DTM ドイツツーリングカー選手権 第11弾©2ch.net
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>>37
回答ありがとうございますm(__)m
どうやら関係なさそうですね… https://youtu.be/KKvgT4Izj9o
ゲームでDTM使ってニュル北走るとダウンフォース強いし軽いしエンジンのパワー強すぎないしで走りやすいんだけど、実車でやるのは頭おかしいよね とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
USN20 DTMがTCR規格になる→super GTもTCR→GT3消滅 ティモグロック「高出力、ローダウンフォースこそ重要!VASCを参考にしろ!」←じゃあVASCに行けよ車高短で薄っぺらい車がかっこいいんだろうが JスポーツのDTM2018のエンディングBGMが滅茶ツボにはまった・・・。 4,5台はスリップしてピットガレージに突っ込んでたからな
ピットクルーやマーシャルが軽く20人くらいはひかれてたから
何人かは骨折もしてるだろう >>47
いつからかは知らないが5,6年前からずっとあれだけどね あそこのオーバルコース廃止されるんじゃなかったっけ? >>47
Mind Expansions / COSMIC VILLAGE feat. CHARA ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ あの「スージーちゃん」がフォーミュラEのチーム代表ですか
来年はマッサのボスになるんだね
後方でフレンツェンに体当たりしてたのが遠い昔のことのようだ 今週末のMisano、ナイトレースなのは分かったがどうして現地時間でも22時開始なんだよ・・・こっちじゃ朝5時だわ。インディカーじゃあるまいし。 ちらっとだけどナニーニが出たので今回のは録画保存しておく ナニーニは表彰台のトロフィー渡しただけ
言われないと気が付かないレベルで白髪デブジジィ化してたな
それよりザナルディが走ってたほうが驚いた アストン・マーチンが参戦表明したけど
エンジンどうするんだろ??? >>65
噂通りホンダのプレチャンバー無しの型落ちNREだとおもう ホッケンハイムのDTMにおける記者会見の概要。
アストンのエンジンは、HWAの自社製エンジンだってさ。
メルセデスが開発していたエンジンだろう。
GT500のエンジンを流用するという噂は否定。 結局トヨタ日産が2台づつ供給するって話はなしになったの? 来年レース数減るけどゾルダーとアッセンが見られるから楽しみ 金石勝智がDTMに、フル参戦していたことを最近知ったものだけど
前年シーズンのマシンで戦うハメになったのは資金不足?
1年限りの参戦というのが最初から決まっていて、中古品を与えられた? Jsportの日本語解説がクソだな。
あんな解説要らない、英語でいい。 Jスポのせいでつべでやってた決勝の実況がおま国されて無いんだぜ・・・
この調子だとつまみ食いしてくるニュル24時間やスパ24時間もおま国されそうで怖い。 DTMと一緒にウーマンシリーズも開催してるのか
なかなか悪くないな
DTMから見てもWシリーズから見てもどちらも付加価値を高められる youtubeで決勝は見れないくなったのかよ
ふざけんなjスポ レース1はjスポでやらねーんだから見せろよ
まじ原辰徳 >>80
DTMの場合は、プライベートチームは資金的に結構前年のマシン使うチーム多かったよ
たしか金石も、ARTAのスポンサーあったけどチームペルッソンとかだったから前年のW208型のCLKだったばず
間違ってたらごめんなさい jスポーツオンデマンドの担当者寝てんじゃねえよ
DTMライブ配信なのに、ボルタリングやってるじゃねえか レース2の日本語解説はまだいい。
レース1の解説に出た女は二度と出てくるな。クッキー焼いてフリマで売ってろww jsportのせいでyoutubeのマルチカムは日本で見れなくなったな。。 本当におま国だよ・・・。まじ絶許。
本当に、モタスポ廃れるぞおい ある海外のフォーラムに、DTMおま国されて見れないみたいな書き込みがあった。
sat1が放送権の独占云々とかどうとか・・・。日本だけじゃないようだな。 プロキシ変えて見てるけど、ドイツとかアメリカだとおま国されちまうわ
中国だとみれたけど
このままブランパン、IMSAまで影響ないといいけど
jスポ氏ね コスト削減はどのカテゴリでもやってるから結構なんだけどSGTに強要しすぎて嫌がられてるのワロタ
あんまり直線スピードににしてもストレートにしても遅くしすぎてレース劣化したらそりゃ魅力なくなるしSGTの方も何だこいつらってなるわ ベンツはやっぱり偉大だ
いないと草レース見てるみたいでつまらんな 結果しか追えてないけど予選1、レース1、予選2と安定してドヴィに負けてるアストン勢何なんだよ…
DTMウィナー2人乗ってるのに4輪レースデビューの奴に負けちゃいかんでしょ
ここまでパッとしないとHWAだけ直4ターボ作るの失敗したのかと思うレベル 元々アストンはレッドブル通じて
ホンダのSGT用エンジン積もうとして断られたって報道あったな
まあ今アストンが遅いのがエンジンだけが原因だかは分からないが やっぱりアウディの一人に集中させるレースのやり方はつまらんな。 しかし何でDTM公式ホームページはホンダを無視し続けるんだw https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。 アウディがVGTとして電気自動車のレースカーを作ったけど、後のITRとも関係は有ったのかな?
https://i.imgur.com/gAPSYUY.jpg 訂正:BNWじゃなくてBMW
なんだよBNWってパチモンメーカーはorz ビワハヤヒデ
ナリタタイシン
ウイニングチケット
でBNWとか言ってた気がする アウディが将来、コストに目処がついたらSuperGTにクルマ出したいと言ってるね。
ならウチからも、交換留学みたいな感じで1台出せたらいいね トムスニスモM-TEC当たりを1台ずつ派遣できたらいいのになと思う アウディ、BMW、アストンだけじゃ面白くないよね。 オペルの名前をモタスポでとんと聞かなくなったが、そんなに体力ないんかな? 情報をチェックしてる人なら、オペル=プジョーになってると気がついてる PSAに吸収されたんだね。
PSAがもしDTMに出るならDSブランドだろうな。日本にはないけどセダンはちゃんとあるし。 オペルとボクソールはPSAがGMから買い取った
結構前だよ >>126
そうだったんだ、ありがとう。
PSA傘下ならプジョーのシャシー使って、DTMで何かしらはできそうな気もするけど、そもそも肝心なクルマが無いか。 PSAとFCAも合併するって決まったんだっけ?
