【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【159基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503149670/
【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501939415/
【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501250853/
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こちらは、【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
としてお使いください。
申し訳ありません。 青山１丁目の伝説は、
繁晴の辯舌みたいで、
ホラッチョ。 バンドーンの努力が報われなくてｶﾜｲｿｶﾜｲｿｶﾜｲｿｰ
バンドーンが健気に頑張ろうとしてたのにーﾑｷｰﾕﾙｾﾅｰｲ ルノーが4チーム供給は拒否って記事と一緒にバンドーンの最後尾降格確定だろ
ホンダは本当になにやってんだかｗ ルノーが4チームを認めてしまうと、ホンダは自動的に撤退となる
だから認めるなとＦＩＡから言われてるのだろう
なんとかトロロッソに押し込んでホンダを残したい意向 ブラウンさん、
全車に複数パーツ交換を命令し、大幅降格させて
ホンダを助けましょう。 FIA会長のジャン・トッドはマクラーレンとホンダのゴタゴタを
ただ静観してるようにしか見えんがな >>8
ルノーグループは、トヨタ、ＶＷを抜いて販売台数 世界一になりたい目録がある。
F1からホンダが弾き出されたら、ホンダのイメージダウンは必死。 >>12
＞日産自動車 、ルノー、三菱自動車 の3社連合が、
＞2017年上半期（1-6月）の累計販売台数で初めて世界販売トップに立った。
https://zuuonline.com/archives/164976 2018年：トロロッソ・ホンダ ← コンスト４位
2019年：レッドブル・ホンダ ← ワールド王者 >>15
2018年：マクラーレン・ルノー ← コンスト5位
2019年：マクラーレン・ルノー ← コンスト6位
2020年：マクラーレン撤退 >>17
これも・・
2018 マクラーレン・ルノー コンスト8位
2019 マクラーレン 撤退
2018 トロロッソ・ホンダ コンスト 7位
2019 トロロッソ・ホンダ コンスト 5位
2020 レッドブル・ホンダ コンスト2位
ただしメルセデス撤退により・・ 現実的にはコレでしょ
2017年：ホンダ追放ｗ
2018年：マクラーレン・ルノー ← コンスト4位
2019年：マクラーレン・ルノー ← コンスト1位＆アロンソ、ワールドチャンピオン レイアウト変えられないから、根本的な解決もできないのかもな そもそもはルノー時代にワールドチャンピオンだよなアロンソ >>8
一番はそれなんだろうなぁ
競争してるんだから、駄目なところは淘汰されたほうがレーシングを担保しててイメージ良いと思う。
FIAはむしろ追い出せよと思うけどなぁ。
違約金は貰ってね アホ信者「ルノーが4チーム供給体制を作れないから来年もマクラーレンはホンダを使わざるを得ない！！」
アホ信者「マクラーレンはカネがないからホンダを切れない！！」
アホ信者「ホンダが撤退したら他メーカーは堰を切ったように撤退するからFIAが絶対に撤退させない！！」
ホンダにとってレーシングスピリットって何かね？
金積んでお情けで参戦させてもらうってことか？ >>27
そこは狂信者って書かないダメだろ
そういうところだぞ、グロメン ホンダが枕には契約があるとか言い出したということは、
もう来年はルノーって決まったんじゃないのか。
契約書通りに別れろよってホンダの牽制じゃないのかと。 小学生並の板東車を追い抜く中学生メルセエンジン車。 ホンダ得意のノーパワー芸きたあああああああああああああああああああ さすがにホンダとマクラーレンの相性悪すぎ。
来季タッグ組むならマジで相性のいい車体作らないと、
例えどれだけ強力で耐久ある（と謳う）エンジン作っても、
これまでと同じように「ホンダは壊れる」とずっと言われるぞ。 今のホンダに必要なのは、「北」の刈り上げみたいな
強権社長だ。
こんな状況なら、過去に遡って第四期に関与した
歴代の役員や現場責任者は、極刑だろ 莫大な内部留保をつかって改善不可能、
フクシマ・震災被害の惨状を見ているようだ
もう日本は終わりに向っているのか？ ジョー
プロテスト不合格。
がんばったけど、手数がたりなかったな。 メルセデスPUの設計図手に入れても、欠陥PUしか作れないよ。ホンダは。
fitのエンジン載せて完走する方がマシだな。 北朝鮮とか動画撮影している場合じゃないとおもうけどね。
ジョーブログは好きなので閲覧するよ。
残念でした。 ちなみに俺は2ｃｈではここ以外に書き込みしない。
なんか総合スレの感覚だが簡便してくれ。 なんでこんなにブッこわれるんだろう・・・
残念だなあ
現場や開発陣が一番、こたえてんだろうけど。 メルセ図面のコピペ版は紛い物どまり。
世界中で、「日本メーカは、情け無いほど技術力無し」
と思われ始めたら、トヨタなども迷惑だろ。 >>49
どうしたの！？精神疾患なの！？知的障害なの！？(>_<) >>51
Ｆ１もルマンも勝ってないトヨタは完全に格下 >>51
バレるのは時間の問題だからね。
デジタル機器に関して言えば、むしろ技術力が育ったアジア企業の
製品を日本メーカーのブランドとして取り込むべきだったと思う
ヨーロッパの老舗ブランドけそうしてるように、日本メーカーも設計に
特化すれば良かったけど、工場クビにするわけにもいかずズルズルとね。 マクラーレンの前にトロロッソに返事をしなければならないってのはホンダの辛いとこだね。
トロロッソのワークス待遇に同意する場合、ホンダがマクラーレンとの契約打切を言わないとならない。
トロロッソが相応の予算を求めているなら、マクラーレンが態度を明確にしてないので、予算大幅増を東京で勝ち取らねばならない。昨日の体たらくなのに。
トロロッソを断ったら、ルノーと交渉してるマクラーレンに捨てられる→即撤退という状況になる。
F1村、コエエ。 ホンダは来季供給先がないということになった場合に備えて
フルワークスで参戦するためにダラーラにシャシー供給の打診くらいはもうしてるのかな。
今回は主催者側もカスタマーシャシーは禁止だとうるさくは言わないはずだ マクラーレンが態度をはっきりさせてないわけないだろ
とっくに 関係各所に意思表明してるに決まってら
マクラーレンのモーターホームにロスブラウンやルノーの代表らが入って交渉してたなしな 騙し討ちみたいにはならない
FIAもルノー,メルセも最弱ホンダの撤退なんか望んでいない >>59
ザクはまだホンダの可能性もあるけど、ってコメントしてるようだけどね。そのあいまいな態度がポイント。
さてどうなることやら。 ホンダ側は、レースでの「公平さ」を持ち出す必要があるかもな。 トロかインドを買収して、
「リポビ・ン・ホンダ」か「オロ・ミンＣ・ホンダ」
で走れば、拍手喝采するよ、ホンダさん。 となると、トロロッソ・ホンダも決まりか
マクラーレン・ルノー、まもなく誕生との報道
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38424.html
マクラーレンが、2018年にホンダからルノーにF1パワーユニットを変更することをまもなく発表すると見出しが海外メディアを賑わせている。 >>63
f1gateの記事をソースに出すのはやめてくれないかね ホンダだけではなくＦＩＡもＭcも決断が遅い。来季の事を考えると速いほうがいいんじゃないのか。マクラーレンホンダなのか、トロロッソホンダなのか、ホンダ単独なのか、その他の手があるのか。一方が完全に切れてしまった夫婦が元のさやに納まるのか？
ホンダの思い通りマクラーレンと継続してもぎくしゃくが続いたら双方にマイナスだとおもうが。 意見表明をしてないのは実はホンダなんだよな。長谷川の発言にはこれからのチーム関係に含まれる一切の決断や意思が含まれてない。
実は誰でもできるあたりさわりのない「コメントなんだよな。決断できない中間管理職であって、リーダーじゃない。
だからむかつくんだがなｗ もし、トロロッソホンダになったら 長谷川は退任するんじゃないかな
新しいチーフエンジニアの元で再出発って事になりそう 米家とかなんか喜んでたけどさ
結局はトロロッソホンダってホンダにとっては屈辱しかないわけだ
F1村から金しか要求されてない証明みたいなもんだからさ
こんなの素直にホンダが呑むわけないだろ
F1と永久に縁を切る形で撤退考えるレベル F1ファンからしたら トロロッソでもいいからホンダに残って欲しいと
思うかもしれないし、 ホンダのF1関係者も出来るなら継続したいと思うかもしれないけど
ただ、ホンダの反対勢力の方が客観的に正しいかもしれないんだよな・・・
ウチに何のメリットがあんの？ ていうね マクラーレンが違約金が払えず泥船ホンダと共に沈むのが大筋のストーリーかと思ったのに
中堅トロと組むのが嫌でホンダが残留or撤退みたいな流れになるとはさすがF1村
本当に飽きさせない 主要な関係者が誰一人「そんな話は無いウソだ」みたいなコメントしないからねぇ
ここまで来たら大筋で報道通りの話で決まりなんだろうな ホンダが撤退せずにチーム供給できたとしても
言われるまま従ってては面白くないよね。
走行テストも規制されデータも収集できない。
差は開く一方だし、作っちゃ壊しちゃを繰り返すのは目に見えてんだから。
FIAは頼むばかりじゃ、コレも面白くない。
もっと緩和策を引き出してやんないと。今のままじゃ公平じゃないよね・・・ マクラーレンの契約をそのまんまトロロッソに移すわけだからホンダはトロロッソに毎年100億円支払ってエンジン供給するという馬鹿げたものになる。他は金もらってエンジンを貸して儲けを生み出している。ホンダは湯水のように大金を捨てて笑われてるだけだな。 スレも同じような話のループだしハッキリした動きないともう面白くないな >>73
は？どの位置から物を言ってるんだ
トロロッソでも良いからではなく、トロロなら喜べよ ホンダはF1辞めてフォーミュラEに切り換えたら？と思う
今は目立たなくても10年、20年後にはF1より目立つかも アロンソ「メルセデスの型落ちＰＵでも俺なら勝てる」
とか思ってそうだなｗ ＦＩＡもホンダ救済とか言っといて何も動かなかったからな。
テスト走行自由にするとか交換し放題とか簡単にできるだろ。 >>83
アロンソ本人がホンダ以外なら表彰台って既に言っちゃってるからな 長谷川の枕とのｺﾗﾎﾞは諦めてない発言は上から言わされてるんだろ？
まさか本気で言ってんじゃないよね？
枕と決別するのはほぼ確定なんでしょ？
本気で言ってんなら狂気ってﾚﾍﾞﾙじゃねｰよwww
新井よりはまともだと思ってたけど、どっちも頭お花畑すぎるでしょ…
まさか今のホンダにはこんなのしかいないのか… >>71
ホントにそう、思いっきり舐められてんのに
ザウバーホンダでーとかトロホンダでーとか喜んでるバカの気が知れない 硝子のギアボックスがルノーのパワーに耐えられるか見物だね ホンダとしては契約は遵守する方向で良い。
枕から契約を破棄するなら違約金を満額受け取り撤退するべき。
枕へ支援していたＰＵと資金援助をトロに変えるだけで終わったら
また日本人がカモにされただけだよ。
ＦＩＡが間に入って撤退させないという話になってるけど
今まで何もホンダに対してケアしてこなかったＦＩＡが今さら何言ってんだよ。 >>89
トークン制度廃止にしてくれたじゃないか、余計差が広がったが 開幕は酷かったが、現状はいつもと同じような差に落ち着いてるぞ >>86
枕ブランドでヨーロッパのテコ入れがホンダＦ１参入の条件。
それができないと株主やＦ１反対してた他の役員に説明がつかない。
つまり枕と解消イコール撤退。
残留したい派が枕にこだわっている。 ホンダは確かに舐められてるけど、舐められるようなことをしてきたのも確かなんだよな。自業自得。枕も。 >>90
いくらなんでもマツダを馬鹿にしすぎ
古くはバンケルロータリー、最近では低圧縮ディーゼルや高圧縮ガソリンやHCCIを市販できるレベルの高い燃焼技術を持ってる
おまけに自動ブレーキ試験ではトップ
同じ試験でホンダは前回に続き最下位
http://livedoor.blogimg.jp/sports_car_news/imgs/5/c/5cc1196c.jpg FIAにしたらホンダは突っつきゃ金だす財布ぐらいにしか思ってないだろうなぁ マノーでメルセデスが4チームつかってたから
実際は出来ない事ないな
ルノーは人材的に無理としても
FIAが強権発動しメルセデス4チーム目にマクラーレン だったら枕と契約破棄になったら撤退するって先に宣言しちゃえば良いのに
日和っているから連中に舐められるんだし F1はヨーロッパの文化だからホンダなんてイジメの恰好の的 新型Nboxの記事で開発に第2期の元F1スタッフが関わってて云々って記事見てなんとも言えない気持ちになった
軽自動車の走りでF1の技術アピールって…… 「我々はより競争力を高める必要がある。今週末は大きな進歩を果たしていないことが示された。
ドライバーを悩ませたり、パートナーを動揺させたり、ファンを怒らせたりするのをどれくらい待っていられるだろう？
全員が我々と耐え抜いているが、永遠には続けるわけにはいかない」
発狂寸前だろもうｗ >>103
一番ドラッグの大きいエアロとショートホイールベースの低速コース専用機作っといて
この言い草。
それなら契約通りに違約金払って粛々と手続きしろよ。 F1の技術をアピールするならシビックタイプRに8速セミオートマを採用してハイブリッドターボエンジン積めばいいのに
ホンダに出来るわけないけど >>102
サイズ制限なんかがある軽自動車は技術が重要だけど？ >>101
ヨーロッパ云々関係ないわ
こんな無能なメーカーボロクソの扱い受けて当然 長谷川「マクラーレンとの関係継続を諦めるつもりはない」アホかこいつｗ >>106
サイズ制限の中で必要最低限の機能を満たす技術と、高性能･最先端の技術を同じにして技術が重要とかアホか ポルシェ関係者がイタリアGPを視察しロス・ブラウンと会談。2021年からのF1復帰を検討中と認める
ホンダ洋梨 >>106
軽は燃費競争がホットだがホンダにスズキダイハツと競える技術なんてあったっけ？ >>89
ケアなんか普通無いに決まってるだろ
配慮されてる時点で恥
いろんなカテゴリで救済受けてるホンダ信者は感覚が狂ってるんだろうが 枕「ホンダが彼らの目標を達成できたことは一度もない。ルノーくれよ」
ルノー「3チームしか人材いません」
FIA「2020にポルシェとか戻ってくるまで、ホンダ必要。トロホンダでどう？」
トロ「マンマミーヤ」
RB「トロをザウバーやハース、今の枕以下のチームに落とすにはそれなりの金と待遇が必要」
HONDA「最下位決定だけど今の枕待遇でトロさんに使わせてください」
本田株主「ざけんな」 今回はMGU-H壊れなかったのか、その代わり
MGU-Kとギアボックスが壊れた、もぐら叩きだけど
ここしばらく続いたMGU-Hがらみのトラブルは
収束したんだろうか？ 撤退じゃなくて急死ということで。アッ休止です
新しいチーム体制を構築して進歩した技術をもって堂々と復帰する！ >>116
>今回はMGU-H壊れなかったのか
今までの経緯からすれば次戦で壊れると思われる。全ての原因は「軽量化、低重心」
の今季コンセプトの大失敗にある。 >>98
ホンダに限らず日本全体そうみられてるでしょ、悲しいかな
契約通り金貰って撤退がベストでしょ、トロロホンダなんてありえん >>86
オコチャマだなあ
メディアの前で匙投げたりマクラに対して非礼な発言したら言質とられてオワリ、
そこから書きたいように書かれるしイメージも悪くなるのがわからないのかな
ホンダとしてはあれでいい、ウラでどう動くかが重要
レッドブルと「こういう展開になれば来年からホンダワークスな」というような合意を交わしておく程度のことはしといてほしいわ ホンダは今
フランダースの犬最終話の
ネロこセリフを言ってる最中 >>120 わかってないのはお前だよｗもうイメージ最悪だわ >>123
ホンダから諦めたら逆に違約金とられて撤収余儀なくされるんだよ。 マクラーレン・ホンダ継続ならスレのほとんどが爆笑するだろうな というかマクラーレンは今も公式な態度を明にしていない。
つまり今もホンダと契約中なんだ。勝手な報道は関係ないんだ。
だから長谷川が契約に沿ってマクラーレンとやるというのは
当たり前。諦めましたなんていう訳ない。本心は別しても
そういうものだ。マクラーレンが正式に契約破棄すれば
別のコメントをするだろう。 ホンダがいきなり、之からは電気自動車だ！とか言って去った方が面白いけどｗ
FE以外が過渡期で微妙ってのもね・・・・・・FEも微妙なんだよなぁ アロンソもマクラーレン・ルノーの誕生を心待ちにしてるぞ！
早く発表せえ
フェルナンド・アロンソ 「マクラーレンの選択肢はエンジンを変えること」
https://f1-gate.com/alonso/f1_38433.html FEはもうグリッドに空きがないから何処かが撤退するまで順番待ち状態です >>124
それでいいじゃん
さんざん迷惑かけたんだから
それくらいするのが道義ってもんでしょ 同じ3年でもホンダのPUよりフォーミュラEの進化の方が凄い件 >>133
違約金を外国に渡すなら日本の従業員の方に配ってほしい少しでもね >>133
それは枕に都合よすぎる。
ホンダからのワークス待遇が無かったら枕は今の規模を維持どころか
完全にプライベートチームになってるところだ。
