【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>809
見ればわかるとおりで、>>805の悪意ある妄想。 10戦もありゃスキップもするさ。まぁ含みを持たせて色々書くのは今に始まったことじゃないしな。夏の菅生と比べられるのは仕方なし。> 奥州 >>787
もしかしてこの噂も>>805が言い出しっぺなんじゃ… 某社長の主張って
PNのタイヤ減りすぎ規制しろ
PNの車両違反(エンジン・コンピュータ)ちゃんと取り締まれ
だろ?
んで、上記がちゃんとJAFに問題であると認識されて規制に動くように今年のPN4はみんなでボイコットしてるんだろ? >>819
ここで同意を求められても…ブログのコメント欄あるんだから本人に聞いたらいいのでは。 PN4は052+エボ10のおかのさんと今のトップ2の争いがみたい。速い車とそれを操るドライバーの勝負こそ全日本選手権。新型車がどうとかタイヤがどうとかファンは興味ないよ。 z3,71r,08r,r1r()だけでいいだろ(適当 >>821
ワークスカーでやってんだから、現行車種じゃないと商売にならんのだろう。
SCの二台のインプも同じ理由だろうし。
ショップがやってる全日本はそれがほとんどだよ。 やほーの☆記事に無理やり山口達也を無理矢理持ってくるヤフコメ民w デミオ15MBドラシャの話題出てたな
ジムカーナ使用で折れるのはわかるが、
公道で折るってよほどの下手くそなんだろうね 15MBって1.3リッター用のドラシャ使ってるって見たな
そりゃあダートラぐらいでしか使われないわな 今年は気持ちだけ砂川に送っとくわ
みんながんばれー完全にヒトゴト 社長はなんであんなに86/BRZワンメイクにこだわってるん? パワーアップされた某車両のポテンシャル次第ですが、個人的には新たなクラス区分の策定が必要になると考えています。
某社長ブログより
まぁ、社長に限らず86/BRZは護られ過ぎてる気はするけどな 86/BRZが守られなくなったらごっそり居なくなるな。
守られてるのは86/BRZだけじゃなく参加者、しいては業界を守ることになる。
守らなくても知ったこっちゃない人がいるのも理解できるけど。 PNに出るのに次々と新車を乗り換える必要があるのはある程度やむを得ないが、
PNとSAの間を繋ぐクラスがないと結局じり貧だな。
もう滅びても良いから最後の荒稼ぎ、と業界は思っているのかもしれないが。 せっかく86brz市場デカいんだから改造クラスあってもいいと思うが RFのパワーアップでどのくらいの奴らが乗り換えるか
86BRZ守るために次は4座を規則に入れるのかねw まだ実際に走ってもいないのに規制しようってのもなぁ 後手後手の規制になっても文句出るだろうがな、難しいもんだわ PN2に行くならいいけとエキシージみたいに走る場所無くすのはやめてほしいわ GA2やエボX以来
「古いのに強すぎて今後対抗できる新車が出ない既存車種は排除」
「優遇と決めた車種はひたすらそれだけが有利になりそうな規則にする」
が定番化しちゃったからな…
規則を特定の車種に合わせるのは別に構わんが、合わせてもらったメーカーもユーザーへ何か配慮しろよと言いたい。
スカラシップ作るとか。 >>843
だとしたらJAFは誰にも頼まれてないのに、メーカーへ忖度して無意味な規則変更を乱発する無能な組織ということになるが、本当にそう思う?