オペル、プジョー、フィアットは同じ会社になるんだな 昔BMWがJTCCにワークス参戦したように、アウディやBMWにぜひSGT参戦して欲しい。 アストン撤退なのかな?RチームがWECのハイパーカーに進出するらしいけど個人的にはDTMに留まってほしい。
てかアストンも全面的にバックアップしてやれよ、俺が3メーカーで一番好きなブランドだけやけどね >>83
何年も前から居酒屋のようなあの実況で慣れてるので
あれのほうがいいわ
DTMはそんなにガチガチじゃなくていいよ >>133
おーーっ、いま、ラストに当たり
ましたねえー、でもミサノのご飯はおいしいそうですよ、
それ、誰情報ですか?
みたいなやつ? ガチガチ(すぎてギスギス)の実況やってるのって今やフジのF1中継くらいで、他は大体居酒屋実況な気がする 居酒屋実況でいいよ もっと気楽に見れるもんでいい。 ガチガチ実況てどんなん?競馬中継みたいな感じ?F1は最近全然見てないからわからない
JスポーツのDTMとかGAORAのインディ中継が丁度いい、NASCARはちょっと白けるからやりすぎ タイヤ供給ブリジストンタイヤ。フジスピードウエイで問題でたし
安くより安全性重視 ベルガー「まだ2社残ってるから・・・」
GT500が3メーカーなウチも、笑える立場じゃないけど。 R-motorsportsの車4台はHWAが確保していて、どこにでも売るという姿勢みたい。さあどうなるか? Class1が、この先メーカーが増える未来が全く見えないなぁ。
まず、作るだけの体力のあるメーカーは限られるし
その中でも体力のあるメーカーは「あ・・・間に合ってます」で、話し終わっちゃうし。 なんか噂ではあるものの、ヒュンダイがDTMへの参戦するとかという話が有る模様 クラス1今からでもいいから止めればいいのに。来年からMR復活。 >>145
ヒュンダイ?いらん、ハンコクックがズルしそうじゃん
リンク&コーのがましかな、中味ボルボだし DTMもesportsやるンゴ
DTMがeスポーツを開催。『RaceRoom』を使ってリアルドライバーとSIMレーサーが争う
ttps://www.as-web.jp/overseas/582348?all
DTM eスポーツ・クラシック・チャレンジ
カレンダー
(全イベント 日本時間21時スタート)
第01戦 5月03日 1992年 DTM車両
第02戦 5月10日 2013年 DTM車両
第03戦 5月17日 2014年 DTM車両
第04戦 5月24日 2016年 DTM車両
第05戦 5月31日 ボーナスレース GT3のスプリントレースにして再編してはどうかという案も有るらしいが、GT3のレースなら他にもあるしなあ 日産飛びそうだから
トヨタ、ホンダ、BMWでそれぞれのシリーズするか DTMなんてSGTと企画別物なのに
板東が名門ドイツメーカーに憧れすぎて
前のめりやったんや
ドイツ勢でも別格ベンツが撤退した時点で
もうその他ドイツ勢ヤル気なくしてたやろ
物珍しいのも1回だけでその1回やった富士も
思ったほど人集まらなかったし
レース好き以外への対外的な話題性も薄かった >>151
TCRを採用することにしよう(´・ω・`) BMWは車なかったはずだけどこしらえてもらえるだろ みんなフォーミュラEに行っちゃってるんだし、この際一端中断してやる気になったら再開すればいんじゃない?
それとも非ドイツメーカーで意味もなく続けるとか? GT3→ADAC GT
TCR→ADAC TCR Germany
既にあるからなぁ…合併するか?
非ドイツに頼る→既存レギュならアストンの二の舞…
もう時間的にどっかメーカーが手を上げても来年には間に合わないと思う。今、テストもできない状況だし 取りあえずトヨタ日産ホンダからなんだ以下供給してもらってこの1年だけは何とかして
そのあとどうするかって話になるよなあ SuperGTと合併して、SuperGTMになる
SuperGTのカレンダーに欧州ラウンドを数レース追加して運営する
いいと思うけどな! 問題は輸送コストだなあ
これだけはどうしたって逃げられん >>162
いまのDTMのスポンサーさん、継続してくれないかな?
日本、アジア、欧州をカバーして事実上の世界選手権になるし、発展の可能性も巨大
コロナが無ければなあ BMWがSGTにお引っ越し
二戦くらい向こうでやる SuperGTフォーマットでGT3との混走ならGT300はかなり集まりそう
GT500は・・・・ >>163
そういや忘れてたが開催国が増えすぎるとFIAが黙ってないんじゃなかったっけ?
>>165
ドイツはってかほぼ日本以外は既にGT3だけのレースが存在してるからなあ
今更GT3並みに走れるMCやJAF GT相当の車を作るガッツがある所があるのか?とも思う
個人的にはホールデンがブランド消滅が決定して(シボレーカマロに移行するとか噂はあるけど噂でしかないし)
冠スポンサーのヴァージンオーストラリアがコロナの影響で経営破綻したVASCも消滅まで追い込まれるんじゃないかと不安だったりする クラス1は残さないと次SuperGTに波及する
もし仮にGT500がGT3にダウングレードしたら、新しい外国人ドライバーは来なくなると思う GT500が異端で速すぎるんだから、GTは世界的に全部GT3に統一しちゃえばどうか。 GT500がGT3にはならんだろ
もしそうなったら300がいらなくなる ドイツ車限定のGT3レースに落ち着いたらある程度は参加者は来そうだけど 今コロナであれなんだから今年でBMも撤退し、シリーズ消滅する可能性が高い あほくさ、ドイツのメーカーだから意味がある
ベンツ、BM、アウディだぞ?