ホンダのお陰で数年延命する事が出来た。
枕は正体のわからないホンダＰＵに賭けてそして負けた。
それだけだよ。
ホンダも言われるがままになっていたが、言いたいこともあるだろうに
よく辛抱したと思うよ。
ＰＵがまともなら勝てたとパートナーの首脳とエースドライバーに言われたんだからね。
検証の仕様が無いそんな事言言うなんて正気の沙汰じゃない。
キチガイじみた言動にも反論せず堪えた。 まあ、マクラーレンとは手を切ったほうがいいだろうな。
他のチームにエンジン供給拒否権発動してデータ量が他のエンジンメーカーに比べて圧倒的に少ないから開発面でも不利だし、他のメーカーに差を開けられて当然だろ。
多額の資金やドライバーの報酬もホンダに多く負担させてサイズゼロだの車体に合わせたエンジンにしろと難しい注文押し付けて不振の責任はホンダだけにあるわけでは無いだろ。
ロン・デニス更迭だのチーム自体もゴタゴタしてるし、マクラーレンのどこに格式だのあるんだ？
F1なめて復帰したホンダもマクラーレンも常にネガティブ発言ばかりして他チームのドライバーからも笑いものにしてるドライバーもみんな最低なチームじゃん。
ネガティブな言葉は口にするほど自身や周囲も暗示に陥って益々不振になるだけ。 今回の失敗の原因は何か？
パワーポイント1000枚以上にまとめて総戦にて報告せよ
とかホントにありそうで笑えないな トロロッソを買い取れよ
だったら自由にマシンを作れるだろ
それも駄目なら撤退したらいいだろ マクラーレンから切られるがマクラーレンとは手を切るに脳内変換できる人って幸せな脳味噌持ってるよね >>140
自由にｗ
自由に作るってベースとなる技術ないのに？ｗ >>138
ロン・デニスのいないマクラーレンなんて気の抜けたサイダーみたいなもん 多分パワーポイントの枚数が足りないからパワーが出なかったんだな
もっとパワー（ポイント）を！！ トロ・ロッソホンダになったら悲願の佐藤琢磨復帰おねがい
インディ制覇を引っさげて大和魂をF1で見せつけてほしい >>137
でもホンダはこれまで次回にはこのPUで表彰台狙えますよ！っていってきたよね
つまりマクラーレンはほら吹きの詐欺会社に騙されたってことじゃん
あまりにもひどいと思わないか？ 無理に契約するぐらいなら１年休んで自由に開発するとか、次のレギュに復活とか
の方がマシ >>147
そんなホラ吹きはしていない。
むしろ慎重に発言してるよ。
結果をポジティブに捉えることは多いけどねｗ >>141
40過ぎて復帰とかありえないでしょ
マンセルは別格だっただけ 枕じゃなきゃ、株主も役員も納得しないよ
残念だけどこの状況で続けても、もう意味がないと思う マクラーレンのルノーPUは決定で、トロ・ロッソか撤退かがホンダの今。今日の役員会で決まったんじゃないの？
撤退でいいんじゃない。
学芸会に付き合わされたマクラーレンがかわいそう。 >「彼ら（マクラーレン）を納得させる優れたパフォーマンスを発揮するために努力しています」と
>長谷川総責任者がイタリアGP日曜夜に語ったとRACERが伝えている。
>「ですが十分かどうか確信はありません」
確信もクソもイタリアは２台リタイヤ、バージョンアップの効果は見えず
う〜ん、現場で起きていることさえも評価できなくなってるのか、、、
それでは方向性を示しようがない >>152
違約金（1億ポンド）貰って撤退だろうな。
トロ・ロッソなんてありえないよ。 >>149 開幕までに去年のメルセデスに追い付くってどこが慎重なんだよ >>155
ロン憎しで、オジェが払うだろ。盗人に追い銭。 >>152
マクラーレンもその学芸会の主役の一人だしホンダと同じくらい現実逃避して夢見てたんだけどね マクラーレン側が違約金支払って契約破棄したいって言ってるんだからさ。 長谷川は妄想も入ってきてるからもう休ませてやったほうがいい もう、マクラーレンも過去の名前だけのチームだかんな
こだわる必要もないと思うが >>163
長谷川のシーズン中のコメントちゃんと追ってる？ >>159
それはどうだろう？
当初から危機感感じて、信頼関係無くすような口出ししてたじゃない。
あの会社の定款は「グランプリに全戦勝つ事」で始まるのよ。 今年はハンパなく顔色が悪い
慢性的な睡眠不足みたいな感じだ >>162
長谷川は契約うんぬんは上に任せてやることやるだけ
それがストレスのもとになってるなら辞めた方がいい
俺なら「山本さんや社長が頭を悩ませてるのは俺が無能だから・・・」とか考えて発狂しそうや なぜアロンソ人気あるのかわからんよ。
トラブルばっかおこすしＦ１の面汚しだろ。 トロロッソねえ、契約金以外に、一年間ホンダを使ってみてダメならルノーに戻すぐらい
の条件が無いと危険な試みだよな
さて、どうなることやら >>165
都合の悪いほら吹きを全部無視するのはやめな
こんなボロボロの状況で後半戦はすごいですよ！とか言えるやつはいないよ
あ、新井さんもホンダでしたねｗ >>164
そこにホンダが気付くかどうかだね
気付けはトロでいいと思える
いずれ買い取ってもいいくらい
今のF1はワークスとカスタマーの差が激しい
ルノーもいずれワークスが一番上になるだろうから、その時マクラーレンはルノー版ウィリアムズになるだろうね >>164
役員「マクラーレン？知ってる。マクラーレンホンダだろ。
トロロッソ？なんだそれ一般人はそんな飛沫チーム知らんぞ。撤退しろ撤退」
という事なんでしょう >>169
果たして、契約云々だけかな？
現場で一番プレッシャーに晒されてる訳だからね。 >>172
次回は表彰台を狙えるとまでのホラ発言したかい？ >>165
それは言えるな
人材が流出して、ピットスッツプは遅いし、レース戦略もいまいち
メカニックのミスも目立つ トロロッソが違約金受け取って、チーム活動凍結、もしくはレッドブルに合流
2018シーズンは、9チーム18台で、丸く収めるってのはどうかな >>175
ポイントはクビアトの持つ潜在的ロシア市場へ投資するかどうかだけ。そこはレッドブルの戦略に乗っかるか否か。 >>163 「（2016年末のメルセデスには）それほど遠くないと感じていますし、シーズン開幕までには追いつくことができると思います」これでいいかハゲ野郎 なんとなく、サマーブレイク明けにスペック4間に合わせるのが継続の条件だった気がする
で、案の定間に合わなくて、こんな短期間の開発計画もまともにたてられないホンダに、長期的な開発は無理と見切りつけたんじゃないかなあ
長谷川さんも、スペック3以降開発は加速してるなんて取り繕ってはいるけどもねー 今アロンソやり玉にあげながらホンダ擁護してる奴は実際のレース見てないんやろなぁ・・・ 確かなのはホンダのPUがそびえ立つクソってことだ。
全チームのエレメント使用状況を表にするとよく判る。
4基までしかつかえないのに10基目って、莫大な金使って笑わせに来てんのか？ >>177
似たようなもんだろ
言いたいのはホンダがほら吹いてきてマクラーレンは騙されたってことだよ >>182
どうせ間に合わせても信頼性がないから壊れて文句言われてチェンジは変わらないでしょ
今年の基本設計を失敗したPUをこねくり回してもあまり意味ないから、本ちゃんは来年なんだけどね
どの道待てないんだから仕方ない ホンダの初心者開発に業を煮やして
外部のエキスパート入れろというのをホンダがはねつけて
それで立派なPUができればよかったが
案の定ｇｄｇｄで
それ見た事かもういいわってなるんじゃね むかしむかしあるところに、たいそうなブスがおったそうな
長者「そこの若いの、持参金100万両でもらってくんねえか」
若者は困ってしまいました 多少なりともホンダ応援してたから、この結末は悲しいわ
ファン目線ではトロロッソでもなんでもいいからF1残って枕の鼻を明かしてほしいけど、ビジネスとして考えると継続は難しいのかなあと思うわ こんな状況下で、小数点以下のバージョンアップとか恥ずかしげもなく言ってるのは、
ケンカを売ってるに等しい
なんだよ３．７とか、ふざけてんのか
せめて０．５刻みくらいにしておいてくれよ.. ３．７って、今の出来じゃ０．３７の間違いだろ
リリースバージョンのはるか手前だろｗ エリック・ブーリエは次のようにホンダを批判している。
「マクラーレンは常に自分たちの目標を達成してきた。ホンダが彼らの目標を達成できたことは一度もない」ホラ吹き長谷川に騙されるのがわるいｗ >>170
ホンダ信者が文句言われて発狂してるだけで、ホンダ信者以外にとってはマシン性能以上の結果を引き出すヒーローだぞ トークン制さえ廃止されれば改善すると思ってました。
こんなに技術ないとは 自分の感覚だと、３．９の次は４．０じゃなくて、３．１０，３．１１・・・
だから、３．７と４は、とてつもなく遠い．．． >>193
近年流行のリリースしてからの不具合アップデート ホンダサイドとしてはマクラーレン継続かF1撤回かの2択っぽいな
ただでさえホンダの役員はF1活動に懐疑的な意見が多いらしいし
マクラーレンホンダじゃないなら撤退するわな普通 大体トラブル多いのはセナやベッテルやハミルトンも一緒
ホンダ信者は速いドライバーよりホンダ様に従順なドライバーが好きみたいだが >>191
0.5刻みにしたら今季最終仕様がスペック44になるだけ >>194
おお、ここまで言ったか
そんなエンジンをマクラーレンはトロロッソに押し付けるのかい？w 長谷川さんあちこちからのプレッシャーで頭部が撤退中 トロ買い取れ！
→ワークス参戦出来るスキルねぇだろw
トロで琢磨！
→トロはRBの育成チームなんですけどw
アロンソの人気がわからない
→もはや盲目過ぎて手に負えないw
ホンダオタは酷でぇ脳ミソwww 鈴鹿用の横断幕「ありがとう！永遠にさようなら」作んなきゃ マクラーレンは違約金を払わないでわかれたい
ホンダはマクラーレンと続けたい
トロロッソ(レッドブル)はホンダエンジンでもいいけどマクラーレンと同じ条件で
こんな感じかな？ 参戦前に徹底的にPUつくりをしなかった
これだよな。
別に参戦前ならスーパーフォーミュラシャシーに載せてテストしてもいいんだから。
トヨタのWRCでさえ1年以上開発期間をもうけてるからね トロがどういう条件なら受けるかが分からないなあ。何の情報も出てないし。 NO POWERED by HONDA って横断幕作ってくれ >>212
ホンダ恥を知れ
と
アロンソ、君は侍じゃない
だな アロンソの人気が分からんって奴はスペインの予選やインディ500やハンガリー見てないのかね？
何年も低迷続けてても文句も言わず淡々と後ろの方走る向上心の無いドライバーがそんなにいいか？ >>210
そう準備不足、見切り発車した前社長と官僚化した組織が悪い
開発現場からは大変だ、厳しい、時間不足だという声は上がっていたはず
それを途中の中間管理職連中が握りつぶしたのだろう アロンソがマッサに代わってウィリアムズ入りしたら
アロンソはメルセデスエンジン手に入るし
マクラーレンホンダのままでいい >>208
いや、マクラーレンは違約金支払ってでも別れたい。
ホンダは関係を継続したい。
トロ・ロッソなんて論外って思ってる筈。 トロ・ロッソはホンダPUがすごく欲しいけど、日本人ドライバーを乗せるという
要求に妥協できないのか ホンダに技術はある
まだだしてないだけ
世界最速のFF市販車作ってるメーカーだぞ？
知らないのか？ >>221
すごく欲しいという時点で大間違いだと思います >>216
ギアボックスも同じ
マクラーレン以外に供給するならテスト用のギアボックスくらい用意しとくべきだった。
つまりPU単体で回してギアボックス付でテストしていなかった可能性はある >>224
批判じゃねえよ
ただやり方があるってこと
侍じゃないね彼は >>225
ポルシェ「レッドブルかウィリアムズにします。」 トロなんてドライバーもマシンも三流
こんな所とワースク扱いで組まなきゃいけないとか
ホンダは罰ゲーム好きだなぁ
マゾなの？ >>229
ナマクラでも一応あれば武器になるが、実際は
僕らは武器を持たない侍 byバトン
だからなぁ >>216
>それを途中の中間管理職連中が握りつぶしたのだろう
他の会社なら有り得るが、ホンダはそんな会社ではないよ。30歳の平社員でも
他の自動車メーカーの部長以上の決済が出来る。 このスレ 終わってからで 良いので
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/ なんかマクラーレンはトロロッソとホンダの決断がが先だというスタンスでホンダのほうが違約金を払うことになりそうな雲行きだ だいいちF1ドライバーの言うことなんて信じられないからね
鈴鹿：鈴鹿のファンが一番だ
イタリア：イタリアのファンが一番だ
平気で言うだろ？
日本人ファンはそれで騙される >>236
じゃあ無能にホイホイ決裁権与えたのが問題だな 鈴鹿のホンダ応援席は微妙な空気だろうな
ホンダは応援したいけどマクラーレンは応援したくない
この状況だとさすがにマクラーレンに対して抗議する奴も出てくるだろうな トロ買収で、再びオールホンダで参入がいいんでないの？ >>243
さすがにいきなりは無理でしょ
将来的にレッドブルと折り合うならそれでいい >>243
ニック蝿「よっしゃ！スポンサー取ってきたるわw」 >>241
ホンダの無能さ棚に上げて抗議とか普通の感覚なら恥ずかしくて出来んわ 今になるとモリゾーのワシの目の黒い内はF1には一切関わらん！ってのは正解だよな
技術云々は置いといてもビジネスとしてはトヨタのが利口 来年こそはを言い続けて3年目でこれだから来年大化けするとは思えんが
仮になったとしてもトロじゃ今年のインド程度の成績だろ メルセデスがパワーと信頼性を取って重量化を妥協したのに
ホンダは、軽量化して変な振動でポキポキ折れベアリング潰れ結局パワーも得られなかった
枕からの提案とは逆の方向に進もうとし、外部コンサルを排除した。
ルノーの謙虚さを見れば、日本の大企業にそんなものはとうの昔になくなった。
まるで東電や東芝を見ているようだ >>239
リップサービスとかわからない池沼かな？ >>236
決済の話ではない、上への報告
上に報告する場合は、都合の悪い部分はできるだけ隠そうとする
それが上にいく度に続くから、うまくいく、うまくいってるような報告になってしまう
でなければ禄に準備もできていないような参入は決断しないだろ マクラーレンルノー誕生ならホンダ信者は鈴鹿で暴れるよ
ニュースになるレベルな事件起こして鈴鹿開催来年から無し マクラーレン側が全力でホンダと縁切りたがってるのに
ホンダが未練がましくストーカーしてるみたいな状況でしょ。
もううまくなんていきっこない。
もう撤退するか、プライドを捨ててトロロッソみたいな中堅〜下位チームで
０から頑張るかだよ。 もう古参のじじいしかいないし日本gpなんて撤退でいいよ F1乗れそうな日本人ドライバーも皆無だし、中途半端に夢見る前に撤退が一番丸く収まる 自分の体重管理すらできなかったり、どこを向いてるのかわからなかったり
組織の肥大化、斜め方向の技術開発
なんだかなぁ 確かに日本の企業やメーカーは、80〜90年代の成功で、自信過剰にになり、慢心し胡座をかいて、海外の企業の後塵を浴びることになった。
それが、三菱や富士通や日立や東芝やシャープなど、家電や電子機器の現在の落日に繋がっている。
車メーカーとて、慢心していると、韓国や中国などのメーカーにやられかねない。
F1でのホンダの凋落は、その現れかもしれないよ。 ホンダがF１をこれ以上続ける理由が何一つ思いつかんからな
違約金貰えるだけ貰ってさよならだな 日本のワークスチームで日本人ドライバーの優勝みたいなぁ
ホンダ頑張れ！ >>262
家電メーカーは技術では負けてない。
価格で負けたんだよ。
良い物を作れば売れる市場じゃないだけ、アジアが。
そこそこの物でも安価な物がアジアでは売れるんだよ。
商売は下手だが、技術では負けてない。 家電メーカーが技術で負けてないって、現実見てなさ過ぎだろ トロに100億だすなら、どっかのチーム買えんじゃねーの ホンダオタのホンダマンセーはニュー速のネトウヨのキモさに
通ずるものがある HONNDAとか日産の内部留保なんて、派遣で搾取した結果だろ
その余りでF1やってる反面、若者が金なくて車バイク離れ起こしてる。
技術者も軽視してサムチョンとかに年俸数倍提示されて流失した。
社内の権力闘争で金融屋が勝利した結果。 東京の問題は日本の問題ｷﾀｰ
東京は他より優秀じゃなかったの？
全然ダメじゃん。全国から人と企業集めてるだけで。 >>266
家電に付加価値なんか要らないんだよ。
韓国や中国の家電見た事あるか？
安けりゃ売れるんだよ、アジア市場は。
それでも日本メーカーは馬鹿みたいに技術をアピールしても高けりゃ売れない。
それだけ。
君達みたいな無職には経済情勢や市場動向なんか分からんだろ。 >>265 それは分かるよ。
その技術に慢心し胡座をかいたせいで、一番大切なマーケティングを疎かにした。
『高くても良いものなら売れる』とね。
世界の半数は途上国だ。
世界の半数以上は、金持ちではない、貧困から普通の人達だ。
なら、高額多機能なハイエンドモデルではなく、安価なエントリーモデルが主なはず。
それを見誤った日本企業の敗北だよ。
車も欧州では、内燃機関から電気化へと進もうとしている。
確かに市販車のハイブリッドではリードしているが、慢心すれば取り残されてしまうよ。 ホンダをF1に連れて来たのは我々だ！だからマクラーレンが独占するとか
急遽後から参入して1チームしか無いからデーター集めるにも時間掛かるし
今の状況って普通だろ >>272 元々、東京とは地方出身者の集まりだよ。
金と文化と政治が集中するから、地方から人が集まり、今の東京を形成してるんだから。 トロロッソに決まったとしても来年１チームというのが気がかりだなあ マクラーレンとかいうブランドに拘らないで続けろよ
