デーモン・ヒルVSマイケル・シューマッハー
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セナ亡き後のF1を引っ張った90年代最大のライバル対決
20年の時を経てなお語り継がれる名勝負の数々を語りましょう >>2
もしシューマッハがウィリアムズ、ヒルがベネトンに居てても手にしたマシンは結局同じだったかと。
当時のニューウェイ×シューマッハとか、どんな殺人マシンができるのか…チームメイトはシングルグリッド獲得も辛いだろうなw ウィリアムズはアレジとかハッキネンを乗せられなかったのが今に効いているな
ヒルとかメカニックから総スカンでセッティング変更の要望も聞いてもらえず
どんだけ人望なかったんだと アレジやベルガーは速いけども
開発ドライバーとしてはうんこという定説がある。
ティレルいたころのアレジは中嶋に開発まかせっきりだった アーバイン曰く、シューはエンジン開発には確かに貢献度高いドライバーと言えるが、其れ以外はハッキリ言って大した事は無かった。
あるパーツを試すといった場合、自分がテストで走行すると、旧型より
速いタイムで走れたのに、あいつが走るとタイムが出ない。
で、そのパーツは駄目といった具合の事がよくあった。 >>4
人望というより、ドライバーとしての資質をその程度って見られていたんでしょう 人望やドライバーの資質でもなく当時のウィリアムズというチームがドライバーに厳しかったんだろ
セナやプロストだって居心地が悪いと感じてたり
ブーツェンが優勝してもガレージ畳んでさっさと帰ったり
フレンツェンやビルヌーブにだって厳しかったんだから ウィリアムズは闘将フランクのもと、堅気な職人気質のチームイメージ
そのままに、
ドライバーに対してもドライな接し方・扱いしてるんだろう。
最高のマシンを用意してんだからシンプルに、乗るドライバーにはチームの為に、相応の結果を求めるみたく。 >>4
アレジとハッキネンとはこれまた微妙なチョイスだな >>9
そんなウィリアムズでもパトレーゼとかクルサードとかは
クルーとは家族的なお付き合いしてたらしいのだが
要するにドライバーの性格次第
>>10
アレジとハッキネンはウィリアムズに乗る寸前まで契約進んでたので
そういうチョイスかと アレジは知ってるけど
ハッキネンは知らんかったな
でも結果的にアレジは乗せなくて正解だったでしょ >>5
ベルガーが乗ってた頃のマクラーレンホンダのマシン開発テストしてたのほぼベルガーだぞw
ミスファイアリングシステムの件は笑話だが概ね開発ドライバーとしての仕事は合格点
アレジの開発ドライバーの能力の無いのは認めるが
フェラーリでアレジよりも開発ドライバーの能力無能なカぺリと組んだ時は最悪なシーズンだった デーモンというとデーモン小暮の悪魔のイメージしかなく、
ヒルというと血吸う虫のイメージしかないので
なんつう名前だと小学生のとき思ったのは俺だけ? 翻訳サイトで翻訳すると十中八九は「悪魔丘」で翻訳されるから
その認識は概ね正しい デーモン閣下は
昔はF1、今相撲
エディージョーダンみたいな生き方だよw 聖飢魔IIw
若花田お兄ちゃんはまだF1ヲタなんだろうか
もう飽きたかな >>14
同意。スレタイ見たらなんだか
悪魔の化身VS英雄みたいに思いました。
実際はシューマッハのほうが悪魔っぽいけど。 × デーモン・ヒルVSマイケル・シューマッハー
○ デイモン・ヒル VS ミヒャエル・シューマハー >>14
カタカナにしちゃうとどっちもデーモンになっちゃうが、悪魔のほうのdemonは正しくは「ディーマン」で、Damonはデイモンだから実際は違う
大体こういう同音異句は日本語が圧倒的に多い、音数が全然少なくてしかも表示文字の漢字を併用する性質上必然的にそうなる
http://www.nihonjiten.com/nihongo/douon/index.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/douonigigo/douonigigo.htm
普段は文脈や漢字思い浮かべて自動的に判断してるけど、言われて見ればあれとこれが同じ発音ってのはもう混乱きたすくらい沢山あり過ぎる、
日本語習得で難しいのって文法でも発音でもなくここだろう、なんでもそうだがまずは自分の属性のことを見てみるといい
それに比べりゃあdemonとDamonはだいぶ違う、ネイティブにしちゃたぶんもう全然語感が違うんじゃないか まあ今年のフェラーリあたりに二人を乗せてりゃ
4戦終了時点で
シュー 33 - 4 ヒル
くらいにはなってたと思う >>14だけどみなさんレスありがと
違うとわかっていてもデーモン・ヒルは悪魔の血吸う虫な感じがするわ 今年のフェラーリじゃどっちを優遇ってことがないんだから、
ガチでやったらマッサ以上にポイントに離されてるんだから、
シューマッハじゃヒルには勝てないだろう >>22デーモンに加えてヒルだもんね。
でも現役の頃からどこか品の良い人に思えるし、
年をとってからが凄くカッコイイ!