トヨタ日産とかとは格が違う ポルシェだと共通モノコックで仕立てたら似ても似つかないものになりそう オペルカリブラなついな
メーカー自体存続してんの? Jspoで大昔のDTMやITC放送してくれんかなぁ トヨタが参戦すればいい
実質的にBMWのシリーズになるが 本国のサイト見るとGT3ベースに車両性能独自調整してカスマーレーシングカテゴリーに再編する案が浮上してる模様
つかそれ以外生きる道無いが DTM:アウディの撤退発表にBMW開発担当副社長が強い遺憾を語る「スポーツマンシップに欠ける。あり得ない!」
5/5(火) 14:46配信オートスポーツweb
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00583974-rcg-moto
日本のメーカーはモータースポーツを分かっていない(笑) BMW、”挨拶”なしのアウディDTM撤退に憤慨「スポーツマンらしくない」
motorsports.com 執筆: Rachit Thukral 2020/05/06 17:24
https://jp.motorsport.com/dtm/news/audis-lack-of-notice-over-dtm-exit-unsporting-bmw/4788797/
一部転載
「メルセデスが撤退した時は、オラ・ケレニウス(現ダイムラーCEO)が私に直接電話をして、
経緯や理由を説明してくれた。プロフェッショナルだったし、感謝している。アウディはそのチャンスを逃した」
「DTMは2025年までに完全に電動化することを望んでいるため、DTMに留まるのではなくフォーミュラEに集中するという声明は理解できない」
「DTMの柱を断ち切ることで持続可能性が高まるのか、フォーミュラEの方が電動モビリティを伝える上で長期的に実行可能なカテゴリーなのか……私はそれに疑問を持っている」 さすがBMW
敵がいないレースで勝っても意味がないのが判ってる
トヨタとのすさまじく大きな違い 高い金出してワークス活動するより安いカスタマーマシンで供給しながらワークス活動した方が得なのかもな
WRCのシュコダもそうだし 2021シーズンのDTMがヒュンダイとリンクアンドコの一騎打ちになったら誰か観る? BMWがSUPER GTに興味なんて記事も出てるな この状況で市街地が初戦とは頭おかCとは思っていたは 決勝15台でレースしてる
アウディvs BMW最後の闘い タイヤのせいでまともにレース出来ない
素晴らしいクルマなのに SGTだって一応予選はNSXとスープラで勝負っぽいこと出来てたのに(GT-R?タイヤ差?あーあー聞こえない
アウディに対してBMWが予選決勝共に対抗できてなさそうなのが悲しい やっぱ台数が少な過ぎてな
よりにもよって今後の命運を握るBMWがボコられてるし、開幕戦を見る限り楽しんで見られる人は限られてそう… Jスポで見ててもBMWがフルボッコされとるからラストあたりのオンボ見ようと思ったら配信なくなってるし BMWってエンジンあかんから高速サーキットあかんのか?
確か交流戦の富士もストレートあまり伸びてなかったし 他で見るより、オールージュの「坂」感がよく出てるカメラワークでした 第3戦 予選1-3位はアウディ
しかし雨が降りそう! ポールはフラインス
ラストは7位からスタート
グリッド最後列はニューイとクビサ ミュラー2勝め
BMW初表彰台
ラスト、だいじょうぶか? 三勝目だよ。
二戦目ラストはペナルティで三位に落ちた。 来年トヨタがワークス参戦しないかな。
落ち目カテに参戦して勝つのが得意なメーカーだからw >>213
ラストのペナルティ知らなかった
ミュラー全勝かよ 第4戦 ポールはまたフラインス
2番手ミュラー 3番手ラスト >>214
それはないよ
個人的にはGT辞めてインフィニティブランドで日産が参戦とかじゃね? インフィニティブランドは2020年いっぱいで欧州市場を撤退発表したばっかりだよ ITRはBMWとアウディにGT3-plus規格という案を提示する模様だが、特にBMWが消極的らしい。
いっそのことシリーズを畳む可能性もありベルガーによればDTMが生き残る可能性はフィフティ・フィフティ
https://www.motorsport.com/dtm/news/gt3-regulations-draft-gt-plus/4860156/ BMWはGT3はカスタマーレースの世界であり、ワークスが乗り込むとGT3のバランスを崩してしまうという意見 BMW「あれ?最初グローバルに展開するとか、いろいろ手を広げるとか言ったじゃん!だから参加したのに(´・ω・`)」
DTM・MB・A「さぁ、何のことだか・・(すっとぼけ」
バンド―「どういうこと!?」
ベルガー「事情が変わんたんだよ―HAHAHA」
またDTM畳む可能性とか本当にもうね・・・いっそ定期的に畳むシリーズで良いんでねw? ついに畳む可能性にまで言及することに・・・
クラス1とはなんだったのか
DTM側に合わせたパーツはまた変更なんかな?