過去の栄光に捕らわれるってまさしく日本の古臭さだわww >>275
そんな当たり前のことをこんなところで自慢げに言われてもw
だから各メーカーは安いものとプレミアのものと売り分けてんだろ
日本の自動車業界は世界的に成功してるよ
一方アメリカメーカーはは国内のみで成立、欧州メーカーは不正談合で生き残り、中国はEVで最先端行けるか？無理だな 300億ドブに捨ててヘラヘラしてられるって流石大企業だよなぁ >>215
おっと、ブーツェンの悪口はそこまでだw ホンダ信者がマクラーレンホンダに一番こだわってる件
やはり過去の栄光に縋る老害だわ
ルノーに変えても所詮最下位争い
来年はトロ・ロッソホンダでマクラーレン倒す
アロンソはルノーにした事を後悔するだろう
マクラーレンに未練たらたらなホンダ信者www トロロならトロロで
じゃあトロロッソとか言う所と優勝して有名にしたるわ！
とかそういう方向には行かないんだなあ役員はやっぱ
保守的すぎるわ >>282
それは電化製品と自動車の違い
デジタル化で部品を買ってソフトを組み込めれば、中国でも電化製品は作れてしまう
でも自動車はそうはいかない、まだノウハウの塊
でもＥＶ化するとかなりパーツも少なくなり間単に作れるようになるかもね 安いものしか売れなくなった日本でN-BOXの成功？があり
何故かそれがF1チーム抜擢され、
一方でジル・シモンというスペシャリストを排除する。
失敗学の畑村先生にみてもらったほうがいいよ。 HVはトヨタ１強、その次がホンダだから
欧米勢に潰されようとしている。
小排気量ターボ、ディーゼル、EVも全部まやかしだよ。 アフリカや中東の砂漠とか中国あたりの僻地でEVが使えると思う？
最初から限界は見えている。 ホンダの天下り先はまだですか？
無能ですがお金はありますよ。 ホンダは契約と今後の状況を有利に進めるためにマクラーレンに拘っているだけだろう
ホンダから他にするって言ったらホンダにペナが来るからね >>294
俺もそう思う
ただ、本田にペナというよりマクラからの違約金が取れない 欧州の自動車メーカーはアジア圏にディーゼル車を必死に押し売りしているよな
自分の所は規制でもうディゼルなんてオワコンなのに マクラからの違約金が取れなかった場合、
ホンダの株主が何らかの行動を起こす可能性があるな 車や家電はもうだめだけど、日本にはまだ任天堂がある >>298
新井の問題はまるで他人事のようなところだろ 機密性情報1から2へ格下げされた模様。
供給先は未定だが撤退はないとのことで、プロジェクトチームは存続。開発続行だと。 マクラーレンは違約金払ってでも離婚したい勢いだし、トロロッソだとしても1〜2年我慢してホンダマネー吸い取ったらどっかにスイッチするだろうし。もう速やかな撤退しかないね。
Ｆ1村がホンダをＦ1に残そう!なんて言ってるが、ホンダをいかにしてしゃぶり尽くすか話し合ってるだけだからな。勘違いしないように。 >>304
F1自体がオワコン化しつつあるからね。
レースがつまらなさすぎるのは致命的だと思う。
音も本当にしょぼいし。 >>303
どこ情報？
何で1や2があること知ってるの？ >>304
同意
マクラーレンからきっちり取れるもの取って撤退しかない。
そのためにも離婚はマクラーレンから言わせること。
これまではホンダの金でトップチーム面してきたのだから、遠慮なく違約金貰う権利はあるよ。
コンパクトなサイズに強要と糞みたいなギアボックスにも文句言わないでやってきたんだしね。 >>194
枕の目標って何だろ？
タイヤ交換をもっと早く出来るようにしてほしいねｗ 来年トロロッソ本田になって普通に入賞･表彰台争い出来たらいいのに。実はマクラーレンのシャシー、ギアBOXが糞だったりして… トロロッソに供給するにしても枕との契約は終わらせて違約金貰ってから。 >>306
チーム内ではないが関係部署の同期から。
情報の格付けは役所とかもやってるよ。
格付け2は近日公開予定。 レッドブルならホンダもOKらしい
SFのガスリー繋がり 違約金は確実に取るべきだな
次の開発・広報にかかわるわけだから契約を完全に履行させんとな
レースさぼった運転手さんもいることだしｗ 全開の撤退の時にエンジニアの退職ラッシュになったのが
相当トラウマになってるぽいね 内部に通じている人いるね
まさかのトロロッソと継続とは・・・
マクラーレンとの契約もトロロッソは引き継ぐのかな？ >>312
契約というのはそういうものだからな
つか、高速のイタリアで結構いいデータが出てたのに、ここでルノーとか微妙だよなあ
鈴鹿までやる気十分だから面白いデータがとれそうだなｗｗｗ トロロッソに契約スライドは有り得ない。
また毟り取られてボロボロにされて放り出されて終わりだよ。
来年からレッドブルなら賛成だがな。
トロロッソなら株式と交換で資金提供しないと、また良いように弄ばれるだけだよ。 >>321
あくまでも契約上の不備があるのは枕だからな
どんと構えていれば、勝手に違約金がやってくるよ 2018年シーズン開幕まで後半年ぐらいだがホンダ大丈夫？w 契約だからこそパフォーマンス条項はあると思うけどねぇ
違約金があるにしても満額とはとても思えないわ 赤牛 ルノー、トロ ホンダだとわかりやすいよな
予選で一台でも上にいけばルノー不要論が出てくる >>303
ホンダでは機密はABCなんだけど
なんだよ1、2って トロロが拒否った場合のFIA救済策。
フォーミュラ2へのエンジンワンメイク供給。
身の丈にあった救済策で良かったねｗ >>330
確かに書面通りだろうな
内容は知らんけど リカルドとタッペン坊やが
トロロッソホンダにブチ抜かれるのが楽しみ 今回も駄目だったんだからいい加減組織改革やれよぉ
前回、バトンが勝ったときにこれだけの大人が泣いてるのを初めて見たとか言ってたけど、
恥ずかしすぎるだろうよ、ほんと・・・
ブラウンとかに紹介してもらって任せた方がいいって。
ほんと勝たないと意味ないって。
とんちんかんな決定して、改善もできないのにわかってるのにもう計画だからと止めれない組織ｗ
自殺願望にしか見えない。
レース部門はレースしろよ。相手は身内じゃなくて外のチームだからな。 テストとレースでデータが違うとかシャフトが折れるとか
勝ち負け以前の話しじゃね？ レッドブルよりマクラーレンのシャーシのが遅いでしょ。
ホンダの未来は、レッドブルでしょ。
レッドブルホンダ。 >>331
Aレベルの機密でもホンダの機密なら誰も欲しくないだろ 来年のホンダ信者
「トロ・ロッソのシャーシが悪い！！」 トロホンになったらレッドブルの育成達はどう思うんだろう >>341
それが実現するかどうかはトロでの結果次第
トロはホンダが駄目なら最悪型落ちフェラーリでもいいだろうし ホンダよ、ミッションぐらい自分で作れや。自動車メーカーだろうがよ。 NSX見る限りじゃトランスミッションとかあまり得意そうじゃないな ホンダが撤退すれば枕は来年型落ちルノー使う事になるから、今年のザウバーポジになる訳だ。
嫌がらせ目的に金もらって撤退しよう。 >>236
だったら今世代ゴミFitは世に出てないだろ
上はヒラメしかいないのがホンダ ホンダ、シビックを６年半ぶり復活 軽とミニバン中心の印象払拭へ
http://www.sankei.com/economy/news/170727/ecn1707270045-n1.html
印象では無く実際に軽とミニバン中心のメーカーで
F1で全く走れないPUを名門チームに独占供給。
ブランドイメージを木っ端みじんにしてしまった訳だ。 >>224
ホンダを応援しているが、アロンソも気の毒
なんか泣き顔のようにも見える
ホンダがとにかくいいエンジン作るしかないよな >>352
3年間もうんこPU供給して嫌がらせは十分しているだろ >>290
>一方でジル・シモンというスペシャリストを排除する
この人の情報が間違っていたのが苦戦する原因だったと思うよ。メルセデスの
空燃比、過給圧の値を知っていればサイズゼロなんて誤ったコンセプトは選ばな
かった。 シビックタイプRも450万の車じゃねーなぁ・・・
6速DCTつけて380万くらいだろ ルノーとしたら
レッドブルとマクラーレン
同じエンジンを渡すのだろうか？
序列がレッドブル＞マクラーレンだろうか？ >>361
ハード的には同じじゃないと駄目でしょ
ソフトは知らん >>359
ホンダを窮地に追いやるために送り込まれたエージェントだったのかも
でも送り込む必要すらなかったね。この信頼性のなさはコンセプト違いとかそういう問題ではない >>343
それな
さらに「サインツ文句言いすぎ、ムカつく」「クビアトへたくそ」とか絶対に言う、間違いない。
あっ「トスト無能」とかも出てくるな >>359
なるほど。やっぱり外国人が悪いのか。ホンダの不調の原因はいつも外国人だってホンダの御用メディアは言ってるもんな。 >>356
独占供給を望んだのはマクラーレンでホンダは複数チームに供給したかった
しかし欲張ったその行為が今回の足かせになり、自業自得。 ルノーにしたマクラには嫌がらせでPUの名前を日産にしてくれないかな >>368
名前なんてマクラーレンヤンマーでいいだろｗ >>367
複数チームにPU供給してたらレースが成立しなかったかもな >>368
だったらマクラーレン・ホンダでいいじゃん
まさにwinwin ホンダは今のF1には場違いだよ
F1にしがみつこうと思わず、違約金貰って撤退が一番マシ >>290
作る人間そのものより組織の問題だと思う 結局裏の裏で
気がついたらマクラレンホンダのままだったりな。
ルノーは4チームはだめっていってんでしょ。 >>376
ルノー載せてホンダのバッジだけつけさせてもらえばいいよ
それでホンダ経営陣も体裁保てて納得
本体はトロで継続 マクラーレンもルノーが手に入らなければ撤退でいいよ アラン・プロスト
「両方に供給することは不可能だ。
また、我々は来年という早い段階で勝てるエンジンを供給できるとは思っていない。
フェルナンド・アロンソのような地位のドライバーにとって、
それは問題になるかもしれない」
チャンスだぞ
これからのエンジンに本当に自信があるならホンダはトロロッソで頑張ってくれ オイル燃焼にも手を出さないと駄目なのかな
消費量は規制されたけど燃焼自体は禁止されてないんだよね？ >>367
生産数でみれば立派に複数チーム供給と同じじゃないかｗ 来季もマクラーレン・ホンダのままでアロンソが「ノーパワー」と無線で
うなって完走直前にリタイヤしてそう ルノーPUが糞なら何故リカルドが表彰台乗りまくりなんだ？優勝してるし >>381
くっそｗｗｗｗナチュラルに笑ってしまったわ >>384
レッドブルはホンダレベルのPUでも優勝できる素晴らしいシャシーを有してる
トロロッソホンダになれば自由に開発できてマクラーレンルノーのアホンソをブチ抜ける
byホンダ狂信者 >>384
ルノーが糞なんて言ってるか？ホンダよりマシだけどメルセデスやフェラーリには届いてない
レッドブルは足りない分シャシーが一流で補ってる >>378
おいおいｗマクラーレンが撤退とか無いわ。
英国が誇るマクラーレンは、極東の猿ホンダがF1に初めて出てくる遥か昔からF1やってんだからｗ
それに、ポルシェが2021年からF1参戦を本気で検討してるらしいから
FIAにとってホンダが消えても問題ないから、この騒動で消えてもポルシェ新規参入ならメンツも保てる >>384
レッドブル以外のルノーユーザーはほとんど下位チームだし、レッドブルでさえ
完走率が異常に低い まだポルシェが来るには時間かかる。今のレギュレーションは特殊で金がかかりすぎるからこれ以上の参加の見込みはない。
アルファロメオとかシール張替えを別にして >384
リカルドの屁がインダクションに入って
エンジンパワーがアップしてる。
実はリカルドは自由に屁をONOFF出来
その屁の生産量は鈴鹿1周につき10秒ほどの
能力があるのではないかと言われている。
リカルドが優勝した時は屁の調子が
すごぶる良かったのではないのだろうか。
こんなところで勘弁してほしい。 結局ホンダはいくら損をしたんだろう。
設備投資や人件費諸々で500億くらい？
それで世界的なネガキャンしてさ、得たもの何も無いしさ、関係者数人のクビが飛ぶよな。 マクラーレンは自分たちのシャーシがレッドブルレベルだと思ってんだろ もしトロロッソに行ってマクラーレンに勝てない程度のエンジンしか作れなかったら
それは結局マクラーレンが正しいって事だ お金に変換できないものを失ったと思うよ。そして撤退すればさらに失うのは確実 >>397
もしルノーにしてレッドブルにすら勝てなかったらPU関係なしに糞シャシーだったという話になるけどそれもありだよね？ >>399
いいんじゃね？糞シャシーだったとしてもホンダの過失と全く関係ないし
優勝できないエンジンのルノーに勝てないなら
優勝を目指していたはずのホンダエンジンは幻だからな Honda ウエルカムプラザ青山 イベントカレンダー
10/8（日）SUPER GT / SUPER FORMULA パブリック・ビューイング
第7戦 チャーン・インターナショナル・サーキット(タイ)
http://www.honda.co.jp/welcome-plaza/contents/calendar/201710.html
10/8の青山はSUPER GTのパブリックビューイングでホームGPの鈴鹿は未定っすかー
鈴鹿の時点で来年の状況は見えていると思うが、
最悪F1から強制撤退だったらさすがに信者も暴れそうだしな F1界ではホンダの価値は財布としかみられてないというのがよくわかる騒動だ マクラーレンに切られてホンダ信者発狂w
来年もトロロッソ応援よりマクラーレン批判な1年かな？
クビアトとガスリーの同士討ちで1周目からリタイアで暇になりそうだしな 来年はネコバスホンダで良いよ。
チーム名もそんなイメージだろw 今のホンダは接してはいけない汚物みたいた扱いで、俺の小学生の頃と同じ状況で見てて辛い…
撤退でもいいから、早く騒動が収まって欲しい。 >>403
切る切る噂流して自分から切らないから困ってるんだよ。
今に至ってもホンダから手切れ金貰おうと考えてる乞食みたいなチームと関わったのが失敗だったな。 マクラーレンは金もスポンサーもないから金づるホンダから離れたら万事休す
かつての名門タッグも互いに嫌味を言いながらも離れられない糞夫婦のようだ どうせこの先ずっと糞PU作り続けるわけだし、たとえトロに移っても
枕と同じことが起きる
トロを買収するしかない そう 結局 最後に マクラーレンが 金要求で 仕方ない
後 1年は辛抱するよになる オチ
アロンソも 金くれるなら 残留するとかになるよ ホンダは枕から違約金取ってそれをトロへの支度金にしたいけど
枕は金払うのを渋っててトロはもっと金寄こせって感じで話が進まないのかな >>380
>オイル燃焼にも手を出さないと駄目なのかな
アドバンテージは若干下がって15hp程度でしょうが、ラップタイムで0..3-0.5秒
差が付くので採用すべきでしょう。 足元見て、レッドブルが持参金沢山要求。
ホンダとしちゃバカバカしくなって、撤退かどうか悩んでる。
要するにホンダはアジアの金づるだ。PUがどうとか関係ない。
F1上層部としても、逃したくないから
彼らの仲介が入って、ほどほどのところ手打ち。の線濃厚だが、
マクラがさらに金要求しつつ、そのままとゆー線もありかと思います。 >>398
マクラーレンへのお布施 1億ドル
マクラーレンホンダの伝説 プライスレス
お金で買えない価値がある
買えるものはマスターカードで そんなにホンダが嫌ならアロンソは違約金払って出て行けと思ったが
来季もホンダならやめるとかホンダ以外のPUにしろ発言はマスコミの作り話だった マクラーレン 欧州最低！ ホンダから金をむしり取るつもりだ！
っていってるやつは頭いかれてるよな
ゴミを押し付けるなら、お金を払うのは当然ではないか？
しかもそのせいでチームがめちゃくちゃになるという公害つきｗ
謝罪の一つでもすべきだ >>417
何を１人で発狂してるんだよ？
感情論じゃなくて契約書通りに物事進めるに決まってるだろ。
ホンダは来年以降もマクラーレンに供給する。
それを枕から切るなら契約書に書いてある相応の違約金を貰う権利がある。
ホンダも契約書通りの資金援助をしてきた歴史がある。 >>420
発狂してるのはF1中からゴミの押し付け合いされてるホンダやろなぁ
PUつくるよって契約して3年間ゴミ作り続けたんだから
それでもって違約金払わなきゃいけないマクラーレンはかわいそうだなぁ〜って思うのが普通だと思うよ ID:d1ilOgic0
こいつはアホなのか？
年寄りくさいけど触っちゃいけない系？ 契約書通りにマクラーレンが違約金払って撤退させられるのを
ホンダ自身が恐れているなら話がややこしくなるよな
俺らは「撤退してもいいから違約金ぶんどれ！」と気軽にいえるけど
撤退という切り札を切れない弱みをホンダが持ってて、マクラーレンに
見抜かれてるのかもしれない ホンダは撤退したいなんて一言も言ってないぞ
撤退すれば違約金を払わずに済むという枕のセコイ期待だ だけど、 マクラーレンのホンダ外しには正直、ちょっと疑問があるのも事実
だって、その代替がルノーだっていうんだもん レッドブルとの関係を考えたら
これはちょっと文脈的に矛盾してると感じる
マクラーレンのホンダ外しには単にパフォーマンス以外の政治的な思惑とかが
絡んでるんじゃないかと邪推してしまうわ 2chで発狂してる糞共。
これ以上脱糞する前にアンダーソン先生の文章でも読んどけ。
Ditching Honda would leave McLaren nowhere to hide https://www.autosport.com/f1/feature/7704/ditching-honda-would-leave-mclaren-nowhere-to-hide 違約金払わず撤退を狙ってブランドや信用を毀損したんじゃ割りあわない気がするが