PN1の排気量区分決めた時はZC31Sデビュー直後で、「1,600ccの車を出したメーカーがあるので…」ってメーカー情報を元に決めたようなこと言ってたが。 >>645-646
たしかに、新型車の排気量1600ccで出してきたから、そこまで使えるようにしてよ! っていう要望はユーザー側からも少なからず出ただろうね
まぁ、クラス設定のタイミングもあっただろうけど
たとえば今1650ccで新型車が出たとしても、PN1の枠を拡大するか?ってならないずにPN2かPN3にってなるでしょ?たぶん >>847-848
ZC31Sスイスポが出た当時、「あー1,600ccだしスーパー1500全盛の今となっては…」って思われてた。
結果は、PN1が1,600cc以下になって、1,500cc車を一夜にしてカスにしてしまいスイスポワンメイク化を招いた。
そういう事だよ。
N1のヴィッツもそうだったが、意図的にある車種のワンメイクにしないと思わない限りここまでならない。
一方、ラリーはJN1.5クラスを作った。
つまりJAFのモータースポーツ部ジムカーナ部会がクソとしか言えん。
そんなにワンメイクにしたきゃ、回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
今のPNも全日本ジムカーナ規定で「86/BRZが出場できる」って規則のクラス作ればいいじゃんけ。 >>849
できない事情があることも知らずに…
「僕の思い描いたクラス分け」がしたければ新団体作るしかないわな(´・ω・`) >>850
できない事情がある割には、86/BRZのためにずいぶん好き放題できてるなと言われても仕方ないぞ、それ。 >>850
つか、ふと思ったがトヨタが「GAZOOチャレンジジムカーナ」でもやればいいんじゃねって気もする。
既にレースではやってるんだし、ユーザー増やすならソッチでやってくれりゃいいのに…
車も下はヴィッツから上は新型スープラ(仮)まで新車で揃うから困らんし。 >>851
だから86/BRZも「車種指定」はしてないでしょ?
>回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
に対して、出来ないと言ってるの分かる? >>849
その33スイフトが1500ccのNDに駆逐されるとはね
NDもロールバーやシートベルトアンカーの特例はあったけど >>852
GAZOOオートテストならやるかもしれんなw >>853
ほう。それではできない理由を書いてくれ。 >>854-855
そのへんはスズキとしても34スイスポ出たからもういいって感じなんじゃないかな。
むしろいつまでも旧型に乗らないでくれってとこかと。 >>857
JAFは一般社団法人だから利益追求する特定の企業との癒着は控えるからだろ >>858
いや、スズキじゃなくて当時のPN1の排気量上限を決めたJAFモタスポ部への皮肉
とはいえJAFとしても台数が増える方が良いと思っての判断だとは思うけど そもそも絶対数が少ないんだから
GAZOOにしたらより人あつまらなくね メーカーが宣伝してくれるのってすごい効果あるよ
何も知らない素人さんが本当にぽんっと参戦してくる セレブな某リーマン社長 k左記でささったらしいな
かかか
お仲間に助けられて感謝感激か
大事にしろよ
お金持ち同市なお仲間
いやー
マイル溜まるわな
うらやまP−
かかか >>859
一般社団法人ならなおさらそんな縛り無いだろ…
大体、その理屈じゃメーカーや車両がワンメイクの競技やレースにJAF公認を与えることはおかしいかといえば、そんな事は無い。
単に全日本選手権の枠内でワンメイククラス作ることの、どこが癒着なんだ? >>865
確かにそうだな。
ならPN3クラスとは別にオーガナイザーが86&BRZクラスを設ければ良いわけだな。
そうすればおかしな規則はなくなるかもな GAZOOじゃないけど、GRガレージはわりと積極的だな
オートテストの後援?協賛?も積極的みたい >>866
地区戦や併催クラスなら時々見かけるね。 >>866
オーガナイザーがやるまでもなく、「全日本ジムカーナ/ダートトライアル選手権 統一規則」で
ワンメイククラス設定すりゃいいだけ。
特定の型式、および告示で追加した(新型とかビッグマイナーで型式変わる場合もあるから)車両の
PN車両が参加できると定めればいい。
要は今まで遠まわしに隔離してたのを露骨に隔離するだけで、結果は変わらん上に狙った通りの効果が出る。 20年以上前だが、地区戦で「勝手にGA2クラス」「勝手にSW20クラス」とか
エントラント内で盛り上がってたの思い出したわ。
クラス分けをグズグズいじるより、「トヨタ車賞」で3位まで賞金提供でも
してくれりゃいいんじゃねーの。 >>870
バブルの余波が残ってた時期まではイベントによっちゃ1クラス100台超えることもあったから、そういうのもアリだったんだよね… 今月の廃人通信もスゴイな
まだ、あんなのがいたんだな
昭和のノリだな
まあ、人間ドックで問題のないことを祈ろう
辞めたらほんとの廃人だしな
メーカ勤めの独身のなせる業か あんないい年したおっさんのどこにあれだけ走れる体力あるんだって感じだよな >>872
40上独身で毎週どっか走ってる様なんは漏れなく廃人やろ >>875
30代後半独身で月に3回以上どこかしらで走ってる人は将来ああなるんやで 4駆クラスは1〜2位とそこから下のタイム差が凄いな…… 例のダブルフリーターン、判定ミス率多かったな。
これはビデオ判定とかが必要なレベルだな。 そのためにあそこは光電管使ってるんじゃないの?