BMWにはちょっと遠いしコロナ禍の影響が来年までに収まるか分からんけどSGTに来てほしいなあ 第5戦 路面は濡れていてウェットタイヤでのスタート
スリックに替えるかまた雨が降るか見方が分かれている? 宝くじ状態
ポールはミュラー 2番手がラスト 3番手がフラインス 5戦終わって総合順位
1 ミュラー 121ポイント
2 ラスト 88ポイント
3 フラインス 74ポイント DTMは日本で言えば去年トヨタが撤退して今年ホンダが撤退するようなもんだろ
存続は絶対無理 SGT見た後でDTM見ると絵が寂しいったらありゃしねぇな・・・ 第6戦 アンダーカット成功したBMWがワンツー
アウアーが今季初勝利、2位がグロック とりあえずスライディング土下座しとくわ(ズサー
SGTみたいにごちゃごちゃカオスなのもいいけど、クリーンにせめぎあうのもいいな タイヤとか平等にして、純粋に速さにこだわったスプリントレースでの選手権ですね
面白かった 両角解説意外に良かった...
というかGTのはげ追放して両角でも良いぞ BMWの新型GT3は2021シーズンに間に合わない
ベルガーはGT3プラス案の実現に悲観的
かといって、BMWのスーパーGT参戦も無理じゃない?
日本に入国ができない 一回解散でしょ
二つもドイツメーカーいなくなってまでやる意味なんぞないだろDTMなんかw >>237
うん。
https://store.steampowered.com/app/211500/RaceRoom_Racing_Experience/
DTM2013〜2016 旧DTM1992もあるよ。 あとメルセデスだけ1995 2003 2005がある。
しばらくの間、あんまりにも音沙汰ないからライセンス切れた?とさえ言われてた。 >>238
教えてくれてありがとう!
普通にやってみたい >>239
興味を持ってくれたのなら嬉しい
ちなみにDTM2020のイベントは昨日からスタート。無料で出来るから気軽に参加してくれ。 十 nとはナんなのか
大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたnという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の2つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。 >>241
※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるb州とされている未承認国家。
b州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるs州とされている未承認国家。
s州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、5ちゃん(旧2ちゃん)や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、5ちゃん(旧2ちゃん)を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。 フラインスが掟破りの地元走りしてたな
ただし、失敗してスピンした模様 8戦目のゾルダー2
デュバルがプチルマンと被るからテストドライバーであるトレルイエ
https://twitter.com/Motorsport/status/1314220054670524417
43歳DTMルーキードライバー爆誕!?
(日本での交流戦は除く)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とうとうYouTubeで決勝見れなくなった?
VPN変えても見れないんだけど クビサの右手、ここまで不自由してるとは思わんかった・・・
これでF1乗ってたとかいくらやりようはいくらでもあるとはいえ純粋にすごいわ
にしても16台しかいないのに完走10台は荒れすぎぃ それな
つべでニュルかっ飛ばしてる動画もあるくらいなのに 今週末がホッケンハイムフィナーレ
クラス1DTMとスタンディングスタートで行われる最後のレース
FPだけはYouTubeでライブあるので誰でも見れる 害悪Jスポのせいで決勝YouTubeで見れなくなったわ
マジで害悪
旧ブランパンGTもスパ24h見れないし死ね 全然情報追っかけて無いけど、今年で一旦消滅?クルマのクラス変えて継続? 車変えて継続
アウディとBMWのGT3マシン改造して
上記ワークスは撤退して、実質プライベーターのみのレースになるっぽい 今年は今年で面白かったのになあ
クラス1のかっこいいマシンが見れなくなるとか悲しい限り 来年からの詳細は明日に発表予定
GT3のエンジンパワーアップ版なのか、吊るしのGT3なのか注目 R8 Evo、新型のM4でやるんやろうか?
どっちにしろ寂しいから、メルセデス、ポルシェもあたりも来て欲しいなぁ GTproというレギュは生まれる前に無くなって、FIA GT3というレギュになる
近い将来にメルセデス、アウディ、BMWの3車種プラスポルシェも?によるレースが見れると思う 電気自動車のデモがあって、こちらに移行する方向をアピール フォーマットは週末に55分のスプリントが2レースで今まで通り、但しクラッチがスタンディングスタートに耐えられない?のでインディスタートになる
既存のGT3との差別化としてプロドライバーによるレースをアピールしているが、具体的に誰が参加するのかはこれから
2021年は5月末にロシアで開幕して9イベント 好き嫌いはあれど、電気自動車レースへの過渡期と見るべき、、、 なんじゃこれ...ガッカリ感半端ないな。ごった煮GT3シリーズが増えるだけかよ
今週末のDTMは涙なしに見れないなこりゃ
レネ筆頭に現ドライバーはこのシリーズに参戦すんのかね? ダニエル・アプトやソフィア・フローシュの名前があがっている模様 悲しいかなこれが現実か
去年無理して交流戦見に行って本当によかったわ
今年もSGTとのバトルが見れると楽しみにしてたのになあ 2021年カレンダー
