探検
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（ネジ位置は一部メーカーを除いて共通なので架装上物は基本的に互換とのこと）
とかそういう種類の話ですか？
ニューポーターキャブはバルカンIIエンジンなので
実際にやった人が居るかはともかくFRミニカ用のキャブターボエンジンはもちろん
理論上は初代FFミニカ用のインタークーラーターボまで積むことは出来る…はず。
Dクラス開催してる大会でもなきゃそんなキワモノは多分出ちゃいけないんだろうがw
（元々付いてたバルカンIIに過給器その他を追加したのならともかく
エンジン丸ごと積み替えた場合はキャロルにアルトワークスのエンジン積む的な問題出そうだし）
併催クラスの詳細を知らんが、B車両OKなら特に問題無いんじゃ。
B車なら車検とおる状態であればOKだから、ちゃんと構造変更やってあれば問題ないはず
とおっつててもタイヤはみ出てたり、最低地上高割ってたりではNG
軽トラだとホイールがJWL-Tの刻印がないと車検で跳ねられるから、危ないのはその辺かな？
以前はそうだったけど、今は保安基準改正されてホイール何でも良くなったのよ。
ちなみに焼き芋のあの台の部分とか荷台載せタイプのキャンピングユニット（元の荷台が残るタイプ）は
「積載物」なので改造申請自体は不要である…のだが
多分競技走行の際にはそういう落下や転覆の危険を増大させる積載物は降ろさないと駄目よね。
走る時だけ降ろして、走り終えて再車検対象の順位じゃなさそうだと分かったら積み直して
焼き芋だかラーメン屋だか始めたりして…。
そういう種類の「改造部分が違反」って話なのかな。
ただ、本当にそうだったら前車検か入賞した場合の再車検で引っかかるはずで、
そんな気になるんなら社長とやらいう人は正式に抗議するなりJAFに問い合わせるなりすれば良いのに。
現物見ないと何言いたいのかわからん。
B車両は車検通ればOKでは無くて、
厳密にはJAFのB車両規定通りならばOK。
FRPボンネットはボンピンないとダメだよね?
まぁ、俺も全部見てるわけではないけど
ブログじゃなくて直接聞いた話？
それとも違う社長？
車検もたぶんダメだけど
いかにもドキュン臭いパーツだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1500076540/l50
併催の方はB車規定ですら無いかもしれんし。
そもそもエキシビジョンみたいなもんだから、突っ込む方が野暮としか。
と思ったけど､併催はSAXとSC車両もOKか……
ttp://www.planning-for.co.jp/agmsc/allgm/2017jgc-rd4/2017JGC-Rd4_regs.pdf
ttp://jmrc-hokkaido.org/wp-content/uploads/2016/12/gy_2017_jmrc_h_series_reg_radial.pdf
ナンバー切った軽トラとか手段と目的が逆転してるじゃんっていう話はさておきw
写真見たら黄色いナンバー付いてたわ。
見たところ、タイヤもはみ出してないようだ。
http://30d.jp/jmrchokkaido/37
オートテストってやっぱジムカーナ向けの車が有利なのかちょっと気になる
オートテストスレってさすがに無いね
車庫入れがあるので、小さいオートマ車は結構有利らしい。
車の走行性能というより操作性とか見切りといった基本要素とそれを活かす基本技術が重要になるわけだな。
じゃあジムカーナ向きの車がそれ対抗するにはどうしたら…って話になると、苦手部分をひたすら走行性能で
回復するしか無い。
でも、会場はジムカーナ車両がフルにその性能を発揮してもいい場所とは限らないから、騒音やブラックマークを
どうするかって問題も出てくる。
最近のやつだと3ATのミニカバン（つい最近生産打ち切るまでホントに3AT）とか…。
車庫入れの要件の関係で、全長やホイールベース短い方が有利ってのもある。
ミゼットⅡとかツインとか手強そうだなｗ
クラス分けされても不思議じゃないけど、今はミッションが多様だから微妙だな…
スズキのAGSなんかはATと言えばATだが油圧自動操作MTにほかならないから、ATやCVTみたいなメリットは無いし。
どんなものが究極形態として発生するのか興味深いような恐ろしいような…。
ま、特に馬力は必要ないのだからミゼットIIを荷台とオーバーハングのところで
さらに短く切って、ペラシャの加工が面倒だからミッドエンジン（FWD用のユニットをそのまま荷台に埋める）
とかそんなところで十分か。ツインはフレームじゃなくモノコックだから簡単に短く出来ないし。
普通にコムスとかEVミニカーのモーターをパワーアップすればいいだけじゃね？
でもEV用のパワートレインやら副変速機やら方法はありそう。
その手でいうと昔ゴードン・マーレイが作った「ロケット」っていう
葉巻型フォーミュラ風のロードゴーイングカーがあったからアレでも良いか。
FZR1000のエンジン（5速シーケンシャル）とリバースギア付き副変速機の付いたやつ。
ナンバー付きだから普通のクラスに出走できるけど
バックギアの操作手順がちょっと特殊だったはずなのでそこでタイムロスするな。
ホンダがバイク用のエンジン積んでフルチューンした芝刈り機が最強かも
15km/hしか出ないからﾑｰﾘｰ
Dクラスがあればって話だからチューニングすりゃいいんじゃね？
ベースとしては重たいフォークリフトより、空荷ならもっと軽い築地のターレの方がいいかもだが。
違う？
基本ノーマル車でも出来るけど、上はDクラスだってあるわけだから
「普通の車でもやれる競技で、あえて別腹で青天井クラスも設けたらどうなるか」
っていうある意味ネタカテゴリというか、逆にいうと出る側の道楽ですらあるようなものということで。
単に「もしもオートテストにDクラスがあったら何が速いか」って妄想だから、そんな真面目にならんでもｗ
いいかげんにしろ
今回はドリラジ君は混ざって無いと思うぞ？
彼の妄想はこんなレベルじゃない。
みてて面白そうだな
33スイスポ勢はそれなりに居そうだし
3は来年から1.6～2LのFRに限定されるんだし
33スイスポも出ては来るだろうけど、過去のDC5みたいなもんで結果出せなきゃ増えないんじゃないかな。
初期N1のヴィッツやPN1のスイスポと同じで、明確に「その車を使ってほしい」って意思が働いてるとね。
ヴィッツみたいにちゃぶ台返しされたらどうにも潰しの効かない車は勘弁してほしいが、86/BRZはそこまでひどくないからマシ。
案外124といい戦いするんじゃないかな
1.4リッターターボって意味では同じだしね。
安くて戦闘力高いってコスパではFK2や124よりはいいんだが…後は実績かな。
1度勝てばドドっと流れるかも。
あと124なんか買えん、全日本はスポットしか出ないって地方ドラにはいいね。
PN2のつもりで書いてた
申し訳ない
あのスターですら難儀してたようだし
NやSAだとチャンピオン取ってるけど
2016年にエキシージでPN4挑戦してるけど1度も勝てなかったというのが答えかと。
その一方でもしPN3に出てたらブッチギリすぎるタイムを出してもいるんで、適切なクラスが無いというか。
国産車の方が楽と言った方がいいか。
それはよく聞くけどパーツの問題？
輸入車だとEP3なんかも純正部品が必要な場合いちいち輸入しないとって理由で使う人極端に少なかったが。
元スター号(SAでやってた方)も、アルボー号も現オーナー、運転大変そうにしてるように見える
なんか、どうしても車が速く見えちゃうんだよなー
ある意味努力の成果だと思っている。
俺が全日本チャンピオンの車に乗っても、多分全然速くないわけで。orz
じゃあお前もそんな速い車に乗れるようになるといいな、としか言いようがないからな…
N車両の初年度、N3クラス各車の走りをFSXで比較してみたことがあった。
スターは全部のセクションで速かったわけじゃなく、区間を細かく分ければ、ある区間では
スターより速い人は確かにいた。
でもそれだけの話で、大抵の選手はどこかで致命的なミスをして失速してた。
全ての区間でミスを抑えて、あるいは最低限にして走り切るのはやはりスターだった。
つか、最終戦の筑波なんかスターは2本とも途中で致命的なミスすると、ダメだこりゃと
言わんばかりに2本とも途中でコースから離脱して完走しなかったけどねｗ
タイム出すのって、速いとか上手いだけじゃないってことよ。
そっから先タイヤがどうとかクルマがどうとか考える話だから
あとは失敗しないためのメンタルとかね。
俺は地味なだけだからもっと頑張ろう。
とはいえスターも初ジムカーナはモンスター田嶋が主催したアルトワークスのジムカーナレッスンみたいなやつで、
初出場でいきなり転倒したらしいから、「何があっても攻めて攻めて、失敗してもまた攻める」みたいなのも…やっぱ才能かな。
昔、峠でターボでも無い軽自動車なのにめっぽう速い人がいて、たまになかなか帰ってこないと思ったらベコベコになって
草とか引きずりながら帰ってきた。
「転倒したから起こすのに時間かかった」
って、一休みしたらまたアタック始めたのを見て、ああいうのも才能なんだろうなと思ったよ。
人間は地味でもいいけど、走りが地味になってはダメなんだと思う。
CAEやホークリッジがJAF登録車両になってくれれば…。
･連続する12ヶ月間に100台以上製作されている
･国内販売網を通じて売られている
がネックだなw
でもこれならニアセブンは行けそう？
そもそもSA車両ならJAF登録車両じゃなくていいんだが。
そうなった時にセブン最強説が出たが、パーキングブレーキがセンターレバー式になってからも結局誰も出てない。
そのメンタルの強さは慣熟歩行のときに半裸でダッシュすることで培われる
配ってるアスパラドリンクが実は特製の☆スペシャルとか…
ニンジャだなw
そこまで他を捨ててジムカーナだけやってるんだからさぞや勝ちまくりなのだろう
勝てるかどうかはともかく、俺の時は腕は上がったがな…
単に「家や仕事の都合で云々」っていうやっかみなだけな気が。
別に「走るの好きだから走ってる」ではアカンのか。
北海道勢なんて半年近く走れない。
ダートラ屋さんの方が速そうだけど
※ワカサギ釣りではないので湖の上は危険です
まあ競技の区分としてはダートラだな。