と思ったけど車体が通りきったかどうかまでは光電管じゃわからんか 光電管はフリーターン区間の参考タイムのためだけで、判定は目視でしょ?
瞬きしただけで誤判定してしまうようなあのタイプのフリーターンは良くないね。
回り切らないとパイロンに当たるとか、脱輪するとかするシステムじゃないと毎度遺恨が残るね。 >>882
右のヤツが判定きつめで左のヤツが判定甘目って感じだね。 最後のスターのターン、なんで黒旗になってんの?
あきらかに白線越えてるよね? >>881
固定カメラ置いて、物言いがついたら動画判定でも良さそう。 >>888
それならカメラも判定線上に2台置かないとね。
このヨウツベ動画じゃミラーが入ってるか否かの判断は出来ないね。
レンズのゆがみの関係?で垂直は分からないから。 いなぎさんとひできさんの途中棄権って何があったの? >>889
タイヤが越えたらOKなのでは?
いずれにせよ、光電管を置くより安上がりだから検討の余地はあると思う。
遠隔操作のできるカメラなら実況に使ってもいいし。 >>890
前者はフリーターン失敗で大幅タイムロス。完走することもできたと思うが諦めた?
後者はフリーターン失敗で壁とお見合いして大幅タイムロス。不通過ではないので継続はできたが同じ苦諦めた。 >>891
人件費の安さにはかなわないと思うよ〜。
他に汎用性あるならともかく、他に使いようのないカメラに金かけるなら、オフィシャルを増やす方向に金使った方がマシ。
手当を増やしたり審判資格取得の補助出したり。
その方が地区全体で見れば有資格者の頭数確保できるってメリットあるし。
だいたいカメラ増やしたとこで、それを公開したら
「俺にはこう見えた合戦」
が始まるだけで、時間と金の無駄。 >>891
タイヤが完全に超えてるのもかかわらず黒旗な車が居たもんでね。 >>895
タイヤが超えたらでは無くて、ドアミラー含めた車体全て超えたらだろ >>897
ドラミに出てたら説明あったんでしょうな。
自分は今回現場にも行けてないので、そういう情報はありがたい。 >>897
俺はそう思ってるけど>>891が書いてるから。
>>898
PN3しかちゃんと見てないけど、50番はタイヤ完全に入ってるけど黒旗
逆に40番はタイヤ完全に入ってないっぽいけど緑。
>>899
タイヤ云々、ドアミラー云々の説明は無かったよ。 >>900
>>887がタイヤだって書いてたからw
判定、そこまでいい加減だと文句でなかったんですかね。
情報ありがとでした。 >>900
40番、0.25倍速確認して瞬間で止めると、本当に超ギリギリだが前後輪とも確かに赤線超えてる。
前輪が赤線を最終通過しようとする時、車体が完全に赤線と平行かつ左前後輪が触れんばかり(でも車体は赤線超えてる)だから見事としか。
1倍速だとどう見ても超えてないように見えるから、これは逆にオフィシャルよく見たなとしか言えん。 >>900
同じ容量で50番見ると、同様に白線をギリギリで超えてる(40番ほどは超ギリでも無い)のに右の審判が黒旗。
40と50で明暗分かれたが逆の判定とか両方黒旗とかありえるし、ギリギリを狙う以上は審判の判定で運不運が出るの仕方ないよ。
それをカメラ判定やれとか言っても、結局カメラ置かれた場所で死角にならない部分しか判定ができんから、
本気でやったらコースジムカーナだとものすごい台数のカメラ必要になる(フルパイロンなら少なくて済むけど)。 まぐれでギリギリ狙いとかでなく、判定員の判定バラツキも見越してラインを決めるのが正しい戦略。