R.01 5月29-30日 ロシア/イゴラドライブ
R.02 6月12-13or19-20日 イタリア/モンツァ
R.03 7月3-4日 ドイツ/ノリスリンク
R.04 7月24-25日 ドイツ/ユーロスピードウェイ・ラウジッツ
R.05 8月7-8日 ベルギー/ゾルダー
R.06 8月21-22日 ドイツ/ニュルブルクリンク(ノルトシュライフェ)
R.07 9月4-5日 オーストリア/レッドブルリンク
R.08 9月18-19日 オランダ/TTサーキット・アッセン
R.09 10月2-3日 ドイツ/ホッケンハイムリンク ラストチャンプおめ
ゾルダーで4レースあったのもだが
ゾルダーでフラインスはミスって、そのSCでラストがタイミングよく入ったレースが分け目だったな アウディワンサイドになっちゃったけど今シーズンも面白かったなあ。
どのドライバーもクラス1車両でずっと走りたかったんだなと伝わった最後だった IMSAを取り込めなかった時点でクラス1は大幅に見直すべぎだったと思う。
日本とドイツだけで「速い車なんだぜ!」とか言ってても…なんだよな…
WTCCもほぼ孤立したS2000規定で速めの車だったが台数減って、コスパが良く広まったTCRにのみ込まれた。
DTMも暫定だけど同じくGT3に…
また規定を再考するならSGT、DTM、IMSA、WECこれくらいのシリーズが統一できるくらいの規定できないならBTCC、VASCみたいに国ごとの実状にあった独自規定でいった方がいいと思う。 電気の繋ぎでやるなら、あと数年今の車両使えよw
2年分くらいの余りないんか? >>278
新生DTMへのエントリー第1号
1台エントリーでドライバーも未定
メルセデスAMGが最大勢力になったりしてね 取り敢えず楽しみはクラシッククラスかなぁ(´・ω・`) クラシックはアマチュアとジェントルマンドライバーだと思う 2番目のチームとしてブリティッシュGTに参戦している2 Seas Motorsportsが2台体制でエントリー
車両はマクラーレン720GT3
ドライバーはマクラーレンファクトリードライバーのベン・バーニコートが有力 DTM:バトン率いるジェンソン・チーム・ロケットRJNが2021年にマクラーレンで参戦
https://www.as-web.jp/overseas/656897
なんと英独対決になりそうw
原形をとどめそうにないね https://www.motorsport.com/dtm/news/berger-targeting-20-cars-five-manufacturers-in-dtm-2021/4930430/
来年は5メーカー20台が目標。
現在はメルセデス×?、マクラーレン×4、アウディはアプトスポーツラインが2台と後2台どこかが確約してるとのこと
BMWはM4 GT3が22年までデビューしないから見送りじゃないか?と書いてあるな
BoPはSROのじゃなく独自にやるぽく書いてあるな
23年にはサポートレースとしてEVのシリーズ始めたい アウディ勢のもう1チームはロズベルグ
https://www.motorsport.com/dtm/news/team-rosberg-2021-audi-gt3/4931157/
ちょっと前の記事だとラストはDTMに愛着が有ってスケジュールが合えばDTMにも出たいと言っている
FEの市街地レースは今年も無理っぽいから実現するかもね Red BullがDTMに参戦!!!
ドライバーはアルボンとローソン
ただしフル参戦ではない模様
車両は未定?まさかNSX-GT3??? ローソンに関してだけどF2とのブッキングは無いようだね
オープンホイールと箱車の乗り換えは大変な気もするけど >>272
ロシア/イゴラドライブはキャンセル
開幕戦はモンツァ6月19-20日を予定 >>287
車両はフェラーリ488 GT3でした
F1村からベルガーへの助け舟かな アウディが2021もミュラーとロッケンフェラーがDTMに出場すると発表
フラインスとグリーン、そしてラストにも一部のレースであっても可能性が残されている
https://www.motorsport.com/dtm/news/muller-rockenfeller-stay-audi-2021/5028981/
ようやく形になってきた FEのカレンダーしだいだな
たぶんミュラーのFEは契約してるけど1戦づつの契約だと思う(俺の勝手な予想)
フラインス、ラストは完全にFE優先
ロッキーとグリーンは正直…もう年だし他のシリーズに行き場がないんだと思う
記事にも名前上がってるがカスタマーレーシングもラスト抜けても若手が軸
WECで乗ろうにもゴールドになってる?から厳しい、アマのお守りするならDTMに残る方がプロらしいレースできそうの選択肢だと思う IMSAがGT3ベースになるからIMSAと手を組めばもちなおしはできるかもな
メルセデスもDTMとカスタマーレベルで戻る交渉中らしいから
アウディ、BMW、メルセデス当たりにとっても北米で展開できる機会は美味しい材料だろうしキャラウェイ経由じゃなくてもコルベットがDTM走る展開もありになる DTMも大昔はGr.Aだったしマスタングとかもいたし・・・、独自路線の時代のほうが長いけど・・・ 独自路線ではアウディ、メルセデス、アストンが離れて行き、カスタマーだけどGT3にしたとたんアウディ、メルセデスが戻ってくる事実
EVが実際は環境にどうのこうのとの争いは置いておいて、現実を考えるとアウディとメルセデスがワークス あ…
ワークスで戻ってくる条件ってFCV、水素、完全EVなどでアピールできることなんかなと思うから、そっち方面の独自になるならワークスのDTM復活かな
でもこれやるとコストかかるんで2〜3メーカー参戦してくれるかどうか… レッドブルがフェラーリでアルボンとキャシディを採用 ぶっちゃけGTWCやGTマスターズと競合してエントリー集まらないと思ってたから、ここまで活気があるのは完全に予想外 一見さんお断り状態だったのが、一見さん出れる様になってDTMのタイトルとれれるんだから、そんなに集まるかは心配はしてなかったけどな
けど長期的に見れば、一見さんに開放したのはマイナスだと思う。