正直何も言わず頑張ったうえで夏休みにロスやトッドと相談して決めればよかったはず >>425
枕が最悪元サヤでも良いと思って動いてるならな。
「トロロッソスイッチが嫌なら、違約金払って契約解消でもいいんですよ
その場合、トロロッソの話も無しですよ、つまり撤退です。」
てな感じでマクラーレンとFIAが結託してホンダを脅してるとしたら
相当悪党だわ >>424
いやマクラーレンが窮地に陥ってる
メルセデスとフェラーリにはハッキリと断られたとのこと
ルノーも4チーム目への供給はないしPU批判するチームやドライバーはお断りとのスタンス
そしてホンダ撤退あるかもという流れになった
なおかつPUがないチームへ供給されるレギュの期限は過ぎている
つまりホンダ撤退で違約金チャラを狙ったマクラーレンはドツボになってマクラーレンも撤退の危機になってる
だからホンダ撤退しないでやトロ・ロッソどうにかならない？って流れになってる >>426
メルセデスやフェラーリはマクラーレンに供給を拒否している。
フェラーリは2年前レッドブルに前年型なら出すといっていた
マクラーレンには供給そのものを嫌がってる F1なんて悪党の集まりよｗ
それはホンダだってわかってるだろうに 撤退したくないホンダ、手持ちのカードは契約書
ホンダを手放したいマクラーレン、手持ちのカードは違約金の見せ金とトロロッソ仲介
両者のポーカー、チキンレースとして見れば面白い トロロッソは突然火の粉が降りかかってきたとんだ迷惑だろうな 何だかんだいってもマクラーレンはファンも多いチームだしＦＩＡもＰＵは何とかするとは思うけど
ホンダがこれ以上譲歩する必要はないわな。
来年以降も粛々と契約通りにＰＵを供給する準備をするだけ。
トロロッソにワークス待遇は止めた方が良いと思うよ。
良い具合になってさぁこれからって時にちゃぶ台ひっくり返されるのがオチ。
言い値で買収しろ、さもなければ他のメーカーと契約すると脅されるだけだよ。 撤退覚悟で、マクとの契約遵守が先で、しっかり違約金勝ち取ってからなら、トロとの交渉でも良さそうなんだけど。
アロンソは株主と相当なコネクション作ったのでは?だからホンダをボロカスに非難出来る。
今後インディや他のカテゴリーでもホンダエンジンはアロンソお断りしてね。
但し大量の持参金持ち込みならペイドライバーとして扱ってあげると。 >>430
だからトロロッソとの契約スワップ(供給数が変わらない)という
悪知恵を思いついてFIAを抱き込んだ
この賭けが吉と出るか凶と出るかが楽しみだな エンジンも作れないレーシングチームは肩身の狭い思いをする時代になった >>436
そうなんだよな マクラーレンとの圧倒的に有利な今の条件でさえ
色んな駆け引きがあって 揉めてるんだし
トロロッソ（レッドブル）との契約なんて、余程、信頼関係で結ばれた契約でない
限り、将来どんな裏切りに合うか解らないよな
あまり条件良くないなら、 素直に撤退する割り切りは必要かもしれんね F1にとって、ホンダはPUをおまけでつけるアジアの大スポンサー。
本当なら金だけ欲しいが、PUもついてくるのが、悩みどころ。
だから、開発は外部に任せて、金だけだしてろと
マクラはアドバイスしてる。それなのに、自社開発にこだわるから
嫌われてる。結局、金だから、ホンダがどこまで出すかとゆーところかと。 >>437
そんな甘い場所とは思えんのだけど、F1村は
FIAとマクラーレンが共同で提案してると噂される
トロロッソとのスワップを断るとする。
そして貴方の言うマクラーレンときちんと別れた後、
改めてトロロッソと組もうとしてもたぶん無理だろう
きっとFIAはしれっとこう言うよ
「PU変更期限は切れてます」とね >>427
この記事の通り、枕がルノーを搭載すればレッドブルと直接比較されて逃げ道がなくなる。 撤退したほうがいいと思うけどね
F1だけがモータースポーツじゃないんだし >>440
レッドブルもホンダが弱気になってると考えてるのか知らんが
かなり吹っかけてきてるという報道だからな。
正直日本人にはＦ１は荷が重いし、
素直に違約金貰っての撤退がベストだと思うよ。
これ以上足を突っ込んでも身ぐるみ剥がされるだけだと思う。 >>443
ブーリエ曰く、それが狙いらしい
ホンダと組んでるとどうしてもマクラーレンのエンジニアに
言い訳を与えちゃうんだってさ
だから他チームと同じPUを使って、チームを引き締めたいと。
（まるでホンダが腐ったミカンみたいだけど) >>442
あなたのおっしゃる通りだと思います。
今後f1会で舐められないように撤退したら良い。 すべては3年かけてゴミしか作れなかったホンダの自業自得ということを忘れてはいけない >>442
で、きちんと別れた枕はどのPU積むの? >>446
ということは、今までマクラーレンは事ある毎にシャシーは良いと公言し続けてきたけども、
実は十分な出来ではないという認識でも持っているのかね？ あまりにもエンジントラブル続きでシャシー開発もできてないだろうからな
マクラーレンもこれからやっとPU積めて開発だ！ってところでしょう >>448
実は俺も撤退を恐れない方が良いと思ってる
「撤退したくない」という態度を見せるから舐められる >>450
撤退ならマクホーンも休業でいいと思うよ。
それこそ都合よくスワップ持ち掛けらるんだからfiaが特例でエンジン用意するかもしれんし。 >>455
FIAが認めれば何でもアリなのはハロでもそう。 >>453
バーレーンのファンドがオーナーのチームに
スポンサーがつくのか疑問だけどな。
金づるのホンダの金目当てにするしか生き残れないと思うけどね。
枕の意思で離婚するなら意思を尊重して違約金はきっちり貰って別れるべき。
トロとのスワップは呑んじゃダメだ。
これ以上舐められるのは日本人として見てられない。
３０年間舐められっぱなしだったが、一泡吹かせてくれ。 レッドブルとマクラーレンが同じエンジンで走るのは面白そうだな。
当然レッドブルが勝つに決まってるけど。 パワーがなく壊れまくるPUしか作れなかったということは責任者がきちんと監督できていなかったせいでしょ
代えるのが普通だろ つーか、ホンダエンジンがまともだったら何も問題は無かった訳で、
こうなっちゃったのは何だかんだでホンダが不甲斐ないからじゃね？ >>455
いくらなんでもPUは用意できないでしょ
他が黙っちゃいない >>456
FIAがF1の将来を考えた時（今がその時だが）
マクラーレンを残しホンダを切るか
ホンダを残しマクラーレンを切るか
答えは分かりきってるだろｗ >>463
ホンダもこの契約を邪魔だと思ってそうだしな
悪いことが起こることを契約時点で想像したがらないのは
日本人に限らないということか 違約金ゲットでシャーシ買え
それでテスト重ねてビックリエンジン作って復帰して。10年計画なら、
まチャンスあるよね >>449
ホントそれに尽きるんだけどね
ホンダ信者は頑なに見えないふりしてるけど プロストが昔のホンダへの怨念から
マクラーレンへルノーエンジンの供給はありえないかな？ プロストのはただの被害妄想だけどなｗ
ただ単にセナに敵わなかっただけ 疑問その１．マクラが、スポンサーなしでやってけるとは思えないんだが。
疑問その２．マクラがルノーに載せ替えたところで、よくて4番目のチーム
アロンソの優勝などありえない。
しかしホンダ嫌だと騒いでいる。なんかよくわからん。 >>470
実はマクラーレンの方がF1止めたいんじゃないの？ww >>470
生理的に受け付けない何かがあるんじゃない？ ルノーエンジン搭載チームの３ｒｄチームになるのか
ワークスルノーに来年敵うと思えない >>470
しかも、本当に4番手になれるなら、同じルノーを採用するRBの自爆に等しい事になるし
色々と矛盾してるんだよな今のこの流れ >>472
その生理的なもんもかなりあると思うよ。ほかの理由もいっぱいあるけど
きわめて大きな動機の一つに「もう嫌気がさした」ってのはあるかもしれない
毎回同じ言い訳、同じ原因で故障、そしてまた同じ自画自賛
お金は大事だが、それ以上に「もうダメ、生理的に合わない離婚したい！」ってなってるのではないかな ホンダは全く枕側を批判しないけど、絶対何かしら思うところあるよな。
離婚決まったら開き直った長谷川みたいかも。
まぁ無意味なプライドで我慢するだろうけど。 そこなんだよな、日本の文化とEU的文化ってやつなんだけど…
西洋では不満があれば正直ぶっちゃけた方がいいんだよね。それは実はお前と続けたい、交渉しようという告白、懺悔の文化があるから
日本ではぶっちゃけると「おしまい」というとらえ方するんだよね、打ち切るのを決めたうえで交渉の余地なく最後の捨て台詞 マクラーレンのケツにもホンダのケツにも火が付いていいんじゃないですかね >>478
社内でボロクソにマクラーレンを叩くのは当然してるだろうけどね
サラリーマンなら「マクラーレンが悪い」と言う方が楽なのは容易に想像がつく
だからこそ低迷する組織はより低迷するんだろうけど ホンダはイルモアだけじゃなくてメルセデスの人も入ってるらしいやん
フェラーリも同じような事してかなりよくなったんだろ >482
俺の勝手な予想だけど
枕の連中も外部から来た人と何らかで接触して
枕が我慢できる期間までに何とかなるのか
ならんのか聞いてると思うんだよね。
多分結果はNOだったんだろう。
3期もちょっと仕事の進め方が違うというか
何でも本社決裁でスピード感が無いから
ホンダがF1に残っててもコンストは
取れなかっただろうってロスが言ってたって記事あったし
さすがに我慢にも限界があるだろうね。 今の規格でやるの後３年だしライセンス料払えば教えてくれるのかな 自分がトロロッソの責任者だったら破格の好条件でもない限りホンダは拒否でしょ。
ホンダを受け入れるとしたらマクラーレン並のスポンサーフィーをホンダから
受け取るか、あるいはレッドブルからの圧力以外考えられない。 なんだ、良くなるのが約束されてんじゃん
役者は揃ってるし
タイミング悪かったな、ホンダは メルセカスタマーでダメダメだった枕がルノーカスタマーで良くなるとはおもえないけどなあ ルノーユーザーになって、レッドブルに勝てなかったら糞シャーシっていう理論が謎すぎる。
最強シャーシのレッドブルに勝てなかったら糞なら、他の全部の車がクソじゃん。
マクラーレンルノーは中団トップ位になれば上出来だと思うけどね。 持参金次第か でもトロロッソなんて別に レースで表彰台に乗ることが目標のチームじゃないしな それはレッドブルだし 枕と同じ 年間予算なんて 出してたらアホでしょ マクラーレンメルセデスの最終年は１８１ポイント（ダメダメ扱い）
マクラーレンホンダは１年目２７ポイント、２年目７６ポイント、それで今年は何ポイント獲得できるの。ダメダメ扱い以下なんだけど。 >>488
ホンダの金とルノーのエンジン代差っ引いて中団トップって、それは果たして変えた意味があるのだろうかw
>>489
枕に払ってたのにうちには払えないの？って要求されるに決まってる。載せ替えなくてもいいのを載せ替えるわけだし。枕ほど金はかからないだろうけど >>483
そう言えば最近イルモアが入ったって話し有ったが、あれは技術協力という体の外部監査だったのか！
もしかしたら実はパフォーマンス条項もちゃんと有って、執行しちゃうと強制撤退になるからFIAが介入してるのかな？
契約システムに慣れてる西洋人がパフォーマンス条項組まない訳が無いと思うんだよね… トロロッソに枕と同額出す価値はないなどう考えても
赤牛もビジネスだから吹っ掛けてるんだろうけど >>491
最後尾走るよりは良いよ、全然。
コンスト４位と最下位だと２０億分配金違うし、低迷しすぎて昨年は大口のモービルに逃げられたし。
今後も逃げられ続けるよ、今の結果なら。
バックにはバーレーン王国ついてるし、共同オーナーのマンスールオジェはブチ切れてるし
我がまま金持ちはいつまでもビリのチーム持ってるの嫌だろうし。 まぁマクラーレンホンダでも最後尾走るなんてほとんど無いんだけどな
もしかしてレース全然見てなくてイメージだけで語ってない？ >>496
> ほとんど無いんだけどな
最後尾走るくらいなら壊れた方がマシってことだろww
そこはアロ枕ホン共に３者の共通認識じゃねww シルバーストン（モナコ以外）までバンドーンはQ1敗退、アロンソはQ2。
前半戦、アロンソ最下位1回。バンドーン最下位１回、ブービー１回、下から三番目２回。リタイア多数。レースできなかったこともある。
前半戦は酷かった。
最近になって中団に入るようになったけど、まだ今年の前半をイメージにしちゃうのもどうなの。 信者もいい加減夢見がちだけど、アンチのドリーマーっぷりもたいがいだな １３レースしかしてないのに、どちらかの車が５回も下からビリ〜下位三台あたりウロウロしてんだもの。
ザウバー先生が順位押し上げてくれてるのに。 >>485
君はトロの責任者ではないから、意味のない話 >>488
目指す位置が中段トップでは納得できないから、変更するんだよ。 トロからマクラーレンと同等の経済支援をしろと言われてるのかｗ
レッドブルはもうトロロッソに金出したくないもんな >>503 2ちゃんで意味もあるないも、あるかよアホかｗ >>506
あはは、ここは君みたいな人ばかりだって事忘れてた。 今、見直される前監督、ビッグマウス新井康久
カムバック新井 >>488 散々、ＰＵが良ければトップ争いが出来る、優勝争いが出来ると言い続けていたから、ホンダより良いルノーにして、優勝争いが出来なければ、糞だの嘘吐きだのと言われても仕方ないと思うけど。 >>510
上位争いとか表彰台争いは聞くけど、PUが変われば優勝争いできるみたいな、そこまでの大口はあんまり聞かないけど。
マクラーレンがインタビューでよく言ってる？
メルセデスのPUが手に入るわけじゃないし、三強との差は分かってるでしょ。 >>512
アンチは尻尾出してもいいじゃん。隠す必要ないんだし。
何かズレてるよ、君。 >>515
アンチって暇なの？
嫌いな事にわざわざ書き込みしてw 現在のPUの優劣はホンダとルノーはほぼ互角
枕のシャーシは吐露と互角
吐露の問題はドライバー >>430
枕はそう思ってない。真っ先にホンダを叩き出しておけば最後は救済措置でルノーを取れる。
だからホンダには撤退したくないでしょ？トロロッソに金を払って契約しなさいよ、ルノーとの契約は交換してあげるから違約金は無しで円満解決だよね？と圧力をかけてる状態。 >>518
救済措置にも期限がある
トロが拒否したら、来季はホンダ 謎の男 χ
ある時は信者、又ある時はアンチ。姿を現しては消えるそれは神出鬼没なり。 >>519
期限？ そんなもんFIAの胸先三寸だろ
今回のスワップだって特例もええとこ >>523
スワップは特例じゃないだろ。
チーム同士の契約事だから、それぞれがサインすればF1 FIA なんか無関係 昔日本にF1ブームがきたとき、フジテレビとファンは徹底的にアンチプロスト＋セナ贔屓で、
それ以前からF1ファンだった人はフジテレビ主導のブームに嫌悪感があったって聞いたけど、
今ホンダを擁護してアロンソマクラを叩いてる人からもセナ贔屓と似た香りがするのかな？ フォースインディアは日本人のエンジニア多いし、そっちにホンダは行けばいいと思うんだが、やっぱり日本人エンジニアたちはホンダが駄目なこと分かってるのかな >>525
アンチの誘導も似たようなもんだろ。
どっちもどっち。 マクラーレンがトロロッソに予算貢献すればホンダも納得するでしょう
言い出しっぺのマクラーレンが金を出すべき 20世紀
プロスト 狡猾 政治 卑怯 知性 悪
セナ 天才 純粋 一途 天然 正義
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
21世紀
アロンソ 眉毛 文句 勝手 名手
ホンダ ミニバン 軽自動車 ノーパワー FIA「ポルシェさんこんにちは！ さよならホンダさん」 >>531
俺がバイトなんだw
つくづくアホだな、君は。 ホラ吹き長谷川「2018年のエンジンは強いですよ」 ビッグマウス新井VSホラ吹き長谷川
傲慢な態度でビッグマウス新井の勝ち 枕がダメになったのっていつ頃かな。
ボーダフォンいなくなったあたりだろうか？
結果が出なくなったのはここ5年なんだろうけど、
前兆みたいなのあった？ >>536 たしかホンダエンジンの噂が出だしたあたりからと思う 新井「よくネットでビッグマウスとかいわれてますけど。」ｗ >>536
ザウバーから へんなデザイナーが移籍してきてから マクラーレンからの違約金の代わりにギアボックスを今後数年無償提供とかそんなところでマクラーレンは逃げるつもりじゃないかなぁ メルセデスとの決別が決まってからだろ
そのタイミングでパディ・ロウが2013年の糞マシン作り逃げした
それでもホンダになるまではコンスト100pt以上取れてたけど ホンダがマクラーレンでF1に復帰する、という噂が立ってからだな
ハミルチンが枕から移籍という事になって、ゴッソリＦ１スタッフが
抜けてからだと思う 強制提供の期限までにホンダ辞めたと言ったとしても強制されるのはホンダだけの状態だったから意味はなかったけどw 腐ってもホンダだ、トロなんてケチな事をいってないでレッドブルにＰＵを供給しろ >>546
自己レス。訂正
いや、ホンダだけじゃなかったか、でも、この場合くじ引きになったとしてホンダは参加できたのかな 人格もなし馬鹿丸出し田舎もん罵詈雑言適当で無責任支離滅裂ホンダも失笑誰とは言わない 休止でいい
型落ち2017のレッドブルシャシーを買って、鈴鹿で、1年中走りこんで、PUを熟成させる。
2017の予選レコードを上回れたら、2019のレッドブルに売り込む。 どの道HONDA撤退ないんだし、このスレ的にはアロンソと縁切れるのも健全でよいんじゃないか？ >>550
あのさくらの子達じゃとうていムリだろ....
