
マップ８がチームオーダーの合図なのはセパン後にドカが認めている >>208
本気でチーム戦するならロレンソにソフト履かせてトップで蓋させるだろ
混戦になるほどマルケスは危ないからね
そして、ロレンソのスタートはGOODだ >>209
しびれ切らして出したようにしか見えんがｗ >>207
何がダメかが明確になったから改善できたんだろうね ○ならスキあらば鼻先突っ込んでこじ開ける
流石チャンピオン常連だけあるな
チームオーダー頼る程のチームメイトやサテライトライダーいないしな・・ >>195
言ってたでしょ。ニューフレームは自分にはあわないて。でも押しきられた。
もっと揉め事起こしてケンカしてでも言うべきだった、という後悔でしょ。 >>216
あのロッシよりランキング上位のダニさんがいるやん これからしばらく叩かれ続けるであろうロレにちょっと同情するな
もしドビを先に行かせてたとしても同じ結末だっただろうと思う >>197
ドビぶっちぎってたやん。追い付いてくれないと譲れないよ。 チームオーダーチームオーダー情けないのー
まじで要ランのねの代わりにロレをスズキに欲しいのね
慰安ノネドカに返すのね この結果でロレンソを叩く奴いるのかな？
結果的にちゃんと順位は譲ったしな、しかも最高のタイミングで
ドビが転けたのはドビのミスだし、あのタイミングでオーダー出て前行かしてもダニ、ザルコに届かないだろ ドビもロレもコケたんだからいっぱいいっぱいで走ってたと言うこと
今回のレースはドカに勝ち目はなかったと思うべき >>197
マルアウトでトップかき回しにダニにアタックした矢先コースアウト
そんな感じがする 結局コケてんだからオーダーオーダー言っても虚しいだけ >>226
真実だとしても流石にそれは意味がないだろ
てか、エンジンはどうしたんだろうね？ そもそもオーダーの出し方も下手だわ
ロレンソのサインボードには後ろが誰とも全く情報載せてなかったんだから
もっと早くからドヴィが後ろと出しときゃよかったのに…… 今シーズン期待はずれの成績に終わり、タイトルの可能性もなかったロレンソがすべきことは
マルケスの前（最低でも直後）で走ってマルケスにプレッシャーをかけること
それが出来ないのであれば、序盤からドビチオーゾの後で淡々と走っておくべきだった
一番やっちゃいけないのが、先行するマルケスとドビチオーゾの間に入ることで
それをやりつづけたからチームも執拗にオーダーを出し続けた >>229
ずーっとでてたよ、ドビ+0って
それこそmapping8よりもずっと前から >>225
俺もそう思った
ドビは付いて来れないから、シンプルに道譲っても下手したら抜かしてしまう状況と判断しペースを上げた
ラストラップで前に行かせても同じだしね >>231
今見直してるけどドヴィは無くね？差だけで >>226
マジかよ。てかそれやるなら試すの遅くね？ とりあえず日テレ地上波の放送は福田が絶叫しまくりな放送になること確定だな… >>238
手前にドビのボードも出てるしな
シンプルにしたんじゃないか？ >>237>>238
スマン、デカデカと有ったね…
小さいテレビで観てるから>>238が貼ってくれてるボード表示になる前(マークが半分でドヴィ表示が1段上の時)はよく読めんかったわ… ざけんな！ネタばらしやがったのはどいつだ！あほ～～！！ ロレがオーダー聞かない素振り見せた後のドカティピット内の慌てぶりが人間味あって面白かった レース後のインタビュー色々上がってきてるけど、ドビは一貫して「ロレンソには引っ張ってもらっていた、蓋になっていたとは思っていない」だそうな >>243
誰が見ても明らかだしなw
そこで、ロレンソが前をチョロついてたからコンセントレーション乱れまくってペースが作れなかった！What’s a day!とか言うゲスでもあるまい ドビもロレンソも来期はそのまま残留するわけだし、
沈静化させるためにもそう言うだろうな >>243
真相はどうであれ、コメントとしては100点満点 「僕たちは週末にわたって改善していたけど、十分に速くなかった。1周目から本当に限界で走っていた」
「最初はホルヘをオーバーテイクしたかったけど、いくつかのコーナーでは僕の方が遅かったし、彼は良いペースを生み出していた」
「彼についていけたのは良いことだったし、彼についていくことができたけど、僕たちはレース全体で限界を超えていた。二人ともミスを犯してしまった」 【MotoGP】 ドヴィツィオーゾ 「ロレンソに妨げられたわけではない」
https://f1-gate.com/motogp/dovizioso_39685.html
火消しコメントとしては完璧だな
これが相手が来期出て行くorイアンノーネだったら
罵詈雑言を浴びせたような気もするがｗ せっかく今年株を上げたんだから最後の最後で落とすような言動はしないわな 実際そんな感じだし
優勝しないと意味がない状況だしはっきりいって今日は無理だろうな ぶっちゃけおれもドビはロレのスリップ入れてもらって後半スパート掛けるためにタイヤ温存してるんだと思ってたが ロレがこけたとたんにドビもこけてんだから
ロレに引っ張てもらっていたんだろうな？ マルケスに勝利の女神は夢中だな
去年も茂木でタイトル取った時にロッシ、ロレが転倒だったし
普通なら転倒リタイアなのを立て直すとかチートすぎる
ま、ドビには悪いが譲られてタイトル取ったら永遠に譲って貰った
チャンピオンと言われ続けるし
ドビは最終戦までタイトル争いしたんだしな
俺はドビをリスペクトするよ マルケス「実は床屋に行ったとき、幾つか脱毛があることを告げられた（笑）。僕はまだ２４歳。はげになりたくない！！！」 スミス「・・・」 ヤマハとスズキが不振だったが来年は巻き返しは期待できるかなあ >>248
最後の方はロレについていけなくなってたし、本音じゃないかな
ロレもマルケスが12位以下に沈んで自分がトップだったらドビにゆずるくらいの認識だったろうから
あの時点でチームオーダーが出るとは思わなかったんじゃないかな >>255
侍「「マルクのちょうど後ろで、あのセイブを目撃した。信じられなかった。スモーク、ノイズ、スピード。わお、インプレッシブ（すごかった）！」 旭日旗と侍のヘルメットがトップ争いしてて、なんか不思議な感じだった イタ公ライダーの良心・土瓶には勝たせてやりたかった おれがマルケスなら
ペドロサに先行させて優勝争いさせる
ペドさんが勝てなくても
自分がドカの前に立ち塞がりペースを落とさせる ロレンソはブロックする訳でもなくずっとコーナーの進入もワイドだったからタイムをコンマ数秒落とした状態で空けてるつもりだったんじゃね？
それでも抜いてかないから仕方なくペース上げたら転んだだけで… コーナー進入のブレーキングで近づいて脱出でまた離れての繰り返し
ライディングスタイルによるものだね 無理する必要がないマルが無理してるのに無理してでもロレを抜かなくちゃいけないドビがそうしなかったとこが
チャンピオンになれるものとなれないものの差なのかなと
マルは勝利への渇望が普通じゃねーわ
まあオーダー無視するロレも大概だと思うしドビも本当に引っ張ってもらってただけかもしれんけど https://pbs.twimg.com/media/DOd8D6eWsAE3EPw.jpg
この時点でドビは完全に遅れてたし
もうドビがトップに来ることはないと思ったからトライしたんじゃないの >>269
ドビ「1周目から本当に限界で走っていた」だそうで。 10年前、アプリリアの『常勝』ロレンソに対して
ただ1人勝てるかも知れない男といわれて
開発の終わったホンダで挑み続けたが
結局チャンピオンにはなれなかった
あのドヴィツィオーゾの姿を昨日思い出した 誰も思い出さないけどこれでペドロサがロッシを上回って
総合4位になったのね ヤマハワークスはテック3のフレームを使っても何も改善されなかったんだな。
まあフレーム単体でなくていろいろな要素が作用し合ってのワークスＷ沈没なんだろうけど・・・
バレンシアテストで純2016マシンをロッシ・ビニャーが、2017マシンをザルコが乗れば
原因ははっきりするんだろうけど >>274
今までレース後のテストだと嘘のように快調だった時なかったっけ？ >>275
あったよね。実際、ビニャーの言うように
「なにがなんだかわからない」なのかもね >>274
いくら前年度のデータがあってもさすがにWUPだけでセッティングは厳しいだろう >>270
ストレートからのあのスピードでフロントここまで切れ込んで電子制御の恩恵あるとはいえすげーわ
流石なんども神リカバリーさせただけあるな >>273
だからあそこまで必死こいて空気読まずに抜いたのだ >>269
ドカはセッティングがどうしても決まらない時がある
今回もダメなパターン
FPから観てないとわからんよ
マルケスはムリはしてない
レースを楽しんだ
いつもあれくらいはやってる
マルケスと比較出来るライダーなどいないんだよ
それでも今年のドヴィは良くやったよ ２年前の最終戦ではマルケスはロレンソを抜かなかった
ロレンソは義理堅い男だ
その借りを返す気持ちは多少はあったはず >>270
これ壁紙にしよっとｗ非現実的で笑えてくる ヤマハワークスは最終戦でテック3に頼んで
2016年型のフレームを提供して貰ってレースしたらしいけど
タイヤが消耗してしまう症状は治らなかったらしいね
フレームが原因じゃないのなら、後はエンジンぐらいしか原因が思い付かないな ヤマハ重症やな
ビニャロッシコンビで復活できるか心配やね
せっかくドカが速くなったんで三つ巴四つ巴が見たいが スズキでビニャが速かったのはスミスのおかげ
つまりヤマハはスミスを獲得しろ >>286
同じフレームでトップ争いしているザルコと
ジリ貧ワークス２人の差は何なんだ？ ヤマハの2017はリアの摩耗がとにかく酷い
フレームのせいかもと今回変えてみたが違ったみたい
スイングアームなのか、エンジン特性なのか
ホンダも似たようなことあったし >>292
それはオレも思った
ザルコに最新ワークスバイク乗せても速そうな気がする 問題をタイヤやフレームのせいにしている間にドカとホンダは電制のセットアップを進めたからな
ロッシもビニャーレスもザルコの様に乗れんのだからなんとかしてバイクを合わせるしかないわな
こうなるとロッシさんが冬季テストでヤマハは良い仕事をしたってコメントしたエンジンが怪しい気がするな 来年はスズキとKTMに煽られるヤマハ
失意のまま引退を決意するロッシであった 今のmoto2のライダーがやってるスライドは、同年代だったロッシより遥かに高度だもんな >>297
ロッシさんmoto2乗ったことないけどな >>295
ホンダもエンジンをパワーに振った結果遅くなって、フレームやスイングアーム変えたけどダメで、翌年はエンジンを少し扱い易い方向に修正したら速くなった
乗り方でザルコが速くてロッシが遅いってことはない
ホンダは○と侍で乗り方全く違うが、マシンがダメな時は二人とも遅いし、マシンが良くなったら二人とも速い
乗り方自体はフレームやスイングアームで味付けを変えて対応してる >>270
体の倒れ方もヤバいけど何でこんなフロント切れちゃってるのに立て直せるんだろう みんなヤマハは今年のマシンがダメみたいに言っているが
単にライダーの違いだろ。旧型だろうが何だろうが4輪と違ってバイクは腕…腕だよ
ザルコのライディングがファクトリーの二人を超えてるだけ >>301
いやでも最初の5戦目まではビニャーレスは圧倒してたんだぞ。
ロッシだって優勝したり前走ってた。
それがなんでこうなったのかはやはりなにかあるだろ。 フォルガー難儀な病気だったんだな
http://www.as-web.jp/bike/180667?all
＞精密検査の結果、肝臓の代謝解毒が正常に機能しない『ジルベール症候群』であることが分かった。 >>286
あれはヤマハが在庫してたんじゃなくてTech3から借りてたの？
よくそんな余裕があったもんだ。。。 ビニャーはブレーキに起因していると言ってるけど
それもフレームやエンジン特性やなんやかんやが複雑に絡み合った結果なんだろうな やべーじゃんフォルガー来年テック3はどうするんだろ
今からライダー探しかな >>290
ザルコ馬鹿っ速説
フレーム一緒でもサスが違えばぜんぜん違うんじゃ？ >>300