てゆーか、判定員のバラツキに影響を受けるコース設定自体が本来どうなのかと思う。 動画見たけどそんな際どい判定か?遅いくせに通過しただのしてないだの言ってるとか笑える。腕もないのに右回りで行こうとするからそうなる >>903
例えば今回のコースに関して言えば、フリーターンの二ヶ所にカメラがあれば
かなり精度良く再判定できたと思う。
ものすごい台数が必要な理由は良くわからない。
パイロンや脱輪なら跡がわかるから抗議する人はいないんじゃないかな。 >>902
そこまでしなきゃ分からないようなターンは黒でしょw各クラストップの人たちは目で見てハッキリ越えてる。誰が見てもハッキリ越えてるって分かるターンをすればいいだけの話。 >>907
超えてればOKというルールの根底を無視した頭の悪い意見だね。 >>907
同意
ルール上ポスト判断が正だし、
上位陣はポスト員のクセも公開練習で見極めてるからな 審判がルールを破って不通過扱いマンセーって、あちらサイドの人にしか見えないわw >>909
土曜日は1つのフリーターンしかなかったんだけど、
それでもポスト員の癖見極めるなんて。やっぱ上位陣は神やな。 左は写真では、フロントタイヤの接地面は超えていても、切り込んでいるため空中アウト。
また、このコマの直前でフロントがクリアしてる瞬間はリアが線を越えていなかった。
つまり、車体が完全に線を越えた瞬間が存在していないからアウト。 >>909
> ルール上ポスト判断が正だし、
「正」ってボヤかした書き方が逃げ腰ですね。
ルール上、ポスト判定が正式採用されたとしても、誤審は誤審。
正などと表現したところで、不正審判ですよ。ポスト判断は正しくなんかなかったんですよ。
参加者がマージンを取るのは各参加者に任せるとして、
正しい審判が出来ない体制は擁護されませんよ。 >>915
幾何学的におかしなことを言ってないか?
車体の前部・中央・後部が、時系列的に別々のタイミングで線を越えていた場合、ボディが曲がりでもしない限り車体の全てが線を超えてるだろ。 >>918
アホか?
幾何学的になにがおかしいのか具体的に書こうね?
ボディ側面は直線ではないのだよ。
フロントタイヤが切れ込むと車体中央部を凹とした曲線となる。
したがって、フロントがラインを超えた後、再びフロントがラインに戻った後でリアがラインを超えるという動きも可能である。
この場合、バナナ全体がラインを超えた瞬間が存在しない。
分からなかったら、チラシに直線を引いて手持ちのバナナを動かしてみるといい。 後から語順を入れ替えたら唐突にバナナが登場してしまった。
最初のバナナは「車体」に読み替えてくれ。
手持ちのバナナがなければ針金を弓状に曲げて紙の上で動かしてみ。 >>918
車体全体が判定線を越えるって事は
同時に車体全体が超える必要があると思っていたのだが違うのか? >>921
だから>>918は車体側面が直線だと勘違いして、超える時があれば、それは全体が同時に超えてるはずだと思い違いしてるだけだよ。 T.O.A
チームお金持ちの集まり
か
確かに金と時間には糸目をつけない奴らの集まりだな
貧乏人の漏れには、無理だな。。。。 なんだかよくわからんが、モータースポーツなんか金持ちの道楽なんだから、貧乏人が勝てるわけねーじゃん つか、結果そのものに対してそんな盛り上がっても意味無いぞ…
ついでに、「そんな微妙なコース作るのが悪い」って意見は、ジムカーナそのものの否定にしか見えん。 あの誤審まみれのフリーターンの否定にしか見えないけどね。 名阪の運営に対してそんなに不満があるなら出なければいいのに。全日本の中でもしっかりしてるほうなのにね。 >>919
そのバナナは通過してる判定じゃないの?