せざるえなかったのだけどね メルセデスやアウディは手厚いメーカーサポートがあるみたいだし、一見さんはすぐに去って行く事になりそうだけどな 素人に毛が生えた程度のGT3競争大会に成り果てたか。 WTCC(TC1)がTCRに飲み込まれたっていう歴史が繰り返される可能性
こっちの場合DTM自体は残るだろうけど 上位4台がメルセデスでBMWはいつものように下位と。
テストのときとあまり代わり映えのしない予選結果だけど、レースでどうなるかだな。 せっかくGT3規格になったのにポルシェいなかったな
992型のホモロゲ取得待ちかな 電動DTMまでしばらく我慢だね
予定通り始まればの話だけど GT3使ってるのはシリーズを途切れさせないための暫定措置だけど、EVDTMはサポートレースとしてやると発表されてるよ 2021年シーズン開幕したのにスレ伸びないね (´・ω・`) >>313
サポートレースなんだ・・・
妄想CGだとまるでメインのように扱ってたからさ
FormulaEの箱車版みたいな感じの期待してた そのうちGT3車両をベースにDTMらしくDRSとかムービングウェイトとか仕込んだりするんだろうか? 1日にしてBoP変更やて、この調子だとシーズン中に都度変更入りそうだな。
ポルシェ+30kg
メルセデス+25kg
アウディ-35kg しかし退屈すぎて何度も寝落ちした
あのままじゃヤバいだろ 同じGT3ならADAC見たほうがマシだよ
コルベットもランボもいるよ
ベントレーはいなくなっちゃったけど フェラーリハンデ付けられすぎてえらく遅くされてたな トヨタが40年ぶりぐらいにシュニッツァー取り込んで参戦すれば面白いに
スープラに見えるBMWで ラウジッツのT1オーバル使うのか、最終〜の半オーバルだな ラウジッツは欧州サーキットでも珍しいオーバルだからもっと上手く活用して欲しいとは思ってた そのままアルボン
代打であるキャシディが今週末はFEだし、1戦目の例からいってもF1があってもアルボン
F1がないなら余計にアルボンそのまま 予選の結果
ファンデルリンデ(弟)がポールポジション、しかも兄弟でフロントロー(すごい!)。
フェラーリは相変わらずアルボン<ローソン の図式。
インド人(マイニ)がメルセデス勢のトップタイムは意外、というかメルセデス勢は中団でダンゴになり、マシン特性がサーキットに合っていない?。
第2戦 ラウジッツリンク レース1予選
1. SHELDON VAN DER LINDE BMW
2. KELVIN VAN DER LINDE アウディ
3. MIKE ROCKENFELLER メルセデス
4. ESTEBAN MUTH ランボ
5. LIAM LAWSON フェラーリ
6. ARJUN MAINI メルセデス
7. ALEX ALBON フェラーリ
8. TIMO GLOCK BMW
9. PHILIP ELLIS メルセデス
10. MAXIMILIAN BUHK メルセデス
詳細は公式サイトを参照
https://dtm.com/en/results
DTMの公式チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCwKq447rYMVI5dAQWMmFnfg >>320
アウディ、暑いと弱い印象あるが(だいたいGTのせい)、欧州だと関係ある? ラジオ禁止でドライバーの自主的な作戦を!の割には作戦の幅なくてつまらん
SC/FCYは義務消化ならないし待つだけ損ってこと考えたら、今回のミュラーみたいに意図しない何らかの理由で速いけど最後尾まで落ちた以外は、スタートして順位落ちつく2周くらいしたらピット、ほぼこれ以外の作戦ないじゃん。
ならラジオ解放したら?と思う。(オーダーがあああがあるだろうけどね)
前年のタイヤの垂れ度が変わったんなら、その辺りは変えるべき アマミュラーさんDTM初参加は意外
まあワークス街道からは外れてた人ではあるけど そして優勝おめ!
ローソンに先を越されていたがやっと元F1ドライバーの意地を見せたな アルボンおめ!!!
DTMでもカーナンバー23なんだな
タウリカラーのフェラーリかっけえな! ナカジーに「育ちの良さそうな英語」って褒められてたw FEシーズン終わってるしな
シーズン前はスポットで乗るゲストドライバーなら〜みたいなこと言ってたが、あんまり乗れる枠がなさそうなんじゃない。パフェもだけど。
来年はWecに出てそう キャシデイはアルボンがF1と被ってるラウンドは交代のはずだったけど
今週末もだけど、アルボンがF1と被ってもDTM出てるからね。出ないんじゃない?
F2と被る?かは知らないが被るんならローソンと交代はありそうかな そういえばアルボンはDTM優先になってる不思議
ローソンもランキング2位だかだし休むのもかわいそうな気も アルボン2022年F1ウイリアムズ入りが決まりましたね おめでとう 1年ぶりにDTM観た感想
こんなのDTMじゃないわ!ただのGT3レースよ!! >>355
なんかわかる。ランボルギーニとR8が拍車かけてるしw >>356
サーセン、今年から変わるのは知ってたが、
どうしても俺の中でDTMはデカくてゴツいオーバーフェンダーが
付いてる車を思い浮かべるんだ。 来年から復帰するし、アルボンスレ復活だな
F2だといまいちピリッとしないローソンはDTMのがあってるんでないかい? リタイアペナルティ祭り+SCタイミングで大損勢がいたとはいえフローシュちゃん初Pおめ
ローソンはもしかして箱車のほうが適正あるのか?
歴戦のドライバー抑えてポイントリーダーになっちゃったよ・・・ スポーツカーレースするならいいけど、ツーリングカーレースするならアッセンは狭すぎる >>360
箱車のが生き生きしているように見える
DTMでスパライとれたりして >>362
F1は無理だとしても、箱車ならどこのメーカーも欲しいレベルだな 旧オールドコースを再利用した部分は本当に狭いなー
F1でもこれどうすんだよってくらいなのに箱車だともっときつきつだったな〜
特に2コーナーの先とかインフィールドは回収して欲しいね DTMってブルーフラッグないの?