ラリー屋にも配慮してるが。
オフィシャル大変そうだけど
氷上トライアルとか耐寒トライアルの場合、パイロンというより雪でコースを特設したり、雪が少ない場合は逆にコース以外からも
雪を集めて、それで島を作る。
パイロンとか、突っ込んで置いてた雪面をグシャグシャにされたらマーキングとか無意味になるから、オフィシャル的な立場では
ちょっと無理。
規制パイロンじゃなく「何となく置くから何となくそこを回ってこい」程度ならそれでもいいけど。
それなら修正要員だけで済むから、判定要員が気がついたら凍りついてました、なんてことも無いだろうし。
こういうのをもっと大きくしたようなの……ってダートラじゃね？
どういうイベントか知らんけど、複数台がコースインしてる様子からして単なる雪上走行体験会じゃないかと。
ちなみに実際やってるスノートライアルの類だとこういうのになる。
まあ硬質路面のダートラに近いっちゃ近いんだが。
大沼スノーアタック2018
https://www.youtube.com/watch?v=n-MYAXgTi_8
2/4に稚内で開催されるぞ。
別に大きくしなくても良いいんじゃない？ジムカーナなんだし
パイロンだと大変だからドローンで空から垂れ幕みたいなの下げさせればアリかな？よくわかんないけど
寝言は寝てるときに言いたまえ。
禁止にしたらしたで今のルールを策定した輩が「俺の顔を潰すのか」と凄んだり
全日本は全部Sタイヤにした方がスッキリするのは分かるけどw
全日本じゃないけど
ある方は以前、転がりのラベリングって提案もされてましたね
スキール音が問題ないならその縛りもアリだと思うけど
ラベリングA以上でしたっけ？
ビードにダメージが行くほどグリップしないからw
それ良い案！
だけど
転倒試験をやらなきゃいけないし、
転がったら転がったで下手くそだの
忖度だの言われるんでしょ？
いや、グリップ云々じゃなくて、サイドターンとか急激な負荷かけると構造的に壊れちゃうのよ。
ホントあっけないくらい。
軽トラとか商用車向けタイヤとかは頑丈だから大丈夫だが、エコタイヤは転がり抵抗抑制の
ためか、軽量化で構造が弱いんじゃないかと思う。
ついでに書くと、いわゆるセカンドグレードとか言われる
「性能と環境を両立したと称する、ちょっと安いスポーツタイヤ」
にもその傾向がある。
単なる高速走行なら大丈夫だが、急激な負荷に耐えるようには作られてないと思った方がいい。
メーカーもそのへん心得てて、せいぜい高速道路での制限速度巡航や街乗り用にしか
使ったこと無いタイヤで内面剥離起こし、クレーム出したら、
「ジムカーナで何回もサイドターンしたでしょ。そんなクレーム受け付けない。」
って、アヤつけられて突き返されたことがある。
その対応にも腹立ったが、要するにタイヤメーカーでも「そのタイヤでサイドターンなんかしたら壊れる」という認識よ。
その事考えると、変なタイヤ規制はタイヤメーカーの側で受け付けないと思うぞ？
結果的に1シーズンで何セットも使うことになったりしないのかな…
たぶんそんな感じで変形や変則的な摩耗、欠損が相次いで、環境にすごく悪い話になると思う。
まあ使ったこと無いんですけどね
そして歴史は繰り返される
って思ったけど、メーカーの負担がデカイか…
だいたい現状だって、>>492じゃないが「Sタイヤじゃないとされるすごいタイヤが出るだけ」だろ。
自動車メーカーやタイヤメーカーは「エントラントに使ってもらえるよう努力」すればいいのであって、
「JAFへ自分たちに都合のいい規則を使ってもらう努力」なぞせんでいい。
努力してもいいが、だったら広告宣伝費としてエントラントに金払え。
ワシらジムカーナで競い勝ちたいだけなのに、なんでオマエらのために高い金出して車やタイヤ買い換えないとアカンのじゃ？
Yのなんてあからさまに上級ドライバーによる底辺イベント荒らしに貢献してるしな
サポートやスカラはそれ自体は問題無いんだが、制度をもうちょっと考えろと…>>497に同意。
ヘタすると、そこの製品つかっててもサポートドラ以外は冷遇したりするからな。
昔のFJはそれだったね
でも良いとされるロット求めて全国行脚とか
確かにYは顕著かも
全日本でだいたい入賞するようなのが地区戦出てるの見るもんな～
県戦クラスにはさすがに出ないけど
高価なインチキタイヤを毎戦投入して、それでもエコだと思ってるなら
どんどんやればいいと思うけど、実際は違うと思う。
だったら役に立たない規制なんかやめてみんなSタイヤ履けば良いのよ。
本音: そしたらBSも新しいコンパウンド開発してくれるかも……w
メンドクセー業界だな
ジムカーナスペシャルのラリータイヤ開発するに決まってんじゃん
もう１年間で買っていいタイヤ合計金額をレギュレーションにすりゃいいんだよ
そしていかにも抜け道ですと言わんばかりに規則に追加される、「破損した場合の交換は認められる」という項目。
「すいません！この前4輪全部バーストしました！」
「ウチも家の前にクギをバラまかれるイタズラが！」
そういう謎事案はあったので、自作自演じゃない破壊行為もホントに起こりかねない危険…。
しかしエコタイヤ（多分エコカーのみならず少なからぬ大衆車でライン装着品？）も駄目で
本来なら入門用に丁度良さそうな並スポーツタイヤ
（古い話だと、ちょうどポテンザ系の真下だった頃のレグノとかフォーミュラの真下だった頃のルマンとかの格）
でも駄目っていうんじゃ、それこそ何使えば良いのと。
サイドケーシング剛性が確保されてて、一方でグリップが過剰でない（そうじゃないと横転リスクがあるので）
っていうとそれこそまさかのミニバンタイヤ指定ですかw
ドレスアップ用途も踏まえてある程度大径/扁平のも設定はあるとみれば
ブレーキに当たっちゃうから付かないとかは無いと。
タイヤで何もかも解決しようとするからグリップ過剰だの横転だのって話になる。
サスペンションセッティングはどこ行った。
それはタイヤを何にしようが、物理法則を越えりゃそうなるってのと一緒だが。
エコタイヤにすれば必ず先にグリップ限界超えて発散するわけじゃないぞ？
だいたい、走行中にタイヤ破損したら転倒しまいとそれ以上の走行は完走以上の意味を持たん。
必ずでなくても、確率が圧倒的に低くなるなら意味はあるよね。
なお、ちゃんと空気を入れてあれば破損などしない。
タイヤの構造壊れてバーストしてもなおも車重を支えられるように
全車チューブ入りにするかw
※正確にはエアバルブが2つ付いてて、タイヤ自体より少し小さいチューブの中に加えて
「空気の入ったチューブを内蔵したタイヤ＆ホイールの中」にも空気が入るように出来てて
タイヤの欠陥やデブリ踏みによるバースト・スローパンクチャーでタイヤが駄目になった時は
チューブで着底して最悪の事態を避けるという簡易ランフラット構造だそうです
まー前車検の時に空気圧チェックして、「ドアに書いてある標準空気圧ベースで±何％以内」
とかの基準にしておけばまず普通はそれで良いということで？
その上でジャッキアップして表面損傷チェックしておけば普通いきなりドカンは無い、と。
むしろ北海道かどっかで前あったカミカゼアタック事案を考えると
例の軽トラで走っていいクラスをエヴリィターボかなんかで走ってたら
いきなりダッシュしていって横から蹴り倒す奴が居るかもしれないとか
そんなリスクまで気にしてたらそもそも競技にならないし…。
ってーか初代アルトワークスとかの時代には当時の大物自動車評論家さんが
大真面目に「スポーツドライビング時に横転の前兆を感じた場合の対処方法」
（確かアクセル戻したらそのまま引っ繰り返るのでアウト側にラインを外せればそうしろ的な）
なんてのを書いてたんで、攻めの姿勢は攻めの姿勢として、
常に事故を避けるための冷静な感覚とか自車の特性把握とかは大事なのだろう。
確率論で意味があるってなら、>>511を自己否定してることになるぞ。
自分で何言ってるか把握してから出直して。
「破損」ってバーストしか思い浮かばないかもしれないけど、サイドターンなんかで発生するのは、
カーカス切れたりした「変形」なのよ、
サイドウォールに突起部ができたり、トレッド面が部分的に横にズレたりする。
その状態でもエア抜け起こさない限り走行はできるが、当然タイヤの円なんか全く出てないので、
タイヤの回転に合わせてボコボコ言いながら何とか走るのがやっと。
アウト側にラインを外すというか、もう思い切って倒れこむ方向に瞬時にカウンター切るしかない。
荷重抜けてリフトした側に無理やり荷重もどすわけで、それで40～50度くらいまでは立て直せる。
そこで可能な限り死んでもアクセル戻すなってのは正解で、それでギリギリバランスとったアウト側フロント1輪走行という神業を見たことがある。
もちろんカウンターは切るが接地してるタイヤはコーナー出口に向かってる一方、車体は妙なベクトルを向いた奇妙な一瞬だったが。
でもLSD無い車や、左右輪接地してないと動作しないLSDの車だとアクセル踏んでても空転して意味ないんで、ひたすらフルカウンター。
なぜ自己否定してることになるのか論理的に書けるようになったらまたオイデ
>>511サスペンションをどういじっても物理法則には従えない
↓
タイヤでもそりゃそうだろと言われる
↓
>>513確率が圧倒的に低くなるなら意味あるよねと言い出す
↓
サスペンションでも確率が低くなるなら意味あるよね、と>>511の矛盾を指摘される
↓
>>519何を言われてるか理解できないので、とりあえず頭の悪い人のフリをして流すことにした←今ココ
ドリラジ君は長文でジムカーナと関係無いこと書いた上に
「ジムカーナとかやったことないしよく知らないけど」
と最終的に白状するので、別人かと。
×>>511サスペンションをどういじっても物理法則には従えない
○>>511サスペンションをどういじっても物理法則には抗えない
そもそも、
「サスペンションなんて何しても物理法則には抗えない」
「タイヤなら物理法則の影響受けても確率低くなるからOK」
「サスペンションも確率低くなるからOKじゃないのかって？あーぼくあたまわるいからわかんなーい」
ってのが>>519。
サスペンションをどういじろうが、重力と遠心力の合力のベクトルが接地点を超えた時点で浮き上がるという簡単な物理法則には抗えない。
グリップ力はタイヤの影響が一番大きいという事実からもたらされる当然の結論。
タイヤをエコタイヤにすれば転倒の確率は圧倒的に低くなるのは正しい。