マルケスからしたらダートトラックでフロント滑った時に路面蹴って立ち直すのと同じなんじゃねーのｗ ダートはカウンターステアで進行方向に前輪向けとくからちょっと違う気がするが まあ俺の脳内シミュレーションだと、
>>270状態になったらアクセル開けたらマシンも起きるよ。 いやダートは進行方向にタイヤ向かないよ
昨日のマルケスは切れ込みだから進行方向に向いてる >>301
おめでたい頭してるなあ
そんくらい単細胞な方が人生楽なんだろうけど >>303
現在寝たきり状態らしいし、来年どうするんだろうね
一旦契約解除も有り得るんじゃないか
フォルガーには悪いが、野左根が世界に出るチャンスかも >>314
寝たきりなのか・・・
ポンちゃんどうするべ 博一監督か
開発は誰がやるのか
タディさんはどこへ行くのか >>312
ダートトラックは進行方向にタイヤを向ける時もあるよ。
AMAのライダーがやってる動画があるし。 ニックハリス引退するのか
ヴァレンティーノ・ロッシ！！の独特な言い方も聞き納めか ジルベール症候群って遺伝性の病気だから完治はむりだろ？
対症療法だろうけど重症になる事は少ないらしいから療養すれば復帰できるんじゃない？ いつ欠場するかも分からんのにレギュラーライダーは無理だよ
気の毒だとは思うが 急遽代役が必要になった時はmoto3moto2で監督やりつつ、ツナギに着替える青山が見れるかも？
そんなわけないか
テストはルティの代わりに高橋巧乗せるみたいだし、今後は巧になるのかな？ >>318
タディさんがテストライダーに就任すんじゃね？ >>283
知らない人が見たらここから立て直すなんて夢にも思わないだろうな
好き嫌いは置いといてマルクのテクニックって世界一だわ >>325
予選で勝手にマシンに乗ってセッティング出してしまったKRというGPマフィアが過去にいたな。 >>272
開発の終わったホンダでタイトルを取った青山さんのがドビより才能は上だな？
ドビの250㏄時代も才能なら高橋さんの方が上といわれていたし
桶川塾出身のこの二人が、ケガやスポンサーがらみのゴタゴタがなかったら
今頃はmotogpチャンピオンが誕生していたかもしれないな？ そういや去年はヤマハ今年はドカがチャンピオン決まったレースでダブル転倒か 最後までレス見ないで>>330を書いていたら
>>315で予想外の展開ｗ
監督チェンジしたとたんに、チーム力アップしたらどうすんだろ？
>>324
その時のために、スーパーサブとして野佐根が待機とかダメかな？ KTMがかなり真剣に2019にザルコ取りたがってるみたいだけど、果たしてどこに移籍するだろうねー >>333
それならもうノザネをレギュラーだろ、フォガーには悪いけど
まずは身体を治す方が良いだろうし、下手するとレース中に意識混濁して事故とかもあり得るし >>335
いや、野佐根さんちの家庭の事情があるからフル参戦は無理なのかなと
今はもう大丈夫なのかね？ いきなりレベルが高いところに放り込まれても本人が惨めになるだけやん 2003の清成みたいに･･･ならないか。
あの時よりは経験あるし。 ようやくバレンシアのレース録画で見たけど
今回の現地映像はスイッチャーが駄目すぎだな
マルケス、ロレンソ、ドビのコースアウトの瞬間を見事に外してるし
トドメがファイナルラップでダニが抜きにかかっているのにピットの映像に切り替え
ちゃんとモニター見て切り替えてんのか F1何かを見なれてる俺からすると、どっちのペースが良かろう、
とりあえずチャンプ争いをしてるライダーを、早めに前に出さない意味がわからない。
出してダメならまたロレが前に出ればよいだけだし。 >>336
もう今は世界耐久で世界回ってるんだからGPも一緒じゃね？ そいうことよ
見てる方からするとドビを抑えてるように見える
オーダーを無視してるように見える
ドビが付いていくのに精一杯だったとしてもな、ホルヘさんに得はない >>342
あるべ。
あれが仮に1週目とかでドビが前に出てマルを追ったとしたら、
残り周回からしてもイケルかもだし。その上でドビがチンタラ走ってたら、
ラスト10周位で抜き返して付き離せばよい。
とにかくドビのチャンスを周回ごとに摘んでる様にしか見えなかった。 >>343
俺は逆にロレのスリップに入れてもらって終盤に向けてタイヤと体力を温存してるように見えてたけどな
ダニに千切られてたならともかく先頭集団にいたしドビも一度もロレに仕掛けなかったし個人的にはドカティの指示の方に違和感があった >>344
ワイドラインのロレンソを抜けない状態でそれはないでしょw リビオ・スッポ、レプソルホンダやめるってさ、後KTMがザルコほしがってる ザルコは来年も結果出せば、ワークス移籍が見えて来るな
ヤマハとしてもロッシの引退に備えて、有力な後釜をキープしときたいだろうから
ザルコに対する待遇は、今年より随分と良くなるだろうね
2017年型のM1が失敗作なのを考えると
来年のザルコのマシンは、ワークスライダーと同じ2018年型になると思うわ >>337
お前ほんとに観てるか？
この前スポット参戦して良い結果残しただろ、決勝はケガであれだったけど >>350
代役で乗った3人の中で一番可能性感じさせる走りしてたよな
まぁ開発とテストでM1乗ってる+得意な茂木ってのもあったけど、それを差し引いても期待出来る走りだったと思うわ 野佐根はMoto2に上がる時親が死んで
海外に行くのを反対されたとかあったよな >>352
もてぎ限定を世間ではスポット参戦と言うんだろがw
カルシウムとれよw >>341
ほとんど一年中海外回っているＧＰと
時々海外に行く世界耐久とじゃ違うだろ？ >>339
そこで日テレのマルチスクリーン
マルケスはともかくドカ勢の転倒は、どっち？感があってある意味良かったけどね 延々ドビを押さえて走りチームオーダー無視して転倒今年未勝利、ロレンソの立場ヤバいな ロレンソの転倒はちょっと残念だった
優勝狙えるかと思ってたけど限界きてたんだな 譲らなかったロレもどうかと思うけどドビ側ももっとやりようがあったよね
レース序盤はロレに詰まってるところもあったから「オラどけよ」とばかりに強引にインを突くべきだった
それで接触転倒をしてもロレには今以上に非難が集中、チーム内の序列も低下
来年の主導権は完全にドビのものになる
ドビはチャンピオンを狙うには良い人過ぎたし貪欲さに欠ける ちょっと抜くそぶり見せただけで普通に譲ったと思うが
チャンピオンかかかってるレースで一度も抜くそぶりすらロレに見せることが出来なかった（しなかった）ってことは
ドビ自身も引っ張ってもらおうと考えてたんだろ
抜いたらタイヤがもたないかな危ないかな、それなら5位でいいやとは、さすがに考えてないだろｗ たとえロレが譲ったとしても
前の３人にじわじわ離され後ろのロレもどうすることもできずレース終了
そんなシナリオしか思い浮かばない ロレがコケた直後に自分もコケたんだからいっぱいいっぱいだったんでしょ マルケスだってわざわざザルコを先に行かせてペースメーカーにしてたがな。 >>358
ドヴィも納得してるしそれ以前にジジもチームオーダーではないと言ってるのに延々と妄想続けるお前のほうがヤバいな 譲っても譲らなくても結果に影響はなかったから
もういいよ。
そんなことよりドカテイはコーナーリング性能をなんとかせーよ。 ロレンソにはもう一つのシナリオがあったのだろう、マルケスが転けなければ自分が優勝を狙うって そりゃ、レーサーなら勝つ事を考えているのは当たり前だよ チームオーダーなのもロレンソが無視した事もジジは認めてるんだけどね
ドビの為に無視したと言うロレンソの言い分を取り敢えず信じたいと言ってるだけで ロレはダニとの差を詰めてたし、
ピットがゴチャゴチャいわなきゃドビもロレに引いてもらって追い付いたかもしれないのにね。
こういう戦いに慣れてないドカの慌てぶりがライダーのプランを破壊したね。 つめていたって言うより詰めようとして転倒したんだよね
要するに無理だったって事だわな >>368
なんとかなるものならなんとかしとるわい
高速コーナーだけでも優勝できるレベルにしただけで今年は満足だろ
今まではストレートしか速いところがなかったんだから
来年は中低速も改善しようとはしてくるだろうけど、またぐちゃぐちゃなマシンになりそうだけど >>373
ドビはそのロレにちぎられてたうえにロレいなくなった途端に転倒してたから、やっぱりロレに着いていくことでペース作って貰ってたんだよな。
現場判断をピットは理解出来なかった。 つか一周目からロレンソがどいてればドビはペドロサに引っ張って貰えて後半でワンチャンあったかも知れない ワッチョイだし、もうロレンソが嫌いなのは十分伝わったからw
君はどうしても最高峰で譲り合いを見たかったんだよね ドビとロレンソはコーナーの得手不得手で尺取虫してたからあの時間は無駄だったなぁ 見たいも何もチームオーダーだしたの俺じゃないし
出たら従うと言って裏切ったのも俺じゃないしw >>379
でもチームもライダーも文句いってないのにいつまでも文句いってるのはお前だけだぞ。 俺は文句なんて言ってないけど？
振り返ってみればそうだったって言ってるだけで >>376
マルケスがコケなきゃタイトルは無かったからむりだろ？ >>376
ロレがいなくなった途端にドビは以前の、ロレにちぎられてた、ロレより遅いペースすら維持出来ずに転倒した。
つまり、ロレにくっついて走るのが目一杯のペースだったんだよ。
ダニにくっついてもちぎられてただけ。終盤までトップグループにしがみつけてただけでロレのおかげ。 ロレが転倒前にペース上げたのもピットがうるせえからだろうな。
ほっとけばロレがドビ引いて、落ちてきたザルコに追い付いて、ダニはギリまでザルコ抜かないだろうからトップに追い付いてたかもしれないのにな。
まあ、ドビにしろザルコにしろダニにやられただろうけど。 実際、ダニもマルのツーリングにあわせて走ってただけだからな
今年は15秒もタイム落ちてるんだし >>383
まあドビ本人がロレに引っ張ってもらったからついていけたと言ってるし
どっちにしてもマルケスがリタイアしない限りタイトルはなかった
レース後のピット見てもみんなサバサバしてたし
どうせダメ元みたいな雰囲気で笑顔さえあった レースみてりゃロレンソの思惑は理解できてたしドカティ陣営は誰もロレンソを批難してないのにロレンソ憎しでどうしてもロレンソを悪者にしたい奴が居るみたいだな ドビ転倒した後のドカスタッフの緊張解けた、吹っ切れた感じが何か良かったな
チーム全体でプレッシャーみたいなのあったんだろうな >>343
俺はそう見えなかったからレース実況にもそうかいたし
その後のコメントもその通りだった
引っ張っていてもらってるから出たタイムであって
ドビが前に出てピンで前追ってたらまたロレよりも落ちてただろうな
皆フロントハードが合って無く苦戦しているのも走りから見れたしな FP3
ロレ4位 ドビ16位
予選
ロレ4位 ドビ9位
WUP
に関してはロレ転倒、
リンスが2位ノーネ3位いる時点で比較しようが無い
6位のザルコとかは抑えてただろうしな 少なくともドビが抜かしに掛かってるようには見えなかったよ >>390
ワークスとしてはどうなんやろな…ｗ
プライベーターならそんな感じになるのは分かるが… いつまでも語り継がれるかもな
2年前のセパンのことだって、いまだにグダグタ言う奴いるし >>396
俺ロッシファンだけど言われてもしかたないと思う タイトル争いから脱落した選手がタイトル争いをコントロールしようとした
という前代未聞の不祥事。 自分が同郷のビアッジ先生とはあんな関係だったのに
なぜスペイン人同士は結託するとかいう異常な妄想を展開したんだろう…ｗ オーダーではなくサジェスチョンだとボスがいってんのにアンチは馬鹿でしつこい 原田とか坂田の日本人黄金時代に日本人同士で仲が悪いライダーっていたっけ >>371
へー。初耳だなｗ
ソースはあるの？
orderじゃなく、suggestionだとジジは言ってるんだがｗ
そのsuggestionにしても自分が間違っててロレが正しかったと認めているし
https://www.gpone.com/en/2017/11/14/motogp/dalligna-we-made-a-mistake-not-lorenzo.html >>404