周回違うのにキャシディが前にいるファンデルリンデにずっと引っ掛かってたけど フローシュがシーズン序盤からぶっちぎりで遅かった
前の集団に全然ついていけないレースペースで同じ女性のホーキーよりも遅い感じだったが
夏以降は結構集団に付いていく事が出来るくらいの走りになってる
マシンに慣れてきたってのがあるのかな ニック・キャシディ最後は予選3位か
日本で6年くらいGT乗り慣れてるとは言えいきなりDTM来て昨日今日と上位とか
ちょっとDTM界隈だけじゃなく世界のレース界隈でざわついてるんじゃないか
ローソン=キャシディ >>>> アルボン
ウィリアムズはアルボンよりもキャシディーに今からでも変えてええんやで キャシディが凄い事は間違いないんだけどアルボンに比べたらハコ車の経験圧倒的に多いからね
SGT以外にもV8SCの終盤戦出たりとかGT3でスパ24時間、デイトナ24時間、鈴鹿10時間出たりしてるし ニックは再来年あたりにWECトヨタで走って欲しいなぁ
平川とそこで再会しても良いと思うし 今のDTMでメーカーオーダーとか糞だな
マイナーな奴よりローソンにチャンピオン獲って欲しかった ゴッツチャンプおめ
GT3に戻っても腐らず頑張ってたのが報われましたな
RBAT AFコルセチームチャンプおめ
ジュニアトロフィーローソンおめ
メーカーチャンプメルセデスおめ レース1でローソンは他車突き飛ばしてペナなしの大甘裁定貰っちゃったゆえレース2のアレでもケルビンは5秒加算だけになっちゃったて感じだな
この二人が頭に血が登りすぎた結果ベテランのゲーツが大人の事情も使って最後に美味しいところ奪い取っていったあたりがDTMらしいわ
最後のオーダーだってあの状況でライバルメーカーにみすみすタイトル取らせる方が大バカだしDTMなんてメーカーオーダーやら政治がセットみたいなカテゴリーなんだから今更何いってんだて感じだが 負けたくないが治らないんだね
来年以降さらにメーカー間ガチンコバトル再燃を期待するわ
なんならGT3plusでw >>377
DTMなんてSGTが比べ物にならないくらいメーカー間の戦争だしな
GT3になっても変わらんとは思わなかったけど初年度かららしい結末だった アウディの糞ミサイル野郎がつまらない演習したな
正々堂々闘えよ
素の腐った部分が出てた 来年はフェラーリも6台くらい送り込めばいいんじゃないかね。
そのうち1人はグロージャンかマグヌッセンあたりに乗ってもらおう motorsport.comで珍しく何件かDTM関連の記事がトップ扱いで上がっていたのでリプレイを見たが、
レース2スタートでのあの接触は中々凄いな。
イン側であのスピードで突っ込む奴はレーシングドライバーというよりもただの自爆テロリストだろw ローソンも過去に特攻系のやらかし多々してるのに王者争いであの場面でああなったからって一方的に被害者面してるのはムカつくよな
レース1でもエリスに無茶なイン刺ししてスピンさせてあわや後続車との大クラッシュになりかけてたし
https://youtu.be/61QchC6GQf0?t=2108 >>379
SGTはレースにおける戦争できないようにレギュレーションで縛ってるだけで、JGTCの頃は無法地帯だったじゃん https://www.motorsport.com/dtm/news/berger-controversial-norisring-finale-damaged-dtm/6687451/
ベルガーも最終戦のチームオーダーとvan der Lindeの暴走はDTMにとっての大打撃だったと語っているが、
さすがに今回の件に関しては各当事者も考えるだろ。
メーカー間の戦い以上に、一応DTMもモーター"スポーツ"なのだから シーズンを見渡せばオーダーをやっていないのは、やる必要性がなかったランボだけ(単騎とスポット参戦であるポルシェ、マクは除く)
シーズンの基準だったらローソン→エリス ケルビン→ローソン キャシディ→エリスのはペナルティだったと思う。
これを踏まえないでケルビンとメルセデスのオーダーだけを批判するの間違いだと思う。 こんな場末の匿名掲示板で「〜と思う」と僕ちゃんの感想文を書いて何の意味があるのか不明だけど、
結局シリーズチャンピオンを争うスポーツの最後がアレでは駄目だ、
というのは皆が判っているからこれだけの問題になっている。
勝ったチーム負けたチーム、当てたドライバー当てられたドライバーなどなど、
どちらか一方に肩入れしている人間の見解は違うのだろうけど まあ最終戦がクラッシュやらトラブルやらで大方終わるとかはない話じゃないし……
生まれ変わったカテゴリの初年度としては最悪だけど GTカー歴8年のベテランに片足突っ込んでるようなドライバーがあんなバカな事してるのが心象悪くしてんだよね
激しい攻防の末の接触ですらないもの もういっそのことチームオーダーとぶつけるのを公式にOKにすれば良いよ。
もうDTMはレースの体もなしてないんだし。 全レース見終わったよ。
まぁ、最終戦もシリーズ全体もいろいろあったけど・・・
それはさておきフローシュとホーキーかポイントゲットしてたね。 来シーズン、イモラで開催決定、ていうことはフェラーリも継続だろう
問題はレッドブルのドライバー
アルボンは離脱
ローソンはF2専念
キャシディとビップスまたはダルバラ? アルボンとの契約でリザーブに落とす代わりに他でレースをする機会を与えるを履行するためにDTMにきただけな気がするしRBはスポンサーから降りそうな気がするけどな。
まあAFコルセが続けるならフェラーリ系のドライバーがくる可能性は高いのでジョビなんかきそう バトンもDTMを経験したらSGTの退屈さにうんざりして帰国したしな
闘争本能の固まりのレーシングドライバーにSGTのような無意味に周回を重ねるレースなんてそりゃツマラナイだろう うんざりなのに2年もやったんだ
バトンはいま自分のチームやってらからな ・メイクス/チームオーダーの禁止
・VSCの導入(従来のFCYではなく、F1スタイルのダッシュに表示されたラップタイムで走るということだと思う)
・SCの中のピットを許可(VSCも?)