フリーターンの要件って、「車体を構成する全ての部材が線を越えること」であって、そこに「同時に」って条件は誰が付けたんだ?
バナナとか書くからわからなくなる けど、オープンホイールのフォーミュラカーで、判定線の上に仮想パイロンを置いて、サイドポンツーンギリギリでターンしてきたら、車体の全ての部材は線の向こう側を通過してきてるはずなんだが? >>931
同時に入んないとダメに決まってるやろ。あほか。 >>931>>933
それはさすがに実際にドラミでどう説明されたのかの情報が無いと、
2人ともただ思い込みで罵ってるだけだ。
まず落ち着け。 >>917
誤審が採用されるのが不服なわけね。
やっとあなたの言いたいことがわかったわ。
あなたは選手かどうか知りませんが、当事者は不服だろうね。
ただ、抗議しても裁定が覆ることはほぼないし、仮に覆ったところで成績もパッとしないんだろうな。 >>935
誰とか関係ないし成績も関係ない、公正なルールの適用の話。
論点をすり替えようとしても無駄です。 疑惑の判定がナゼ抱と福田しか出てこないんだ。抱の関係者?それともそこのショップの関係者?終わってからグチグチみっともない。 >>936
そうだよね。
オンルールだから問題ないよね。
逆にどこがルールを逸脱してるの? 審判が(意図したかどうかにかかわらす)ルールを破った。 >>942
キミの中では終わったことなのでしょう。キミの中ではな。 >>943
終わって1週間がたとうとしてるよ?wそれとも君はまだ終わってないの?w君はいま何ヒート目走ってるの?w >>944
> 終わって1週間がたとうとしてるよ?
大会そのものは終わってるね。知ってますよ?
>それとも君はまだ終わってないの?w君はいま何ヒート目走ってるの?w
ヒート?何言ってんのコイツ
終わらせたい人は自分の中で終わらせればいいじゃん? >>945
あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだったねw早く終わらせてよw >>946
> あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだった
私にせよ誰にせよ、誰かの気が済んだところで終わりというわけではありませんよ。
そんなに終わりの地点を明確に定義したいですかね?
>早く終わらせてよw
それは懇願してるのか?
それにしては態度が・・・ >>946
そもそもスタートしてない人間にゴールがあるわけないっしょ。 そもそも競技におけるゴールは誤審問題とは関係のない話なのだから、
スタートしたかどうかすらどうでも良い話ですよ。 >>951
中身のないスレ>>951は華麗にスルー☆ですよ >>949
関係ない話を絡めてきて煽ったつもりが空振りの馬鹿 >>940-941
それ単に「俺様がお前の出した結論を認めない!」って言ってるだけ。
裁判で言えば、「有罪の人間に無罪判決出したら、俺が違法だと判断して裁判官に罪を下す」と言ってるようなもんで、もう滅茶苦茶。
いかなるスポーツであれ、下した判断で審判が問題になることはあっても、「審判がルール違反」なんて聞いたことも無い。
ジムカーナで言ったら規則書のどの部分に抵触するのか書いて欲しいもんだ。 終わりはないのねwそれは大変だw気持ち切り替えて次戦のために行動できない人もいるんだwよくそんな精神構造で競技やるねw >>955
終わりがないことと気持ちが切り替えられないのは別の問題ですよ。
終わりがないのは、明確な終了が存在しないという論理的な事実。
気持ちはそれぞれ個人の感情の問題。
ごちゃごちゃに絡めて煽ったつもりがの空振りやめたら? >>954
ボクシングの試合で偏った判定下して追放された審判知らない?
オリンピックで自国の選手に高得点を付けて問題になった審判知らない
?