坂田と上田は今こそ仲良くしてるが、現役時代はほとんど口きかなかったとか言ってた
その当時はライバルだと当然だったらしい ↓
勝とうと頑張っているライダーに対してこれは何のための提案だよw >>404
原田さんが、当時の岡田さんとは話をしたことがなかったと言ってた
仲悪いのとは違うかもしれないけど
今では結構話したりするみたいだけどね
今会話しないのは、青木ノブと拓磨かな >>404
犬猿は無かったけど、特別仲良しというのも無かったと思う
加藤と原田のバチバチ感とか良かった TVO中継の頃ってオフ企画で仲良く釣り大会とかやってたような記憶がw >>406
WGP日本人村はセット教えあったり予選で引っ張りあったり仲良かった、坂田と上田は若井の誘いでGP行きを決めた
口を聞かなかったとか言うのは全日本時代の原田と岡田とかホンダとヤマハのワークス連中
その原田と岡田もGPに行ってからは、良く話すようになったそうだ >>408
メーカーの違うワークスライダー同士であまり仲良く話してたら疑われるでｗ >>410
俺もそんなような記憶があるｗ
125は全員仲良しに見えたから、坂田さんと上田さんの話は意外だった >>408
当時、原田さんと岡田さんが話してるとこ見かけないなーとは思ってたｗ
青木兄弟は…
>>409
加藤って大ちゃんのこと？
原田さんも闘志満々ですなｗ
イトシンさんとは正反対だ >>406
それ出会ったころでしょ
向こうに行くようになって若井の仲介で仲良しになった言うてたやん >>415
そう言っているのを俺も見た
全日本時代は口もきかない目も合わせないみたいだったけど GP125に日本人が多かった頃、斉藤明だけハブられている感じがした。彼だけ年齢が少し高かったのと、キャラが独特だったせいかな。
あと、青木琢磨は結構ガツガツ行くタイプで、ストレートでラインを変えて岡田をブロックしたんで、追い抜きざまに横からぶつけられてた。岡田はレース後もインタビューで文句言ってた。 期待してたミラーが開花してて楽しみだ
テストでは今のとこいきなりドカ勢TOP 日本人村、当時あったよね
タディ夫婦のキャンピングカーに宇川がオカズ貰いに来たりとかｗ 徳留真紀はあんまり日本人同士でつるむ感じじゃなかったような気がする。しかしこの人はまだ現役だってのが凄い。俺なんか腰が痛い首が痛い転倒が怖いでスポーツ走行も遠慮したいぐらいだわ。 やっぱ廃車なのかね？
moto2とか3とか、1台しかないからすっげークラッシュしても必死に直すじゃん
あれフレーム曲がったりしてないのかいつも疑問 >>417
斎藤は93のラグナセカでラウディスに千切りかけられ意気消沈した坂田の前に出て、ついて来いって感じのジェスチャーで引っ張ったのが格好良かった
数周で転けたけど エンジンの基数制限あるんじゃなかったっけ？
使えりゃ使いまわすんじゃないの？ >>423
曲がってるらしいけど修正して走れたら走るらしい
そもそもが手作りだから…ってのもあったりｗ
シーズン序盤では速くて良いマシンだったのが
壊すからどんどんポンコツで遅いマシンになっていって
結局ライダーが無理をし始める…という流れにｗ >>427
Tカーが禁止なだけでフレーム交換しても良いんだぞ… >>428
チームの懐次第でしょｗ
次から次に新品フレーム買ってきてバーツ移植するとか結構大変だぞ >>429
フレーム修正する治具作るくらいなら買ったほうが安くねーか？
そんな物持って移動してるとは思えんがね バリー・シーンがワークスマシンのフレームをハリスに持ち込んで
勝手に切った貼ったしてたのを思い出したｗ Q：ジャック、ドカティの第一印象はどうだい？
A：コーナーリングがいいね、コーナーの進入に感動したよ、あと中盤もいいな
Q：ドカティののコーナリングを誉めたライダーは今までいなかったけど？
A：：うーん、そう言う人は別のマシンに乗ればよかったんじゃない？
なお現在ジャック・ミラーは3番手タイム、つかザルコが2017年型で今トップタイムだしてるで 多少のフレーム修正なら治具なくても引っ張ったり押したりで直してるよ
それくらいできないプロのレーシングチームなんかない >>433
人力で引っ張るの？
何に固定して引っ張るの？ >>433の説明に草
そんな修正で１ミリ以下の精度出せないだろ いやーザルコ、2017年型M1に乗らせても速いなぁ
こりゃ来年の成績次第で、チャンピオン狙えるチームからオファー来るな
そしてそのザルコを、リンスと天秤にかけた末に捨てたスズキの見る目の無さ YAMAHAは来年早々にワークス2名のオファー出すだろ
ロッシは流石に引退するだろう
ザルコとビニャじゃないのかね テストだからいいんじゃね？
レースのレギュ的にはアウトだろうけど ＴａＴはわざとやってんのかな？
モニタ表示見たとき吹いたぜ
ＮＡＫも登録名タカ・ナカガミに変えて表示名ＴａＫに変えて貰えば運が向くかもしれんぞ
とりあえずは、ルーキートップおめｗ
せめてラバトよりは上に行かないと参加賞すらもらえないレベルだけど・・ >>442
そうやって再現不可能なバランスが実現するんだろうなw >>438
2017年型じゃなくて、エンジンまで改良した2017年型改だから
今の2017年型のネガを潰してあるマシンにザルコは乗ってるだろう >>447
エンジン改良したマシンを改良前のバイクに乗った事ないやつに乗せても意味ないだろJK >>424
ちょっといい話やないか
坂田さんが意気消沈するような
タマか疑問ではあるがww >>447
ワークスの二人はニューエンジンだけど、さすがにザルコ分のエンジンまで持ち込んでないと思うよ。
走らしてダメだったら全部ゴミになるのにいっぺんにそんな何機も新規に作れない。
純粋にワークス二人が全然ダメだったマシンをザルコが上手く走らせてるというのが事実でしょ。 >>443
あれなんでTaTなんだろうな？
Takで問題無いのにな 2017型のニューフレームに変わる前の
ビニャーが速かった頃のフレームに戻すという手はないのかね >>452
ロッシ様の顔を潰してヤマハで仕事があるなんて思わないほうがいい。
もしそうしたとしても、それは「ニューフレーム」と呼ばれる。 >>440
ドカが拡大解釈するもんだから、後は続きやすいなぁ、と見てオモタ。 >>440
縦をつなげれば、ロレと同レベルの大きさになるのでは >>425
ディスカバリーの「一攫千金なんたら」に出てる若造にそっくし >>440
suzukiと同タイプ（パクリ）じゃなイカ？ >>442
トラックなんかの荷物固定用のベルトで固定して
ネックに鉄パイプ通してチェーンブロックで必要な方向に引っ張るってのはよくあるパターン
作業方法よりその後の計測や
素材としてアルミは形は元に戻っても強度が元には戻らないから
剛性バランスが変わっちゃう事の方が問題だろうな 1位 ビニャーレス 2016年版フレーム 2018年版エンジン
2位 ザルコ 2017年版フレーム 2017年版エンジン
4位 ロッシ 2016年版フレーム 2018年版エンジン
ヤマハはどうするんだろ？ｗ >>459
この組み合わせでライダーをローテさせるしかないだろw ザルコの「異常に丁寧なスロットルワーク」じゃないと乗りこなせない17型ではいかないでしょ
あくまでファクトリーの2人、ビニャーレスとロッシが乗りこなせて且つ速いマシンをヤマハは作るだろうし
それにザルコは18型がどうあれ結果だして、ヤマハが無理でも19からどっかファクトリー行きそう スロットル操作で解決出来るなら
マシンの問題じゃなくて、腕の問題そのものだよなぁ。
ザルコより下手な俺たちでもザルコより速く走れるマシンを作れ、て無茶苦茶では... ザルコがこんなにあっさり速く走ってバイクを褒めてたら
文句たらたらのファクトリーライダー達は立場がないねw テストとレースは違うからなあ
どのワークスだって冬や春のテストでは、良いフィーリングだ、良くなっている、期待できるって言うけど、いざレースになったら何かおかしいおかしい、秋にはどうにもならない今年のマシンはダメだって >>326
さすがに５０歳過ぎてテストライダーは無理だろう。 >>408,>>414
あの兄弟、長男と三男は仲良く川口オートでイベントやったりしてるけど、
二男だけは仲悪いんだ？ 長男のレース参戦費を賄うの次男のお金ね使ったとかなんかで揉めてた事が様な。 >>467
ところでほぼ関係ないけど
河崎裕之さんが去年ヤマハのコースで保存レーサー走らせてた
ウィリーとかするし、いやマジすげーなって思った 今青木三兄弟で一番稼いでるのはハルチカ？
次にノブアツで最後がタクマかな？ 拓磨がワークスライダーで親父に金の管理をさせておいて怪我をして通帳見たら全くなかったとかじゃなかったっけ？
裁判してたよな？ >>462
シーズン中ソフトで走れるザルコをロッシは「彼だから出来る事」と言ってたんだよね
だから単純に2016に戻すのも否定的だった
多分そのスロットルワークを言ってたんだろうな 2017年型のM1が、誰にでも優しいマシンではないけど
キチンと走らせる事が出来るライダーが乗れば戦闘力を発揮すると
そしてザルコは今の所それが出来てると
今日は昨日出来なかったロングランをやるらしいし
仮にロングランでもコンスタントにタイムを出したら
マジでザルコはとんでもない才能を秘めていたって事になるな 去年の今頃はビニャもトップタイム連発しててシーズン最初はバカ勝ちしてたことを忘れてはならない つい2、3日前にワークス二人がお手上げで投げ出した同じマシンを
ザルコが快調に走らせてる事実は重いだろ。 Q1落ちしてレースでも散々だったビニャーレスが
トップタイムを出している事実は重い。 >>478
勘違いしてないか？
17年型のマシンは遅いから問題だって話じゃないぞ
リアタイヤの摩耗が激しいからレースで速さを維持できない
1発の速さなら特に問題はない シャーシだけじゃなくてエンジンや電制も良くないみたいだったからヤマハも大変だろうなあ >>481
つい先日、FPも予選も一発タイムが低調のままだったじゃないか。 >>481
磨耗の問題はロッシが言ってるだけで、しかもザルコが乗ってる16型も同じ問題を抱えているという。
さらに実際のレースでは最初は速くて磨耗で失速なんてケースは無いでしょ。
速いときは速く、遅いときは遅いままだった。 今回のテストで数十周ロングランして
実際のレースのシミュレーションもしてるんじゃないのか 寒くて誰も走らない中勇んで走り、すぐコケて1台しかないマシンを壊して後悔してるミラーを見て笑おう ヤマハの迷走はロッシに口出しさせなければなかったかもしれないんだよなぁ
一発の速さを無くし、バイクを良い方向にする能力を無くし、タイトにラップを刻む事もできなくなり、レースをすれば抜かせないテクニックが目立つ
もういらないよね >>480
レース駄目でも翌日テストは絶好調はあった
気温の差って話もあるけど、どうなんだろうね
テスト後、
ビニャーレス「非常に快適だ！」
ロッシ「戦闘的になれる！」
次のレース、、
ビニャーレス 「なぜか快適ではない」
ロッシ「タイヤがー」
これを何度見せられたか ロッシの意見が採用されたのは、ビニャーレスの変調が始まってからだろうに。
擁護でも批判でも事実を曲げてはいけない。 しかしシーズン序盤は絶好調だったのに、
途中からまるで機能しなくなったっていうのはおかしいよな。
やっぱりタイヤが原因としか思えない。マシンは基本変わっていないんだから。
やっぱミシュランがタイヤの構造とかを変更したんじゃないの？それか製造が安定してないか >>490
ビニャーが問題はマシンじゃない、と言ってるのに俺のほうがM1をわかってる！と変更をゴリ押ししたことが迷走の始まりだったのでは？ >>490
ドカ時代の迷走を忘れてはいけない
そしてロッシがいないドカは好調ときたもんだ、まぁ色々な要素はあるがな
だとしても、真実から目をそらすこと駄目だと思う
ロッシはいらない子 >>491
タイヤ説は毎回ヤマハだけが？って話になるだよなぁ
毎回どのチームも苦労してて、ヤマハが合わせきれていないと見るのが自然じゃない？ >>490
2chのMotoGP関係スレはロッシアンチの巣窟だから仕方無い >>493
ロッシが居なくなってからも今年までずっとドカは不調だっただろw
ロッシのせいってのは無理がある まぁ少なくともドクターのロゴはやめた方が良いんじゃね
このままだとヤブ医者言われるぞ >>494
けどここまで酷いのは見たことない。天国から地獄すぎね？
天下のヤマハワークスが、連戦連勝からＱ１送りになるなんて、
少なくともそんなシーズンは過去30年振り返っても聞いたことがない >>496
ロッシが散々かき回した後だからなw
あのドカ時代の更新ペースを忘れたのか？
あんだけ変えてりゃデータも意味不明だろうし、ロッシ抜けた後にコツコツとやった結果が今だろ
ドカは2年失ったようなもんだ >>498
そりゃよくわかってない上に、うまく乗れていないロッシがあれこれ言うからじゃね？
もしかしたらロッシの修正案は、ロッシの乗り方(ペース)に対して有効だったのかもしれない
けど、ライバルはその上にいるんだよ、、
今のロッシ基準にすると目指す位置が違ったんだよね >>497
別にいいじゃん
元々博士じゃなくて医者って意味だとかいうバカっぽいネタなんだから
今さら恥ずかしいとかアホラシイわｗ バイクもライダーも同じなのに突然まともに走れなくなるって、原因は
タイヤ以外にありえないよ。
ヤマハばかりが話題になってたけど、スズキ勢やペドロサ、ロレンソとか
多くのライダーがタイヤが全然機能してくれなかったと言ってた時があったさ。 >>502
後半戦、ドビとマルケスしか一位取っていないんだけど、彼らは当たりタイヤしか回ってこなかったとでも？
ロレンソ、ペドロサも外れタイヤを引き続けていたとして、ヤマハは2人とも常に引き続けてたのかな？そしてザルコは良いタイヤを引いた？
タイヤ説はちょっと無理があるんだよね
前半戦、ビニャーレスの失速の頃ならまだしもね
スズキは、まぁ置いとこうかw >>502
ライダー達とミーティングやって昨年型に戻したくらいだからね ここまでロッシ批判すると、
じゃあ、ビニャーレス主導だったら結果が違っていたのか？と突っ込まれそうだけど、
ビニャーレスは経験不足が明確だったし、結果は変わらないかもね
でも、ビニャーレスは育っただろうな >>504
タイヤ比較のコメントは、どのライダーもなんとも微妙だったけどねw >>503
タイヤ当たりハズレがある説はありえないが、タイヤとマシンのマッチングがあるのと、タイヤの影響を比較的受けにくい乗り方のライダーってのが居るからな >>506
そう
たいして変わらないという理由でロレとビニャは戻すのを反対した ロッシだビニャだって言ってるけど
ライダーというセンサーからのコメントを料理するのはエンジニアなんだが
まぁホンダみたいにセンサーの出力よりも自分たちの主張を重視するチームもあるが マシンとのマッチングと
ライダーごとの当たり外れとは別の問題じゃないか >>512
センサーが異常だったら意味がないでしょ >>513
だから、タイヤ説は無理があるんだよ
いつまでも、うちらこのタイヤ無理だわーって言ってるうちは駄目なんだよ
みんな同じタイヤなんだから >>514
異常かどうか判らないが、非常に性能が低いセンサーって事はあり得る
それも理解して料理するのがエンジニアの腕の見せどころ >>516
ロッシフィルターが邪魔をするという話だよ
エンジニアが料理するだけなら、尚更だね >>515
だから誰が当たり引いたとか外れ引いたとかアンタしか言ってないんだよw >>517
フィルターというかライダーによるバイアスはかかっているかもしれないが
メジャリングシステムのデーターやコンピューター解析のデータ、物理的な常識も含めて
エンジニアは開発しているのでライダーのバイアスも理解した上で料理する >>499
アホか、ドカ浮上のきっかけはジジ加入だろ
それまでの押し付けマシンからライダーの意見も加味するようになったんだよ
まあ、ロッシの不調をなんとかしようと膨大な費用使って結局ダメだった反省もあるだろうが >>519
ライダー以外による情報を元にしてもロッシが乗れないんだから駄目なんだよw
もしかしたらエンジニアはすでに良いものを作っていたかもしれないでしょ？
でもライダーがうるさい、しかも一応実力者で経験豊富
ロッシを黙らした方がいい >>518
後、勘違いしていると思うんだけど、
俺はタイヤが原因とは一言も言っていない >>520
>>493も見てほしいね
ドカが好調な要素は色々あるよ
でも、事実としてロッシのいた2年間はダメだったろ？
ヤマハも同じ道を辿っているんじゃないかな マルケス弟がルティーの代役でテストするんだな？
どの程度乗れるか楽しみ とりあえずダニさんとミシュランのマッチングがあんまりよろしくないのは分かる >>522
そういう状況はあるかもね
この業界も権力者の意見は強いから正論が通るとは限らないか… >>529
そんなころに今年みたいにこんなにヤマハが浮き沈み激しいシーズンあったっけ？
ドゥーハンが無双してた記憶しかないなあ ホンダが全部18年仕様のバイク持ち込んでクラッチがフィーリングいいわーって言ってるのと比べると出遅れた感はある
けど所詮テストだしな 今年の序盤戦のころはヤマハ無双になるかと思ってたわ チャンピオン争いはマルケス中心だとは思っていたけど、ウィンターテストから序盤戦で最速パッケージはヴィニャーレス+M1だったのは間違いないからね
中盤からここまで失速するとは思えなかった ビニャが思ったほど結果出せなかったな
序盤はタイトル取るかもと思ってたのに
来期はいよいよドビの時代が来るか テストで最速でも本番で勝てなければなんの意味もないなんて
遥か昔から言われ続けてたことなのに 序盤のマシンから色々と変えすぎてバランス崩したんだろ
パーツもフレームも使用するかどうかは個々が決定するようにすれば良いのに
マルケスだってお気に入りの14年型フレームを去年まで使ってたんだし >>530
阿部さんがエースだった頃からが特に酷いからリザルトでも見て思い出しな >>540
ホント酷かったよな
89が名車過ぎたんだよな ミシュラン導入当初はリヤのグリップはBSより強力だが、
フロントが前触れ無くグリップを失うと言われていて、
実際にフロントからの転倒数がかなり多くなったんだよな。
ところが去年の中盤あたりからリヤが全然グリップしないと
訴えるライダーが出始めて、今年はご覧の有り様だ。
毎回のようにスペック変えたタイヤを持ち込んでると言うし、
実質的にミシュランによるコントロールなってしまっている。 >>542
毎回のようにスペック変えたタイヤを持ち込むなんてレギュレーションで出来ないから レディングのリアがバーストして対策したタイヤのケースが固くなってからリアの問題が出始めたんだよね タイヤコントロール説で大混戦は本当なのか？：2017MotoGP覆面座談会 2017.08.19
http://www.as-web.jp/bike/152437?all
> ■毎戦特性が変わるミシュランタイヤに各チーム苦戦
・・・・・
> A氏：やっぱりこの混戦の最大の要因は、タイヤなんでしょうか。
> C氏：ミシュランがコントロールしてるなんて説もあるけど……。
> B氏：いや、実際にはセットアップが難しいタイヤなんだと思うよ。毎回バージョン
> アップのような形で変わるらしい。ミシュラン、一生懸命タイヤを造ってるから。
> A氏：一生懸命造って、どんどん新しいタイヤをレースの度に持ってくる？
> B氏：そうみたい。「なんだよ、このタイヤ」なんてチームが言うと、ミシュランは
> 「新しいタイヤです」って出してくるらしい。
> C氏：そのタイヤに合わせられたところが速いんだよね。今シーズンはチームで
> よかったり悪かったりするじゃない。あれって、タイヤとマシンを合わせられたか
> どうかなんだと思うんだよね。ほかに要因がない。あれだけいい、悪いが左右される
> 要因は、タイヤしかないでしょ。
> B氏：常にバージョンアップしていて、毎戦のように新しいタイヤを投入しているから、
> チームやライダーも合わせられないんだろうね。
> A氏：それにうまく対応できたところが勝っているわけですね。さっきC氏がちらっと
> 言っていた、ミシュランコントロール説は……？
> C氏：いやいや（笑）。無理でしょ、それは。
ご丁寧に「コントロールは無理でしょ」と逃げを打っているけど、
コロコロとスペック変更する行為自体がコントロールだってば。 ミチュリン 「シーズン前のテスト通りの成績じゃねぇか。つまんね。特性かえてやろう」 >>545
だからレギュよんで出直しなよ
最新版ならFIMで英語とフランス語
日本語が良いならmfjで2016年のがあるからさ 16仕様のタイヤに変える時ですらアレだけ大騒ぎしたというのに。。。 やっと録画みた。
マルケスよくこけなかったな。
ドゥビチオーゾ泣いてたなあ。
ロッシが乗っていた頃のドゥカティは
優勝争いから無縁の存在だったのに、
ドゥカしたんだろうか >>507
タイヤの当たり外れはF1では常識だけどバイクは分かるか微妙 F1のタイヤの当たりハズレ言われてたのは、同一仕様での個体差で仕様の差じゃないけど、
ミシュランに個体差が有って、ネガな部分がヤマハにだけ集中的に起きる
なんて魔法のような偶然は起こらないわな ヤマハの問題がタイヤにあるとしも、同じタイヤ使っているんだからヤマハの問題だよね
もしヤマハ陣営も今だにタイヤのバラツキがーとか行ってたら来季も無理だろう シーズン通して同一構造のタイヤを供給してるならともかく、
コンパウンドごとに構造が違ったり、毎回のようにスペック変えてるなら、
合わせられない方が悪いという言い分は通らない。
それに浮き沈みが激しかったのはヤマハだけじゃなくて、全ての陣営がそう。 一貫して速かったのって中盤以降のマルケスだけじゃね FacebookのLCRホンダ配信の記事読んでたら、バレンシアのテストやったけど中上さんはライディングポジションを決めきれてないみたい。
ハンドルなのかシート高なのかステップなのかわかんないけど。。テスト少ない現状で大丈夫かな？ >>553
G+再放送でヤマハの人が問題の一つにタイヤもあったって言ってたよ
バラツキとまでは言ってなかったみたいだけど ミシュランは過去にロッシにWRC参戦の手助けしたり特注夜なべタイヤ作って優遇してたのにKCがBSでタイトル取ったんでそっちにあっけなく鞍替えした恨みを忘れてないんだよ >>557
人任せにしすぎなんじゃないのか？
前もその点を坂田達に指摘されてただろ
ラバトさんなんか、自身がたった一人でタンクやシート周りに
滑り止めや微調整の為のバッドを細かく分割して張ってたぞ（´・ω・`） どこもタイヤとのマッチングに苦労した
ヤマハも途中でフレーム替えたり試行錯誤したけど間違った方向へ迷走した
そんなところじゃないのかな >>557
Nakは実力がないのにチヤホヤされて、
しまいにはMotoGP昇格だから、
勘違いしているのは間違いない >>560
決めれないってんだから自分でも他人でも作業開始できまい
決めれるのなら自分でやっても他人がやっても問題ない >>559
それってMIもメリットあるからやった事じゃないの？
じゃなきゃ大企業のくせにMIがバカ >>562
ちょっと前に比べたらたまに強気が顔見せるからマシになったと思うけど、見てて強いとは感じられない。 子供の時から天狗な性格だけど、それでもここまで来られたんだからそれなりに実力はあるんだよ
さらに成長してmotogpでも活躍してほしいね >>560
その程度の微調整じゃすまない範囲なんでしょ モルビとはもっと離されるイメージだった
まあまだテストも初回なんだけど 中上は8耐の後も感触戻らないとか言ってたし、あまり器用なほうではないんだろう。
とはいっても一度は乗ってアタックし、ペドロサより速いというフレコミだったのに、
あれはなんだったのかねぇ。。。 >>569
プライベートで出した非公式タイムだし同時に走ったわけでもないからね
週末に比べてテスト時の路面状況が良かっただけかもしれない >>570
つまり...参考にならないタイムを根拠に昇格させた疑惑が... 非公式で良いタイムを出したのが実は姉ちゃんだったと 非公式とはいえいいタイム出したんなら、いいポジションわかってるだろ… ザルコは調子いいな
あの抜かれまいと手を出した選手が
こんなに立派になるとは… まぁ中上君は最初から期待されてないからね
ホンダとしてはMotoGPクラスで2年程度経験を積んで貰って