お父さんのグラハムも王侯貴族みたいだし。 川井は思いっきりヒルを馬鹿にしてたなあ。
森脇氏もあんまり評価してないっぽかった。
ドリチンは日頃は並より上くらいの評価だったけど98年スパの時だけやたらヒルをageてた。
実況はヒル好きが多かったね。馬場さんとか塩原さんとか。
あとは中嶋パパも微妙にヒルを応援してたな。 >>23
さすがにイコールコンディションでの純粋なドライバーの能力では
ヒルよりシューマッハの方が断然上という評価が大方
確かトップギアの市販車(確かスズキのリアナ)使ったタイムアタックではヒルは
あまり速くないイメージのバトンや年上爺のマンセルよりも余裕で1秒以上遅かったそうな
ヒルは一般人の速い人とあまり変わらないタイムだったという噂がw
シューマッハはトップギア専属覆面激速ドライバーのザ・スティグの中の人だという噂が
何回も立つぐらい評価されてるらしい 晩節のF1メルセデス時代を含めてもね このスレを見ていて思ったが、
自分はヒルがどこか理想像であることを実感した。
素敵な年齢の重ね方。
同い年で最後のチームメイトだったセナの分まで
悠々自適の暮らしをして、我々ファンの前に
姿を現して欲しいです。 >>19
だな。マイケルと英語読みするなら
× マイケル・シューマッハー
○ マイケル・シューマッカー デイモンさんはプロストやマンセルと渡り合うほど凄く速かったし
解説者としてのコメントも的確なイメージ デイモンヒルほど過小評価されているドライバーもいない。
ジャンアレジほど過大評価されているドライバーもいない。 ヒルとアレジだったら丁度良いライバル関係になったと思うね。
力量も拮抗してたし。
二人ともシューマッハのライバルとなるには少々力不足の感は否めなかったけど。 アロンソ=ハミルトン>ロズベルグ=バトン=バリチェロ=フレンツェン=ベッテル>>ハイドフェルド=ウェバー>>ハーバート=マッサ=ブルツ=ビルヌーブ>ライコネン=シューマッハ=タクマ=カズキ>ヒル>ポチチェロ>ポチッサ>ポチバート=ポチバイン 昼の最後のレース、鈴鹿のリタイヤ原因
戦意喪失
当時雑誌に書いてあるリザルト見てワロタw ヒルの現役最後の年の成績は今年のベッテル並みにチームメイトに惨敗だったからなあ シューマッハの笑顔は若い頃からキャリア最晩年まで
素敵だったね。
2012年は菩薩様みたいだった。 シューマッハがヒルをフォーメーションラップ中にオーバーテイクしたのって、結局なんでだったんだろ
ただの意地?子供じゃないんだからさw ブラジルのフォーメーションラップでもセナを抜いてるんだよな
セナがすぐ抜き返したから大事に至らなかったけど
相手の母国GPでドライバーとそのファンを挑発する武勇伝的なノリだったのかな >>32
その二人は1度当時の中堅どころで組ませて見たかったよな。
瞬発力、一発ではヒル、年間ポイントではアレジになるかな。 シューマッハはライバルはウィリアムズのマシンで昼なんてどうでもいいと思ってたんじゃないの 格下だと思ってたみたいだけど、そのヒルが自分より速いマシンで目の前をウロチョロされるのがムカついたってことでしょ
フェラーリ1年目でヒルがかなり前方を走ってた時はちょっかい出してないし 98年のスパとかその捻れた対抗心が露骨だったけどな。
ハッキネンも早々に消えたんだし
ヒルを抜いてトップに立った時点であとは流しときゃ楽勝だったのに
2位がヒルということで少しでも差を広げようと躍起になって
バックマーカーのディニスに接触しかけるわ挙句はクルサードに突っ込んで自爆するわでw >>40
ものすごい毛嫌いしてたのは間違いない。あれは軽蔑に近いものがあったんじゃね