つまり、わずかにしか転倒の確率を下げられないものと、圧倒的に転倒の確立を下げられるものがあり、ここでは前者はサスセッティング、後者sはタイヤのグリップ力を挿している。
どこも自己否定になってないし、矛盾もしていない。
この解釈が曲解なんだろうな。。。
元の書き込みは、
「物理法則には抗えない」
ではなく、
「重力と遠心力の合力のベクトルが接地点を超えた時点で浮き上がるという簡単な物理法則には抗えない。」
だからね。
そして、遠心力の大きさを一番大きく決定づけているのがタイヤのグリップ力であるから、サスペンションセッティングなど微々たる影響しかないと言ってるんでしょ？
そして、エコタイヤのように大幅にグリップ力を落とせば、転倒の確率は圧倒的に低くなるという当然の帰結が書かれている。
ねえねえ？どこが自己否定だったり矛盾だったりするの？馬鹿なの？死ぬの？
ちなみにﾜｯﾁｮｲにおける「JP」ってフリースポットからの投稿を表す。
個人特定やﾜｯﾁｮｲNGを避けるために、一生懸命フリースポット探して荒らす書き込みするやつとみなされるんよ…
つまり、ﾜｯﾁｮｲスレだと、よほどマトモなこと書かない限り、JPつくやつは荒らしとして処理される。
覚えといた方がいいね。
>「JP」ってフリースポットからの投稿を表す。
なお、反論がないようでしたらこのまま結審しますが問題ありませんね？
どうぞどうぞ
どっちに向かって言ってる話かしらんけど、俺は転倒させたことがある。
さすがに2度目以降はどこから転倒するかわかったのでカウンター当てたが、初めての時はまさかそのまま転ぶとは思わなかった。
それでは、自己否定してることを論理的に説明することに失敗したということで確定しますね。
安心してください。間違えたら謝罪して訂正すればいいんですよ。
しかし馬鹿は自分の過ちを認められないから馬鹿なままなのですけどね。
JPで表示されるフリースポットも存在するが、JP表示が全てフリースポットであるわけではない。
必要条件とか十分条件とか論理が全く分かってない人なのかもしれませんねｗ
何を横転させたの？
K11マーチ
ダートラと違ってジムカーナは軽とかコンパクト以外は滅多に横転しないし、仕方ないが。
(ちなみに若き日の☆もモンスター田嶋のジムカーナレッスン企画で初代アルトワークスを横転させている)
嗅覚まで狂ってるようだw
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4d-c9/wildhip23since1981/folder/439033/15/13722815/img_2
https://pbs.twimg.com/media/CDCajizUsAAeKY8.jpg
…実際には仕込んでないとこうならないというのを知ったのはやっぱ免許取ってからであるw
おまけ。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4d-c9/wildhip23since1981/folder/439033/64/15586564/img_0
自慢してるやつがいたら単なるアホだろうけど、体験談としては貴重だろうね。
転倒寸前のリカバリー経験はあるに越したことはないが、転倒経験など不必要。
貴重でもなんでもない。
個人の感想レベルで「貴重」と自己評価するだけなら別に構いませんが。
のような横転経験の無い人の発言を蔑むかのような書き込みをすると、
横転自慢してると見做されますので注意した方がいいですよ。
シティの威を借るマーチ
マーチ君めっちゃオモロイやんけw
定番とかおすすめの銘柄ある？
100円ショップのは剥がす時ちぎれる
2代目カルタスGT-iの印象。
技のシティに力のカルタス的な。
K11マーチは富士チャンピオンレースとかのワンメイクがメインだったので
近い時代のクルマでいえば初代フェスティバのDOHCとか初代デミオとかの方に近いんでね？
「パーツはあるしJAF登録車両だからモータースポーツに使うことは出来たけど
他のクルマと競争して特に有利な種類の車種ではない」ってやつ。
K10なら競技用ベース車（マーチR）もスポーツグレード（ターボとかスーパーターボ）もあったけど。
アルミテープってと普通はニトムズ辺りじゃなくて？
もしくはアルミテープじゃないがマクガイバーさんお勧め3Mのダクトテープ。
K11でモータースポーツというと、あとはラリーの２輪駆動部門AクラスでNRSなんかが1300のHK11を使ってたね。
ライバルは1.4リッター以下のFFで、GA2にカルタスGT-iにアルトワークス、NAの82スターレットやストーリア、シャレードとまぁ多い。
積極的にスポーツモデルを設定してなくても使い物になるという面もあるか。
仮にも上は1300のDOHCだから特に非力というわけではないし
市販状態での足回りの出来自体は（個人的には乗ったことないが）
自動車評論家レベルでは高評価だったから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Micra
欧州でも「見た目だけ」のアイスレース仕様は別としても
K11の世代においても現地法人ワンメイクイベントのみならず各国選手権においても
ビギナー達を中心にラリーにおいて使用されたというような記述がありますね。
さすがにGr.AってことはなくてもGr.Nあたりでホモロゲ取れてたのなら
全日本ラリー仕様＋αくらいの感じで弄れるから安価なベース車として結構良いのか。
ここでのライバルはプジョー106ラリー（1300の前期型）とかその辺り？
ドリラジ君…ラリーには「ターマックラリー」もあるのを知らないでしょ？
英語版日産マイクラの記事では実際K11がそうして走ってる画像もあるし
モンテカルロとかコルシカとかマンクスとか向こうでは頻繁にやってるのは知ってますが…。
ただ、そりゃー多分Gr.NなりAの規定でボディも足も作ったクルマですよね。
日本国内のラリーでターマックってと…あぁ群馬サイクルスポーツセンターとか一応あることはあるのを忘れてた。
走行エリア確保の都合で圧倒的にグラベルと雪道メインだと思ってました。
ジムカーナでGA2なりK11なりを使うという場合は
ラリーカーやN1レース仕様みたくガチガチに作り込んだ仕様
（もしくはそもそもN耐やN1規定ワンメイク上がりの車両そのもの）をそのまま持ってくるってのは
通常無いですよね？
ナンバー付きワンメイククラスが存在する車両なら純正OP装着状態とみなされて
PNクラスに出走可能、となるかもしれませんが。
だめだこりゃw
ムキになって否定せず、どんどんダメな方向へと向かっていくから「荒らし」では無いんだよな。
たぶん、実際に会ったらものすごく透き通った目をキラキラ輝かせた、純粋な人なんだろう。
実情を何も知らない夢見る人
免許すら持ってるか怪しい人
全てを諦めた古参の人
やる気もやらかす気も満々の人
ジムカーナには普通の人がいない
PNの規定調べたら「2006年以降」とか書いてあった
（とはいっても、サイトが古いだけで実際には生産終了から10年までとかの区切りかな）
から、多分それらは去年とか今年のそのクラスには含まれないですね。
「GA2が出てた頃」のナンバー付きクラスを当時何と言ったか記憶にないので
（Nクラスだったか何だったか）このところのスレの流れ的な「K11の戦闘力的な話とライバル達」
の話題としては、当時のそのナンバー付き小排気量クラスということでお願いします。
「ナンバー付きワンメイククラスが存在するクルマ→純正OP扱いでPNクラスの是非」
の方は、ヴィッツMSBとかデミオレース仕様とかホンダN-ONEのやつ（これは小さすぎて駄目？）
とかその類のクルマを持ってきた場合ということで。
http://mzracing.jp/news/2583
デミオの例だとこれだけ見ると、確かロールケージとかは純正OPの指定品だったはずなので
引っ掛かるとしてエアロやサイレンサーの交換まで施してある車両（DE系のみ可）なので
その辺を弄ってない、または元に戻してればデミオレースとジムカーナPNクラスで兼用する、
またはここで使われた中古車入手して使い回すことも可能なのかと。
他のナンバー付きワンメイクレース車もそんな感じですよね？
Ａはエンジン､吸排気ノーマル｡
純正形状エアフィルター､プラグコード､プラグのみ交換可｡
トランスミッション､デフは純正形状クラッチカバー､ディスク､ボルトオンのＬＳＤ
足まわりは純正形状ショック､改造車検を取ったらスプリング交換できる｡
エンジンマウント、ブッシュ､アッパーマウントは強化ゴム製に交換可｡
車体は補強可､改造車検を取ったらロールケージ装着可｡
当時は乗車定員変更なしのロールケージでも改造車検が必要だった｡
Ａのクラス区分は
Ａ１・１３００cc以下
Ａ２・１３０１cc以上２０００cc以下
Ａ３・２００１cc以上
だったと思う｡
「ジムカーナって聞いたことあるけどどんなのかは全然知らないし、マトモに調べもしない」
って人だから…
会場にいたとしても、コースに背を向けて隅っこでドリラジでもして遊んでる子供みたいだから、
ドリラジ君と呼ばれるのであって。
>>572には悪いけど、説明するだけ無駄。
「GA2が新車の頃のAの話」なんて書いても、最後までずっとそうだったと勘違いするだけよ。
たとえばロードスターパーティーレース。
こっちは6点以上のロールバーが指定で脚回りもビルシュタイン純正から変更不可、タイヤもRE-71R指定
これがジムカーナの場合、6点より軽い4点式でOKだし脚も車高調入れても良いし、タイヤも71R以外使っても良い
というわけで、基本的に別物と
もっと簡単に言えばジムカーナに使う車両は他のカテゴリーから転用するメリットは(大して)無い
みんながジムカーナの話をしている
↓
何故か見当違いの話をしだす彼
↓
スレ住人から総突っ込み
↓
更に別カテゴリーの例え話を持ち出すもやっぱり意味不明の供述
↓
住人呆れて相手しなくなる
大体こんなサイクルじゃねーかw
みんなもっと相手してあげなきゃ。
そこでドリラジ君の清々しいとこって、実は祭の尻馬に乗っただけでジムカーナのことは
知らないし参戦したことも無いって、ちゃんと白状してるとこなんだよね。
その上で誰から何を突っ込まれても迷走をやめないので、肉牛の市場に乱入した乳牛のような
純粋さがあるｗ