優秀なテストライダーに育って欲しいだけだから 来週のプライベートテストで、もう少し頑張って欲しいね 自分のライディングポジションの違和感も具体的に説明出来ないのに、テストライダーとか…
んなわきゃｱﾙﾏｲﾆ MotoGPにフル参戦した最後のライダーが青山博一で、その博一も今年で36歳
そろそろ若くてMotoGPクラスにフル参戦した事あるテストライダーを欲しいと思うのは普通だよ プライベートテストの時のポジションにしてもらえば
いいでないの？
中上は天候とかでポジションを変えるの？ 今日のテストも同じくらい走ってビニャより速い
ビニャ、アウトー 中上のポジション合わせ用のパーツを持ち込むより
マルケスやペドロサ用のパーツを持ち込む方を選んだって事だろ 中上は来年シーズンが始まっても「ライディングポジションが・・・」って言いそう そういやロレも今年のシーズン序盤はライディングポジションの調整で時間かかってたな
その件を言わなくなってからどんどん成績が上がってきたっけな まあバイクの姿勢が変わっただけでもライポジ変わるしさ ドビも早速来年型のライポジいじってたしそんなのは普通にみんなやってる。
中上については、
それにしてもシートが合ってないにしてもいっぺんRCV乗ってタイム出してるはずで、コースも知ってるはずなのにタイム遅すぎない？て話では。 >>581
鎌田とか秋吉とか元GPライダーじゃなかったけど、彼らがテストライダーやっていた頃のホンダは好調だった。 >>568
初乗りのモルビデリと数回走ったNAKで同じところにいちゃアカンやろ 今もだいぶ好調だと思うんだがw
秋吉はともかく鎌田は惜しい人材だったなあ
今は乗り方も大きく様変わりしたしテストライダーを育てるためにも中上を走らせる意味は大きいよ 中上のツナギはテスト仕様の黒地に赤の方が格好いいじゃん ライポジなんかどうでもいい
レースで勝つにはチンポジだ >>580
どのポジションにすると乗りやすいかが分かっていないから色々試しているんじゃないの？
とりあえず、乗り慣れたmoto2マシンに近いポジション設定か、ハチタイで乗ったＣＢＲに近いポジションかで走りこんで
そこからアジャストしていけばいいのに、
まずポジション設定を色々試して気に入ったポジションができてから走りこもうとするのが中上さん
バイクのポジション合わせたらチンポジも合わせかまなきゃならんから大変だよな？ 乗ったこと無いやつばっかりかよ
チンポジもライポジの一部だから
手の平ポジ、膝ポジ、太股ポジっていうか？
ライポジってのはチンポジも内包した身体の総体のフィッティングなんだよ >>596
マンポジはほぼ一定じゃない？
どっちかっていうとビラポジ？ >>586
なんのかんの言ってロレはドカを乗りこなし始めてるな。 >>601
来年はドビよりランキング上位になるかもな？ こなしてないからペドロサに追いつこうとして転けるんでしょ >>603
そのロレに千切られた上にこけたドビもドカのりこなせてないの？ >>606
確かに完全に乗りこなせてればロレンソについてこれるライダーはいないからまだまだだな。
ドビは乗りこなせても苦手コースで転倒するけど。 >>603
そんな簡単な話じゃねーと思うよ。
レースやりゃわかる >>579
高橋巧が来年からWSBK参戦の噂があるから、中上にGPの実戦経験させてテストライダーという道筋なんだと思う。 巧がテストライダーってのがおかしかったんだよ
世界経験もほとんどないのに >>602
高額で契約しているんだし来年もドビより下はさすがにまずいだろう? >>613
まずくても実力の世界だし、そういう結果だったらしょうがなくね。
ホントは今年だって年内にはドカナンバーワンになるつもりだっただろうし。 まあ来季は明確にドビがファーストでロレがセカンドだな
ドビ中心に開発もテストも何もかも進められることになる
給料補正はされるのだろうか
ロレ、減俸受け入れないと捨てられて鈴菌行きだぞ ロレンソ、スズキに来て欲しい。。。
ドカはもうドビがエースだしロレンソの要求に答えるマシン作る気もう無いでしょ。それでも勝てるもの。
来年スズキとイアン衝突で大爆発、
ロレも一向にフロントスタビリティも旋回性も改善しないドカと険悪、
ビニャもロッシがデカイ顔してるヤマハにぶちギレで
ロレンソ→スズキ、ビニャ→ドカ、イアンノーネ→アプ、
ザルコのワークス入りをロッシ断固阻止でペドロサ→ヤマハ
クラッチロー→ホンダ、
マルケス弟→LCR
ザルコ→KTM
でレディングとスミスはSBK、とこんな感じになっていくのでは。 今年の結果をロレさん主導の開発で上手く行ったと見るかダメだったと見るかで
いろいろ変わってくるわなｗ
そもそもロレさん主導で開発してたかどうか知らんけど ロレ中心というわけではないが、ロレに合うようにロレの意見を聞き積極的にパーツを開発してるとはジジが言ってたぞ ミラーやラバトにドカ初乗りの印象を聞きたいところだが、
考えてみたら今年一杯はホンダのライダーだから、
年が明けるまではコメントできないのか。 ロレ開発マシンでドビさんが乗って
セカンドグループに付いて行くのがやっとだったってんなら話は別だが
チャンピオン争いできたんやから悪くはないんちゃうんかｗ >>620
インタビュー記事あさってみろ、ミラーはドカのコーナリングは良いってコメントしてる 最終戦でもドビとロレンソはウィング有り無しに別れたし
両立させるのは大変そう マシンの基本的な素性が上手く作れればウイングの有る無しは乗り方に合わせた味付け程度だから大した問題ではない
素性がまとまってないと誰かだけが速かったり誰が乗っても遅いマシンになる
その点でロレンソの関わったマシンで素性が悪かったこと無いから、ドカにもドビにも良い方向だと思う んー
来季は羽無しとドビも付けたくなる羽の２種類になるだろうから
巨大羽依存症のロレンソとしては辛いかも知れんね チャンピオン争いしてるドビは安全パイの羽小カウル使って、
ロレがリスクのある羽大カウルをテストしてるだけだと思うが… >>625
依存症てのは上手いなw
確かにロレはウイングがもたらすフィーリング無しでは自信を持って乗れなくなっているように見える。 カウルは計2種類しか使えないから
2人の好みがかけ離れてたら
結構不利だと思うんだが…
鈴鹿に来てるんだけど２輪の走行はないのか… >>605
後半戦ドヴィは二回に一回はセットアップとかリズムが悪くて遅い
今回もその遅いほうでロレが若干蓋してた
後半ちょっと離れたがあれがちぎったとは言えないな
ドヴィ6勝ランキング2位、ロレンソランキング7位0勝、ポディウムも３位がたったの２回 >>630
蓋されてないてドビさんが言ってるけど？ >>594
普通に走ってる時は気にならないが
ハイサイドしかけてケツが浮いた後の着尻や
雨でバイクチェンジの時に
マルケスみたいに飛び乗ると金玉打つよな
前者は経験有り >>632
ドビがお互い速いとこ遅いとこはあれど、自分は後半のセクターで遅すぎたためにトータルでロレンソより遅かった、とコメントしてるし、
実際セクタータイムでも4つのうちドビが速いのは2つのセクターで、その差もわずかだけど、
最終セクターは圧倒的にロレンソが速い。
15年のマルケスとロレンソでも同じ勘違いしてるひとがいたけど、ブレーキで差を詰めるしかない選手が進入で接近しても、相手より速いって訳じゃないんだよ。 >>629
羽はライダーごとに2種類じゃなかった？ >>611
その問題外がテストライダーとして乗ってるから言ってんだろ、文盲
ガイジかよ >>628
それの何の問題があるんだ？
羽根に依存してるのではなく、フロントタイヤのグリップに依存してるだけだろ
速くてレギュレーションに合致してれば何でも良いわけで >>637
もちろん速くてレギュレーションに合致してればなんでもいいよ。
「速くてレギュレーションに合致していても羽がついてちゃ問題だ」なんてただの一言も言ってないけど？
一体何を言ってるのw？
文盲 ガイジかよw 問題は調子が悪い時のドヴィと最速の時のロレンソが同程度という話だと思うが？チームメイトが年間最多勝6勝に対して優勝なしで三位二回だけというのは実に実に情けない >>638
「速くてレギュレーションに合致していても羽がついてちゃ問題だって言ってる｣って誰が言ったんだよw
何を顔真っ赤にして突然発狂してるんだ？あ、ガイジか ザルコ
「新しいバイクに乗って、素晴らしいフィーリングを味わえたことを嬉しく思っている。チームとともに良い仕事ができた。それはシンプルなことだけど、より良い情報を得て良いフィードバックをするために、仕事はシンプルな方が良い」
「古いバイクでも速く走ることはできたが、時に体力を消耗してしまうことがあった。僕は今回、おそらく30％ほどエネルギーを節約できたし、それはレースに向けての準備という点でとても重要なことだ」
「僕にとっては、ブレーキの感触が良くなった」
「バイクはより安定しているし、それがコーナーに向けての準備を助けてくれている。バイクの上でリラックスできるようにもなった」 637 音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fVrz) 2017/11/17(金) 16:35:44.22 ID:Q7hoCh2Cr
>>628
それの何の問題があるんだ？
羽根に依存してるのではなく、フロントタイヤのグリップに依存してるだけだろ
速くてレギュレーションに合致してれば何でも良いわけで
641 音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fVrz) 2017/11/17(金) 17:11:39.97 ID:Q7hoCh2Cr
>>638
「速くてレギュレーションに合致していても羽がついてちゃ問題だって言ってる｣って誰が言ったんだよw
何を顔真っ赤にして突然発狂してるんだ？あ、ガイジか テスト集のヤマハ新型羽が2016とあまり変わらない件 リンスのヘルメットがX-lite表記からNoranになってふね
ストーナーやマルコメと同じになったか スズキはどこまで巻き返せるかなあ、KTMやアプにも負けそうな気がするんだよなあ >>649
テスト、開発バンバンできるから17年シーズンよりは悪くはならないだろー
あと、リンスが思いのほか有能そう、チームに献身的みたいだし。 >>642
ワークス乗りたいなら、絶好のアッピールタイムだからなw
もっとオーバートークを期待した もう何処も解析済み
ホンダ以外は今更共通ECUに反対しないだろう 中上ていうのはホンダとか関連会社お偉いさんの子息とかなの？
延々と居るよね？ ロッシがスーパーバイクに行ったらヲタもごっそりとそっちに流れてくのかなあ SBKでそんなに数十億払えないから絶対ないから安心しろ あの程度の走りで数十億とかぼったくりもいいとこだな。流石はインチキ詐欺ロッシ 実力＝ギャラならマルケス200億くらいになるはず
ロレンソは解雇してザルコ引き抜け ロッシがテストで走らせてるデッカいウィング付いたやつ、これは16年モデル？それともレギュに合致させた新しいウィング？詳しい人教えてくんなまし >>663
一応ドカ、スズキ風に山折りにして先端部分ができないようにしてるけど
かなり鋭角だから公認もらえてるから不明 テストだから走ってるけどレースじゃ使えないんじゃないの 極端に大きいウイングでもデータをとって、
どれだけ小さくても効果が出るかデータをとっているだけだと思うよ
実験ってそういうもの ラリーもだけど車体の姿勢が安定しないカテゴリーだと風洞が目安にしかならないのがな…。結局実車で再現してからで無いと役に立たないので。
ちょっと前の方のレスでロレ→ドビの連続転倒って話しを見て去年の茂木でのロッシ＆ロレ転倒思い出した。
どっちもチャンピオン掛かっていて同一メーカーのライダー転ぶって云う…あ、どっちもロレ居る。
因みに去年は茂木で目の前で転倒見てた。。 >>650
リンスは拓磨が「綺麗だ」「上手い」って何度も絶賛しているんだよなあ
坂田さんは選手を滅多に誉めないけど拓磨もあまり誉めないからリンスのポテンシャルがだいたい分かる カズートってそうだっけ？
マルケスだかビニャーレスだかを絶賛してなかった？ >>646
ヘルメットと言えば、ロレンソのヘルメットが後ろから映すとかぶと蟹みたいで嫌だ >>670
リンスは昔から才能の評価は無茶苦茶高かったものね
レースへの取り組みが批判されることがあったけど
今期序盤はふいにしてしまったけど、後半戦ではイアン食ったり成長しているし、来季の活躍は楽しみにしている 坂田さんが過去に手放しで褒めた記憶があるのは
125時代のダニ（当時はエリアスの方が成績良かった）
マルケス、ビニャー、ミルだね
全員スパニッシュやないか >>676
フォルガーも125ｃｃ時代にお誉めにあずかったぞ >>677
そういやそんな記憶も・・・
坂田さんの凄い所は結果出す前に褒めた人が後に結果出すところなんだよな >>676
当時のエリアスはダニの体重に文句を付けていた記憶ばかりある 坂田は現役時代だとロッシ、治親を誉めるってか能力認めてたね
まだ未勝利のロッシを勝たせると厄介だから上田と勝たせないように警戒してるって言ってたし
全く成績残せてないモトバム時代の治親のことはコーナーは今でも一番速い、良いマシンに乗せたら一気に行かれるって言ってた >>671
最近だとジョアン・ミルをよく褒めてたような記憶がある >>679
体重に文句つけてたのは重量（体重？）制限のない250時代やね 殿の恐ろしいところは勝ったレースでもプレカンでチームとメーカーに駄目出しするところ 俺もフェナティ好き。
速さは申し分ないものがあると思うがセッティングが下手なのか、チームがことごとくダメなのか、みたいな物を感じる。
今年は落ち着いて良い成績が残せているからもう一皮むけてくれればかなり強くなると期待している。 moto3の話だが、KTMはホンダに詫び入れて車体開発を正常化するつもりはないのかな？
ガチの開発競争になったら企業の体力から考えてもこうなるのは目に見えていただろうに、なんであんなに強気な態度だったんだろ >>686
やっぱメットは日本製だな
メットが外れるほどってやっぱおかしいって
外れない方が危ないんだって言う奴も居るけど、外れるほどのクラッシュで助かった奴なんか居ない
外れてなきゃ頭は助かってたかもしれない >>695
外れる前の動画を出されても状況が全然分からない >>695
ハイサイドにならずにそのまま滑って転倒していたら死なずに住んだパターンかもなあ ハイサイドでガードレール飛び越えちまったんだな。そりゃ死ぬわ…。
ガードレールには二輪の時だけマットを装着するんだよね。 マカオも2輪やるにはあまりにも危険なコースだからな…… 外れたシーンやその後のヘルメットがないからなんとも言えないけど、
外れたというよりは単純に破壊されたんじゃないか？
映像からは、倒れてる時点でもう頭が割れてるように見えるから、
頭から壁に衝突したとかそういう状況で即死だったのでは… >>700
シャア「ヘルメットがあっても即死だった・・」 >>701
シュワンツはプロモーションでワークスマシンを持ち込んでウィリーさせて遊んでいただけ >>701
ロン・ハスラムもマカオ得意だったよね…しかもelfで走ってた筈だし。 ブーツが転がってるけど脱げたのか切断なのかよくわからんな・・ >>706
適当な事書くなよ。
レースに出て優勝してるでしょ。
これ自体をプロモーションと呼んでるのかもしれんが。 >>709
ウィリーしながら遊んでても優勝できるくらいレベルが低くかったってコト 確か凄いタイム差だったんだよね←シュワンツ
あれ?ペプシ2台来て無かったっけ? >>708
もろにクラッシュする他の映像みると
いきなり靴と人が吹き飛んでるので
マシンが走ってる途中で爆発したかのような感じだった >>690
レッドブル、KTM、ドカの黄金三角形で
MotoGPは運営されてるからねぇ >>713
引きの絵の動画を見ると
吹っ飛んだバイクの近くに退避してたっぽいライダー2人居るから、路面状況が部分的に悪かった可能性も考えられるな しかし、現代のヘルメットをかぶっていて、それでも頭を強打しての死亡だったりすると、もう対策は困難だな
エアバッグも頚椎や脊髄、胸部を守るものであって、頭部保護そのものはヘルメットに任せる思想だし >>717
いや、対策っていうかコースに問題あるだろｗ
誰がどう考えてもバイクでレースするような場所じゃない
夜中に首都高グルグル回るのと同じようなレベルの危険度だろ？ 枡添が誰でも分かることをしたり顔で言ってるのが…ｗ >>719
>>721
ほんとだよ、なんで俺が剥げてんの知ってんだかビビっちまったじゃねーか
普段はメットかぶってつけ毛付けているから誰にも知られていないハズなのに >>716
その2人は事前にメカトラブルでリタイヤ
たまたま同じ場所だった マカオはゴチャゴチャしてるだけでロケーション的な美しさはないからねぇ >>723
>その2人は事前にメカトラブルでリタイヤ
路面にオイルでも撒いたのかな？ 2輪の公道レースで死亡事故とか騒がれてても当たり前としか言い様がない 観光として金が落ちてくるから
死者が絶えないのに続いてんだな 中国に返還されたんだから
共産党が無理やり住人を移住させてランオフエリア広げろよ
とか思っちゃった カルロ・ペルナットがまたてきとーなこと言ってるぞ
ロッシが2019年の契約済みだとかKTMが速くなればマルケスがKTMに行くことになって,ビニャーレスがホンダに行くだとか
https://www.motorcyclesports.pt/pernat-aponta-marquez-ktm-vinales-honda-2019/ マルケスがKTMに行く理由が特に無いもんなぁ
高額オファーされればロレンソみたく引退前の荒稼ぎで契約するかも知れんけど
そもそもKTMがタイトル争いできるマシンを何時になったら作れるのか
そんなマシンを作れる日がホントに来るのかどうかって問題もあるし マルケスが勝ったら本人のお陰で負けたらマシンのせいにされるから
マルケスはイラネ、ザルコ欲しいとKTMが言ってるけどな 取り敢えずは今の体制である程度の実績積んで
ひょっとしたら戦えかも？って期待させないととザルコにもお断りされるわなぁ 優遇措置をもらってるKTMとアプリリアはそろそろ結果をだな…… >>736
KTMは1年目だし、アプリリアは金が無いし 主要ワークスのシートが空かなければ契約金次第だと思うが テック３じゃKTMに勝てない・・・・って状況にならない限りはシートが空かなくてもザルコは移籍しないだろう ドカでやっとこれなのにKTMが競争力を持てるとは思えない KTMが競争力を持てないとは思えないが
２年や３年でどうにかなる差では無いとは思う ドルナは当然KTMにも永続的に参戦してほしいだろうから
またドカのように短期間で急速にレベルアップできるように便宜を図ってくれるだろう イタリア人がイタリア人ライダーに都合のいい妄想を
いくら書いたところでな ただmoto2初年度の伸びを見ててKTM恐るべしだと思った
うまくいけばmoto3からmotoGPまでライダー囲いこめるようになるよ 今のホンダはマルケス一枚刃でダニは癖ヒゲトリマーレベルだもんなぁ
マルケスが仮にどうにか成ってホンダではやらんとなった時、どうすんだろ
いい加減二枚刃にしとかないと大低迷期くるよ エース以外だれも乗りこなせないバイク
かっこいいじゃないか
しかしホンダのバイクはいいのか悪いのかわからんな >>746
Moto2で唯一ワークス活動してるチームだからな
Moto2、MotoGP同時参戦の影響か、Moto3はホンダにこれまで見たことないくらい
ボコられたな
>>749
なんやかんやダニも2勝してるし、ポテンシャルは間違いなくあるんだろうけどね >>747
逆、マルケスが居なくなっても他に速いライダーは後から出てくる
むしろダニが居ないと安定したマシン開発が出来ない
>>749
無限ループ
747かな？ よくマルケスが速いだけ！と煽る奴はいるけど、チームチャンピオンを取っている以上、くだらなすぎる
そのマルケスがいなければペドロサはもう何勝か出来ただろ？ moto3はライダーに差がありすぎたから何とも言えんな
昨年TOP10 内のブレガが不発でお手上げ レッドブルがスポンサードしたチームは、
どのスポーツでもすぐに上位に来る
潤沢なお金ですぐトップ争い絡んで映るようにするのがレッドブルの財力
KTMもすぐ来るでえ 正直ライダーのヘルメットデザインに多大な悪影響を与えていると思うので
飲料二大メーカーは撤退してほしい
でも大口スポンサーだから実際抜けられると困るんだろうな タバコの代わりみたいなものだから仕方がないね
>>751
開発の中心がペドロサになるから昔と同じく2位にはなれるかもね
でもここ2年のチャンプはカバ君のおかげだと思うよ >>751
マルケスに続いて2位ゴールが何度もあったっけ? マルケスにとっては最高のチームメイトだな
まあ弟がmotogp行きたい！と言えばホンダにダニ切ってええよんと進言するだろうけど >>753
それならSBKのレッドブルホンダは来年チャンピオンだな >>751
マルケス三年目のやり過ぎクラッシュ連発がなかったらデビューからタイトル五連覇もあり得たバケモノだぞ？
つうかMotoGPクラスデビュー五年で四回タイトルだけでバケモノだけどな
二年目は開幕10連勝
身体能力考えたらMotoGP史上最強間違いない男だし 青山や小山が乗ってた時のKTMも実質赤べこのワークスだったん？ 赤ベコとか言われるとスズキのＧＳかと思ってしまった モンエネ、レッドブルに資金が潤沢ということに驚きなんだけど、
そんなに儲かってんの？ モンエネってなんだよと思ったらモンスターエナジーの事か
省略するならモンエナだろうが普通にモンスターでいいじゃないか 200円のエナジードリンクの半分以上は広告宣伝費です >>705
年齢確認のためログイン・・・って出るけど、みんなはコレどうやって見てるの？ タバコ規制とヨーロッパの不況があって、どこも金がなくて、このままだと台数減ってレースが成立しなくなるて危機感に覆われてた時代を知らないと、気前のいいスポンサーのありがたみがわからんのだろうなぁ。
知ってるか？昔はスタートグリッドは一列4台だったけど台数減ってテレビ的にグリッドがみすぼらしくなったから一列3台にして嵩まししたんやで。 >>771
ちゃんと毛が生えてるか確認されなかった？
毛の映った動画を撮ってアップしたら、認証しましたってグーグルさんからメールが来るよ >>768
リアルゴールドと何が違うかわかったよ
周りで飲んでる奴いないから、余計に不思議
>>769
>>770
ありがとね
でも、それは答えじゃない >>774
儲かってるからモータースポーツに注ぎ込んで無駄遣いしてるんじゃなくて
儲けるために宣伝してるんやでー
無駄遣いと判断されたら株主総会で経営者が首になるし訴訟にまで発展する
下手したら背任罪で手が後ろに回る マカオの動画見たわ
ハイサイドっつってもブレーキングのなのな
進入速度ミスってリヤ出てって感じか
かなりの高速で吹っ飛んだまま金網に激突したっぽいな
こんなんどんな装備でも無理やろ
激突する直前、万歳姿勢で金網に正対してるのがすげえ怖い >>772
1列4人だった2010年のmoto2は多重クラッシュが起きまくって1列4人は危ないってさんざん言われてて、
そしたら富沢の事故が起こって、次の年から1列3人になったと記憶しているんだが･･･ >>778
で、motogpクラスが一列3台になったのは何年からだ？ >>779
いま公式で調べてみたらMotoGPクラスが1列3人になったのは2004年から。moto2と125ccは2011年から。 >>780
今気付いたが2004年は加藤の死亡事故の翌年じゃないか。 ビニャーレス、バレンシアテスト2日目の結果に困惑
「初日と同じバイクに乗ったのに、毎周タイムを失った」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00010009-msportcom-moto
なんか迷走気味というか先行き不安だなあ・・・ >>784
来年もこの状況だとファクトリーヤマハにビニャーに代わってザルコが入るかもしれないな。 マーベリックはスランプになったあとに復活するんだぜ >>789
まぁそのビニャより下位ランキングのロッシだってコメント抑えてるだけで充分迷走してるけどね… だいたいにして、マーベリックと名乗って「ママに嫌われちゃったのぉ？ww」なんて言われてたな >>794