・ピットウィンドウオープンを6周目→レース開始11分に変更。(なのでリーダーが何周目だろうが、中段からも先に入れアンダーカットを狙える)
・決勝のFLポイントを付与(何位だろうが与えられる) 修正
・メイクス/チームオーダーの禁止。
・リスタートはリーダーのタイミングではなく運営がグリーンシグナルを出す。
・FCYの導入(リスタートはいつもの2WD状態リスタート)。
・SC中のピットして、タイヤ交換を許可(FCYも?)。
・タイヤ交換はリアを交換したのち、フロントを交換(車種による不公平をなくす為)
・作業メカを2人に制限し、ピットレーンは50kmから60kmへ引き上げ。
・ピットウィンドウオープンを6周目ではなく、レース開始10分~40分間に変更。(展開によってはリーダーが何周目だろうが、中段からも先に入れアンダーカットを狙える)
・予選上位3名に3-2-1、決勝のFLポイントを付与(ポイント数不明)(何位だろうが与えられる)。
・決勝上位3名に次のレース25-15-5㎏のバラストを積む。
・BoPは必要に応じて運営が週末でも変更可能。 うぁ、全然迫力ないね、今のDTM
全然バトルしてないし
客も皆無だし、こりゃ早々と滅びそう ただのGT3レースで、見ててつまらんな
DRSやPtPみたいな仕組みがほしい 良くも悪もBoPが上手く機能しすぎた印象
まあポルティマオは普段そんなに使われていないと海風で砂が乗っちゃってライン以外はダスティだからコース幅の割に抜けない 見てるから書き込まないんじゃ?
実況板でもあるまいし。 ブランズハッチのGTWCの方が面白かった気がしてしまうのはどうしてだろうか
結局途中でサイクルロードレースへ移動しちまったわ
実況解説二人して淡々としすぎてて眠くなってくるとか関係あるのかな?
それに引き換え移動した先の我らワールドの酷さ(誉め言葉)よw 結局ADACGTとそんなに言うほど変わんなかったという
細かい違いなんて見てて分かるもんじゃないし 客が全くはいってないw
コロナで無観客試合でもないのに
もうダメだろDTM 客の入りやべえな・・・流石にスパのInternational GTOpenよりは入ってるだろうが
多分ザントフォールトのGTWCヨーロッパより入ってないぞ
流石にドイツ国内なら大丈夫だと思うが、ノリスリンクもこの調子だったらDTMもガチで終焉だな DTMでイモラだししょーがない
イタリアメーカー使ってるチームはあるけどワークス出てないし
ステファノ・モデナをF1引退してから始めて見た気がする
昔はナニーニとかもみたから是非ともブーツェンとパトレーゼ呼んでほしい 30台が予選するには短すぎるので、ノリスリンクのみ現在のポイント順位によるグループ予選(20分)
土曜 奇数はA 偶数はB
日曜 偶数はA 奇数はB ドライコンディションで完走率4割とかいうレースがあるらしい・・・ race1、酷いレースだったな。レースの半分以上がFCYかSCじゃなかったか。
逃げ場がないサーキットなのにゴツゴツ当てすぎ、下手すぎ。
なんかレベル落ちてないか? 霧で始められないのもあるんだろうが、観客席がガラガラ・・・
参加台数は増えてるが人気は壊滅的だな そりゃまぁただの毛が生えたGT3になればね・・・
ADACGTとの差別化もイマイチだし どこの情報かは知らないが
特にデフリースがどっかのF1シート得たら、メルセデスF1リザーブは空くからメルセデスF1リザーブ兼DTMはありえるかもね
FEはメルセデス撤回で無理だし、バンドーンもそろそろF1リザーブ待機には年齢含め進路考える時期だろうから余計に 今季最後の2レース酷いなw
キャシディは飛んできたエンジンにぶつかってリタイア、修復不可で最終戦欠場と不運すぎる JスポーツのDTMのテーマ、なんて曲なんだろうか?グーグル曲検索しても出てこない
確かパスカルウェアレーンがチャンピオンになった頃には既に流れてた記憶だが Mind Expansions / COSMIC VILLAGE feat. CHARA 日本のGT3で参戦するチームが出て来ても良いとは思うんだけど、日本のGT3マシンはそんなに速さは無いのかね? わざわざ選ぶ理由がないでしょ
サポートがヨーロッパにある利点はデカい ADACへのシリーズ売却交渉のニュースが出るなか
運営会社ITRが解散らしいが
これどうなるの
EV化も消滅なのね? まずは近しいADACと交渉してる感じじゃないか
その後、やりたい団体があるなら交渉するだろうし、どっちにしろITRが解散しょうがDTMのブランドは勝手には使えないと思う
EVは金がかかるから引き継いだとしてもやらないと思う
各メーカーでエントリー台数絞るくらい台数確保はできてたのに、シリーズスポンサーが決まらなかったっぽいかな 明らかにレッドブルが参戦してたのはベルガーのコネだったから、フェラーリ無くなると思いきや、サポートはエミルフレイになってADACに出るはずだったマックスのチームが参戦すんのか 合成燃料e-fuelが唯一の将来のエンジン用燃料として認められた
今こそドイツメーカーと次世代エンジンで協力してe-fuelを使ったレースで世界にエンジンをプロモーションしていくべきだ
DTMはEV化なんか止めるだろ
また一緒にClass1新規定作ろう
新しいDTM x SuperGTが待たれる そらやっぱりやーめたするさ
別に一度決めたらやめちゃ駄目なんてことないからな
ただ大言壮語吐いてゴールポストを動かすから顰蹙を買うわけで wtcrも無くなってる?
J-spoは内容的減ってるよね これは意表を突かれた
刺激ストロングチャンネルで今月から放送開始
第1戦は見逃したけど再放送もあり
日本語がついてるかどうかは不明 見るにはスカパープレミアム ひかりTV eo光か。
楽天のWeb配信サイトRチャンネルにもスポーツ番組を提供してるみたいだけと選ばれたやつだけっぽいね。配信してくれるかな?
https://channel.rakuten.co.jp/ 第1戦録画して冒頭だけ観たけど英語実況のみで字幕もなし
ハイライトもあるんだけどそっちは音がバカでかかった
このチャンネルときどきそういうのあるんだよなぁ
チェックしてないんかなぁ ザクセンおもしろかったな
そして毎戦フェラーリのドライバーはアホなブロッキングや幅寄せ、接触で
クラッシュやリタイアしてて笑える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています