アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:49:29.16

94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象

◆.RT.FANTA. · 2018/07/27(金) 05:08:58.93

*☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

ワロタ

◆.RT.FANTA. · 2018/07/27(金) 05:09:08.37

*☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

あげ

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:09:31.13

>>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:12:58.36

>>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:46:25.09

バリケロってのも大概だぜ
シューに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある。
後年、その報復なのか、シューにストレートで強烈に幅寄せされてビビってやんのw

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:16:18.95

古舘伊知郎あたりが「セナセナセナセナ」言うから、子供に瀬奈とかキラキラネームつけちゃった馬鹿親が続出（笑）

**音速の名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:47:57.48

>>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。

**音速の名無しさん** · 2018/07/30(月) 00:38:45.98

セナ＋マクラーレンホンダ時代は本当に嫌いでしょうがなかったけど
84年～86年をリアルタイムで見られてたら多分大好きだったと思う
JPS愛煙者にもなってたはず
あと93年のセナは本当に格好良かった

**音速の名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:44:43.61

あんなワガママ坊や本当に迷惑だったわ
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーいボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:19:48.18

セナが速かったのは予選だけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファステストラップ/

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:34:29.61

速かった事は否定しないよ
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない？
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね（大笑）

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:58:38.97

>>189
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:29:07.94

そんなもんは一方的な言い分でな
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ

　「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ（同じじゃない）という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」（Ｐ．２６９）
　この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。

　一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか？
　「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
（燃費を抑える必要のないＮＡエンジンになっても）ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。

　つまり、ＮＡに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。

　ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:05:19.16

プロストがマクラーレンを抜けた後の92年以降は、セナは一貫性がなかったな
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:35:10.37

いちばん分かりやすく言うとセナ＝マラドーナ

**音速の名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:00:31.41

プロストはフォーメーションラップ中にスピンして終了したイメージしか残ってない

**音速の名無しさん** · 2018/08/21(火) 01:06:42.85

>>189
ドライバーの開発能力は何を指すんだい？

**音速の名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:16:53.95

ただ、同時期の開発能力に優れたドライバーは、デイモン・ヒルなんじゃないか？
ジョーダンを優勝できるまでに仕上げたんだから。

**音速の名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:10:14.81

遅かった

**音速の名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:10:30.72

遅かった

**音速の名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:02:02.77

事故って遅くなる前の一番速かったミカハッキネンを相手にしなかったんだから速いんでしょ。

**音速の名無しさん** · 2019/03/17(日) 18:53:23.84

ホンダエンジンとやって来て去っていった人生

**音速の名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:46:24.63

ホンダよりルノーの方が「どうしてもセナを乗せたい」圧力が凄かったようだがな
実際ぶん捕ったし

**音速の名無しさん** · 2019/03/18(月) 00:30:11.87

ロータスルノーで乗せていたのに

**音速の名無しさん** · 2019/03/18(月) 00:38:39.61

どうしてもロータスルノーにのせたくてトールマンからぶん捕ったんだよ

◆.RT.FANTA. · 2019/03/19(火) 14:29:24.01

由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

age

**音速の名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:29:23.33

今日はセナの誕生日か

**音速の名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:50:38.42

命日は5/1だっけ？死亡確認は5/2？

**音速の名無しさん** · 2019/03/21(木) 21:15:22.35

5/1
日本時間で5/2

**音速の名無しさん** · 2019/04/02(火) 00:37:53.91

ルクレールに温かい声をかけるハミルトン
あんなの見せられるとセナって人間小さかったなぁって思っちゃうわ

**音速の名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:44:05.77

光輝く秋の鈴鹿の風景の中、彼は透明な風のように駆け抜けていった。思い出すあの美しさを。

**音速の名無しさん** · 2019/05/03(金) 03:14:42.81

ん？

**音速の名無しさん** · 2019/05/03(金) 05:58:47.19

最も偉大なF1ドライバー（英BBC）
1位シューマッハ 29%
2位ハミルトン 27%
3位セナ 25%
4位クラーク 8%
5位ファンジオ 5%
https://www.bbc.com/sport/formula1/45934287