スピースは、まだHJCなんかかぶってんのか。
危ないからやめればいいのに。 >>794
開いたら、幼女のパンツ丸出しとか、どうなってんだよ！！
和月先生釣ってんのかよ。 >>784
もうおかしいよな。
ミシュランのタイヤに製造ムラがあるとしか思えない 気温や路面条件が変わればタイムも変わるでしょ。
以前のマルケスもそうだったけど経験少ない選手はタイムと他者比較でしかマシンの良し悪しが判断出来ないんだよな。
ロッシやドビなんかはアタックしなくてもマシン評価出来るし、
ロレンソなんかもアタックしてタイム落ちても条件の違いによるタイム差を折り込んで評価できるが
ビニャはまだそういうことが出来ないように見える。 老害と経験不足がタイヤーガーフレームガーって言ってる間にホンダとドカは問題点を見つけて前進したんだろうな ヤマハはさっさとロッシを見切るべきだよね
それが出来ないほどズボズボな関係なのかな ワールドワイドでのイメージキャラクターだからな。
特に東南アジアラウンドでのファンの多さを見ればどれだけ現地の販売に貢献してるかわかるはず。 まあロッシが毎戦8位とかに沈まない限りは切れないだろうな 少なくとも興行的には存在意義があるからなぁ
興行として魅力が無いとスポンサーも手を引いちゃうだろうから、寂れたmotogpよりは今の方が良いな。
ま、必要悪って事で。
といいながらオッサンだから、38にもなってマルケスとやり合うロッシは応援してしまうな。 糞面白くもないＦ1はそれでも大盛況だから関係ないんじゃネ？ｗ 今年はザルコが大当たりだったけど、モルビデリと中上は期待できそうかね？後フォルガーは復帰は未定なのか >>798
ミディアムとソフトと前後の組み合わせでタイム差とタレかたが違い過ぎるんだよね
マルケスなんて滑りっぱなしで後半はマシン暴れてハラハラし過ぎる… >>810
ウイングのテストをしても、タイヤがバラついてるからデータ取りにならんな
ドルナはタイヤのクオリティをなんとかさせろ >>811
何処からもそんなコメント出ていませんな ヤマハはウイングの件といい、タイヤに責任押し付けてる件といい、応援できる要素がない タイヤのバラつきを主張し続けている奴ってＢＳかＤＬの回し者？ マルケスなんて滑りつぱなしでマシン暴れてハラハラさせながらもチャンピオンだぞ
まんこ譲ってバラつきがあるとしても、それでも勝つやつは勝っているんだよなぁ
ヤマハのバイクが敏感過ぎるのか、タイヤに負荷かける部分が違うのか、いずれしてもヤマハの問題なんよね いつの間にかにヤマハ以外のメーカーはタイヤがーって言わなくなったとこを見ると解決策はあるんだろうな
ホンダやドカはヤマハを見て内心笑ってんだろうな >>818
ドカは当初から一番上手く使ってたし、
ホンダはマルケスが暖めるも持たすも上手くやってるだけで、ダニ見てると解決は出来てないと思うなあ。カルもダニほど上下激しくないけど安定しないし。
ヤマハはここ数年は常にどちらかが優勝を争ってきたから今年の低迷が目立ってるだけだと思う。
あとヤマハはライダーもチームもギャーギャー騒ぎすぎ。
今思えばマルケスとホンダは上手くいかないときも腰を据えて解決に取り組んでるが、ヤマハはパッと解決する魔法のようなパーツを求め続けてるように見える。 当初は、”同一スペックなのに個体差がある”っていわれてたけど
結局、たんに当初は扱いが方法がわからなかったってだけで
対応できたホンダ・ドカティ、
いまだに対応できないヤマハというか、
ロッシとビニャーレスって感じなのか つかエッジグリップが低いからコーナー勝負なバイクは辛いって事じゃねーかな >>821
もしそうならブレーキ安定性を強化したビニャが勝ってたフレームを、曲がらないといって変えさせたロッシの罪は重いな。 そう言う下らない話に無理やり持ってくのってやってて虚しくないの？ ロッシとロレンソは色々あったけど
パドックのピリピリとした緊張感はプラスに作用してたのかも >>823
モータースポーツではマシン開発の過程について語らうのも大きな楽しみだと思うがな。
そういうのファンが楽しめないとあらゆるものがどんどんワンメイク化しちゃうよ。 マシン開発の過程なんていってしまうとそれっぽく聞こえる人もいるかもしれんけど
結局は終始タラレバの話じゃんｗ スズキはエンジン失敗したって言ってたけどどう失敗したんだろ？ そのタラレバと、>>821のような誰も公式には言ってない想像による見解は何が違うんですかねぇ... 色々想像すんのは勝手だが、ここにいる誰一人としてライダーの言ってる事もわかってねーし、マシンのこともほぼ全くわかってねー・・・という事だけは何となく分かる。 >>827
失敗したエンジンをアップデートや基数に制限のあるＭｏｔｏＧＰクラスに投入しちゃったって事じゃないの？
どう失敗したかなんて本当の所は公表なんかしないし
本来は失敗作は試作段階で廃棄だ ブリビオの話とか聞いてもよくわかんないんだよね。
まあ、加速改善のエンジンを入れたら進入や旋回に悪影響があったとか。。。
加速改善といってもパワーアップか、トルクを削ってウィリーやスライドを抑えたのかわからんし、
そもそも技術屋じゃないブリビオがどこまで正しいのかわかんないしね。
スッポなんか、自分が技術の話すると大体間違えてる、て言ってそういう話全くしなかったからなぁ。 >>833
同じようなことをホンダもドカも去年までやって通ってきた道だし、今年はヤマハもやって迷走してるし、トライ自体は間違ってないってことでもある
無事良い落としどころを見つけられるか 16年型のエンジンは立ち上がりがアグレッシブ過ぎたからそこをスムーズにしたエンジンを17年に投入したらブレーキングに悪影響があったんでしょ確か 最近でたブリビオのコメントはトラクションを改善するためにスムーズなエンジンにした、とあるが
以前でたシーズン中のブルノテスト直後の報道は加速とトップスピード不足を改善、といってたんだよね。
前者だとどちらかというとパワー落としてスムーズにした印象だし、後者だと単純に出力上げた感じ。
ちょっとニュアンス違うよね。 >>825
> 変えさせたロッシの罪は重いな
いくら妄想でもこういう偏見を入れてくる奴と語るのがファンの楽しみの訳がない。荒らしと同じ >>818
ドカはタイヤのシュミレーションソフトが優秀という記事もあるね >>839
ビニャーレスを育てたいならロッシは外すべきだと思うけどな
ロッシは経験あって、的確にマシンを理解して、フィードバックも的確で、良く走らせるかもしれないけど、残念ながらスピードが足りないんだよね
スピードならビニャーレスの方が上なんだから好きにグルグル回らして、データ取って、の方が答えは早いだろう ヘレス合同テスト、途中経過
https://i.imgur.com/51JRu3b.jpg
相変わらずMotoGPサテライト組とためをはるカワサキ
中上は中段だが昇格組のモルビデリより1秒良いタイム ギントーリがMotoGP組って事はスズキに乗ってるのか？
ということなら来年BSBでスズキに乗るのかね
ていうか、なんでギントーリをイギリス人にしてるんだ >>849
それはそれでまずくない？
どっちもスリックでなんか特別なグリップの制限があるわけでもないし
ミシュラン何やってんだよって話 >>843
ギントーリとか久しぶりに名前見た
ラバティーのMotoGPマシンでテストしてんだな >>851
BSBは走らないってインタビュー記事があったからスズキのテストライダーだけになるかもね
ヨーロッパにテストチーム置けやぁぁ、ギュントーリは意地でも離さへんでぇってブリビオがやたらコメントしててあきらかにブチ切れ気味だし カワサキは市販バイクで400km/ｈ出るからなｗ
市販ベースの方が速そう >>854
BSBを走らないのはシートがなくなったのかチームに嫌気が差したのか
スズキとしては金ないんだしテスト専用のチームなんかおけないから
レギュラーライダーがやれやということなんだろうかね >>856
SBKでチャンプになったあとから影うすすぎて補足してなかった
ヤマハに移ったんだな～とぼんやり覚えてくるらい
今年はリンスの代役でGPに出てたんだな
全く記憶にない 今のレギュレーションだと、市販バイク改造でMotoGPって禁止だっけ？ 出られない事は無いだろうけど市販バイクベースじゃ
まったく勝負にならない事はCRTで証明されてるからなぁ >>859
純レーサーとして販売されたRCV1000Rの悲劇を忘れたのか？
市販バイク改造なんてもっと厳しいぞ。
ドカの旧型借りていた方が金銭的にも成績も結果的に安上がりだってのがパドックの結論だった。
レギュレーションで禁止されていなくても挑戦するチームは無いだろう。 ジョナサンレイのカワサキを仮に混走でレースで走らせたらとは考える ヘレス合同テスト、途中経過その2
https://i.imgur.com/PE84XG7.jpg
上位陣の内トップ10に居るSBK組はカワサキファクトリーの2台のみ
中上が39秒台に入れてトップ10入り、モルビデリは変わらず乗り換えに苦戦している模様
ラバトが7位に来ているがレディングもドカ乗り換え初テストは調子が良かったので今後どうなるか？
この後怪我のルティに代わってアレックスマルケスが走る予定、もしかして巧が乗っているマシンか？ Unfortunately @ThomasLUTHI is still injured and can’t test, but @alexmarquez73 has stepped in to help the team during the @MotoGP test at @circuitodejerez #TeamEG00
https://twitter.com/TeamEG00MarcVDS/status/933332740862349312/video/1
もう走ってた(´・ω・｀) この前ヤマハがテストしてたウィングは反則じゃねえの？
禁止になったウィングレットとなにが違うのか
ドビが怒るのも分かる >>864
おおお？
中上はやはりヘレスだとタイム出るのか
アレックスも乗るのか
Moto3チャンプご褒美の時はおっかなびっくりだったけど
どれだけ成長したか楽しみ テスト終わった
End of the day's track action at Jerez for the MotoGP and WorldSBK test. #JerezTest #MotoGP https://twitter.com/crash_motogp/status/933385062854348800
https://pbs.twimg.com/media/DPQMQcIX0AEwyKi.jpg
中上がモルビデリよりタイムが良いことに驚く海外記者のツイート
Notes: It's interesting that Tito Rabat is looking very quick. Much more comfortable on the Ducati than he was on the Honda. Of the rookies, Nakagami looks a lot more natural on a MotoGP bike than Morbidelli. Which is surprising. >>869
アレックス、まともに周回重ねたのは初めてとは言え巧よりコンマ7秒近く落ちか・・・ マル弟は巧より遅いとか
上のほうにあがってたギントーリは何に乗ってるんだろ？
やっぱりスズキのテストライダー？ 昇格したてのアレマルはいつもそんな感じ
ただ2，3年すると優勝争いするくらいまで着実に成長してくる >>869
Nakさんは去年もへレスでこっそり三日間MOTOGPのテストしてたからねｗ そうは言ってもヘレスで速いってイイな。
ここで速いとヨーロッパラウンドで合うコース多いイメージ。 マルケス弟ってMotoGPクラスに上がったの？
テストだけだと思ってた MotoGPとSBKでタイヤを入れ替えて走ってほしいなあ、ピレリの方がグリップが良いとかだと笑うが イアンノーネさんのインスタストーリーやばすぎ
覚えた日本語が >>877
ルティの代わりにmotoGPマシンのテストに駆り出された
アレックスマルケスはmoto3チャンピオン獲った時のご褒美にRC213V乗って以来になるのかな