仲良し定時退社クラブには世界で戦う力はない >>514
言ってるじゃん
この前はホンダじゃなきゃフロントロー独占だったんだろ？ 盲目的信者にとっては、現実的な見方ができるファンがアンチに見えるらしい。
ホンダに好成績あげてほしいなら黙ってず
下から突き上げればいいのに。 マクラーレンには１億ドルだすけど、トロロッソには出したくないという理論がわからないなぁ。
トロロッソにこそ１億ドルが必要だと思うが。
ギヤボックスもホンダ内製にしてほしいね。今後の供給時に常に問題になる。
本当はテストのためのワークスチーム作って参戦するのが良いと思うよ。
年間２０数回のテストできるんだし、松下や福住を乗せることができる。 >>547
今の腐ったホンダなんていりません
いくら栄光の枕ホンダと言ってもこんな下位のリザルトしか残せない枕ホンダなんか見て何が嬉しい >>555
枕ホンダなら宣伝になると思ってるからじゃ？ 性能が低いのはともかく壊れすぎるのがなぁ
開幕からずっとだしここまで続くとはさすがに思わなかったわ >>556
F1界及び復帰したホンダのグダグダ感を大いに楽しもうぜ
リザルトの良し悪しだけが全てではない、ホンダに関してはもう少し我慢
そしてトロなんかに安売りしては駄目、目標はレッドブル 実際、レッドブルはルノーＰＵに大いに不満
枕がルノーでレッドブルがホンダ、これはwinwin >>555
ホンダにもＦ1反対派の役員や株主が少なからず存在する。
今回は伝説のマクラーレンホンダとする事で反対派を説得して参戦に漕ぎ着けた。だから現プロジェクトはマクラーレンと組んでる事が条件になっている。
レッドブルのサテライトチームにワークス待遇してまでＦ1に残るなんて事を反対派が受け入れる訳がないよ。 実際4年前にF1参戦にこぎ着けた時の上層部なんて
今はほとんど残ってないんでしょ？ レッドブルに行く、なんてホンダが言い出したら枕は必死に止めるだろうなｗ
しかしこれが政治、駆け引きというヤツだな レッドブル「セカンドチームのトロで１００億くれるんなら載せて上げてもいいよ」
これが現実 ちょっと業績落ち着いて、
サラリーマン役員どもが出来もしないお遊びに手を出して、
誰も責任取りたくないから、研修の場と社内言い訳まで用意して、
日本の恥晒しとなったのね。
マクラーレンがどうなろうと知った事じゃない、撤退すればいいの。
ただトロがルノーならマクラーレンはホンダしか積めないので、
撤退なら逆に違約金をマクラーレンに払わないといけないけれどね。
マクラーレンはエンジンないのでお休み＆莫大な制裁金。 >>565
信頼性はどっちもどっちｗ
それよりもルノークソＰＵで今年１勝しているレッドブルシャーシの凄さ
枕のクソシャーシなんか足元にも及ばない >>562
なるほど。その程度の理由なら撤退したほうがいいと思うな。
撤退しないと言い張るのもちゃんちゃらおかしい。口先だけか。
今のPUの出来が悪いのも頷ける。 >>561
レッドブル、金あるんだからコスワースに作らせてあげてみて お試しトロで ホンダがレッドブルに行きたがっても、レッドブルは欲しいなんて一言も言ってないんじゃ。 >>566
うちは払わないからマクラーレンに払ってもらってね
というのが現状 なるほどマクラーレンは糞シャーシなのか
そんな糞シャーシでもコースによっては中団上位を競えるってことは、
よっぽどホンダPUが優れてるんだろうなあｗｗ
そりゃレッドブルもお待ちしておりますわだわｗｗ
そんな優秀なPUを捨てるなんてマクラーレンって頭わるいなｗｗｗ
こうですか？ Ｍcはルノー、Ａloよりホンダを取るべきだ。損はしない、させない。：ホンダ レッドブルがすごすぎるのはある
ただホンダPU積んでもこの成績をレッドブルが残せるって本人たちが思ってるならなら今こそ契約するタイミングでしょ
「あんなクソPUで勝てるなんて」って箔が付く
ただそのギャンブルをしないうえにメルセデスやフェラーリではなくルノーPUを選んでいるって事はどれだけホンダPUが低く評価されているかがよくわかる デニスが居たときに拒否権発動された過去は無かった事に >>571
ルノーは今はチーム持ってるし
そっちが上がって来たらどっちを優先するか
まぁそうなっても赤牛がホンダを選ぶとは限らないけどｗ 良くてペイ貰ってトロロッソでお試しなだけなのにバカホンダ信者の脳内で既にレッドブルホンダが無双する事になってる 2018で実績見せて2019に搭載させるぐらいの勢いが欲しいな トロロと組んでる間に実力上げればいいけど
それでもまだｇｄｇｄだとさすがにもういいわってなるだろうな普通はｗ レッドブルがルノーからスイッチする価値を見出せる程のPUがホイホイ造れるならそもそもマクラーレンと揉めてない ホンダが活躍する方法
・ホンダが作るのはネームプレートだけにする >>562
そうすると撤退かな
個人的には注目きてきたけど、残念 >>585
まだ分からんよ
やっと外部が入ってちょっと良くなってきたようだし
さらにパワーと信頼性が確立されれば…されれば… ホンダ役員｢レッドブルって何だ？そんなマイナーチーム誰も知らないぞ｣ 来年はトロ、そして早い時期にレッドブルにも供給だろうね
撤退は無い >>593
まぁ赤牛が一番望んでるのはそれだろうな。
絶対ないだろうけど 買収とかワークスにすればとか出るが
今のスポンサー代なんて目じゃない運営費掛かるのよ
PU開発して金だけ出してりゃ良い状態のがまし 未だにホンダを応援してる奴なんて、3年ずっと白昼夢を見られる基地外しか残ってないし ポルシェもエンジンサプライヤーとして帰ってくる 親会社のVワーゲン社は同じゲルマン系のレッドブルとは仲が良いとか
ホンダは将来を悲観して撤退もありうるか・・・？
撤退したとしても、 モータースポーツ部長の山本雅史は主催者に誘われたのにフォーミュラEを断っちゃった
名だたるメーカーが揃って参戦するのに F1活動を止めたらホンダはどこに行くのか？
ホンダは社内でこの男のこれまで行ってきた判断や言動を精査されたし アストンマーチンとも関係あるよねレッドブル あれはバッジスポンサーになりたいだけなんかな まさかF1界から追放されるとは宗一郎さんも思ってないだろうな 直線が速い車と、コーナーが速い車のタイムがほぼ同じなら、レースではDRSもあって直線が速い車が圧倒的に有利ってホンダ信者はなぜ判らないのだろう？
狂信者だからか… 山本部長さん金銭面の難航を否定してる
問題はじゃあなんなんだ ブラウンgpに1ポンドで売って100億の保証金までつけて従業員の雇用継続のはずが大量解雇
おまけにワールドチャンピオンまで獲得してメルセデスにチームを売られたホンダさんは息してないの？ S660の設計だかデザインだかを担当した当時26歳ぐらいの人が
ホンダはＦ１では成功しない。みたいな事言ってちょっと問題になってたことがあった。
ちょっと詳しい中の人間から見れば、すでにこんな事態になるのは鉄板だったんだね。 メルセデスホンダは実際見てみたい
あとハースホンダ・ウィリアムズホンダの話が全然出ないのはなんで？ 今回わかったのは
今のホンダは現場丸投げ、行き当たりばったり、マーケティングの会社だって事だな
レースもスピリットも関係ないわ ウィリアムズへの供給は興味無いってホンダが言ってたよ >>598
なんだかんだ日本企業だしね。他国より豊かな生活したいから頑張って欲しいとは思ってるけど
３年たって技術力がないの露呈したから追放（違約金は契約としてもちろん貰う）された方がいい
●●外って失礼なことは書かない方がいいと思います。あなたが大人ならね >>614
ttp://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=110324&tt=1170&at=40
> クレアは、優秀なメルセデスエンジンに満足しており、他に変更する理由がないと語った。
>「パートナーのメルセデスとは非常に良好な関係を結んでいます。彼らのおかげで、（2013年は）
>ランキング9位だったのが、翌年には3位に浮上できたのです」
>「彼らは最高のパートナーですし、最高のパワーユニットを提供してくれています。
>なのに、まだそこまでの競争力のレベルに達していないパワーユニットへと変更することをなぜ検討するのか、
>その理由が分かりません」
>「ホンダがマクラーレンに多額の資金をもたらしていることは誰もが知っていることです。
>ですがプラスとマイナスを評価してみると、今のレベルの予算で全体の4番目に速いマシンを走らせるのと、
>多額の資金があってもまたランキング9位になってしまうのと、どちらを選ぶでしょうか？」 長谷川さんのお陰でさくら坊や達は夏休みをゆっくり過ごせたらしいです Ｆ１カーストの中でホンダが最下層なのは変わらないから
結局トロロッソに供給することになっても、車体をロクに開発しないとかそういう事になる。
開発予算無いからホンダに出させて、でもその金は経営陣の生活が豊かになるだけなんだよ。
もう違約金貰って撤退するのがベストだよ。
被害妄想と言われるかもしれないが、日本人が成功するのは難しい世界なんだよ。
長年見てきて強くそう思ってる。 >>603
いままでコーナー重視だったトロロッソがイタリアでは方針を捨てて直線番長
セッティングをしたが、うまく機能しなかった。
ザウバーも時々、その様なセッティングをトライするね。
以前から、その様に考える方々がいらっしゃるが殆ど失敗している。うまく行って
いるのが今のレッドブルだが他に例を知らない。 ホンダはF1活動を継続したいならトロロと積極的に交渉すればいい
F1活動を休止したいなら後2〜3ヶ月は意思表示しないで黙っていればいい 1000億円くらいバ〜ンッて使って、最強のエンジンを作ればいいのに。
小規模で、ちんたらやってるから、こうなる。 今のホンダじゃ2000億使ってもいいPUはできないだろ
トップが人材をよそからハントしてこなければ
今のゆとり開発チームには無駄 ホンダ山本雅史部長、8月に流れた『トロロッソとのPU交渉決裂』報道について語る
http://www.as-web.jp/f1/158431?all
>「いつだったか、『トロロッソが高額な金銭をホンダに要求したために、交渉が決裂した』
>というような報道がありましたが、それはまったくのデタラメです」
>「あの記事はホンダだけでなく、トロロッソにも失礼な話。それだけは言っておきたい」 SFでレッドブルとホンダは繋がりあるでしょ
成り行きを見なよ >>627
この記事最後はホンダ擁護じゃなくて逆に
こんな反論してる場合じゃないだろって批判してて草生えるw ホンダは現時点も有効な契約上「マクラーレンと続ける」としか言えない
ホンダは2台態勢で開発を加速したいのでマクラーレンとトロロッソという2チーム契約を狙っているとも >>627
次からはちゃんとソースつけてレスしてくれ
ググるの面倒だから >>626
ほんとこれ
あんな大学生サークルみたいなのじゃ通用しないよ >>625
1000億使わなくても出来るよ。
10億払えば大概のエンジニアは移籍してくるだろう！メルセデスでもフェラーリでもさ。そいつに任せるのさ。よっぽど安くて確実だよ。 >635
２ちゃんとはいえオマエが面倒な事をやってくれたんだから
意見を言うなとは言わんが先に礼ぐらい言おうぜ >>555
日本人ドライバーは勘弁・・・
勝てない要素増やしてどうすんだよ >>621
赤牛も直線番長コンセプトのマシンだけど、さすがに具合が悪かったので、3戦前のレースのマシンからニューイーが直々に手を入れて、コーナリング良くなるように修正していってるから成績もよくなってきてる アロンソ
マクラーレンが来年もホンダならマクラーレン乗らんよって宣言したぞ。
ホンダ撤退確定だろ。 ワークスにしてシャーシもホンダ製にしたら毎回ラップダウンだろうな.... >>637
そう。
勝てるスキルのない人間がいくら頑張っても勝つコツがわかってないので、無理。
さくら解散だろうなw
撤退したら不要の施設組織。 >>643
マクラーレンへの最後通告報道に 僕はそんな事言ってないとか
マクラーレンには1000人の仲間がいるんだ、僕はその中の一人にすぎないよ〜
とか、優等生じみた事言っておいて これだもんな ほんとペテン師だわ まぁホンダも表彰台とか優勝争いとかメルセデスと同等だとから言ってたから同じペテン師仲間よ
スペック4.0出します詐欺したし最近は 撤退したら、さくらの遠隔オペレーション設備とか立派な設備が無駄になるな
あんなくだらないもん誰が考えたんだか どちらにしてもマトモに完走できないPU出してるホンダは最終レースまでにどうにかしないとね しかしヤフコメは相変わらずアホばっかりだな
ホンダ擁護は構わんけど今のF1見てなさすぎだろ ヤフコメのホンダ信者
トロ・ロッソでマクラーレンの上に行ける
将来はレッドブルホンダで勝ちまくれる
マクラーレンはルノーになっても勝てない（ホンダよりはるかにマシということには気づいていない笑）
なんの根拠があるんだろうか？ >>654
まあ、一戦だけでも今年のＦ１見てれば
そんなこと言えないよなｗ こっそりお得意の660ccターボに載せ換えた方が速そうだな リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」 >>654
ここの盲目アホンダ信者と大して変わらんやん リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html
「残念ながら、ホンダは彼らのエンジンでマクラーレンのクルマを速く走らせることができていない」 ポルシェが赤牛なら本田はトロ・ロッソに縛られて貧弱な施設のチームで何とかしないといけなくなるじゃねえか
絶対にチャンピオンは無理だね
F1から脱出するなら今だわ >>643
それはデマらしいぞ。アロンソとチームは完全否定してる。よく考えれば分かるが
ホンダが去ったらアロンソの年俸を支払えなくなるからF1引退につながる。 フェラーリ会長、F1イタリアGPでのパフォーマンスは「恥ずかしい」
ホンダ・・・ ３期から永久に続きそうな絶賛ネガティブキャンペーン クビアトはモンツァでマクラーレンの方が速かったと言っている。
http://www.thecheckeredflag.co.uk/2017/09/mclaren-pace-monza-bit-alarming-kvyat/
ならばトロロッソはホンダに代えてしまう作戦もありえるよね？
あと最近リカルドがマクラーレンはホンダではダメだといっている。ルノーにしろと言わんがばかり。
そうなるとホンダがトロロッソに来て贅沢な資金がレッドブルにも流れ込むことを狙っているのかな。ついでにトロロッソホンダが勝てるとなればクビアトとリカルドがスワップか！ >>660
この後、ホンダの呪いを受けることになるとは、リカルドはまだ知るよしもなかった
ホンダ｢やぁリカルド君、今日からこのチームのPUはホンダになったんだ。よろしくね｣ >>669
レッドブルにホンダとかは夢見すぎだ
トロにとっては開発資金が増えるならシーズン後半もシャシーの競争力を上げられるからそれが狙いだろうね
さすがにホンダでも壊れさえしなければ中団争いは充分出来るのは間違いないから ルノーには金払うのにホンダには金貰って載せてやるって事かよ・・・・
もう日本人として見てられないから違約金払わせて撤退で良いよ。
トロと一緒にやるとしてもＡＴＭとしか相手にされないのが目に見えてる。
３０年間Ｆ１見てきたけど、日本人がハッピーに成れた事なんか殆どないからな。 もしも、来シーズンも枕ホンダなら、
アロンソでなく、テストで速かった若い兄さんを乗せて、
板東を本気にさせよう。 アロンソは２０１８年はリザーブでホンダが速くなったら
レギュラーに戻る契約すればいい アロンソとマクラーレンは、ホンダは早くならないと判断したわけだけど
それでリザーブ契約とか馬鹿丸出しじゃね？ >>673
トロがルノーの場合、
違約金払わせての撤退は時間切れ。
今月に入ってしまったからルノーに4台目の供給義務がなくなったので、
マクラーレンはホンダしか選択肢なし。
撤退の場合、ホンダ側に契約破棄が生じて、違約金を払う立場になる。 まずは速さ
信頼性はその後
ホンダPUは今まさにそこにいるわけで、開発は順調に進んでいると言える
これが参戦初年度に出来ていれば状況も違っただろうにねぇ
サイズゼロさえ無ければ… マクラーレンもそんなにホンダが嫌なら
マスコミ使って小細工しないで、違約金払ってキッチリ別れろよ。
まさかホンダからの資金提供はそのままにルノーの中身をホンダのバッジで載せるとか
糞恥ずかしい事考えてないだろうな？ アロンソはリザーブなんてやらないよ。ルノーヒュルケンの隣は空いてるも同然だろ。ただヒュルケンは手強いからマクラーレンルノーでやりたいのかもね。 枕のスタッフも「アロンソ病」に罹ったみたいだ。
長谷川さんは、新井さんより大人しい法螺ホラだけど、
無能っぽい言動は相変わらず。 >>677
もちろんホンダは契約通りに来年以降もマクラーレンに供給するスタンスでいくしかない。