シューマッハ、ハミルトンに抜かれたね

**音速の名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:29:50.05

BBCでニキラウダが無いのが意外

**音速の名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:09:01.01

彼ほぼ間違いなくゲイだよね？
クラークもそうだっていうし、芸術の世界といいゲイの才能には嫉妬するわ

**音速の名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:59:53.79

クソガキちゃんどもはどや顔で見たこともない昔の事なんか語らないほうがいいよ？
バカがばれちゃうじゃん。

クソガキはクソガキらしく、ハミルトンやアロンソあたり応援してよ？ね？

**音速の名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:54:47.85

ゲイと書かれてキレるって
イスラム教徒かどこかの閉鎖的な田舎者の低学歴バカのどっち？

**音速の名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:59:40.33

このままいけばハミルトンがすべての記録を塗り替えるけど、なんか唯一無二のNo.１でスーパースターって感じがしないんだよな

**音速の名無しさん** · 2019/05/11(土) 17:26:27.03

キャリアの最初からマクラーレン・メルセデスだもの、コネ入社がバカにされるのと一緒

**音速の名無しさん** · 2019/05/11(土) 18:16:55.39

打率やホームランをいくら量産しても王や長嶋に勝てないのと同じで
日本ではホンダと関わりあるセナに勝てるドライバーは今後現れない

**音速の名無しさん** · 2019/05/11(土) 22:11:40.35

>>196
よく言われるし否定はしないけど
ヒルがウィリアムズ放出されてから表彰台乗ったのは
1997年ハンガリーと1998ベルギーのみ
ベネトン放出された後の中堅チーム土佐廻りのハーバートよりも表彰台少ない
PPもフロントローもFLも無し
ジョーダンをいいマシンに仕上げる腕は有ったけど
ジョーダンでチャンピオン争いできる腕はフレンツェンと違って無かった

**音速の名無しさん** · 2019/05/19(日) 01:43:04.93

>>216
１シーズンとはいえ、ニコ・ロズに負けたからね
今シーズン、ボッタスに所々で遅れをとってるのもイメージが悪い
とにかく２流に負けたらダメだよ

**音速の名無しさん** · 2019/06/15(土) 06:14:14.54

>>216
労わりながらロングを走る、最近のレギュのせいだよ
PU何回換えてもOKにして
燃料制限なくしたら、またアグレッシブになるよ

**音速の名無しさん** · 2019/06/15(土) 14:55:09.20

速かったと言うよりもただのガキ。
メディアは純粋な云々と書き立てたが、単に社会性が無いだけ。
秩序や和を乱してばかりで、契約金いらないからウイリアムズに乗らせてくれとは到底プロドライバーとは思えない発言。

**音速の名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:07:04.06

だだこねて、ホンダエンジン欲しがってロータスを黒から黄色にして、
更に大金かけさせてアクティブサス開発させておいて、知らん顔でマクラーレンに移籍して、
してもプロストと上手くやれず、ルール破りや鈴鹿の第一コーナーでプロストにぶつけといて、テレビカメラの前で被害者面。
迷惑千万な奴だ。別の映像ですが、ジャッキー　スチュワートとの対面インタビューの時のスチュワートの呆れ果てた表情。
モナコGP予選でベストタイムを出した後、タイムアタック中の他のマシンの前で故意なブロックにノロノロ運転、見かねたニキ　ラウダが注意。
しかし、[あれが僕のやり方だ！]等といい放つセナ。ニキラウダも　[こりゃ駄目だ]　と呆れてました。
これは33年前のインタビューからです。この翌日、ラウダはセナに体とマシンを使ってセナに注意勧告！セナは焦って直立不動。
フジテレビと当時のホンダの宣伝によってなんか祭り上げられた。エイトン　セナ　ダ　シルバ

**音速の名無しさん** · 2019/06/21(金) 20:06:06.03

>>192
プロストがマクラーレンから移籍したのは89年オフやで
90年のフェラーリのカーナンバー「1」プロスト「2」マンセル

**音速の名無しさん** · 2019/07/03(水) 12:58:13.24

何を分析しているんだか・・
好き嫌いは別にして
速くないレーサーが、チャンピオンにはならない
叩きたいのは
破天荒で、感情むき出しの人間が嫌いなだけ
年齢を出すのも、まったくナンセンス

情けない、もっと強く生きろよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:13:00.83

世界広しといえどセナが遅かったと本気で思ってるのはスリックくらいだろう

**音速の名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:43:52.93

速くなきゃあれだけのポールや勝利は獲得できないよね

**音速の名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:55:31.16

遅いとは思わないけど品の無い人間性だとは思った

**音速の名無しさん** · 2019/07/04(木) 07:53:29.11

>>228
当時は思わなかったけど今思い返すとクズ人間だよね
他のドライバーへのリスペクトが無さ過ぎた

**音速の名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:57:39.25

>>228
レースもかなりダーティーだった。

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:00:42.96

セナは偉大なる予選番長だったよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:05:27.81

アンチセナ＝朝鮮人

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:07:22.42

ホンダが調子いいからセナをディスりにこのスレ来た朝鮮人w

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:23:53.50

ホンダは好きだしヨハンソン、ロズベルグ、マンセル、ピケ、プロスト、中嶋、ベルガーは好きだがセナは大嫌い
セナみたいな品の無い自己中なエゴ丸出しの餓鬼は他人と競う競技に出てはいけない

自分が死ぬぶんは自業自得だが他人に危害を及ぼす

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:55:25.91

>>234
↑
必死すぎ

**音速の名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:59:50.12

>>234
オマエが好きなドライバーはみんなセナを尊敬してるよ
命をかけた給料の半分を恵まれない子供達の幸福を願いそのまま寄付出来る人間
になってほざけ

**音速の名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:32:11.16

89kuTo/40 が一番必死に見えるのは気のせいか？

**音速の名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:06:50.49

セナシンとホンシンとネトウヨは同一人物の香り

**音速の名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:04:23.25

セナは速いがリタイアも多い
WGP界のシュワンツみたいなもん

ハント→シーン
ラウダ→ロバーツ
星野→金谷
アンドレッティ→チェコット
シェクター→バリントン
ジョーンズ→クロスビー
ワーウィック→ハスラム
ロズベルグ→ルッキネリ
アンジェリス→ウンチーニ
ヴィルヌーブ→スペンサー
アルヌー→サロン
ピケ→ローソン
マンセル→ガードナー
ベルガー→マモラ
中嶋→八代
鈴木→平
プロスト→レイニー
セナ→シュワンツ
シューマッハ→ドゥーハン
片山→阿部
ヒル→クリビーレ
ハッキネン→ロバーツJr.
佐藤→中野
アロンソ→ロッシ
小林→玉田

**音速の名無しさん** · 2019/07/19(金) 00:47:27.23

セナ→近藤真彦

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 02:38:55.18

>>231 釣り針が大きすぎて… (・ω・｀)

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 03:33:40.78

でも一本調子の走りで
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 15:26:37.46

マジかよｗ

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 16:42:43.13

まあドライバーとしたらそれが理想なんじゃないか？
プロストにとっては88年メキシコがいくつかあるキャリアベストの一つらしいぞ

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:44:18.43

>>244
それ1周目からずっとトップキープとはいえ予選2番手じゃん

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:46:31.31

そして＞231を認めることになるんだが

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 18:28:14.21

>>245
>>246
だから何？

**音速の名無しさん** · 2019/07/28(日) 00:24:06.28

セナは偉大なる予選番長だったよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/28(日) 11:59:19.60

PP取れない奴の僻みにしか聞こえないよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:30:15.46

２，３周しか集中力が続かないんだろうな

**音速の名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:56:56.38

TCS使ってもPP取れなかったからって
25年間も恨み続けるエネルギーってすごいね

**音速の名無しさん** · 2019/08/04(日) 17:05:29.50

「ミハエル・シューマッハはアイルトン・セナよりも偉大」とアーバイン

元F1ドライバーのエディ・アーバインは、
これまでF1でレースをしたなかで“最も優れた”ドライバーなのはおそらくアイルトン・セナではなく、ミハエル・シューマッハだと語る。

そのカリスマ的な人気と悲劇的な死により、アイルトン・セナはF1のレジェンドとして語り継がれている。
しかし、エディ・アーバインは「史上最高のドライバーはミハエルだったと思う」と BBC Sport にコメント。
「セナのテクニックには欠陥があったと思う。
彼は驚くほど才能のあるドライバーだし、素晴らしい感覚を持ち合わせていたが、
いくつか正しくとは言えないテクニックを持っていたし、彼はすべてを見ていなかった」

「私の初グランプリとなった日本GPでミハエルが最速で私が2番手だったことを覚えている。
セナは4番手か5番手くらいだった。
ミハエルはピットエントリーで練習していたが、セナはしていなかった。
そこが彼が逃していたことだ。
私は彼の大ファンだが、彼らがレースをしていたときは、ミハエルが彼を倒していたと思う」

「セナは1周においては素晴らしいドライバーだったが、彼のテクニックには少し欠陥があったと思う。
私はミハエルのテクニックを批判することはできなかった」

**音速の名無しさん** · 2019/08/07(水) 00:49:46.52

シューマッハとハッキネンと組んだことのあるブランドルはハッキネンの方が速かったといってたな

**音速の名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:21:40.15

>>230
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん

**音速の名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:33:06.09

>>239
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった

**音速の名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:49:18.93

>>239
完走率
アラン・プロスト　199戦完走143　完走率71.9%
アイルトン・セナ　161戦完走108　完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦完走63　完走率63.6%
ネルソン・ピケ　204戦　完走124　完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー　210戦　完走122　完走率58.1%
ナイジェル・マンセル　187戦　完走98　完走率52.4%
ニキ・ラウダ　171戦　完走80　完走率46.8%

**音速の名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:52:40.93

>>242
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ

**音速の名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:37:02.03

まぁ
色んな見方があるが

判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな

全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。

ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:41:28.05

>>254
https://youtu.be/Gv4HMJi-xVA?t=244

普通にダーディなドライバーだろ

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:45:21.12

デビュー年のトールマンでのモナコ見れば速いってわかるだろ

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:52:33.04

速くてダーティなドライバーって一番タチ悪いじゃん
都合が悪くなると神様持ち出してくるし

**音速の名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:02:24.53

>>258
あのストリートコースで尋常じゃあない。
と言うが、基本的にチームメイト間のタイム差はストリートコースの方が大きくなるよ、人間の腕でどうにかできる部分が大きくなるから

一般的なサーキットコースほどドライバーの占める余地が小さくなり、マシンなりの序列に近くなる

**音速の名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:58:13.30

アウトバーン直線番町勝負なら俺とセナは同等

**音速の名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:37:49.63

>>259
それのどこがダーティーなんだ？

**音速の名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:41:25.26

>>259
アラン・プロストもダーティー
https://www.youtube.com/watch?v=RpFd4pVJhn4

**音速の名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:44:42.67

>>259
ダーティーってのはこれじゃないのか
https://www.youtube.com/watch?v=jeAyDxGiwuU

**音速の名無しさん** · 2019/09/28(土) 02:52:23.91

失格車相手に引かずにかぶせたセナがあほ

**音速の名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:24:08.50

あのポルトガル、マンセルだけでなくセナも黒旗見えなかったと言ってたらしいけど
マクラーレン、フェラーリともに無線の電波状態が悪かったのかな。
フェラーリは無線が悪かったと言ってた気がしたけどさ。

特にセナは失うものが大きいんだから、マンセルは相手しても意味ないって無線が出てもいいはずなんだけど。

**音速の名無しさん** · 2019/09/29(日) 02:25:01.04

>>267
失格車じゃなくてもあの年のポイントテーブルでかぶせるのはアホ
2位でも3位でもエストリルで取れてりゃかなり楽になっていた

**音速の名無しさん** · 2019/09/29(日) 02:58:23.63

>>259
こういうアクションはベルガーの専売特許な気もするが
ベルガーはあまりダーティとは言われないな

**音速の名無しさん** · 2019/09/29(日) 04:45:34.33

出自が欧州の上級国民だからな

**音速の名無しさん** · 2019/09/29(日) 11:44:13.86

セナのコーチ兼セラピストはまだF1で働いてるんだってさ
https://www.instagram.com/p/B261FjqBBr-/

**音速の名無しさん** · 2019/11/22(金) 00:49:27.73

まあシューマッハはF1最後のスーパースターだったけれども、
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな？
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね

**音速の名無しさん** · 2019/12/12(木) 08:03:52.73

あげ

**音速の名無しさん** · 2019/12/12(木) 08:04:04.38

あげ

**音速の名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:37:32.62

ロートル相手にブイブイ言わしてただけ

**音速の名無しさん** · 2019/12/16(月) 17:49:28.47

ロートルってwそんな歳でもなかったし
明らかにマシンじゃミハエルの方が劣ってた（チーム体制含め）
あれだけ歴史的なセナを只一人ボコれたってすごいよ
事故さえなけりゃボコボコにされセナ伝説は今ほどじゃなかったはず
早死にした人って俳優でも音楽家でもレーサーにしても過剰評価されるよね

**音速の名無しさん** · 2019/12/16(月) 18:39:13.82

そういった意味では顎は伝説にはなれない

**音速の名無しさん** · 2019/12/16(月) 19:01:52.01

セナがやで
プロストとマンセルの歳考えたら酷いもんや

**音速の名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:41:19.28

例えば、何も知らない子供らに其の容姿や雰囲気だけでも

この人凄い速いんだよ、かっこいいなあ

一見ですぐ印象に残るのがセナでしょうねえ

**音速の名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:51:35.83

まあ言っちゃあわるいがｗ
マクラのぼっさん連れてきたとして
子供ら何も知らなんだら、其の容姿や雰囲気だけで
この人凄い速くてかっこいいなんてとてもおもいひんやろ？ｗ

**音速の名無しさん** · 2019/12/17(火) 02:23:41.13

早いマシンに載せないといじけてた
ソフト自己中
セナよりマンセルやプロストが好きな人達が多いのもわかる
日本でのセナ人気はメディアに依るのもの
ロータスホンダで鈴鹿に来た時はセナを応援する人はほとんどいなかった
ところが翌年はセナフィーバー
訳がわからない

**音速の名無しさん** · 2019/12/18(水) 00:15:18.57

世の首脳陣はねｗ、雲の上ｗでいろいろ画策しているんだよね

これはおそらくは半分は当たっていると思う

**音速の名無しさん** · 2019/12/18(水) 01:06:42.84

>>277
トラコンや給油リグのこと、もう忘れちゃったの?
シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
チーム体制はチームシューマッカー
劣っていたのはエンジンと資金力だけ
これでPP取れないのはいただけない

**音速の名無しさん** · 2019/12/18(水) 15:22:16.61

まあ９４年に事故がなくてもあの年はシューマッハ
の物だっただろう
セナは９５～９６年にチャンピオンになって引退かな

**音速の名無しさん** · 2019/12/18(水) 22:53:02.13

シューマッハ「初期のB194は本当に素晴らしい車だった。B194は僕の誇りだよ」
バーン「私のキャリアでベストといえる車は双璧でB194とF2002」

ベネトン（のちの赤いベネトン）軍団はB194を最大級に評価しているが
なぜかシューマッハシンパには彼らの言葉が届かない

**音速の名無しさん** · 2019/12/21(土) 11:21:49.94

サンマリノでプロストと会話しながらのオンボード映像
最終シケイン、トサコーナーの立ち上がりで
大げさと感じるほど、大きなカウンターをあてている。
前期のFW16は、非常にナーバスだったといわれているが
まさに、そのように感じる。

**音速の名無しさん** · 2019/12/21(土) 16:10:45.54

90年代のカーグラフィック誌に、マカオGPがF3規格になって最初の年に
日本から参戦したハヤシレーシングの人のコラムがあって、
フリー走行に1番に飛び出して1周目からアクセルを踏み切ってるおかしい奴がいて、
それがアイルトン・セナだった。
もうこれで優勝者が決まったようなものだった、と。
相当キレてたんだろうねｗ

**音速の名無しさん** · 2019/12/29(日) 21:19:52.98

＞シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
その後明らかにウイリはベネ量がしてたじゃん？
何自分都合な情報だけ近視眼視してんだ？

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 07:47:30.07

だってセナと顎の比較でしょｗ

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 13:23:23.58

顎は屑

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 14:48:36.28

>>277
お前リアルタイムで見てないだろ
wiki見ただけで語るな

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:07:49.33

バカニワカって旗色悪いと相手を初心者扱いするって定番だよね
wikiだってよ、お前の一億倍深いわ

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:14:17.12

>>293 にお願いします
>>284 に反論して見てよ

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:58:19.65

>>293
>>284 に反論をお願いします
訂正

**音速の名無しさん** · 2019/12/30(月) 17:26:59.12

顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか

**音速の名無しさん** · 2020/01/02(木) 13:20:40.86

>>295
ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ
ネットで見た情報だけしかわからんのよね

**音速の名無しさん** · 2020/01/23(木) 18:04:42.58

>>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。

**音速の名無しさん** · 2020/01/30(木) 07:26:51.08

セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える
多角形コーナリングみたいな　あれがセナ足なんだろな

**音速の名無しさん** · 2020/02/11(火) 22:47:31.94

若手のクソ速いシューにつっつかれてさ
焦ってコースアウトして死んじゃった人

**音速の名無しさん** · 2020/02/29(土) 22:53:16.90

セナ足について
ターイン時、クリッピングポイントにつく
少し手前から開始しているのが特徴。
普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で
走っていることが多い場面。

生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、
そのエンジン音を聞いて、
エンストしているんじゃないかとか、
ゆっくりやっているんだろとか
全く理解できていないコメントがあった。
(素人だから仕方ないが)

立ち上がりで使用することもあった。
94 英田予選初日最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時

**音速の名無しさん** · 2020/02/29(土) 23:09:39.67

92南ア中島の解説で、セナのドライブについて
"非常に軽やかに足で合わせながらね"
というのがあったが、いい得て妙だと思う。

**音速の名無しさん** · 2020/02/29(土) 23:15:04.06

速いかどうか怪しいな

**音速の名無しさん** · 2020/02/29(土) 23:39:03.68

テレメトリーデーターによる
プロストとの比較が、
二玄社のf1解剖講座にある。

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 05:58:20.15

当時は一発は速かったが
現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 10:51:10.03

93ドニントン
二年落ちエンジンで勝つ。

早いに決まってるだろ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 11:34:12.77

一発はじゃなくて一発もな

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 14:10:28.01

セナの好きなドアンダーのセッティングが
ウエットでの速さの要因らしいね

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 18:26:10.16

"僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット
アップを好む。"
THE HERO AYRTON SENNA P.138より

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 18:43:52.09

マクラーレンやホンダの複数のメカニックが
セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず
その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか

**音速の名無しさん** · 2020/03/01(日) 18:48:27.18

セナの好むアンダーセッティングがウエットでの
速さの要因の一つってのも
フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた

**音速の名無しさん** · 2020/03/05(木) 12:34:13.38

シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな
セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。

セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを
参考にしてデザインするらしいから。

**音速の名無しさん** · 2020/03/06(金) 23:54:44.87

ドアンダーセッティング?による
セナの走り

https://i.imgur.com/q5yK4LV.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:05:07.85

91フェニックス予選
https://i.imgur.com/OAElM0M.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:09:01.42

93サンマリノフリー走行?
https://i.imgur.com/vazZbHM.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:12:22.78

94ブラジル決勝
https://i.imgur.com/fP3GHx1.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:17:47.56

93南ア予選
https://i.imgur.com/ArALpjS.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:22:29.08

93ドニントン決勝
https://i.imgur.com/QEyZ2J9.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:33:06.38

91オーストラリア決勝
https://i.imgur.com/4zGHiZ7.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:39:42.62

92モナコ決勝
https://i.imgur.com/Nz3o5O2.gifv
https://i.imgur.com/yYMMwnf.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 05:59:28.49

もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。
だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。
自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 10:13:40.41

92～94のベネトン、シューマッハを見ていた時、
切れ味鋭いという印象はなく、
ステアリングで粘っこく曲がっていると
感じていた。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 14:05:19.71

93サンマリノフリー
https://i.imgur.com/f5dJshv.gifv

93チャリティカートレース
https://i.imgur.com/mWgcDOM.gifv
https://i.imgur.com/QzAuFpy.gifv

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 18:53:19.14

アルボレートだっけ？
アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ
のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:05:24.61

ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー
やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:27:05.71

そっか確かにアルボレートってあんまカラッとした
印象ないな

>>322
俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の
過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に
運転してる印象

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:32:46.78

セナは見かけで騙されていたと思うが

頑固な昔気質の職人レーサーだよｗ
オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ

それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:39:14.75

>>322
シューはマシンにスピードメーター
付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね
丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:41:09.58

燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、
セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用
しなかったんだよ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 20:10:10.08

>>311

ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく
からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合
ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 20:14:16.64