【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1498032816/645
645 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2017/07/11(火) 04:44:29.78 ID:L9nfJhyR0
まあ正直を言えば網戸祭りの時に出てきたので参戦経験は…。
個人的に乗ってるクルマはJAFのリストを見たら出走は出来るようですが
古すぎて勝負のレベルには無いやつです。
成る程当時はそもそも法規から違ったからクルマの作り方も違ってて、
ナンバー付きクラスでも今のPNクラスと比べると、パワートレイン系は大差なくても
車体周りに関しては自由度は結構高かったという認識で良いと。
逆にいうと、ボディ剛性には幾らか難がありそうな当時のホンダにも関わらず
GA2が活躍出来たにも理由はあった（＝唯一の弱点ともいえる剛性について対策出来た）と。
>>575
スケジュールが合えば競技という競技は楽しみたくて仕方ない系の人とか、
あるいは元のオーナーがステップアップして余った中古車があった場合に
使い回せれば経済的かと思ったところが、実際には要求仕様の方向性が違いすぎるから
持ってきてもジムカーナでは勝負のレベルでは使い物にならないと。
前者の場合でオーナーが完全に勝負は度外視で遊びに来るというならまだ別として
少なくとも中古車買って使うんだったらジムカーナ用に作った出物を探すか
別に作った方が早いという話ですね。
>>573
当時のレース雑誌は掘り返せば出てくるはずですけど（プレイドライブとかこっち系専門誌は買ってないので無い）
ナンバー付き系クラスはかなり記憶が曖昧だったもので…。
サーキットの方ではGA2もカルタスも生産終了になりそうでどうするんだとか騒いでて
その後意外と長いことジムカーナではGA2走ってた記憶があった
（あとクラスは違うにせよSW20とかサイバーCR-Xとか、挙げ句はAW11に至るまで）なと。
経年劣化はともかくこっちはホモロゲ切れとかは関係ないんだーと不思議に思った記憶…。
主張もオチもユーモアもない。
開発途上のAIみたいだな…
ドリラジ君…別に誰もキミに何かを問いかけているわけじゃないから、レスしなくていいんだよ？
キミはキミで、キミだけの世界のことを語ればいいんだ。
ジムカーナなどと、キミには想像もつかない俗世のことを無理して語る必要は無いんだ。
何か引っ掛かるのは、「規定上出ても良いクルマを持ってる人」
（例：それこそナンバー付きワンメイク用車両でレースに出てる現オーナーとか）が
結果度外視で、もちろん周囲に迷惑が掛かるような問題が発生するなら別として
そういうことにならない限りにおいて「自分が楽しむために出走する」というのは
アリかナシかというのは前から思ってるところで。
Dクラスも同じように結果度外視なら、要はジムカーナのレイアウトに耐える切れ角の確保と
サイドターン用にサブキャリパーか何か付ければ
中軽量級の競技車両とか持ってる人が虫干しがてら出てはいけないことはないというのと同レベルで。
せっかくメーカーがモータースポーツに使えるナンバー付き車を設定するようにもなったんだから
それで遊びに来る人が出てくるところから活性化するのもあながちマイナスではないかなとも思うし。
買ったはいいけどいきなりレースに出るのが怖いからまずはジムカーナから、というんでも良いし
ライセンス講習会→ジムカーナ→サーキットなりラリーという流れでも良いしと。
そういうのが実際若い頃に出来なかった流れなので←実は意外と歳いってるw
車がないから出られないってことはないし、なんかすごい車にこだわる意味が良くわからない。
勝てる勝てないで言えば、どんな速い車持ってきても初参戦で勝てたりしないから気にすることはない。
ほとんどの人は自分が楽しむためだけに出ている。
全日本上位勢でも、走るの楽しくてしかたがないから走ってるやつもいる。
あと、前にレース仕様の超速いハチロク持ってきた人がいて、全然遅かったけど楽しそうだったよ。
最近は、まずはオートテストから入ってもいいのよ、って流れなのかも。
あと、ジムカーナドライバーが年配なのは普通のこと。
今からでも遅くないのでまずは走ってどうぞ。
すぐ減るタイヤは使うな
サイドブレーキは使うな
そろそろ「ジムカーナやるな」って言った方が早い
すぐ減るタイヤが使えるクラスもあるし
サイドブレーキは使えるクラスもあるのに何言ってんだコイツ
（電子制御式とか作動方式が特殊で競技に使いたい時に使えない、とかは別として）、
高いクルマやすぐ減るタイヤは「エントリークラスではそれは使っても良いけど有利にならないよ」
とかいう匙加減にしちゃえば良いんじゃないですかね？←単純
基準以上の価格の車種は上のクラス（車格で上か、改造範囲が上かは別として）に
編入されちゃうとかそういう。
タイヤもスポーツラジアルまでクラスとSタイヤ専クラス（PN＋とか？）で…とかそれやると
クラス分けが複雑化しすぎて駄目か。
高い車は別に有利とは限らない。
すぐ減るタイヤは知らないけど効くタイヤは何をどうやっても有利。
タイヤとクラス分けについては、現状どうなってて何が問題か実感のある人だけが話題にしてくれると助かる。
デリケートな話題なので、安易に夢をばらまくのは勘弁して欲しい。
ドリラジ君はそれ以前に「ジムカーナとは何か」から始めないといけないレベルなんで、
基本をすっとばして応用を教えようとしても無理。
まず漢字とか掛け算九九の前に、ひらがなと足し算引き算を覚えてもらう気持ちを持ってもらう必要があるが、
本人に全くその気が無いという無理ゲーなんだ…
困ったもんじゃのぅw
またクラス細分化させるとか笑止､というか狂気
駆動輪のタイヤ総幅を決めれば4WDは死んでくれそうw
総幅ってことは、駆動輪×タイヤ幅か。例えば205×4=820みたいな。
なんか最後はパーツ外してドンガラだけダートラD車用に売り飛ばす世界になりそうだな。
その総幅指数で一定を超えた場合とか、車重/総幅指数の比率が一定を超えたら
ウェイトハンデ何％とかですねry
それ以前に最初に駆動形式割増が最初っから載って、さらにタイヤ総幅比率でも
割増が載ってとかry
>>589
競技がどんなのかという概略は大体分かるんですが
あの手のコース覚えるのは実は教習所の時から苦手でして（死）
サーキットみたく基本間違いようがない、もしくはマラソンみたく入っちゃいけない側には
線引いてあるwとかでないと。
ありゃーアタックする以前によく完走できるなというレベル。
ではDクラス復活させて古いFJ1600とかシャーシホモロゲ改定前の古いF3とかに
ごっそり出てきて頂く方向で（無理）
もう終わったけどこんなん売りに出てたし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d262880582
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o218512757
ま、実際今やると無理なんだろうけど盛況期のDクラスってのは
何であんなに魔改造車・中古シングルシーター取り揃えて
ゴロゴロ面白マシンが出てきてたんだろうという謎が。
君は書き込まない方がみんな幸せになるとハッキリ言うよ
まずはスーパーオートバックスとかに置いてあるCLUB BっていうBライ競技のフリーペーパーに目を通すことから始めようか
>>582を見た感じ、少しは自分で走る気があるのかもと思っていたのだけど、そうではないんですかね？
もしこれから走ってみたい人ならば適切な助言がもらえるでしょう。
単に車の話を垂れ流したいのであればスレ違いなので、
お互いの平和のためにもっと適したスレに行ってください。
あと、D車で参戦する人は真面目にジムカーナをやっているわけで、
適当な車で適当に走ってるわけではないです。
昔フェンダー義務規定がまだあった頃のEVA6AやRSマシンとか
（さらには中古FJにカウル載せたの等々）ってのは明らかにこりゃガチだなと分かるし、
その前の時代のマイティボーイ大改造したやつとかも当然そうなんでしょうけど、
「運転席が真ん中にある（だからベースは多分何か中古フォーミュラ）ブル510」とかは、
結果度外視ということは決して無いにせよ「遊び心込み」じゃなかったかなと。
レースで使えなくなった、でも部品自体は一応確保出来る（もしくは比較的簡単に作れる）系統の
中古ミドルフォーミュラとかは売り物見ると案外値段は安いし、
それじゃDクラスは今やると「案外1桁じゃなく揃う」って可能性あるなと思った訳で。
FJは要は水平対向なら載る（ジムカーナに適するかは別としてRSと同じ要領でロータリーも載る）
んだから、それならもっと高年式のインプのエンジンとか使っても良いし
ヤフオクにあったフォーミュラミラージュも例えばランエボのエンジンでも良いんでは。
F3もエンジンどうしてたのか分からないけど全日本でDクラスやってた頃は
何台か走ってるの見た記憶が…メンテナンスコストがえらいことになってるに違いなかっただろうけど。
もうドリラジ君はコテつけてくれ。
一人で語ってる分には止めようが無いが、いちいちNGするのメンドクサイ。
貴様だとわかった段階でNGかけて読まないし。
あんまり引くに引けなくなって、普通免許と化石級のJAF登録車両
（現在履いてるのはオールシーズンラジアルタイヤ）しか持ってない奴が
「ドリラジ君のジムカーナ参戦講座」みたくなったらネタ的には面白いとは思いますけどねw。
もう車両的には軽トラの人よりネタになるレベルだと思いますよ。もう稼働車両がどんだけあるかのレベルなので。
というのはともかく、どちらかというとこのスレに首突っ込み始めたのが
例のエアクリーナーの紙がどうしたこうした騒動辺りなので。
普通に今時の新車買えて最新鋭のタイヤ履けて、それで何インチキする余地があろうか的な。
逆にいうとそれだったら走れるクラスがあるなら軽トラで参戦するとか、
Dクラスがあったら安い売り物のシングルシーター買って走れるように整備して出てみるとか
そういう方がよっぽど楽しそうって。
いや…「教習所の時でも迷いかねなかった」って人間が、走れるクラスさえあれば
化石みたいなクルマでオールシーズンラジアル履いたまんまで走って、
「それでどれくらいの順位になるか」っていうのを純粋に自分との闘いとして面白がるのも