マクラーレンから離婚を言わせて違約金を貰う事は出来る。
ルノーの４チーム供給はＦＩＡが何とかするだろう。
俺はトロに枕の契約をスライドさせて資金提供と無償供給はするなと思ってる。
もしそうなったとしても事あるごとに、
予算無いから車体の開発が出来ないだの他のメーカーから供給のオファーが来ているだの
言いたい放題やられて身ぐるみ剥がされるのがオチだって。 ホンダはチームにエンジン1基提供してさ、みんなでバットでボコボコにさせたらええ。 >>679
嫌でもFIAが邪魔して別れさせてくれないから困ってるんだろうが >>684
俺はむしろ逆の考え
マクラーレンとトロロッソじゃシャシー性能がダンチ(だと思われる)
だからホンダ資金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んでバンバンシャシー開発させないとトロロッソホンダでマクラーレンルノーをぶち抜くという妄想なんてとても現実にはならない >>656
奴ら見てないもんな笑
Yahoo!ニュースでしかF1見てない笑
まあここにいるホンダ信者もだけど
なんの根拠もなく話すあたりが ホンダは結局トロに行くんじゃね？
違約金は払わさせて。 クビアトの発言=トロロッソホンダ誕生の暗喩だろ…… ホンダ的にはトロとあわてて契約する意味はゼロだわな
枕が違約金を出すのが先、契約は守ってもらわないと論外
その違約金で次の身の振り方を考えるんだから
世の中甘くみたらいかんよ、マクラくん ザウバーはやっぱりアルファロメオのバッジの話だったか
アルファがフィアットとごっちゃになって大衆臭さが出てしまったのを、グループのスポーツブランドとして明確化したいか 違約金で揉めてる間にトロロはまたフェラーリになり枕はルノーでホンダは撤退と さすがにかけてる金が違うからな
トロロッソとマクラーレンのシャシーを比べるのは可哀想だ ＰＵを決めないと来年のマシン設計にかかれない
ＰＵ変更となれば早く取り掛かりたい ザウバーがアルファじゃあフェラーリは何度母親を殺せばいいのかわからんな ホンダは三期以降、無能集団との烙印付き。
金毟りプロに騙されないように、抵抗し続けると、
残留の路は消える宿命。
F1エンジンすら造れない金欠枕からも足下みられてるんだから、
意地っ張りにならんことだ。
貴族趣味のF1を続けたいならば、年内に自チームを立ち上げ、
ポディウムに立ってから、レギュなどで自己主張しよう。 もう過去の栄光も木っ端みじんに砕け散ったし、今後上位チームがホンダを採用することはもうなさそう。かといってホンダのワークスチームなんて3期の悪夢しか思い浮かばない。
いくら頑張ってもBクラスのトロロッソでムリヤリ続ける意味あるの？
もはや失敗を認め、撤退によるダメージをコントロールをする段階だと思うんだが。
未だに未練タラタラのホンダは平和ボケしたマヌケなトッツアン坊やに見える。
危機意識の欠片も無いのかね？ >>684
だからー、その何とかするって期限が過ぎたの。
エンジンないマクラーレンは、まだ数年f1にコミット残っているので、一年休んだ場合莫大な違約金取られるの。 >>687
マクラーレンからもらった違約金をそのままトロロッソへの持参金にすればいいんじゃね？ 黄金期もろくなメーカーが居なかった穴の時期に大将気取ってただけだって長谷川も言ってたもんなw とっととトロホンダ誕生発表しろや
来年は因縁の中団争いで毎レースやらかして無線規制くるな >>693
あれ？フェラーリってまだ提供枠に空きがあるんだっけ？ ＦＩＡの意向は、メルセデス、フェラーリ、ルノーがそれぞれ３チームに供給
残り１チームにホンダが供給で丸く収まる、これを変えたくない（２０２０年までは） 育成チームのトロロッソに育成PUのホンダは似合っていると思うがな。
勝つことを強制されないし、仮にルノーを上回ればレッドブルに昇格出来るし。
レッドブルがルノーのデータを持ってるからシャシーが悪くてもPUは正しい評価をしてもらえるし。
デメリットとしては勝てるようになるのが最低でも19年以降になるだけだ。 優勝なんてメルセデスレッドブルフェラーリの状態でここ何年も固定されてる(師匠ライコ除く)
トロロで優勝とか24K不可能 >>711
育成中だろ。下方向のブレが大きいのが問題だが経験は積んでいってる。 ホンダが撤退すればトロロッソはルノー継続になって
マクラーレンはエンジンどうするんだろうね サインツてそんなに良いドラかな
フェルスタッペンには勝てなかったし結構やらかすイメージ
どうせ来年はトロロにいなさそうだけど そのFIAの意向通りだと、ホンダはずっと1チーム供給で、データ取りが難しいままじゃん。 二期で言えばスピリットホンダの段階でマクラーレン騙して3年やってるようなもんさね、元ミナルディならマシだろう
開発予算増やしてやれ ジルシモンの忠告を長谷川が自分たちの方向性は間違ってないって言って全然聞かなかったらしい 外部のコンサルトがなければ、やっていけないホンダの技術力の無さが
この３年間だったわけで、残念だけど違約金きっちり貰って
撤退が一番いいと思うよ。無尽蔵に金を垂れ流すのはやめてもらいたい。
ちなみにアンチではない。頑張って欲しい気持ちはあるが、トロに金取られるだけ。 >>712
バンドーンは若いし、SFを経験してホンダが無能なわけじゃないということを承知してるから、
「まあ時間かかるけどなんとかなるんじゃね？」というスタンスがとれるんじゃないか
アロンソにしてみれば年齢的にもそれじゃ困るというか、もし仮に神様が
「ホンダエンジンは3年後にはトップ争いするぜ」と教えてくれたとしたら、
バンドーンはホンダで待つだろうけどアロンソは給料下がっても移籍するだろう ホンダが「撤退します」って宣言したら、それこそFIAが4チーム目にもエンジン出してくれって頼みに回るだろうけど
それを狙ってるフシもあるよな SAIは悪くはないが化ける気はしない
VERやRICと同じマシンに乗って勝てるかと言われると無理だと思う さて来年はどうなるかな！？
赤牛 トロロッソ
2014 405pt 30pt
2015 187pt 67pt
2016 468pt 63pt (フェラーリ)
2017 212pt 40pt ホンダの経営レベルで、F1参戦継続について議論が行われていると言う。これについてホンダ広報部は、「コメントできない」としている。 マクラーレンは最悪来年のPUを今年のメルセデスのPUでもお願いしそうな勢い ロンデニスはこれからのF1はワークス体制でないと勝てないと踏んだから
ホンダと心中する覚悟で長期的契約をしたんだろ
3年目で多少の結果も残せないポンコツホンダも悪いが
2位や3位で満足するオーナーの機嫌取りのチームに成り下がった枕もどうかと思う >>731
Ｆ１は金が掛かりすぎ
それで困って、無料ホンダＰＵ＋資金に飛びついたら、酷い目に
「タダより高いものは無い」 >>729
ルノーのイベントにアロンソが呼ばれてるってだけだろ？
性格悪いもなにも確定じゃん >>723
それじゃマクラーレンの思う壺。
ホンダから違約金もゲットして力技で最悪でもルノーPUも手に入れるだろ。
もしかしたらメルセデスかフェラーリをFIAの口添えで手にできる可能性もある。 >>715
むしろトロロッソがPU探さなきゃいけなくなるんじゃないかな？
マクラーレンはルノー確定っぽいし。 強いドライバーは強いチームに黙っててもいる
セナ然りアゴ然りな
速いのに強いチームにいないってことはそういうこと >>729
性格悪いよなぁwww
薄々感じていたけど一気に表面化したな まさかGP２エンジン持ってくるとは思わないだろ、普通。
それで１２０億入るなら、チャレンジしてみようかと賭けた。それでロンは追い出されたけど。
昨年は進歩が見えて、今年からトークンもなくなって、さらに大きく向上する！ と見込んでまた１年目に逆戻り。
何年この状況が続くか分からないのに、現行維持なんて許されないでしょ。 >>722
それだな
ホンダが将来どうなるかわからんけど、アロンソ的には「将来なんざ知ったこっちゃねぇ、今すぐ勝てなけりゃ意味ねーんだよ」ってところだろう
アロンソがこのままずっとF1にとどまってキャリアを終えるってんならあと1〜2年くらいは待てるかもしれないが、アロンソの野望は3大レースの制覇だからね
インディなりル・マンなりに行く前にもう1回くらいF1チャンピオンになっておきたい、ってのが本音だろう メルセデス「マクラーレンとホンダが確実に決裂するまで、マクラーレンとのエンジン供給に関する交渉は行わないと語る。」 アロンソだけでなくルノーにもいわないとなｗ 撤退するにしてもホンダは長谷川氏が言ってるように参戦継続を主張し続ける必要がある
マクラーレンの方から契約解消を申し入れてくるのをひたすら待つのが最善の方策 んなのルノーの時から分かってる ただそれでもクッソ強いのに変わりはないからな >>729
あたりないな ホンダワークスのドライバーが他メーカーを推奨するなんて。来年はトロロッソでアロンソをぶち抜いてもらいたい。 さくらのゆとりエンジニア達を現地投入すれば
マクラーレンも｢ダメだこりゃ｣って渋々違約金払ってくれるかもなｗ 人間性がまじクズ
まぁ自分が勝つためならチームメイトにクラッシュさせた奴だからな ルノーはアロンソの個人的なスポンサーだからしょうがないやろ 枕から離婚言わないなら来年は長谷川に代えて宇都宮工大の新卒を責任者に据えて転戦しようぜ。
当然開発はしないでメンテナンス作業だけしかしないけどなw ホンダがイニシアティブを握ってると妄想してるやつもいるようだが、トロロッソにするか撤退かというところに追い込まれただけじゃないのか？ アロンソの個人所有のサーキットはルノーがスポンサーで、
そこでイベントやるよっていう告知だろ？ >>756
イニシアティブを握ってるのはFIA
そのFIAはホンダの残留を望んでいる マクラに切られたらシャシーもホンダが作れないのかな
ルノーは１年でそこそこになったみたいだけど トロロッソからしてみればだ、、ホンダにどれだけ厳しい条件吹っかけて、
結果ホンダがF1から撤退しても、そのときはそれこそ例外適用で
ルノーエンジン搭載ってことになるでしょう。
つまりね、ホンダにとって交渉の余地はないんだよ。
ホンダはトロロッソの条件を飲むか、撤退かの2択。 >>697
強制撤退なんてことになったら悲しすぎる >>760
スポンサー取れないだろ
またアースドリーム何たらでスポンサー無しで走るんか? 他に迷惑かけないようにワークスで実力あげろ
話はそこからだ >>761
ただ、それはマクラーレンに違約金を払う体力があるかどうかって話になるんじゃないか？
違約金を払えなければ、撤退したくないホンダは来年もエンジン提供先を探しながら
嫌々マクラーレンと組むグダグダの展開になる 意外にホンダが粘っているようだな
南青山から撤退もやむ無しで交渉しろと指示が出ているのか
まぁ時間がたつほど現状維持におさまるしかなくなるからホンダには有利 >>761
いやホンダは来年も契約通りにマクラーレンだけに供給するだけで良い。
トロロッソが勝手にルノーの権利を手放してホンダに乞食みたいに吹っかけてきても相手にする必要は無い。
マクラーレンがホンダを載せたくないなら違約金貰わないとな。
FIAが仲裁しようが話を聞いても仕方ない。
連中はホンダの金をどうやったら多く分捕れるかしか興味ないからな。 違約金をマクラーレンが払えそうもないなら、
そもそも離婚したくてもできないわけだし、こんな話は出てこないんだから、そこは考えても無意味じゃね？ >>770
払えないくせにワガママ言ってトロロッソとスワップ、あわよくばホンダの資金提供だけ受けようと欲張ってるんだよ。
しかも今までに決断出来ないから迷惑架かってる。
春先に決断してればルノーも準備出来ただろ。 >>759
FIAに限らず、ルノーもマクラーレン・ルノーとトロロッソ・ホンダでいいと考えているだろ。おそらくはトロロッソも。ホンダがそれを受け入れればそれで解決だが、受け入れられなければ撤退しかないだろ。
http://www.as-web.jp/f1/158383?all どんな契約になってお互い離脱するときに違約金をいくら払うのかわからないしな。
ホンダの方から「マクラーレンが我々を切ろうとしても違約金の問題もありますし」みたいな発言あった？
違約金に関しては憶測はあっても両者から直接聞こえてこないから、意外な契約の可能性もある >>771
それはあんたの憶測だろ？
払えないのに押し付けてるのソースあるの？ よく違約金とか言うけど、金額はどれくらいなんだろうな。
金額も、パフォーマンス条項があるのかも、残り年数で変動するのかも分からないんで、何とも言えない。 違約金、違約金と簡単に言うが、マクラーレンが素直に支払わなければ法廷闘争になるだけだぞ。 >>775
そうなんだよ。
勝手にみんな大金というのは前提になってるけど、
契約自体三年毎に見直せるとか、そういう契約になってる可能性もある。
まったくわからん。 >>770
当たり前だが契約は両者が合意すれば変更できるわけで、
エンジン供給先が見つかれば、「じゃあギヤボックス提供するから違約金はなしで」とかやりようはあるだろ
「マクラーレン・ホンダ継続よりはマシ」と思える条件を出せればいいわけだし >>541
その程度の知識でよくそんな強気に書けるな。
無知は罪だな。 10年の長期契約で見直し条項がまったく入ってないというのも両者にとってリスクがたかすぎるしな。 >>776
契約次第だろ。法廷闘争もなにも。
マクラーレンはホンダと契約解除する際には理由の如何を問わずホンダがマクラーレンに支払っている金額を払わなければならない！
みたいな契約してるならマクラーレンは払う必要はあるな。
そもそも契約は両者の合意で成り立ってるわけで、
一方的な見方のみの憶測で話しても仕方がない。 だって、トロロッソホンダなんて ホンダに何のメリットがあるのよ って話だしな
くさってもこっちはワークスなんだよ なんで2軍とワークス契約しなきゃ
なんねえんだよ せめて、1軍との契約も視野にいれた契約じゃなきゃ納得せんぞ〜 >>767
マクラーレンは全力でホンダと縁切りしたいように見えるけど。
いわばホンダはペイエンジンメーカーだよ。
ペイドライバー2人かかえてるのと同じ。
マクラーレンがそんな状況続けられるわけないじゃん。 >>781
だから、私企業同士の契約で相手から強制的に違約金をとるためには、法廷に訴えるしかないってことを理解してますか？ >>729
ルノーがアロンソ博物館のスポンサーだからだろ 結局ホンダの取締役会の決定待ちのようだな。議題はマクラーレンor辞めるか。現状ホンダエンジンは不名誉になっている。
あともし続けるならトロロッソではなくレッドブルホンダのようだな。 >>773
契約があるという言葉は何度も出てきたが、違約金に関してホンダ側から出てきたことは無いんじゃね？ パフォーマンス条項みたいなのがあって、
一方的に切られてもおかしくないのがＦ１。
そりゃ、仮にそんな条項があったとしてもマクラーレンは望んで
発動なんてしたくないだろうよ。決して、後腐れ良くはないからね。
でも発動せざる得なくなってしまっているのが現状なんじゃないの？
推測でしかないけど、そう見えてしまう面があるのは否定できなくない？ いやこのF1村総動員でのホンダネガティブキャンペーンを見ると契約上はマクラーレンが
不利なのでホンダがいたたまれなくなって譲歩するよう仕掛けているように見える >>774
ここまで抉れるのだから、契約書ではホンダ有利な状況なんだろうな。
関係者じゃないから分からないが、おそらく切る側が大金払って解消するものだろう。 >>781
10年も独占するような契約してるんだから、その違約金は簡単に想像できるだろ。
契約に縛られてるからこそ、こんなにこじれてる。
破棄したいのはマクラーレン。要はそういう事 Ｆ１村はむしろホンダ救済モードじゃん。
当事者のマクラーレンとトロロッソがホンダを押し付けあってるようにしか見えないのだが。 枕がメルセデスのカスタマーに戻ると噂された頃
これはメルセデスＰＵ代金込の金額だろうな。あまり当てにならない。
117億円くらい
>The report adds that the move may cost McLaren close to €90-million
and the deal with Mercedes
https://www.grandprix247.com/2017/06/13/mclaren-honda-split-a-done-deal/
これもホンダからの収入を引いてメルセデスへの費用足した感じ
143億円くらい。
> The call will cost the team $132 million (£78 million) to secure an engine
supply deal with Formula 1 champions Mercedes as well as lost revenue
from its deal with Honda.