>>329

まあ、異論はあると思うが
野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね

個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 20:36:19.32

その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ

期待しないほうがおかしいだろ？

セナだって苦労人で叩き上げだぜ

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 22:26:25.33

F1解剖講座 P74-75だが
90年ブラジルセナ、ベルガーについての
セットアップについての解説。
自分はセナがドアンダーセッティングだという
説明は信じがたい。

https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 22:42:45.55

>>332
セナの実家って超お金持ちなんだけど。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 22:43:41.92

実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 22:52:02.65

セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね？
ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。
シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 23:24:41.89

>>333
資料提供ありがとう
俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや
そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを
セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい

**音速の名無しさん** · 2020/03/07(土) 23:28:47.56

後、数年前のテレビのF１特番でセナのレインレースの速さの話題で
セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって
突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって

そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー
が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話

この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 01:05:17.00

ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから
そんなに特殊なセットとも思えないんだが
ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 01:06:00.63

>>338
あと木内さんはプロスト担当だぞ

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 01:10:38.32

ベルガーもアンダーセットが好みなんじゃないか？
ゆえに高速コーナーが速かったんだろうし。
それに極端なオーバーセットのシューマッハスペシャルは乗りこなせなかったわけだし。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 01:23:15.21

でも素人やジャーナリストの考察ではなくセナと一緒に
仕事した人たちの証言だから俺はそっちを信じるな

強いアンダーの車を半ドリフトに持ってきたがるのが特徴という木内
さんの説明

>>340
セナ担当だと思ったけど両人担当してるようだね

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 03:58:12.70

http://neospeedpark.com/column/prost.html
プロストはセナのこと、あえて書いてないんやろうが
オーバーステアドライバーの括りで考えとるやろな
つまり突っ込み重視
それにしてもこれは古典だけども、当時の最高峰レーサーが何考えて走ってたのかが解って面白かったわ

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 06:37:33.94

THE HERO AYRTON SENNA より
https://i.imgur.com/Vzs1p2f.jpg

>>343
この記事の内容とほぼ整合していると思う。

>>342
F1解剖講座は、後藤治氏によるものです。
添付した本文にも、
"私たちマクラーレンホンダチームのふたりのドライバー..."
とあるように。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 08:51:10.28

92鈴鹿シケインセナ、ベルガー比較
セナ
https://i.imgur.com/jw3U6xS.gifv
https://i.imgur.com/mH8BvMq.gifv
ベルガー
https://i.imgur.com/Bh22uk5.gifv
https://i.imgur.com/6VrJDWY.gifv

フロントタイヤの通るラインが異なる。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 09:32:20.89

..>>344
木村さんと後藤さんで言ってることが違うね
番組内で木村さんが語ってたのがプロストの好みはニュートラル、セナはアンダー
強いアンダーの車を半ドリフトで旋回させるのがセナの特徴って証言してる

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:09:45.50

木内健雄氏のこと?
その番組名、放送局、時期、
その番組に関する、ネット上の情報の有無について
知りたい。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:14:14.89

プロストもセナも弱アンダーって言われていただろ。
>>338が言うような、セナが強アンダーセットだったとは聞いたことがないな。
プロストに比べたら強めだったかもしれないけどね。
そもそもセナ足で曲げるとか半ドリフトで曲げるとか、
漫画の見過ぎだろｗ

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:40:17.42

そもそもドリフトって言葉をどういう意味でつかってるんだろうか？
俺はプロストもセナもスリップアングルは前後同じような角度でコーナリングしてるように見えるんだが

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:50:49.86

>>348
おまえも自分のレスに自分で笑ってないでなんか情報出したり考察すれよ。。
せっかく面白い流れだったのにおまえみたいなのいると興ざめだわ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 11:06:13.68

木内氏の証言については、確認出来た。
47分あたりから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=anrXHMNttxs

かなー、多分、かもしれない、
があり。証言として弱いと感じる。

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 11:14:22.19

>>351
俺が昔見た番組ってまさしくそれだわ
ありがとう

**音速の名無しさん** · 2020/03/08(日) 15:35:46.23

>>351
これ面白いな

**音速の名無しさん** · 2020/03/09(月) 17:54:21.18

>>351
92年のモナコの話題見てると
川井ってホント話下手だなぁと思う。
スレ違いだけど、解説にゃ向いてないよ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/09(月) 18:10:43.33