面白くないわけじゃないとは思いますけど。
ジムカーナファンを大事にしようよ
ドリラジ君は自分の好きな車の世界を披露したいだけで、ジムカーナスレは網戸祭に乗っかって来ただけ。
ジムカーナそのものは見たことない走ったこと無い知ろうともしない興味無いって人だよ。
だからみんな呆れてる。
ジムカーナ雑談スレでもあれば良いんだけど…
真面目に参戦日記やるなら賛同する人はいると思う。まずは走ってどうぞ。
D車が大変なのは車両価格じゃなくて運用だと思う。
地区にもよるだろうが、「この車で出たいんだけど」って相談すればたいてい何とかしてくれる。
#自分の長文もうざいので三行で。
マ
ジ
アスペ
モンテカルロゴーストが登場してからだよね｡
http://minkara.carview.co.jp/userid/462376/car/384912/1213724/1/photo.aspx#title
全日本選手会って入んなきゃだめ？
「だめ」って言葉をどんな定義で使ってる？
入らないと何かしらの不利益があるのかって意味で
活動内容が｢格好良く見せてファンを増やすことで競技人口増加を目指す｣みたいな
チョコ食いたいからカカオを植えるレベルの話だからね
ワーゲンベースのデューンバギーみたいというか最終仕様のロータスセヴン
（ケーターハムやバーキンが権利買ったさらに次のやつ）みたいというか
ある意味デザイン不在ではあるものの、使い道からいって非常に理に適ってるのがまた…。
大学とか専門学校とかが作ってるあのフォーミュラカーのクラスなんてのも面白そうだけど
そっちは普通にアレでやるジムカーナ競技までが「学生フォーミュラ選手権」的なやつの
お題の中に含まれてるんですかね。
赤いエボ9
初級イベントで
速いんですねー
って
普段の生活でよほど、いいことないんだな
オマエ
どうした？そんなにムキになって
会社で嫌なことでもあったかい？
おじさんが愚痴くらいなら聞いてあげるよ
競技専用にもう1台何かを用意するってことになったら
よっぽどナンバー付いてないやつをレンタカーの貨物車で運んできた方が良くて、
そうなるとウチにある「JAF登録はあるけど古すぎて使い物にならないし首都圏とはいえ雪も降るエリアだから
オールシーズンラジアルなんか履いてる」なんていうので出るよりは
D車級の面白いやつで出ちゃった方がネタにもなる、ってなりますぁね。
それなら例えばスーパーカート改造したやつでもDの規定的には通るのかとか、
ゴードン・マーレイがバイクのエンジン積んで作った葉巻型ロードカーの「ロケット」
（あれは仮にもロードカーなんでカテゴリ的にどうなるんだか分かりませんが）
とかでもいいのかということに。
最近流行ってるトライクとかリバーストライク（昔のボンドバグみたいな前2/後1のやつ）
とかは台数的には出回っててもありゃー色々な意味でダメですよね。
安全対策上はヘルメット被れHANSしろロールバー付けろでOKだとしても絶対コケるし。
地区戦レベルなら一台でやりくりしてる人が多くて、
２台持ってる人はかなり恵まれてるか事情がある人に限られる。
いちいち積載持ってこれる人はほとんどいない。
変な車持ってきても一瞬目立つだけ、しかも目立つのはオーナーじゃなく車なので楽しい思いはできないと思う。
地味な車で地味に出たほうが優しくしてもらえる。
あと雪が降るのを言い訳にするのは東北や北海道の連中に失礼だ。
あいつら、開幕戦はスタッドレスで会場入りするしw
それドリラジ君。
レスしてるフリして自分の書きたいことを書き散らかしてるだけなので、それに真面目にレスしても無駄。
ワッチョイでNGすると木曜に更新されるまで一週間NGできるよ。
おおうw
箱Dのほうは去年出てた面々でしょ？
Formula Drift Japan
http://www.formulad.jp/
B車とかレディースを併設するような扱いっぽい。
選手権対象外のエキシビジョンでいいから走りたい人に場を設けるってトコか。
http://eas-japan.com/2018jgc1/
お詫びに名阪で横転してくる
タイミング的に「またドリラジw」って言われるかもって書き込んでから思った
関東の地区戦はDある(あった？)けど、
他の地区ってどんな感じなのかな～って
過疎地区はそうだよね。
でも、ある日突然全然知らない地区のローカルな悪口書かれて困惑するよりゃいいんじゃないか？
これを機会に「ボカした書き方」をマスターしよう。案外わからないものだ。
一見腰の低そうな上から目線口調で書けばみんな「社長かな？」と誤解してくれるよ
気にせず書こうぜ
一見腰の低そうな上から目線w
高等テクだね
一人称を小生にするとこから始めてみるとか
某氏とは誰だか知らんが、俺の知ってる某氏とか名前だけ知ってる某氏とか噂に聞く某氏とか
まだ見ぬ某氏なら昔から変わらないな。
1.5NAにボロ負けした1.4ターボの塾長かよ
塾長w
PN2が車種色々で面白…くなって欲しい
あとはスター以外のアバルト乗りがどれだけ上位に来られるのかとか
そこからどれだけ戦闘力高めてきてるか だよね
まずはそうしたドライバーが33スイフトで参戦してくるかどうか。
それで戦闘力あるならわざわざ高いクルマ買う必要は無くなるんだが…
スペック見てもジムカーナ向きじゃないな。
みんカラで見てきたw
ジュリエッタのことなら、一応国内正規モノでも1.4ターボの6MTが無いことも無い。
とはいえFFとしちゃ33スイフトより重いしエンジンはアバルト124と同じだしで、特に見るべきとこは無い。
(念のため書いておくが、俺はドリラジ君じゃないぞｗ)
まあ時代はオートテストだしな
ジムカーナなんて相手してないだろ
ジムカーナから話題それてすまんが、DCTみたいなセミATってオートテストに向くのかね？
単純なIパターンのステップATなら前進・後進の切り替え楽だろうなとは思うが。
居るよ。近くだと追いかける勢いだよ。ライセンス持ちは皆、撃沈。笑
近くだと追いかける勢い？？？
そうなのか
無知でｽﾏｿ
今起きた！
コース図は事前にアップしてあったから、見たヒトもいると思うけど、
あっさりコースだけど、PN3で1分10秒くらい
ジムカーナ要素増やすと簡単に30秒は越えてきそうだし、下手すると2分越えるかもね
PN1はついにNDワンメイクだよー
ていうかリア駆動の各クラスが盛況になったとも言えるけど
まさかフォーミュラDクラスより少ないとは。
しかしZC33Sはそれなりの勢力になったけど、FK8はやっぱ1台もいないね。
電気式パーキングブレーキは今後増えるだけに、ノウハウ蓄積のため1台くらいとは思ったが。
> PN4クラスが息してない…ｗ
アホみたいな加速するマシンが優勝さらっていくんじゃ馬鹿らしくて誰もいなくなっちゃうわな
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2ARDM
FK8は電動パーキングの時点で見向きもされないでしょ
PNじゃスピード介入のカット(強制ロック)できないし
クルマ的にはストレート速いみたいよ？
FK8の戦闘力云々はともかく、今後を考えるといずれは電動パーキングブレーキ車でもエントリーできる程度の
改造は許容しないとアカンようになるだろね。
でないと全日本ジムカーナが全日本オートテストになっちゃう。
CZ4AだとおもったらC24Aになってたり、WRXなのにエボみたいな型式だったり…
SCにするんだったら、わざわざ油圧にしなくても、速度介入を切っちゃえば済む話でしょ？
現実的にSCでやるに魅力的なクルマあれば だけど
電動でどうやって思い通りに効かせるんだよ？ 全く運転分かってないね。
むしろ電動だから調整が容易なんじゃないかと…運転の仕方とかそういう問題じゃなく。
逆にそれが不可能な理由が思いつかん。
スイッチのオンオフしかできないだろ！とか言い出す気なら、電動パワステとかどう説明する気だ？
なんだただの馬鹿か…
電動パワステは入力に比例するような制御がされているので当たり前です。
ついでに聞いてやるけど、電動パワステのアシストはオンオフですか？
違いますよね？
分かりましたか？
何かズレた話をしてると思ったら、アクチュエーター云々の話で理解した。
>>680と>>683の流れでFK8限定なら非現実的だってのはわかる。
まだ細かい入力で制御する電動パーキングブレーキが開発されたって話は聞かないからな。
実戦で使い物になる電動パーキングブレーキは存在しないということでよろしいですね？
何を念押ししてるのかわからんが、今現在販売してるモデルには存在しないでしょ。
コンチネンタルとかが開発してるかもしれんが、ともかく世に出てない。
サイドターンができるほどの性能のものが市販車に広く採用されるわけはない。
ちょっと考えればわかることなのでむきになる方がどうかしてる。
車両規定として今後ハンドブレーキの追加が許されるようになるのか、
みたいな話なのかと思ったら違うのかw
あれは電動サイドを完全制御では？
フォードジャパンが国内販売を撤退しなかったとしても国内で売るのは難しいだろうが
そいつが国産車のスポーツモデルでメーカーオプションになれば……。
あれはVDC/ABS用のアクチュエータを使うから油圧サイドに近い
いい加減電動パーキングブレーキでサイドターンする夢を見るのはやめろ
横からすまん、なるほど油圧なのね。
俺的には電動とかどうでもよくて、PNの車両規定を変えずに
サイドターンできる車が出続けてくれればそれで満足だわ。
メーカーオプションはグレーじゃないか？
グレードでハンド仕様があれば良いけど
あれ？メーカーオプションは問題ないんだっけ？PNクラス
その規則のままだと将来的に中古車大会になるよねって話なのだが。
現行規則ベースで話してどうする。
現状見えてますか？
だから、バックのないオートテストになってまうやろ、とw
それだ！
フィギュアってまさかあのフィギュア？w
そうそう､あの1リットル缶を踏むといい音がするんですよ……
あとたまに左前の透視能力を持つ奴が居たり
日曜は晴れるんだよね？
05Dは流石に不利かな？
地区戦クラスはよほどエントラントが少なくない場合以外は収益黒字
県戦クラスは黒字のとこもあるけど、会場費用が高いとこはトントン～赤字もある
草はわからん
寒くてタイヤが暖まりにくい時期にダブルの先走者を使ってタイヤを暖めるんだよ
あとブレーキも