moto3→moto2でも2～3年かかったのにmotoGPマシン走らせてテストになるのかどうかは甚だ疑問ではあるけど >>881
マルケス弟の件は去年の中上みたいに来年の昇格を見越してmotogpマシンの適応力を見てるんじゃないかなぁ。 弟はワークスシートが開くタイミングを測りつつmoto2で修行って感じじゃないのかな 弟はいきなりワークス乗れるような器量じゃないだろ… 弟はせいぜいチーム内昇格だろうかね
それよりも後半はミルに負けるんじゃないかという心配も レプソルの二人が不参加な分、仕様違いの3台体制で大忙しのクラッチロウ
https://i.imgur.com/n9xqGux.jpg >>888
奥が新型か
エキパイの取り回しが違うな
フロントカウルもデカくなってるように見える そのマシンは前回のテストでも走ってたよ
カウルは多分マルケスのと同じインテークのやつ 街でアプリリア乗りを見かけるとなんか幸せな気分になります。 >>888
サテライトでワークス契約するとはすなわちこういうことなのね。 MotoGPは気筒休止になるシステムは禁止？
去年型の10Ｒならタイヤに優しそうでいい線行きそうな気もする。 >>894
一度休止すると復活が困難だぞ。
週一でも自家発電しておけ。 >>893
SBKの10Rって気筒休止システム付いてたの？ >>897
去年バウティスタが「ホンダは力を使う、ドゥカティは楽」と言っていた。
クラッチローもホンダが乗りやすいと言った事は多分無い。
ラバトも同じ感じじゃないのかな。
加えてドカの旧型はセッティングデーターが豊富で方向性を決めやすいのかも。
ラバト自身も最終戦予選上位ででちょっと何かを掴んだ感があったしな。 バウティスタとかレディングとかホンダからドカに乗り換えると最初は調子よく走る。
乗りやすいのは間違いないらしい。
でも最初だけ。シーズンに入ればズルズルと定位置に戻る。
レースでのポテンシャルはドカもホンダも変わらんでしょ。 >>902
ミラーもラバティも今だけでしょ、と思ってみている。 >>865
ルティのチーフメカはmoto2の時と同じくGilles Bigotさんなんだね この人も超ベテランだよな >>904
ドビ｢開発はダニが居るから自分で走らなくていいのか、うらやまし～(泣｣ レプソル2人は18年型エンジンに概ね好感触だったようなのでテスト日程温存でしょ
クラッチローはその分データ取りしてるんだろうけどそれが仕事だもんな >>898
最近記事を見ないんだが、少なくとも2014年くらいまでは搭載されてたはず
コーナーで回転数を維持したまま二気筒化するらしくて、トルクを落とすことでコントロール性を向上させてたらしい
ただ、見るからにライダー側で違和感を感じそうな仕組みだから、
トラコンが高性能化したことで外されてる可能性もありそう >>911
いや、あれも去年とかから電制の共通化とかで使えなくなったんでしょ。
ちょっと細かく覚えてないけど。
かなりの武器になってたから使えるなら使いたかったはず。 気筒休止ではなくて、スロットルボディを半分だけ動かす機構 >>913
まあ、それも気筒休止というけどな。というか燃料じゃなくてピストン自体を部分的に止める機構てあるの？ スロットルボディを半分しか動かさないだけなら気筒休止とは言わないんじゃないの？
少なくとも燃料噴射や点火が休止されないと あ、燃料吹いたまま空気だけ止めてるのか。知らんかった。失礼しました。 >>917
ヒロシ「また、1年中世界を回る生活に戻る！一緒に来てくれ！」って感じか？ >>917
奥さんめっちゃかわええやん！
イアンｗｗｗそれで憑き物が落ちたように別人になったのかｗｗ ヒロシの嫁が某AV嬢に見えてならない・・・
スマン
ヒロシ、おめでとう >>917
吉沢･･･いや、なんでもないw
Aohさん、おめでとーーー！ >>917>>919
またホモネタかよぉ！まったく・・・と思ったが、
よく読めば、というか普通に読めばそうじゃなかった・・・・・・俺の頭がおかしいだけだった、申し訳ない >>917
嫁可愛いな
レースクイーンかなんかか？ >>920
嫁がって言うより、写真がAVのワンシーンに見えた
たぶん原因はツナギ >>920
>>921
黙ってたのに…オマイラなぜ我慢ができんのだｗ 先輩方から見たら、AV女優も自分の娘くらいの年齢か… テストはテスト
https://i.imgur.com/Yj8merq.jpg
カワサキ不参加となった木曜日のテスト、上位陣はずらりとGP組が並ぶ
ドカの二人は当然として仕様違いのマシンをとっかえひっかえのクラッチロウが2位に入る
シーズン終盤調子を上げてきたスズキは4位、6位と両者上位で揃ってきているので順調な証拠か？
乗り換え組のラバトとミラーも良いがレディングの例もあるので...
そのレディングはアプリリアへの乗り換えに苦戦中、ロウズの二の舞いだけは避けてほしい所
昇格組は苦戦してると思われたモルビデリが適応してきたのか中上を超えるタイムを出す、シメオンは取り敢えずこんなもんでしょ SBK組はキャミアに替えたホンダがスーパーポールに食い込められるタイムを出せて一安心と言ったところ、ECUをJSBベースのマレリに載せ替えたという話もあり復活を期待したい >>930
しかし随分タイムがいいな
4位のイアンノーネまでダニのポールタイム上回ってね？ だから冬のヘレスは昔からタイム出るんだって。
カレンダーの時期は暑すぎなの。 >>923
もうお前は扉を開けてしまってるようだな
自分に素直になれ 俺の好きだった125時代の余計なことして
なかなか勝てなかったドジッ娘ザル子はもういない… pull & bearは弟マルクをサポートしてるのかな？？ moto2制覇できたら、バウティスタの後任でアスパーから参戦する気がする
ジャックやラバトがガリシアで痛い目見てるのを知ってるしねぇ
フランキーが第二のラバトにならないか心配や...
弟が昇格すると同時に、ktm と兄貴が騒がしくなったりして ロレンソ 契約金二年で30億て話だったけど、これには表彰台や優勝のボーナスも含まれるらしい。んでタイトルとったらこれとは別にボーナスでる、て事らしい。
インセンティブの内容わかんないけど今年の結果じゃ思ったより稼げてなさそうね。
ドビも優勝ボーナスあってかつて無いほど稼いでるんだけど予算的には問題無い、てロレンソのために用意した金がたっぷり余ってるて意味だよねぇ。 ロレの年15億円がインセンティブ込みで1年15億円と言うなら
ドビが1年1.8億円と言われてるのもインセンティブ込みじゃないとおかしくね？
ロレだけインセンティブ込みでドビはインセンティブ無しの額とかおかしいでしょ？ おかしいか、おかしくないかは知らないけど、
そういう契約なんでしょ >>940
言われて見りゃそうだな。
とは言ってもその辺の話の出方は一律じゃないし、はっきりした話を誰かしてくれるまでまでわかんないね。
個人的には、ボーナス込み1.8億は少なすぎるだろ、て気がしてるが。
とにかくロレンソの30億はボーナス込みらしい。金額が注目されてたからデカイほうの総額が話題性あるんで一人歩きしたんじゃないかな。 ま、それでも浮いた分でドビのボーナス払うには十分やな。 >>917
ヒロシがライダースーツなら嫁さんはグリッドガールの衣装にするくらいしないのか ドビは成績問わずいつまでもブレーキ持ち込みライダーでいて欲しいな >>953
当時の成績やそれまでの功績から言ったら移籍した時は
ロレ以上で今のマルケス並だからな
>>954
ロレは2年で2500万ユーロだぞ ロッシさん、ロレンソ以上に貰っててあの成績だったのか いやあしかし思い出せば本当にメタクソな成績だったなあ とは言えドカライダーの中ではトップの成績だったんだけどねぇ
ロレンソはドビの半分だからロレンソは酷すぎるし言い訳もできん >>958
まあ、そのメタクソなドカで勝つぜ、The doctorの異名は伊達じゃないぜ！みたいな触れ込みで移籍したわけだしねぇ。 ドゥカ時代のおさるさんはバイクにしがみついてる感が強かった
それ以前はバイクを振り回してる感が強かった ホンダで勝ってヤマハで勝って、ドカはKCがタイトル取ったから戦闘力期待出来るし、ライダーもバイクもライディングギアから何からオールイタリアンでチャンピオン決めるときが来たって当時は大騒ぎだったなあw マルケスが最終戦で転倒状態から復帰ってな時に時速150キロくらいだったんだな
なんつーか
人間じゃねえｗ 完全に唯一無二の特技だよな
おかげで他の誰も真似の出来ない領域まで攻め込めるという >>961
ドカがその触れ込みを売りにロッシを獲得したんだけどな
イタリアのヒーローがついにイタリアのバイクで、チャンピオンも夢じゃないって ブレーキングの足出しだってスタンダードになったし膝蹴り復帰も流行るかもしれんぞ >>961
メタクソなドカ、じゃなくてロッシは自分が乗るまではドカ速い、俺が乗れば楽勝、ぐらいのこと言ってたでしょ。
初乗りであまりのメタクソぶりに青ざめたくらい。
だからその成績以上にダサさが際立つんだよなぁ。
お前が必死で戦ってた相手はそのバイクに乗ってたんだよと。 「おいKC、バイク交換しようぜ」
は本人が一番消したい発言かもしれないな >>971
確かにドカは速かったんだよ。
ただし、その速さを引き出せるのは異次元レベルのライダーだけだったって事。 天才と言われると違和感あるね
KCが際立ったのは、
ロッシと争った2007年と2008年
そしてホンダ移籍一年目の2011年
他のシーズンは体調不良とクラッシュリタイヤまみれ
で、2012年は第四戦で引退発表
2007年はタイヤの恩恵が大きいと思うけど、2011年の走りは素晴らしかったな ロレがそれだけもらってんならマルは30億ぐらいもらわな割が合わないな マルケスが転倒回避のコツ掴んだって、下手すると冗談に聞こえるけど冗談でもないようなきがする
3回位『アレ』やってるよね
で、あそこまで行かなくても跳びそうなの回避したりしてる
とんでもねー運動神経なんだろうけど、コツ掴んだのかもね
ホンダ以外でもそのコツが通用するのか見てみたい気もする 「アレ」漫画みたいだよなーｗ
ガードレールキックに次ぐチートだわｗ
しかし、画面上ではあまりスピード感無いけど
150km/h以上でアレやってるんだよな…。 >>977
>>979
どの辺が？
タイトル取った事？
ロッシと争った事？
クラッシュリタイア多発させた事？ ドカ時代以降のKCと比較すると惨めになるからやめてあげようよ… ロレンソいわく、もっとも才能に恵まれたライダーはkcだそうだ だからヤマハに慣れたライダーはドカじゃ苦労するてことじゃないの 天才と呼ばれるタイプは往々にして早期に引退してしまう
天才ゆえに自分がやってる事が大した事だと感じないから執着心がない GPで天才ってーと誰が挙がるかな。
スペンサー、シュワンツ、だいぶ間が開いてKC、マルケス？
ロッシは天才か秀才か判断に迷う。
才能は感じたのに…てのはノリックやコシンスキーかな。 >>982
お前がストーナーを嫌いな事だけは分かった 次スレ早よ
こないだ俺が建てたら、なぜかワッチョイが適用されんかったんで、キチガイが湧いちまったんでスレ立ては遠慮しとく ロッシファンにとって、KCの存在っていうのは
苦々しさ以外のなにものでもないからなあ >>987
ケニーもフレディも天才的だが、マイクヘイルウッドは天才だった、と書いてる人がいたな。
昔のnumberで読んだ。 >>988
いつもまともに反論できず文句しか言わない人だね >>987
天才って括りで比較する時点でどうかと思うよw
マルケスのマシンコントロールはダントツだけどな
トレーニングでどうにかできる話でもあるまい 当時GPを見てた人ならストーナーが
他とはモノが違ってたのは見たまんまやろ >>997
クラッシュリタイアの仕方が？
体調の崩し方が？
引退の仕方が？
2007年はタイヤの恩恵
2011年の結果は確かには素晴らしいな
でも、それだけで天才か？ >>999
またいつものパターンw
まともに具体的な話は一切できず、自分の価値観を押し付ける迷惑この上ないタイプ このスレッドは１０００を超えました。
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