審判も絶対ではないよ。 お前ら当事者でもないのになんでここで鼻息荒くしてんの?w
元々ジムカーナに誤審なんて付き物で今に始まった事じゃないだろうに 来月の砂川関係者に、フリーターンはめんどくさいからやめとけと伝えてくれw さんざん疑惑の判定を生み出してきたフリーターンを懲りずに設定してきたのだから、誤審が起きたら、ほれ見たことかと言われても仕方ありません。
また、今後このようなことが起こらないために、あのフリーターンの仕組みの問題点を明確にし、啓蒙することは意味のあることです。 フリーターンは全日本ならではのモノなので無くさないで欲しいですね。単純なパイロンターンと違い腕が試されるターンだし見てて楽しい。 フリーターン自体はいいんですよ。
審判員がラインを超えたかどうか目視だけとうシステムに無理があるのです。 >>957
ルールに則った抗議という権利を選手が行使しなかった。その結果正式結果となった。
それが事実だろ。
後から言ってもダメなんだよルールでは。 >>964
誰も判定を覆せとは言ってない。
むしろ訂正する機会が与えられた方が主催も喜ぶのでは。
いまは、誤審の決定的証拠が固まり、ダメなことをやってしまったという事実が確定した段階。
「後から言ってもダメ」とか論点をずらしたところで主催側の過ちは消せない。 >>964
つまり、「誤審が正式結果になった」ということは、主催側は取り返しのつかないことをしてしまったということです。それが事実なんです。
後から間違いを訂正しようとしても無駄なんです。もうやってしまったのですよ。どんな批判を受けても歯を食いしばって堪えてくださいね。 >>965
では、JAFへ直談判すればよろし。
そうすれば審査委員会と主催者に罰が下り、名阪ラウンドは選手権ポイント除外となるかもな。
おれはそんなの反対だけどな。 結局の所、フリーターンを抽出した動画を上げたうp主が苦い思いをしてて、
おそらく今後もう同様のは上げてはくれないだろうな。
かわいそうにな!
それがこの一連の書き込みの成果だな >>967
JAFへ直談判するかどうかはコチラが決めることです。アナタが決めることではありませんよ。
オマエの反対もまったく考慮するつもりありませんし。 >>970
いや、それではなくて、その画像のソースになったyoutube動画です。
うp主は主催関係者なのか? >>965
動画の最初のテロップ読んだ?証拠が固まったってなに(笑)やばいね >>975
「ここで公開するのは決して判定に対しての確認で公開するものではなく、楽しんで視聴いただくためのものです。
異議申し立てのために動画を使用すること、またその他の一切の複製をお断りします。」
って書いてあるね。全て、投稿者の意図に過ぎませんね。
事実は、投稿者の意図と関係ありませんよ?
最初のテロップに何が書かれていようと、証拠になるんですよ。
もしかして、「この動画は証拠として使わないでください」とテロップ入れて、公道で300km/hの車載映像をアップしたら、証拠にならないとでも思ってますか?
もし、そうだとしたら相当に頭が悪い。 こういうやつがいるから衰退していくんだ。せっかく選手会も立ち上げて盛り上げていこうって時に変なやつが出てくる >こういうやつがいるから衰退していく
因果関係を証明できればすこしは説得力も出てくると思いますヨ いつか全日本ジムカーナが国際格式になって全日本チャンピオンが世界大会に出場できるくらいに盛り上がったらいいのに 静かになったな。
火消しのつもりが油注いでたことにようやく気付いたのかな?
もう弁明の余地ないもんね。 >>984
あなたみたいに頭のおかしい人と絡みたくないだけです >>985
そんなのソイツの相手しなければいいだけですよ。
スレの活性度合いとは関係のない話です。 >>985
一生懸命煽ってたつもりが、相手に透明NGされてる事に気づかないのかもね。 透明NGとかされても、相手が逃亡したと認定して終わりでしょ >>989
有意義な会話と言ってもな…人によって何が有意義かが違うから。
俺ならジムカーナの長期的振興策の話でもしたいが、>>989はどんな会話がしたいんだ? >>993
待て。それただ単にクレクレ君じゃないか。
せめてお前さんがどんな会話したかったのかとか、長期振興策でもいいからネタ振りくらいしろよ… 互いに相手に意見出させて批判したいだけのにらみ合いの様相w 1000なら全日本ジムカーナ廃止、JAFカップを年に1度の全日本フェスティバル化する。 このスレッドは1000を超えました。
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