下手くそなくせに口だけは出してくるみたいなw 俺のライバルはヒルなんかじゃなく、本来ならセナであるはずなんだ
って感じならわかるかもしれん
シューマッハのwikipedia記事だと、反論してこないヒルのスタイルが気に入らないって締めくくってるけど
単純に何もかもが気に入らないだけだろっていうw 98年といえば鈴鹿の後もミハエルはヒルに対して俺に道を譲らなかったと文句言ってたな。同一周回でしかもデイモンもチームのコンストランキングでかなり熾烈な争いしてたんだから自ら譲る義務などこれっぽっちも無いんだけどw 雨のスパでラルフに抜かさせなかったとクレーム入れたのもマジキチレベル
ヒルとしては97年に同僚のフィジケラを撃墜したラルフと無用なバトルはしたくないのが当然なんだが でもそんなミハエルでも97年のハンガロリンクだけはヒルに協力的だったんだけどね。
自分のマシンがイマイチでBS履いたヒルのアロウズが絶好調とみるや
ヒルはあっさり先行させて自分は同じGYのジャックを押さえ込むことに集中、
とにかくジャックにだけは勝たせないようにその間ヒルがギャップ広げるのに力貸してたけど。
レース後とはっきりとヒルに勝たせたかったと言ってたしねw チャンピオンシップに関係の無いヒルに10ポイント流れた方がシューとしては好都合だったしね
どこまでもストイックで合理的なドライバーだったな 一方のヒルも96年はミハエル様々だったしな。
自分が下手コイたレースの幾つかでミハエルが勝ってジャックのポイント削ってくれたのは大きかった。
お陰でチャンピオン獲れたようなもんだしな >>47
ヒルがシューを抜いた2周後に3位のハッキネンがリタイアして
その翌周にあっさりジャックに抜かれてるんですけど >>49
最終的にヒルとジャックの差は19ポイントだから
ジャックに18ポイント加算しても届かない >>51
いやいや、例えばスペインとスパでの顎のアシストが無かったとしたら
鈴鹿は僅か1ポイント差で迎えてたんだぞ。
それこそヒルのことだからそんな状態で最終戦に入ったら
あんなに落ち着いてしっかりと週末の仕事をこなせたかどうかはわからん。
ジャックだってもっと勢いづいてただろうし、タイヤが外れるかどうかは時の運次第だけどw >>37
シューマッハ以前の昔のF1の動画引っ張り出して注意して観ると
フォーメーションラップ中にオーバーテイクとか意外と日常茶飯事でワロタw
シューマッハのおかげでF1のクラシックな悪癖が1つ消えて良かったのでは 97年の開幕戦で予選落ちしそうになったヒル
マシンを設計したフランク・ダーニーは速攻クビ
シューマッハは開幕戦で「フェラーリのミラーはアロウズが見えるほど性能がよくないんだ」
みたいなこと言ってなかったっけw >>52
そういうのって、あまり意味ないだろ
モナコだってパニスが勝ってんだから 96モナコはシューマッハが1周目でリタイヤせずに、デイモンもエンジンブローしなかったら
勝ってたのはどっちだろう?ピット作業でシューが前に出てたかな 俺もヒルヲタだったけど96年は顎さんが頼もしすぎたのは同意だなw
個人的にはあの年が顎さんの頂点、ベストイヤーだったと思う。
あの世紀の駄馬F310で3勝、ランキング3位とかありえねーよ普通w 94年にウイリアムズがマシンセッティングをヒルにやらせなくて、マンセルがなんでヒルにセッティングやらせないんだ!って怒ってから一気に成績良くなったのは有名な話だけど、最初からヒルにセッティングやらせてたら94年はどうなっていたことやら。 94年のセナ没後の改良マシンはともかく、開幕からウィリアムズは、ポテンシャル的に速さは持ち得てたが、欠陥マシンだったろ?