川井は英語みたいな文法で日本語話してるときあるからな
とくに興奮しだすと

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 21:24:06.44

>>329
セナは燃料が軽い予選アタックで圧倒的に速かったんだから
軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められるレースなら
それこそ勝ちまくっただろ

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 21:34:51.34

>>338
プロスト自身はセナのセッティングは自分と似ていて
相手のスペアカーに乗った場合そのまま乗れたのはニキとアイルトンだけだったと言ってる

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 21:39:50.02

>>356
セナが唯一まともにこなした給油レースのブラジルも車の出来を考えたら無茶苦茶なハイペースを維持してるしな

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:02:51.03

最後クルクルしたからチャラだろ

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:04:01.61

>>356
ヒント：.体力

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:17:49.44

>>359
どんなに体力あっても車がヘンテコだとクルクルするぞ
シューマッハもイモラの壁に突っ込んだしな
終盤でもないのに

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:24:54.23

あの当時のアゴの体力は飛び抜けて異常
奴の台頭を境にドライバーがアスリート化→低年齢化していった。

セナは年齢的に体力面でアゴ、ミカあたりに数年で対抗できなくなっていったであろうと予想する。

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:29:52.96

ロンデニスの言葉
もしアイルトンとミハエルに同じマシンを4台ほど用意して走らせたら
それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でも1時間だけセッティングの時間を与えたらアイルトンが逆転するだろう

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:31:49.47

ロン・デニス？
ああ、マクラーレン追い出された人ね

シューマッハが自分とこのドライバーだったら違う事言ったと思うよ。

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:46:45.86

セナは予選が圧倒的に速く
プロストはFL数が多かった
セナの走りは若くないとできない芸当で刹那的
晩年は少し苦しんでたな

**音速の名無しさん** · 2020/03/12(木) 22:50:07.01

セナは予選も凄かったけど、序盤のフルタン状態の重いマシンを他より早く走らせる能力がピカイチだったよね。

**音速の名無しさん** · 2020/03/13(金) 00:22:48.10

セナは現代のレベルだと速くはないだろう、
復帰したシューマッハが苦戦したのと同じでね。

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 04:39:09.63

そりゃ今年で還暦だぜ。
今でも速い方がおかしすぎる。

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 08:17:51.25

今年のヘボマシンに乗ったらセナブチギレ確定ｗ
何しろメルセデスでさえ新型トヨペットコロナ以下のラップタイムでF1開幕中止なのだから

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 18:00:57.06

セナが見た神は実は悪魔だよね
セナの悪行に説明がつくし

延々と語られる英雄になれたが
大きな代償を払った

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 18:44:49.05

セナは危険な運転の常習者で、今のF1なら毎レース批判を浴びただろうね。

トルーマン時代にコーナーでほかのマシンにヒットしてるし、プロストをコースから弾き出したのは有名だな。

雨の日も無茶苦茶なドライビングだった。

他のドライバーに迷惑をかけたが速かったかな？

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 19:00:17.35

速かったと思うよ。ウェットもまあクラッシュすることは当然あったが速かった

レースで特別強いって感じたことはないな。前から出るのもあるけど。死んだ年までそういうレースじゃなかったしね。顎につながっていく悪質なプレーをしたのは間違いない

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 19:56:19.58

>>366
単なるセッティングの違いだろ。
重い時に合わせたサスだと軽くなった後半に固すぎてタイヤも痛めるし、
コーナーではギアリングも合わなくなる。
ストレートでは早く吹けキレるので最高速が伸びないし、
酷い時はエンド手前でアクセルを戻さないといけなくなる。

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 20:08:55.28

速いとかどうでもいい　嫌いキライ大嫌い

**音速の名無しさん** · 2020/03/14(土) 23:46:18.12

>>357
それって自分じゃ乗れなくも無いと思ってるけど
タイム出てないパターンじゃね？
シューマッハセッティングを不満に感じないアレジだが
全然タイム出せてないみたいな

**音速の名無しさん** · 2020/03/15(日) 09:07:46.15

>>375
プロストがタイムが出てないのをそのまま乗れたと言うと思うか？

**音速の名無しさん** · 2020/03/15(日) 09:31:24.31

思う