どの規則に違反してると思うの？
大会規則で定められてるかどうかじゃない？
そうでなけりゃ、2018 年全日本ｼﾞﾑｶｰﾅ/ﾀﾞｰﾄﾄﾗｲｱﾙ選手権統一規則
第16条 一般安全規定
7）エンジン始動中にジャッキアップを行う場合は、リジットジャッキ（通称ウマ）を用いドライバーまた
はメカニックが乗車すること。それ以外のエンジン始動中のジャッキアップは禁止する。
上記によってのジャッキアップ暖気運転そのものが無人だと禁止されてるが、危険な時にすぐ
止められるかどうかの違いで有人(乗車)での暖気は違反じゃないね。
そだねー、知ってるよその規則。
大体の地域はその辺のルールは全日本に倣ってるだろうし
一応大会規則で別に定めることは可能ってくらいじゃないかな。
実際問題として危険だから、やる時は何か自主的に対策した方がいいとは思うが。
でも東北で東北の人がやる分にはセーフなんだろ？
受けてないからズルイってグチってるはずなのに、自分で何書いてるのか理解してないのは滑稽。
動画も何も、プレイドライブに思いっきり写真掲載されてたような。
①車内暖房でタイヤを暖めている
②そのタイヤで走行した
の証明ができればタイヤウォームとして違反に出来るのではないか
例えば、技術オフィシャルを現場に連れて行って現行犯確認させるとか
スタート直前のタイヤ表面温度まで計らないと、何の証明にもならないんじゃない？
現行犯も何もそれ自体が規則違反ではなく、タイヤウォームになってたら違反なわけだから。
「そんなもんタイヤウォームも同然だ！」って主張だけで違反認定できちゃうなら、タイヤの日干し行為を
違反だと主張して訴えるのもアリになっちゃう。
でも実際にそんなことするやついないのは、みんなやってるから…じゃなくて、タイヤウォームほどの
効果じゃないと誰もが知ってるからだろう。
抗議が受理されなかったのも、客観的に見て「タイヤを暖房かけた車内に入れると、タイヤウォームと同じ
効果出るの？出ないでしょ。入れること自体は違反じゃないから裁定対象にならんよ。」ってだけかと。
こればかりは実験してみないと答え出ないだろうね。
すげーなとーほぐはw
車内で温めてもお咎めなしは本当だったんだなw
日干しの是非はともかく、実際問題として外したタイヤを地面に置くのを
禁止するとしたらどこに置けばいいんですかね。
少なくとも一本目走るまでは複数セット用意してることが多いと思うので、
車検後は常に履いておけってのも難しいです。
明らかにアウトな車内と一緒にするのはちょっと無理があるし、
温度を測るなら恋の浦と砂川で同じ規定温度にするの？ってことになりますね。
それだけの権限が与えられています。
ただ、それをやらなかったのが東北の主催者だったわけです。
温度測定は他車と比較すればいいかと。
そこでやはり「曖昧な解釈」の登場になるんだよね。
ペナルティにするもしないもオフィシャルのサジ加減ひとつ。
オフィシャルがいいと言えばOKだし、ダメと言えばNG。
それが一番の問題じゃないかな？
実際問題として、転戦する中で「ある地区でいきなりNGと言われた」って話は全日本でも地区戦でも覚えがある人は多いはず。
同じ地区でも、他地区から転勤してきたオフィシャルになったら対応変わったとかね。
で、ここからの話題はまたJAFの規則ガーって蒸し返しになる。
結局のとこ、毎回こんなアホな話をする元になってるのはJAFなわけさ。
今回の話に関してもペナルティを与えるかどうかは主催者のサジ加減でJAF的にゃどっちでも良かったわけだから、それに文句あるやつは
JAFのモータースポーツ部に文句を言うか、JAFの管轄下に無い「新日本ジムカーナ」でも立ち上げなさいな。
そのサジ加減をした主催者と違反をしておいて罰則を受けなかった参加者に対する批判を逸らそうとしても無駄ですよ。
日向と日陰でどれだけ温度が違うのか、知らないわけでもありますまい。
車両に取り付けた状態でも、パドックの都合で日向になったら温度が上がって失格、
ピットロードでいつもより待たされたら失格、
午後から気温が上がったら全員失格、ですかね。
そもそも基準温度が公開されないのであれば、違反防止のための温度管理もできません。
色々と想定に無理があると思います。
過去にJAFから日干しに関して見解出てただろ
機材を使用して温度調整はＮＧ
日向だとか日陰だとかは不問でＯＫ
だろ
スーパーフォーミュラでもインディーカーでもやってる世界標準の手段だしなｗ
ヒーターかけた車の中でウォームアップしてもスタート時点のタイや温度測らないと
あーだこーだとか馬鹿すぎるわ。ウォームアップ行為をオフィシャルが確認したか
どうかが問題なのであって、エントラントからの指摘だけで裁定できるわけないじゃないか。
そんなら話がもっと早い。
その件で抗議しに行った奴が、オフィシャルを呼んで確認させなかったから「んなもん後から言われても、確かめようが無いから困るわ」
って言われただけの間抜けな話だろう。
主催者云々以前の話だわな。
また同じこと起きたら、そん時はちゃんとその場でオフィシャル呼ぶんだね、で終わるだけの話を、いつまで言ってるのやら。
タイヤウォームによる温度の変化って、日陰と日向の違い程度しか無いのか？違うだろ？
違うからこそ禁止されてるのであり、違わないなら何でそんな意味の無い行為が禁止されてるの？って話になるぞ？
しかも他車との比較と言ってるのに全員失格とか、何か勘違いしてる。
他車との相対的な温度差の話をしてるのに、逆にタイヤの温度管理が必要な絶対値なぞ決めてどうする。
単に10台いてそのうち1台だけ突出してタイヤの表面温度高かったらソイツはおかしい、そういう話だぞ？
バレなければ何やっても平気な半島精神かw
こりゃ死ぬまで糾弾されかねないな
正規の手続き踏んで抗議すりゃいい話なのに、やることやらんで文句だけつけるのはただのクレーマーだよ。
むしろ規則をバカにしてるのは抗議ハネられた方だってのが、今回明らかになったじゃない。
今まで抗議の受理さえされなかったのはさすがに不思議に思ってたが、やっとわかったわ。
規則違反を問いたきゃ、まず自分が規則守れってだけの話だ。
で、お前らの主張はこうだろ？
・あいつはタイヤウオーム行為をしていたと俺は主張する！
・写真は無い！
・動画は無い！
・オフィシャルもその場で呼んでない！
そんなんで抗議出されても、そりゃ受理できんわ。
で、何しに来たの？何でその時言わなかったの？って呆れられてオシマイ。
バレるだの違反だのって以前の話で、しまいに半島がどうだの、あまりの程度の低さに脱力するしか無いわ。
その方式だと、全員が示し合わせてやってれば問題ない事になります。
全員履きっぱなしで一台だけ日干ししてたら彼は失格ですかね。
そもそも、温度が高いから失格って想定に無理あります。
壊れねぇわ
下手くそかw
たかだか開幕戦2日やそこらで壊れるなら
その前のメンテ不足だな
>>766
核心に触れられてファビョったようだな。
抗議がどうこう、その受理がどうこう言う前に、インチキが行われ、それを逃げおおせたという事実がある。
その当事者の選手と隠蔽した主催者の悪質行為は永遠に語られるだろう。
論点を講義の手続きなどに逸らそうとしても無駄です。
なるほど。確かにその通りだが、実際に昔は示し合わせてクラス全員ノーマルじゃなくしてオフィシャルを煙に巻いた事例、というのも無いではない。
まあこれはさすがに屁理屈だけどねｗ
しかし、温度が高いから失格裁定に無理があるって、それはさすがに意味がわからない。
オフィシャルのサジ加減でタイヤウォーム行為になったりならなかったりする現状をどうにかせいって話なもんで。
逃げる逃げない以前に、その場でオフィシャル呼べば済んだ話。
規則を無視してるのはどちらかと言えば、抗議した方だよ。
つまりこの場合、もちろんそういうつもりでは無かっただろうが、仮に抗議通ってたら
「抗議のインチキを通した事例」
になっちゃう。
告げ口だけで違反に問うようなバカな主催者は、全国どこを探してもおらん。
貴様らは「タイヤウォーム行為をしてた」と言い張ってるだけで、それを証明できるものが何一つない。
つまり妄想で周りに迷惑をかけてるだけ。
どんだけ挑発しても、その事実は動かせないよ。
ここまでマトモな意見は>>751だけだ。
悔しければ規則を守れ。
オフィシャルのさじ加減に依存するのは、規則なり基準なりを変更しても無駄。
どんな違反行為や違反改造もオフィシャル側が見逃せば同じこと。
まあ、自首しとけばこんなに言われ続けることもなかったかもな。残念だったなw
そのために参加してるわけではないのだから、それに費やす時間もコストも割に合わない。
本来なら車両保管中の車両を監視するのはオフィシャルの役目。
エントラント側の追及が厳しすぎなかったおかげで逃げおおせたのはむしろラッキーだったと喜ぶところ。
かわりに、死ぬまで言われ続けるのは当然の代償なのだから、何を言われても歯を食いしばって耐えるしかない。
しかも知らずにやった訳じゃなくて当日も散々警告されててやったんだからすごいメンタリティだよ
失格にするには温度が高い原因がタイヤウォーミング行為にあると
証明する必要があります。
そもそも、人よりタイヤ温度が高いからといって何の違反をしたことになるんですかね。
タイヤの温度が高いのは禁止されたタイヤウォーミング行為以外にあり得ない、
というのであれば、他のいかなる方法でも温度が上がらないことを示す必要があります。
多分、現場を押さえるより大変です。
しかもそのあと表彰式もバックレて慌てた主催者が「あーあのオフィシャルが、選手から母危篤だから帰りますって聞いてたー！」なんてバレバレの嘘を後出ししてくる
東北地区なんて地区戦でも慣熟走行するようなヌルい地区だから運動会以下のレベルの運営でもしょうがないけどな
受理されてなければ止まらないからな
主催受理→審査委員会で不受理というかもみ消し
もし日本に導入されてJAF登録取れたら投入するんだろうな。
東北地区には成立のための数合わせすら居なかっただけ
興味有っても金が無い。
なにより、イベント当日のワクワクも亡くなったし
走ってる奴らも閉鎖的だし 金持ちの爺や若年寄ばかり
全日本おさがりでやっと目が出て、ピノキオのおっさんとかさ
中には海外からわざわざ
ジムカーナしにくるセレブもいるしよ ついてけねーよ
台数も集まらんしな
もう、辞め時
老後の資金無駄にしたわ
じゃあな