http://www.news.com.au/sport/motorsport/formula-one/mclaren-set-to-walk-away-from-partner-honda-after-disastrous-2017/news-story/337589ec63a5d77f7e89025a3aea99c1 >>784
それは違う。
普通の契約事には違約金の事項もある。
あなた契約の効力を理解してますか？ >>792
簡単に想像できるなら、具体的な金額とその積算根拠を上げてよ。 で、ホンダとトロロッソが相思相愛じゃないから
話がまとまらないという袋小路。 >>368
あっちじゃインフィニティブランドだから
マクラーレン・インフィニティになる >>796
あるのはわかってるよ。でも実際に支払いを拒否されたらどうやって金をとるの？取り立て屋でも使う？ >>757
そういう問題じゃないんだよ
このマクラーレンのPUをホンダにするかルノーにするかで揉めてるときに、直で関係なくてもこのタイミングで当事者のアロンソがルノーの名前をあげるなんて社会人としてもプロレースドライバーとしてもあり得ないんだよ
煽ってるといわれても仕方がない 「我々はルノーの供給先の候補について拒否権を持っている」とホーナーはSky Sportsに対してコメントした。
「理論的には我々にとって（拒否権を発動することは）可能だ。だが彼ら（マクラーレン）がルノーエンジンを獲得することに不満はない」
「そうなることで全員がハッピーになるかもしれない。我々のエンジンではなく、ルノーのエンジンだ。それに、強力なふたつのチームがカスタマーになることはいいことであり、ネガティブな要素はないと私は考える」
ホーナーはこう言ってるから、トロロッソはホンダを受け入れるつもりがあるんじゃないの？ もうホンダはルノーの下請け、OEMエンジンで
バグとりしながら、エンジンの作り方勉強すればいいよ >>800
F1 で活動を続けていく上で、そんな契約事を守れないチームと新たに契約する企業があると思いますか？ >>802
レッドブル・トロロッソ側はその見返りとして、ホンダに巨額のスポンサーフィーを
求めてるってことでしょ。
でもプライドが不要に高いホンダにとっては、レッドブルのセカンドチームに
マクラーレン並みの金は払いたくないと。
トロからすればホンダが撤退しても現状維持なので譲歩する必要ないわけで
だから話がまとまらない。時間切れになって困るのはホンダだからね。
Ｆ１村的にはホンダに残ってほしくても、強制力はない。 >>797
違約金は契約による。
金額なんか当事者しか知らんわ馬鹿。
屁理屈ばかり言いなさんな。
お前も本当は分かってるんだろ？ >>801
F1活動と別の事業でしょ。いつも広報してるわけで。
それをF1で交渉中だから今回は載せないなんて、スポンサードしてくれてる企業に失礼じゃないの。
アロンソはF1ドライバーとして契約してるけど、ホンダやルノーに地位を拘束されてる奴隷じゃないんだよ。 >>784
普通は契約に書かれてるぞ。
もし契約に違約金がなければ、
強制も何も取れることはできない。
あんたはマクラーレンが違約金払わなければ法廷闘争と言ってるがその前提には「契約書」が必要
それが無ければ払う必要なんかないわけで。
そして違約金に関しては勝手に「マクラーレンが大金をホンダに払わなければいけない」というソースも何もない憶測で話してる状態 >>806
マクラーレンにとっても、エンジンサプライヤーの枠があかないことには来季どうするって問題が解決しないわけで、
両者ともに追い詰められてるという不思議な状況じゃないか？ >>729
アロンソカート場がルノーの支援を受けてるのはこの週末に話されてるでしょ。イベントやるのもあって
この時期だけに関係を聞かれて、昔からの付き合いでそうなってるだけだって説明をしたわな >>806
困らないじゃん 最悪ガッポリ違約金もらって撤退すればいいんだからｗ
ホンダこそ、撤退しても残っても美味しい立場でしょ >>807
契約書の内容を知らない人間が、「簡単に想像できる」とか言うから「何言ってんの？」と思っただけだよ。
そんな紙切れ数枚の単純な契約書じゃないんだし。 ホンダもそんな面倒な事グダグダ言ってくるならマクラーレンから違約金もらって撤退するわって言いそう >>806
おっしゃる通りだと思う。
だから>>756で書いたように追い込まれてるのはホンダだと思う。 >>810
そのときは2014年みたいに3メーカー時代に戻るだけ。
それこそレギュ的には想定されてるでしょ。 「ボクには契約がある」なんてF1では負けを意味するような言葉を吐く暇があったら、
スパとモンツァにきちんとしたアップデートを入れてくればいいだけの話だったんや。
バンドーンはひどい目にあったし、あれで日本だけじゃなく地球が愛想尽かしたんや
なのに、どこかの通信員相変わらず、トラブルは大したもんじゃないんだと言ってる
で、「大したもん」じゃないなら、なぜ最初からきちんとやれない？って話に戻るんや このPUの出来で契約契約！と言い出したらもはやハゲタカ寄生虫
モータースポーツ界から敬遠されちゃうよ >>812
そうだよな、マクラーレンが切るなら契約内容通りに離婚する。
ルノーに4チーム供給能力が無いなら、レッドブルならウチが出しても良いけどトロロッソになら有償PUになるけどそれでも良いなら出すくらい吹っかけるべきだわ。 >>809
ん？俺の立場は「仮に契約に違約金の取り決めがあったとしても、ホンダが自動的に金を取れるわけではない」だよ。 言い換えよう。
マクラーレンもトロロッソもホンダに撤退してもらって結構
ってのが本音。
Ｆ１を盛り上げたいオーガナイザー側からすれば
メーカーに残ってほしいからいろいろ言うかもしれないけど
一企業、それもそれなりの大企業の経営判断に対する決定的な影響力なんてない。 >>808
君の会社は公然と自社の文句を言う社員に対して何も思わない風土か？
きっと違うだろ？
競合企業の製品の方が良いなんて社員は、自ら辞めたら良い。
辞めてから言うのは問題ない。 >>822
F1のドライバーというより、海外の実業家を、日本の会社員と同じように見てる時点で話にならないんだけど ここでホンダは撤退しとけよ、どーせ2021、22年ぐらいにメルセデスもルノーもやめる方向だろうし、逃げにくくなるぞ 四輪のホンダも、二輪のHRCみたいに別会社にしたほうがうまくいったりしないかな
二輪の世界選手権では誰もが認める名門として何十年もトップ争いしてるわけだし、
その方法論をアレンジして取り入れられないものだろうか リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html
ホンダを得るために策を巡らせてるのか、それとも本当なのかダニエル・・・ >>820
自動的に取れるわ馬鹿。
お前のようないい加減な人間が周囲のいい加減な人間とする口約束とは違うんだよ。 >>822
自社の強みだけではなくて競合他社の強みも認めないと
競争になんて勝てないでしょ。
君のはいかにもホンダっぽい思想だけど、だから負ける。逆にホンダの強みって何よ？
市販車でもレースでも。 >>821
FIAも残る下地は面倒みるつもりらしいが、別に活躍させようって思いは皆無だよな
居て欲しいというよりは締め出したような形で消えるのを警戒してるだけだな >>821
どうやってとるんだよ。具体的に言ってみろ。 >>823
ドライバーは特別だと言いたいのか？
同じ事をピットクルーが言えば、問題にもならず解雇だわ。 長谷川がここまでこじれても、まだマクラーレンとの関係を我々としては継続したいと
主張してるのは、 最悪撤退ってなった時に、しっかりと違約金取る為でもあるだろうよ
別れたがってるのは相手の方なんだからさ >>830
だから契約だって言ってんだろ馬鹿。
しつけーよ。 >>825
つーかことある毎に撤退・参入を繰り返すメーカーにファンは付かないよ。
F1村から銭を吸い上げられるだけ吸い上げられ、その度にポイされるか逃げ出すか…
継続しないものだからまた新たにやり直し。
車輪の再開発を何度もやってる非効率なアホにしか思えん。 ルノーに変えたってどのみちトップにはなれないのになんだかマクラーレンも必死っすよね >>835
契約と、実際の金の動きの違いが理解出来ないのか。 >>820
いやいや、契約に書いてあるなら払うのは社会通念上の常識だし、強制的にやる必要はないし取れますし、普通に払います。
裁判になるのは、たとえば特約事項などの文言の解釈がアバウトな場合で「この場合は契約書に書いてないから違約金払うケースじゃないよね？だから払わないよ」「いやいや、このケースは契約書のこの文言で解釈できますよ！払うケースでしょうよ！だから払ってくださいよ」
とか、両者の言い分が食い違うとかそういう場合ですよ。
契約書に書いてある違約金なら裁判なんてしなくても普通に取れる。
それが契約です。 >>836
ホンダもそれに気づいたからこそ今回は意地でも撤退しないって言ってるんだろうね トヨタはＨＶで差別化を図って、それに対抗できない各社がどうしたか。
スバルは安全装備で差別化を図って、マツダはディーゼルで差別化を図って
欧州勢もビックりみたいな状態。スズキは小型車に特化。三菱は実用的なＰＨＶで
巻き返し図ってる。
一方。、欧州勢はインチキターボとインチキディーゼルで対抗。今はＥＶに逃げてるね。
それはともかく、どこも差別化してるのに、ホンダの強みって何よ？
レースでも市販車でも周回遅れになってないか？ ホンダは 5年計画
マクラーレンは 今すぐに 戦闘力のあるパワーユニットが欲しい
どうみても 無理だったんだよ
今すぐに 子供が欲しい妻
イヤイヤ 5年後に 子供作ろうよ 旦那
結婚 3年後に離婚 もし撤退となったらシーズンの残りはどんな風にやってくんやろ？
無駄なプライドでスペック4とか投入しそう。
そしてノーパワーだったら最高に笑えるやろな。 >>835
ID:SDxG8cHU0が言ってるのは、そういうことじゃないと思うぞ
「契約によって義務が発生する」ところまでは、おそらくお前らに見解の相違はない
ID:SDxG8cHU0が言ってるのは、相手が「契約にはそう書いてあるね。俺は払わなきゃいけないよね。でも払いたくないもーん」と
ふざけたことを言い始めたら、もう話し合いでは埒が明かないから裁判起こして払わせるしかないということじゃないかと >>832
多くの事業を手掛けている実業家なんだから、色々な企業とつながりがあるだろ。
マクラーレンの一般車はホンダのエンジン使ってないし、使うことはないってハッキリ言ってるけど、別事業だからネガティブな発言ではない。
アロンソはF1ドライバーの立場として、なにかホンダを悪く言って、ルノーを持ち上げたの？
自分のやってる事業で「ルノーと協力してこういうことやるよ」ってだけの話でしょ。 >>838
マクラーレンはF1から撤退して破産でもするのか？
君は契約の持つ効力について勉強した方が良い。 ホンダ側の、 マクラーレンと別れたくないわ、我々は契約内容を遵守する の意味だからね
ある意味、長谷川があんなに下手に出て、けっして相手側に対して文句を言わないのは
日本人の文化だからじゃなくて、 ホンダは契約をきちんと守ってますよ〜 という意思表示だともいえる
>>775
今までにチーム予算で支援した金額が 通常じゃない？ 撤退の場合、もう現時点でホンダがマクラーレンから違約金取れる可能性はほぼないよ。
各メーカーが緊急措置で強制的に4台目を供給しなければならないのは8末で終わり。
トロがルノーの場合、マクラーレンはホンダを載せるか一年休むか。
休んだ場合、数年間の参加義務を課せられているので、商業権保持者に莫大なペナルティーの支払いが生じる。
よってマクラーレンから切る事はもう出来ない時期に入ってしまった。
ホンダが撤退を選ぶ場合は、マクラーレンにペナルティーを支払う義務が生じる。
トロがホンダを乗せれば、マクラーレンからの違約金を取れる可能性はある。 契約内容を見なくても違約金とれるとかいうエスパー達が
TPPみたいな秘密交渉の内容が見えないものを指示するのかに？ >>842
でもマクラーレンは正妻の立場を望んでホンダと一緒になったんでしょ？
それがやっぱり、お妾さんでも良いからすぐに子供が欲しいと。
なんだかなあ。 もしホンダが違約金取ったら、次から契約するチームはものすごいパフォーマンス条項入れてくるだろうな
ホンダエンジンの出来が気に入らない場合は自由に契約を解除できて、ホンダが賠償金払うとか
プライドの高いホンダの連中が呑むのであろうか？ｗ ルノーにさえあんなに厳しいレッドブルが何かの間違いでホンダと組んだ場合、契約条項は
間違いなくホンダに厳しいものになってるわな >>849
そんな契約だったらとっくに年初にやってる。
10年近く独占するような契約だぜ？
今だけ見て判断するのは間違ってるぞ。 >>851
そのセンタータンクですらどっかの女流コラムニストにダメ出しされてたよな これだけ醜態さらしてるんだからさ、
撤退するか、どうしても撤退したくないなら
第２期のスピリット・ホンダのように
弱小チームにエンジン供給するくらいのつもりで
一からやり直すしかないんだよ。 >>853
そら婚前、「夜のお勤め」を一日10回は余裕、とか抜かしてたのに
一回も無く現在に至る状態なら他になびくかも知れないなｗ >>854
パフォーマンス条項があれば、そこには供給しないわな。
それは相互に言える事。 >>858
ザウバーに蹴られるとは思っても見なかったでしょうなぁ
でもレーシングチームがレースできないってことほど辛いことがないのは
彼らよくわかってるからな貧乏でも >>854
そもそも10年の独占契約みたいなリスクある契約はどこもしないから
マクラーレンもホンダの技術力もそうだしレギュレーションの縛りでリカバリーが難しい事やPUそのものを甘く見ていたんだよ
じゃなきゃ普通はこんなアホな契約はしない >>858
当初はそのつもりだったんだよ
でも向こうから断られたんだから仕方ないジャマイカ >>856
契約じゃなく、そんなレギュレーションなんだから仕方ないじゃない。
クソPUしか作れなかったホンダが悪い。 >>854
ちなみにパフォーマンス条項入れたら、どこからも供給してもらえないし、ドライバーも見つからないだろう。 トロとの交渉に時間がかかってるし、なにか解決に時間の必要な問題があるんだろうね。 >>857
誰か知らんがコラムニストなんかどうでもいい マクラーレンのルノー求愛アピや周りへの態度は実際はホンダとの契約で頭抱えてるんだろうね >>865
ホンダが悪くても契約は契約。ルールはルール。
仕方ないんだよ。 >>861
なら、撤退というか強制退出だな。おめでとうｗ
今のホンダはお願いですから使って下さい！っていう圧倒的格下のポジションなんだし >>860
それが契約だからね
ホンダもそれなりに腰を据えてやるつもりだからそう簡単に折れる訳にはいかない 「チッ、しゃーねーな。どこも車体が空かないから来季もよろしくな、マクラーレン」
ホンダがこういう態度に出たらマクラーレン怒髪天だろうな >>871
君のような感情は理解はできる。
だが、みなが時々の感情で左右されないよう契約がある。
パフォーマンス条項なんてメルセデスでも結ばれねーよ。 >>867
単純な話でしょ。想定される状況は大きく分ければ２つ。
ケース１
トロ「これだけ金出せ」
ホン「トロごときにそれだけ出したくない」
トロ「あっそどうぞご自由に(-_-メ)」
FIA「まあまあ、話し合い続けましょう」
ケース２
トロ「これだけ出せ」
ホン「マクと交渉中」
マク「トロと話して」
FIA「まあまあ、間に入るので話し合いましょう」 >>849
ホンダ撤退の場合はマクラーレンはルノーの1年落ちエンジン使うんじゃなかった？ マクラーレンはある意味問題ないっちゃ問題ないけど、トロロッソはスイッチすると
タイヤテストできなくなる問題もあるだろうしね。太いタイヤに変わったから問題ないだろうけど
2年前のマシンを走らせるってルールのせいで、今年の2年前は新井号で残存PUゼロで
テストできずってことがあったよね
冬のテストもろくに出来ず先行開発テストも参加せず、よくマクラーレン合わせこんでるな
と思わなくもない なんで3番目の型落ちしかもらえんのにここまで必死なんだろうね 契約内容を見なくても契約だからとかいうエスパー達がry まあ100億以上もマクラーレンにあげてるんだからそれなりのパートナーシップ契約はあるんじゃないんすかね 違約金が発生するだろうという記事があったからだろ？ 毎年100億マクラーレンにあげてるってやばいっすよね トロロッソの身になれば、今ならパワー勝負の所以外はまっさんの髪の毛むしれるのに
ただ走ってるだけーいつまで走れるか分からんがなんて事にはなりたくないだろうよ
サインツにすれば天国と地獄しかない状態やｗ >>883
それが馬鹿には分からないみたい。
クソとは言えPU無償、スポンサー料、アロンソのギャラ半分。
これ全部無条件で出せると思ってる馬鹿ばかり >>885
そう。改めて考えてみればペイドライバーどころじゃない。
ペイエンジンメーカーなんだよ。日本の富の流出でもある。 まあ、今週中に決着がつくという話ではあるけど、 早く決着をつけたいのは
次のパワーユニットを早く決めたいマクラーレンや、身の振り方決めたいアロンソであって
ホンダとしては、もっと議論先延ばしにしちゃってもいいんですよ〜 という・・
ゆっくり話し合って お互い納得いく結論出しましょうや〜ｗ でもいいんだけどね 元の記事探したけどわからなかった。メルセデスに契約乗り換えるのと
トロロッソのルノーとの契約スワップするのとでも違約金は違うのかな?