無駄な時間と金をつかえよ
セレブたち
ジムカーナのためにささげよ
シーズン明けに1セット、全日本スポット参戦合わせでもう1セット。
地区戦メインの俺はあとせいぜい二本が限度かなあ。
あまり減らないから街乗りにも使って減らそうとしたが、それでも減らないのでむしろ困った。
老害でネトサポだからジムカ人口も増えないんだよ
いかに自分が引退するまでもたせるかだろw
厳しいな
次からミスコースしたチーム員は除名&コース設定した奴を袋叩きで頼む
「許さない」ってどういうこと？
「ミスコースした選手を許さない」という話じゃないように見えるぞ。
JAFへの対処とか求めてるあたり、何か違う話なんじゃないかと。
ここで言う「社長」とはアルファの中村社長の事。
ブログが何かとネタにされてる。
http://boushachou.asablo.jp/blog/
で、どこに「許さない」と書かれてる？
JAFの早急な対応：エントラントが100台切ってるからPNのタイヤ規制はよしろ
ってことだろ
と俺は読んだがw
見ればわかるとおりで、>>805の悪意ある妄想。
もしかしてこの噂も>>805が言い出しっぺなんじゃ…
PNのタイヤ減りすぎ規制しろ
PNの車両違反(エンジン・コンピュータ)ちゃんと取り締まれ
だろ？
んで、上記がちゃんとJAFに問題であると認識されて規制に動くように今年のPN4はみんなでボイコットしてるんだろ？
ここで同意を求められても…ブログのコメント欄あるんだから本人に聞いたらいいのでは。
ワークスカーでやってんだから、現行車種じゃないと商売にならんのだろう。
ＳＣの二台のインプも同じ理由だろうし。
ショップがやってる全日本はそれがほとんどだよ。
ジムカーナ使用で折れるのはわかるが、
公道で折るってよほどの下手くそなんだろうね
そりゃあダートラぐらいでしか使われないわな
みんながんばれー完全にヒトゴト
「あんなに」ってどの程度？
某社長ブログより
まぁ、社長に限らず86/BRZは護られ過ぎてる気はするけどな
守られてるのは86/BRZだけじゃなく参加者、しいては業界を守ることになる。
守らなくても知ったこっちゃない人がいるのも理解できるけど。
PNとSAの間を繋ぐクラスがないと結局じり貧だな。
もう滅びても良いから最後の荒稼ぎ、と業界は思っているのかもしれないが。
86BRZ守るために次は4座を規則に入れるのかねw
うわー4座ありそうで嫌だw
実際関東ではそういう話出てる。
「古いのに強すぎて今後対抗できる新車が出ない既存車種は排除」
「優遇と決めた車種はひたすらそれだけが有利になりそうな規則にする」
が定番化しちゃったからな…
規則を特定の車種に合わせるのは別に構わんが、合わせてもらったメーカーもユーザーへ何か配慮しろよと言いたい。
スカラシップ作るとか。
だとしたらJAFは誰にも頼まれてないのに、メーカーへ忖度して無意味な規則変更を乱発する無能な組織ということになるが、本当にそう思う？
PN1の排気量区分決めた時はZC31Sデビュー直後で、「1,600ccの車を出したメーカーがあるので…」ってメーカー情報を元に決めたようなこと言ってたが。
何のために？
たしかに、新型車の排気量1600ccで出してきたから、そこまで使えるようにしてよ！ っていう要望はユーザー側からも少なからず出ただろうね
まぁ、クラス設定のタイミングもあっただろうけど
たとえば今1650ccで新型車が出たとしても、PN1の枠を拡大するか？ってならないずにPN2かPN3にってなるでしょ？たぶん
>>845-846の間違い
ZC31Sスイスポが出た当時、「あー1,600ccだしスーパー1500全盛の今となっては…」って思われてた。
結果は、PN1が1,600cc以下になって、1,500cc車を一夜にしてカスにしてしまいスイスポワンメイク化を招いた。
そういう事だよ。
N1のヴィッツもそうだったが、意図的にある車種のワンメイクにしないと思わない限りここまでならない。
一方、ラリーはJN1.5クラスを作った。
つまりJAFのモータースポーツ部ジムカーナ部会がクソとしか言えん。
そんなにワンメイクにしたきゃ、回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
今のPNも全日本ジムカーナ規定で「86/BRZが出場できる」って規則のクラス作ればいいじゃんけ。
できない事情があることも知らずに…
「僕の思い描いたクラス分け」がしたければ新団体作るしかないわな(´・ω・｀)
できない事情がある割には、86/BRZのためにずいぶん好き放題できてるなと言われても仕方ないぞ、それ。
つか、ふと思ったがトヨタが「GAZOOチャレンジジムカーナ」でもやればいいんじゃねって気もする。
既にレースではやってるんだし、ユーザー増やすならソッチでやってくれりゃいいのに…
車も下はヴィッツから上は新型スープラ(仮)まで新車で揃うから困らんし。
だから86/BRZも「車種指定」はしてないでしょ？
>回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
に対して、出来ないと言ってるの分かる？
その33スイフトが1500ccのNDに駆逐されるとはね
NDもロールバーやシートベルトアンカーの特例はあったけど
32スイフトね
GAZOOオートテストならやるかもしれんなw
ほう。それではできない理由を書いてくれ。
そのへんはスズキとしても34スイスポ出たからもういいって感じなんじゃないかな。
むしろいつまでも旧型に乗らないでくれってとこかと。
JAFは一般社団法人だから利益追求する特定の企業との癒着は控えるからだろ
いや、スズキじゃなくて当時のPN1の排気量上限を決めたJAFモタスポ部への皮肉
とはいえJAFとしても台数が増える方が良いと思っての判断だとは思うけど
ダイチャレみたいにやったらいいかもね
GAZOOにしたらより人あつまらなくね
何も知らない素人さんが本当にぽんっと参戦してくる
かかか
お仲間に助けられて感謝感激か
大事にしろよ
お金持ち同市なお仲間
いやー
マイル溜まるわな
うらやまP－
かかか
一般社団法人ならなおさらそんな縛り無いだろ…
大体、その理屈じゃメーカーや車両がワンメイクの競技やレースにJAF公認を与えることはおかしいかといえば、そんな事は無い。
単に全日本選手権の枠内でワンメイククラス作ることの、どこが癒着なんだ？
確かにそうだな。
ならPN3クラスとは別にオーガナイザーが86&BRZクラスを設ければ良いわけだな。
そうすればおかしな規則はなくなるかもな
オートテストの後援？協賛？も積極的みたい
地区戦や併催クラスなら時々見かけるね。
オーガナイザーがやるまでもなく、「全日本ジムカーナ／ダートトライアル選手権 統一規則」で
ワンメイククラス設定すりゃいいだけ。
特定の型式、および告示で追加した(新型とかビッグマイナーで型式変わる場合もあるから)車両の
PN車両が参加できると定めればいい。
要は今まで遠まわしに隔離してたのを露骨に隔離するだけで、結果は変わらん上に狙った通りの効果が出る。
エントラント内で盛り上がってたの思い出したわ。
クラス分けをグズグズいじるより、「トヨタ車賞」で３位まで賞金提供でも
してくれりゃいいんじゃねーの。
バブルの余波が残ってた時期まではイベントによっちゃ1クラス100台超えることもあったから、そういうのもアリだったんだよね…
まだ、あんなのがいたんだな
昭和のﾉﾘだな
まあ、人間ドックで問題のないことを祈ろう
辞めたらほんとの廃人だしな
メーカ勤めの独身のなせる業か
40上独身で毎週どっか走ってる様なんは漏れなく廃人やろ
30代後半独身で月に3回以上どこかしらで走ってる人は将来ああなるんやで
PN3もな
これはビデオ判定とかが必要なレベルだな。
と思ったけど車体が通りきったかどうかまでは光電管じゃわからんか
瞬きしただけで誤判定してしまうようなあのタイプのフリーターンは良くないね。
回り切らないとパイロンに当たるとか、脱輪するとかするシステムじゃないと毎度遺恨が残るね。
右のヤツが判定きつめで左のヤツが判定甘目って感じだね。
あきらかに白線越えてるよね？
赤線を明らかに超えてないね。
あ、ほんとだ
ありがとうございます
固定カメラ置いて、物言いがついたら動画判定でも良さそう。
それならカメラも判定線上に2台置かないとね。
このヨウツベ動画じゃミラーが入ってるか否かの判断は出来ないね。
レンズのゆがみの関係？で垂直は分からないから。
タイヤが越えたらOKなのでは？
いずれにせよ、光電管を置くより安上がりだから検討の余地はあると思う。
遠隔操作のできるカメラなら実況に使ってもいいし。
前者はフリーターン失敗で大幅タイムロス。完走することもできたと思うが諦めた？
後者はフリーターン失敗で壁とお見合いして大幅タイムロス。不通過ではないので継続はできたが同じ苦諦めた。
人件費の安さにはかなわないと思うよ～。
他に汎用性あるならともかく、他に使いようのないカメラに金かけるなら、オフィシャルを増やす方向に金使った方がマシ。
手当を増やしたり審判資格取得の補助出したり。
その方が地区全体で見れば有資格者の頭数確保できるってメリットあるし。
だいたいカメラ増やしたとこで、それを公開したら
「俺にはこう見えた合戦」
が始まるだけで、時間と金の無駄。
タイヤが完全に超えてるのもかかわらず黒旗な車が居たもんでね。
情報さんくす
なるほどねー
タイヤが超えたらでは無くて、ドアミラー含めた車体全て超えたらだろ
どの車両？
ドラミに出てたら説明あったんでしょうな。
自分は今回現場にも行けてないので、そういう情報はありがたい。
俺はそう思ってるけど>>891が書いてるから。
>>898
PN3しかちゃんと見てないけど、50番はタイヤ完全に入ってるけど黒旗
逆に40番はタイヤ完全に入ってないっぽいけど緑。
>>899
タイヤ云々、ドアミラー云々の説明は無かったよ。
>>887がタイヤだって書いてたからw
判定、そこまでいい加減だと文句でなかったんですかね。
情報ありがとでした。
40番、0.25倍速確認して瞬間で止めると、本当に超ギリギリだが前後輪とも確かに赤線超えてる。
前輪が赤線を最終通過しようとする時、車体が完全に赤線と平行かつ左前後輪が触れんばかり(でも車体は赤線超えてる)だから見事としか。
1倍速だとどう見ても超えてないように見えるから、これは逆にオフィシャルよく見たなとしか言えん。
同じ容量で50番見ると、同様に白線をギリギリで超えてる(40番ほどは超ギリでも無い)のに右の審判が黒旗。
40と50で明暗分かれたが逆の判定とか両方黒旗とかありえるし、ギリギリを狙う以上は審判の判定で運不運が出るの仕方ないよ。
それをカメラ判定やれとか言っても、結局カメラ置かれた場所で死角にならない部分しか判定ができんから、
本気でやったらコースジムカーナだとものすごい台数のカメラ必要になる(フルパイロンなら少なくて済むけど)。
てゆーか、判定員のバラツキに影響を受けるコース設定自体が本来どうなのかと思う。
例えば今回のコースに関して言えば、フリーターンの二ヶ所にカメラがあれば
かなり精度良く再判定できたと思う。
ものすごい台数が必要な理由は良くわからない。
パイロンや脱輪なら跡がわかるから抗議する人はいないんじゃないかな。
そこまでしなきゃ分からないようなターンは黒でしょw各クラストップの人たちは目で見てハッキリ越えてる。誰が見てもハッキリ越えてるって分かるターンをすればいいだけの話。
超えてればOKというルールの根底を無視した頭の悪い意見だね。
同意
ルール上ポスト判断が正だし、
上位陣はポスト員のクセも公開練習で見極めてるからな
土曜日は1つのフリーターンしかなかったんだけど、
それでもポスト員の癖見極めるなんて。やっぱ上位陣は神やな。
https://i.imgur.com/KXFMLWO.png
また、このコマの直前でフロントがクリアしてる瞬間はリアが線を越えていなかった。
つまり、車体が完全に線を越えた瞬間が存在していないからアウト。
完全同意。
> ルール上ポスト判断が正だし、
「正」ってボヤかした書き方が逃げ腰ですね。
ルール上、ポスト判定が正式採用されたとしても、誤審は誤審。
正などと表現したところで、不正審判ですよ。ポスト判断は正しくなんかなかったんですよ。
参加者がマージンを取るのは各参加者に任せるとして、
正しい審判が出来ない体制は擁護されませんよ。
幾何学的におかしなことを言ってないか？
車体の前部・中央・後部が、時系列的に別々のタイミングで線を越えていた場合、ボディが曲がりでもしない限り車体の全てが線を超えてるだろ。
アホか？
幾何学的になにがおかしいのか具体的に書こうね？
ボディ側面は直線ではないのだよ。
フロントタイヤが切れ込むと車体中央部を凹とした曲線となる。
したがって、フロントがラインを超えた後、再びフロントがラインに戻った後でリアがラインを超えるという動きも可能である。
この場合、バナナ全体がラインを超えた瞬間が存在しない。
分からなかったら、チラシに直線を引いて手持ちのバナナを動かしてみるといい。
最初のバナナは「車体」に読み替えてくれ。
手持ちのバナナがなければ針金を弓状に曲げて紙の上で動かしてみ。
車体全体が判定線を越えるって事は
同時に車体全体が超える必要があると思っていたのだが違うのか？
だから>>918は車体側面が直線だと勘違いして、超える時があれば、それは全体が同時に超えてるはずだと思い違いしてるだけだよ。
あ、921はただのバカなのか。ｗ
チームお金持ちの集まり
か
確かに金と時間には糸目をつけない奴らの集まりだな
貧乏人の漏れには、無理だな。。。。
ついでに、「そんな微妙なコース作るのが悪い」って意見は、ジムカーナそのものの否定にしか見えん。
そのバナナは通過してる判定じゃないの？
フリーターンの要件って、「車体を構成する全ての部材が線を越えること」であって、そこに「同時に」って条件は誰が付けたんだ？
バナナとか書くからわからなくなる けど、オープンホイールのフォーミュラカーで、判定線の上に仮想パイロンを置いて、サイドポンツーンギリギリでターンしてきたら、車体の全ての部材は線の向こう側を通過してきてるはずなんだが？
同時に入んないとダメに決まってるやろ。あほか。
それはさすがに実際にドラミでどう説明されたのかの情報が無いと、
2人ともただ思い込みで罵ってるだけだ。
まず落ち着け。
誤審が採用されるのが不服なわけね。
やっとあなたの言いたいことがわかったわ。
あなたは選手かどうか知りませんが、当事者は不服だろうね。
ただ、抗議しても裁定が覆ることはほぼないし、仮に覆ったところで成績もパッとしないんだろうな。
誰とか関係ないし成績も関係ない、公正なルールの適用の話。
論点をすり替えようとしても無駄です。
他にあるなら提示を
そうだよね。
オンルールだから問題ないよね。
逆にどこがルールを逸脱してるの？
誤審はルールを外れてますよ？
キミの中では終わったことなのでしょう。キミの中ではな。
終わって１週間がたとうとしてるよ？wそれとも君はまだ終わってないの？w君はいま何ヒート目走ってるの？w
> 終わって１週間がたとうとしてるよ？
大会そのものは終わってるね。知ってますよ？
>それとも君はまだ終わってないの？w君はいま何ヒート目走ってるの？w
ヒート？何言ってんのコイツ
終わらせたい人は自分の中で終わらせればいいじゃん？
あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだったねw早く終わらせてよw
> あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだった
私にせよ誰にせよ、誰かの気が済んだところで終わりというわけではありませんよ。
そんなに終わりの地点を明確に定義したいですかね？
>早く終わらせてよw
それは懇願してるのか？
それにしては態度が・・・
そもそもスタートしてない人間にゴールがあるわけないっしょ。
スタートしたかどうかすらどうでも良い話ですよ。
悪いがお前には誰もレスしてない。
中身のないスレ>>951は華麗にスルー☆ですよ
関係ない話を絡めてきて煽ったつもりが空振りの馬鹿
それ単に「俺様がお前の出した結論を認めない！」って言ってるだけ。
裁判で言えば、「有罪の人間に無罪判決出したら、俺が違法だと判断して裁判官に罪を下す」と言ってるようなもんで、もう滅茶苦茶。
いかなるスポーツであれ、下した判断で審判が問題になることはあっても、「審判がルール違反」なんて聞いたことも無い。
ジムカーナで言ったら規則書のどの部分に抵触するのか書いて欲しいもんだ。
終わりがないことと気持ちが切り替えられないのは別の問題ですよ。
終わりがないのは、明確な終了が存在しないという論理的な事実。
気持ちはそれぞれ個人の感情の問題。
ごちゃごちゃに絡めて煽ったつもりがの空振りやめたら？
ボクシングの試合で偏った判定下して追放された審判知らない？
オリンピックで自国の選手に高得点を付けて問題になった審判知らない
？
審判も絶対ではないよ。
元々ジムカーナに誤審なんて付き物で今に始まった事じゃないだろうに
また、今後このようなことが起こらないために、あのフリーターンの仕組みの問題点を明確にし、啓蒙することは意味のあることです。
審判員がラインを超えたかどうか目視だけとうシステムに無理があるのです。
ルールに則った抗議という権利を選手が行使しなかった。その結果正式結果となった。
それが事実だろ。
後から言ってもダメなんだよルールでは。
誰も判定を覆せとは言ってない。
むしろ訂正する機会が与えられた方が主催も喜ぶのでは。
いまは、誤審の決定的証拠が固まり、ダメなことをやってしまったという事実が確定した段階。
「後から言ってもダメ」とか論点をずらしたところで主催側の過ちは消せない。
つまり、「誤審が正式結果になった」ということは、主催側は取り返しのつかないことをしてしまったということです。それが事実なんです。
後から間違いを訂正しようとしても無駄なんです。もうやってしまったのですよ。どんな批判を受けても歯を食いしばって堪えてくださいね。
では、JAFへ直談判すればよろし。
そうすれば審査委員会と主催者に罰が下り、名阪ラウンドは選手権ポイント除外となるかもな。
おれはそんなの反対だけどな。
おそらく今後もう同様のは上げてはくれないだろうな。
かわいそうにな！
それがこの一連の書き込みの成果だな
JAFへ直談判するかどうかはコチラが決めることです。アナタが決めることではありませんよ。
オマエの反対もまったく考慮するつもりありませんし。
これか？
https://i.imgur.com/KXFMLWO.png
誤審繰り返すき満々なのかｗ
はい仰せの通り。
全く同意。
いや、それではなくて、その画像のソースになったyoutube動画です。
うp主は主催関係者なのか?
動画の最初のテロップ読んだ？証拠が固まったってなに(笑)やばいね
「ここで公開するのは決して判定に対しての確認で公開するものではなく、楽しんで視聴いただくためのものです。
異議申し立てのために動画を使用すること、またその他の一切の複製をお断りします。」
って書いてあるね。全て、投稿者の意図に過ぎませんね。
事実は、投稿者の意図と関係ありませんよ？
最初のテロップに何が書かれていようと、証拠になるんですよ。
もしかして、「この動画は証拠として使わないでください」とテロップ入れて、公道で300km/hの車載映像をアップしたら、証拠にならないとでも思ってますか？
もし、そうだとしたら相当に頭が悪い。
因果関係を証明できればすこしは説得力も出てくると思いますヨ
いるけどそれがどうかした？
火消しのつもりが油注いでたことにようやく気付いたのかな？
もう弁明の余地ないもんね。
あなたみたいに頭のおかしい人と絡みたくないだけです
そんなのソイツの相手しなければいいだけですよ。
スレの活性度合いとは関係のない話です。
一生懸命煽ってたつもりが、相手に透明NGされてる事に気づかないのかもね。
有意義な会話と言ってもな…人によって何が有意義かが違うから。
俺ならジムカーナの長期的振興策の話でもしたいが、>>989はどんな会話がしたいんだ？
【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1527342973/
長期的振興策聞きたいです
待て。それただ単にクレクレ君じゃないか。
せめてお前さんがどんな会話したかったのかとか、長期振興策でもいいからネタ振りくらいしろよ…
新しいスレッドを立ててください。
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