>マクラーレン、ホンダに違約金を払ってメルセデスに変更との報道 【 F1-Gate.com ...
https://f1-gate.com/mclaren/f1_35576.html だから、マクラーレンもトロロッソもホンダと毛委託したくないと言い続ければ
結局、ともにルノーになるんだよ。2014年は3メーカーで21チームだか22チームだったんだよ。
時間切れで困るのはホンダだけ。 記事ベースでいえば
ブーちゃんが
「ホンダが彼らの目標を達成できたことは一度もない」と言ってる。
つまり契約不履行でホンダに瑕疵がある場合は裁判でも違約金は無効になる場合もある。
契約書見ないと何とも言えないけどね。 ホンダをWRCに出場できるようにしてあげればいいだけじゃないか
WECでもいいけど、勝てる気がしない だから、マクラーレンもトロロッソもホンダと契約しなければ
結局、ともにルノーになるんだよ。2014年は3メーカーで21チームだか22チームだったんだよ。
時間切れで困るのはホンダだけ。 >>895
マクラーレンが契約しなければってもう長期の契約済みなんじゃないんすか？ >>892
それは期限が切れてる。
トロが拒否したらマクホンだよ。
どうしても発動なら型落ちだろうな ホンダもマクラーレンとはもう続けられないのはわかっているけど、さすがにここまで悪者扱いされて全責任を押し付けられたまま契約解除するのは無理だろうね
ホンダもホンダでマクラーレンという元一流チームと組むという大義名分を失ってまで続けてるのか？とか古い頭の取締役がいるだろうからそいつらを納得させる結果が欲しい
なかなか上手くピースがはまらないよな ある程度の長期契約だから毎年100億円以上も送金してるんじゃないの？ >>895
トロロッソはそれでいいけど、マクラーレンは契約破棄が必要だからまた立場が違うだろ 毎年100億もの支援をされても、その価値もないって言われてるってことだホンダPUは
マルドナード師匠や最近活躍中のストロール師匠の足元にも及ばないペイPUってことに
気づくべき 裏でどんな交渉をしていたとしてもホンダとしては『コラボレーションを継続することを諦めません』としか回答できねーだろ
諸々が明らかになるのは枕がホンダを切った後だろうな 年100億って凄い額だよな。
それを自動運転やEVに投資してればよかったのに。 >>895
多分それは無理でしょ。
基本的には今回の件、マクラーレンが無理筋でゴネてる話。
だからFIA的には、そんなんアカンやんって感じだけど
マクラーレンがホンダの受け入れ先を調整出来て、
当事者同士丸く収められるなら、まあええよ、ってことでしょ。
つまり、ホンダが自分で撤退を言わない限りは
そんなことはあり得ない。
流石にFIAもマクラーレンにそこまで甘くない。 >>901
ホンダだって改善が必要だと認めてるだろ。
だが契約は別 >>901
そりゃホンダも現状は十分わかってるんじゃないの。ただホンダはその長期パートナーシップでのスパンでパフォーマンスを上げて行くための毎年100億円プレゼントと0円PUって考えだったんじゃないっすかね >>895
トロロッソはまただがマクラーレンは契約残ってるからなあ
スマホだって２年契約を特定期間外で解約したら金取られるんだから FIA 「フッフッフ盛り上がってきたな・・・こいつらチョロイわｗ」 >>903
目標でもそれを提示したのなら、約束は約束だよ？
達成した事は一方的に決めるのではなく、双方で合意が必要だよ？ 年１００億にはPU代金（４０億程度）とアロンソの年俸半分（２０億）込みらしいけどね。
それでも４、５０億っていうスポンサー料だけど。 いい加減キチンとロードマップ作れって。いつも遅れてるじゃん
それが3年も続けば、狼少年だって出てきますよ
新井さんをリーダーにしちゃった時点で全て間違ってたんだろうな
驚いたもんあのシーズン前の吹かしは ホンダ信者の本音
マクラーレンは違約金払えないから来年もマクホン
マクラーレンじゃないと嫌！！
マクラーレンホンダ以外認めない
マクラーレンホンダでワークス待遇じゃないと無理 しかしマクラーレンも型落ちルノーで速くなると思ってんすかね >>912
結局成績低迷で失うスポンサー、獲得できないスポンサーを考えるとメリットなかった
ってことになるだろうね
トロロッソの場合はチームの運営資金が出れば上にドライバー吸い上げてくだけなんで
良いかもしれんね > しかしブラウンは、ホンダとのパートナーシップを継続しても、アロンソが残留する
> 可能性がないわけではないと述べた。
>「現状が続いても彼が残る可能性はある。ホンダと続ければ彼が残らないことは決まっているなどと
> は、言うつもりはない」
これが、マクラーレンの現状を 見事に表わしてるな 最悪、ホンダ継続かも・・・と、マクラーレン
でさえ、覚悟してる部分があるという事 >>911
小学生？
契約書に書いてない口約束なんて拘束力ないよ。
目標だよ。目標。
契約条項じゃないの。 まず既存参戦エンジンメーカー側が、ホンダを追い出す気が無い。
単純にそれがエンジンメーカー同士の横紙破りになるからでもあるからね。
なので、チームから幾ら働きかけても
うちメルセデスやルノー積むんでホンダさん要りませんｗってのは出来ない。
こんなんやらかしたら、明日は我が身でもあるし
チームに無駄に権力を与える愚策でもあるから。
なんで実現可能性があるのはスワップだけ。 >913
新井「今週末の発表は凄いですよ！お楽しみに！」 モータースポーツのホンダなのか
ミニバン軽バン屋のホンダになるか
今が正念場だな
嫌らしいネガキャンされても
来期はどうであれマクラーレンで
とにかく結果出すしかない >>911
ねーよ
両者合意の元で契約しないと法的な義務が発生しない
｢この性能を目指す｣
｢ならばそれが達成できた時とできなかったときにどうするか、契約に盛り込もう｣
｢わかった｣
代表者間でこういう合意がないといけない マクラーレンの役員も自分らの責任をホンダに押し付けたい気持ちもわかるけどね >>918
>>921
だから契約内容を見なくても契約だからとかいうエスパー達がry >>912
PU無償なのに100億のうち40億ってどういうこと？
意味がわからないんだけど。 >>925
豚が自分で目標と言ってるだろ。
契約とは言っていない。 >>911
目標を達成出来なかったら契約解除出来ますって契約したんなら可能だろうね
でも普通その程度の話でそんな事しないでしょ？明日までこれ仕上げますって目標を守れなかったからお前解雇なって話になるか？そんな契約してるんか？俺はしてないwe. >>923
仮に契約書に書いてないことでも、裁判で覆される事なんていくらでもあるよ。
契約書見てみないとわかんないけど >>912
一番高いとされるルノーPUでも30億ちょっとらしいのに、ホンダの欠陥PUを40億で計算するのは高すぎじゃねｗ
20億くらいでいいだろｗ >>925
＞ブーちゃんが
＞「ホンダが彼らの目標を達成できたことは一度もない」と言ってる。
＞つまり契約不履行でホンダに瑕疵がある
いやいやｗ
君がまずブーちゃんのセリフが契約不履行になると言ってるんだろう？
気味こそ契約書見たの？ｗ 久しぶりのホンダの参入で長期パートナーシップ契約したのもマクラーレンの役員の決定だし、その見返りで100億もらい手を打った責任もあるわけで、ここまで叩いてルノーに変えたいって言うのもマクラーレンの株主やらスポンサーへの責任逃れって感じっすよね >>925
世の中が口約束だけで回ってると思ってる馬鹿。 モービルの２０億＋オイル提供をRBに取られたし、コンスト４、５位と最下位では２０億近く分配金が違う。
これ以上収入減らしたら、ホンダからのお金を増額させるか、ホンダ辞めて成績上げるしかないしなあ。 ブーちゃんのいう目標到達率と契約はあんまり関係ないと思うぞ
トップや他チームと何秒差があって、来年どう詰めてくかって話の部分で
当然目標値ってのは出てきて、PUでこんだけやりますって話は出てくるだろうね
全部守れなかったんだろうね。マクラーレンは足回りガッチガチがドンドンしなやかに
なってきたり改善の後が感じられたが、ホンダの方は年に10回交換するペースだけ
守ってる状態だったから >>929
そりゃ双方の合意や調停に基けば契約なんて幾らでも覆せるよ。
そんなん当たり前でしょ。 >>932
スポンサーはともかく、株主に対してはどうだろう？
株主のマジョリティは、｢それが合法である限り、どれほどダーティーなことをしてでも利潤を最大化せよ｣って考えだからなあ >>932
ブーちゃんをはじめとした首脳陣は去年辺りから責任逃れの方向に舵を切ってた気がするな マクラーレンもホンダ選んだおれはどこも悪くないって言い分はちょっとねって感じっすよね ホンダは単に契約があるんだからそれを解除するなら筋を通せよって話だと思う
マクラーレンがあれこれ悪口言いまくってホンダに責任負わせてヌケヌケと美味しい所だけ持って行こうなんてするから話が混乱する >>936
だから今回みたいに相手側に思いやりがあるうちに事を進めるのが普通で
契約が！違約金が！と叫ぶのはバカでしょ？ >>938
完全に保身に走ったね
万が一ホンダが上手くやれたら逆に俺すげーって言っただろうし
マクラーレンもレーシングチームというより権力闘争してるだけの醜い会社ってイメージだな >>941
でも実際それがネックなんです
それが契約です マクラーレンはレッドブルと車体単体の性能は同等と思ってるんじゃないか。
でもそれは違うだろ！って言いたいけどな。 >>926
無償なのではなく、１００億の資金の中にPU代も入ってるってこと。お金は払ってないけど有償。
PU＋１００億ではなくて、１００億（PU代を含む）って話。 >>941
思いやり？それは例えば何？
契約解除の違約金に相当するマクラーレンが提示する他の条件ってのを
自分は知らないんだけど、何かあるの？ >>941
マクラーレン側のこれまでの発言のどこに思いやりがあるんだよww >>937
そりゃレースやってるんだから勝つことが重要でそれに最大の努力はしないとあかんと思うけど、使えん業者選んだ元請のディレクターが必死で責任回避してるようにしか見えんけどね >>946
一応ホンダが残る形で枕以外にRB、FIAも根回ししてくれてるでしょ？ トロロッソではまず勝てないから撤退でいいと思う。
続けるだけお金の無駄だよ。 >>944
いいんだよ。それはじきにわかるし恐らく恥をかくだろうから。大切なのは逃げ場を作らないってこと
ブーちゃんでマクラーレン復興ができるとは思えないし、もっと技術とか人員の面でフラットじゃなく
リーダー連れて来る必要もあるだろうし、今のまま続けたらずっとホンダを逃げ道にする
アロンソはホンダ継続、ルノー、メルセデスどれを選んでもドツボにはまるだろう。彼の寿命じゃ
間に合わんと思う。ただアロンソがいる間にある程度方向性を決めないと、この先ドライバーひとつ
選ぶにも、バンドーンやノリスみたいなお抱えとパーマーみたいな組み合わせになってしまう。
ウィリアムズ暗黒期みたいなもんだな >>944
世間にはそう思わせてスポンサー獲得したいんでしょ。
言い続ければリカルドみたいな単細胞も引っかかったし。
モンツァも前後ウイングの角度みてりゃ分かりそうなもんだけど
ドライバーレベルでも基本中の基本が見えないんだね。 トロロッソとの提携は、レッドブル・ホンダの布石か!? オコンの来季は重要な1年に
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00010004-msportcom-moto
F1ジャーナリストのジェームス・アレンが、先日行われたF1イタリアGPを振り返る
マクラーレンにとって悩ましいのは、新しいホンダ製パワーユニットを手にしたトロロッソが、
2018年にどんなレースをするかということだ。
エンジンコンサルタントとレッドブル、さらにはイルモアのサポートにより、
ホンダのパワーユニットは、著しい進歩を遂げる可能性があるのだ。
それが実現すれば、2019年にはレッドブルもこれを採用し、再びワークスチームとして活動することになるかもしれない。
レッドブルが2019年か2020年シーズンに、本当にそのパッケージで参戦することになったら、
その時のマクラーレンが浮かない顔になることは想像に難しくない。
そしてフェルナンド・アロンソは、またしても素晴らしいシートを逃すということにもなりかねない。 >>952
>>905>>915にも書いてるけど、それは
マクラーレンがエンジンを変更するための
F1村に通すべき最低限の仁義なんだよ。
これはむしろ、これをやらないとマクラーレンは本田と手を切れない。
それは、FIAも他エンジンメーカーもそのように考えているということ。
これは本田との契約解除の違約金の代替としては
全く機能しない。 ＲＢが本田エンジン採用することに拒否権発動しておきながら
勝手にもほどがあるよな そもそも契約書は甲乙対等なのかな？
なんか甲が異議のある場合は無条件で解除できるとかマクラーレンがかなり優位な契約になってそう。
ただPU提供先がない。FIAがホンダ残留させたい。
契約者でこじれてる訳ではないと思う。 ワークスルノーとトロ、レッドブル同じPUでもあれだけ違いがあるんだからねぇ。 >>952
例えばよく言われる、ギアボックスの無償供給。
これは違約金をある程度代替できるかもしれない。
でもホンダにとっても新パートナーチームにとっても
マクラーレンに根幹部品を握られることが良いことなのかどうか、
そもそも100億以上と言われる違約金に、ギアボックス無償供給ごときでは
あまりに割に合わないわけで、これでホンダが手を打つとも思えない。 >>956
さすがに著しい進歩はないわwww
ホンダに残って欲しいと思ってるけど、これは脳天気すぎ さて来年はどうなるかな！？
赤牛 トロロッソ
2014 405pt 30pt
2015 187pt 67pt
2016 468pt 63pt (フェラーリ)
2017 212pt 40pt ホンダ以外の自動車メーカーはホンダの悪口はあまり言いたくないだろうね。ライバルだけど一歩外に出れば立場は同じ世界でも有数の自動車製造業の仲間だしさ >>964
対コンストラクターという立場では同じだからね。
ホンダに対してマクラーレンが我を通せたら
それこそ明日は我が身という話。
成績が振るわないという理由でエンジン交換を許す、なんて
エンジンメーカー側にとって何の得も無い。
コンストラクターの増長を許す結果にしかならない。 >>959
片一方が優位な契約っては、普通は常識的にあり得ないね。 >>959
それなりの大金を注ぎ込むプロジェクトが相手の都合で簡単にご破算になる契約を一応大企業のホンダする訳がない >>958
レッドブルが本気でホンダPUを乗せようとしていたと思ってるお花畑さん >>968
本気かどうかは別として拒否権は発動すると公言してただろ。
問題はそこじゃないんだよ、お花畑くん F1って言うジャンルから離れたらホンダとマクラーレンなんて比べようがないぐらいの会社規模なのになんだか上流の遊びの中では大変っすね >>963
今年は2016年のコンスト7位って成績分だけの分配金でトロロッソは2300万ドル
いただいてる、最下位のザウバーは1300万ドル
今年のコンストは今は6位だけど、下のハースルノーとは数ポイント差で上の
ウィリアムズも15点差だから、5位3300万ドルから8位1900万ドルまでありえるな
まあ2017年のF1の収入による多少上下するけど。 すまん、950踏んだけどスレ立てできんもんだから誰か代わりにお願いいたします！ >>961
本当に違約金条項がでかい場合、マクラーレンからは切れなくなるから、ホンダからするとパートナー継続で様子見という手も使えるわけだしな ホンダ信者はアロンソがマクラーレンから去れば問題ないんだろ？w トロロ「日曜日の6時がリミットだ」
ホンダ「日曜日は取締役会が休みだから、判断できないっすわwww ごめんww」
トップがこんな状態で、ホンダがF1で勝てるはずがない。 ホンダは別に嫌いじゃないけど
レッドブルのダニエル・リカルドが、マクラーレンはホンダ以外のエンジンであれば
どのメーカーのものを搭載してもすぐに速さを示すはずだと語った。
リアルドが言えば間違いないな。 この勢いなら重複スレの消化もイケるな
下のスレはすでに860まで書き込まれてるので使ってやって下さい。
【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500261020/ なんか普通に考えるとラテンの人種がトップのFでもそこそ良いPU作ってるんだし、ホンダも金ない訳じゃないんだから外部と社内の優秀な人でだんだん調子出してくるんじゃないんすかね >>978
モンツァには、フェラーリ総帥激おこマルキオンネも地元で当然来てたし、
メルツェデスのトップもいたな >>985
ぶっちゃけPUだけじゃなくてシャシーとセットで開発しないと駄目なんじゃないの？
バラバラにやってもPUの特性を活かす事は難しい
だからこそマクラーレンとのコラボレーションだったはずだけど上手くやれなかった まぁ実際ケツを叩かれてどころか噛み千切られてようやく最近本気になってるような印象あったからなぁ
その後この騒動なんで色々間に合ってないけど >>988
計画プランに基づいたステップを踏めてないのが問題なんだろうね
計算できないもん。新車のテストには車体のマイナートラブルが出てくるから
信頼性のあるPUを用意しましょうってのはサルでも分かることなのに、3年あれでしょ？
年間使用数のルールを守るって意識も低いよね 多少尻に火がついても相変わらずゴミみたいな信頼性だけどな 月10馬力アップ頑張らないと来年までに型落ちメルセデスに追いつかんもんね イルモアスタッフ「えっ？！これを改善してメルセデス並みにしろって？！」 こんなオンボロ作っておいて、約束を守らないでおいて、
契約と違約金をちらつかせるようだったら、
もうその時はF1から撤退の時で、実質絶縁ものだ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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