英田で2人が全く同じコーナーでスピンしてることからも、セッティング云々でどうこうできる代物ではなかっただろうな。 英田はツルツルだったらしいけどね
95年鈴鹿でもクルサード共々スピンオフしてたし、最強マシンで限界を探る宿命じゃないのかね >>57
2014年型アロンソもあんな感じやった。あれでファンをつかんだ部分はあるよな
特に96スペインはすごかった >>57
F310が世紀の駄馬ならF92AさんやF93Aさんの立場はどうなってしまうのよ
95年と同じ4ポールで全戦2列目以内なんだから速さ的には悪くない
96スペインはともかく、スパはセイフティカーで前に出ただけ
モンツァはアレジに勝てばいいだけだったからそんなに凄味は感じなかったな
ランキング3位争いも敵はベネトン勢のみでそんな難しいことでもないような >>44
wikipedia記事って厳密に中立性が保たれていないから
軽く参照にする程度はいいけど鵜呑みにするのは危険
けっこう悪意含みで書かれてる記事もあるので気をつけよう
もし記事内容が気になるなら他言語版も含めて読むといい >>31
アレジはフェラーリですっかり牙抜かれちゃった印象が。
ベネトン移籍以降は持ち前の攻撃性が失せて得点力は安定してるもののインパクトに欠け勝負所での弱さが目立つ今のヒュルケンみたいなドライバーになっちゃった セナの死後見なくなったので数年前から見たから、
ヒルがチャンピオンになったのは知ってる程度。
でも、最近97年のハンガリーや98年のベルギーを見て感動した。 ヒルはウィリアムズに出てから評価されはじめたよね。
その後は年齢的、体力的なものもあって、好調だった98年でも
予選後、息があがってたりしてたらしいね(川井ちゃん談)
せめて5才くらい年齢が若ければなあと思う。
もしかしたら第三期ホンダを引っ張る存在であったかもしれないし。 つーかレース開始年齢が遅すぎだろ。
逆にあれでよくあそこまで登り詰めたよ。
アルゲルスアリがF1放出された歳にデーモンはまだ4輪デビューすらしてなかったんだぜw それでもシューマッハのライバル
頭損傷したハッキネンもやはりデビューの遅いジャックもシューマッハに拮抗した
やはりレベルの低いF1暗黒時代じゃねーか(笑)
そんな彼らに特攻や縁利禁止のえげつない手を使わないと勝てなかったシューマッハ(笑) シューマッハもデイモンみたいにチームメイトと良い関係を築いて正々堂々ガチンコ勝負してたら評価上がってたのにな
ハーバートもアーバインもバリチェロも冷徹にセカンドドライバーやらせるとか汚いな シューマッハほどガチンコで勝てないレーサーもいないからな
カートでフェルスタッペンに全敗、フェラーリ最初の開幕でアーバインに予選決勝ともに負け。レースオブチャンピオンズでコバライネンに負け続ける
あ、速さでマカオではハッキネンに刃が立たず、ニコにもぼろ負け、スキーも子供が滑るような場所でアボーン >>71
ジャックのデビューはセナプロと同じ24歳だぞ >>74
父親の死が影響して子供の頃はモータースポーツから遠ざけられていたのでキャリアスタートは15歳
他の選手が幼少期からキャリア積んでいる中、遅いスタートが影響して凡庸な下位カテゴリーのキャリア
父親のブランド力で異例のトップチームデビュー、しかも開幕前にとんでもない距離のテストをさせてもらえた
才能が無いシューマッハと作られた二世ドライバー、底レベルな時代だった ブラバム時代のピケだってシューマッハみたいに身内にライバル作らない体制を築いていた。
ウィリアムズ移籍してボロが出そうになり、プロストに先駆けてマスコミを抱き込む戦術でマンセルをうっちゃっていた。 >>59
FW16はリアサスがトレッド変化を起こすとトー方向に切れ込むようにグリップする、
このグリップしている時にはもの凄いトラクションと旋回力が出る。 ただこの状態が長続きしない、
当然バンプなどに当たると跳ねて滑る。 さらにGが抜けると再びグリップしてまたしても切れ込む。
(ハコ車の揺り返しに似ている)
英田のリボルバーは左コーナーだがやや下りの逆バンク形状なので進入姿勢が悪いとこの癖が顕著に出てしまうので
両者スピンした。 94ブラジルでのセナのスピンもこの癖のせい。(コーナー形状は違うが簡単に言えばオーバースピード)
因みにマイルドにはなったもののFW17も同様、99年頃のマクラーレンもこの傾向を持つ、
ニューウェイの好みなのかもね 要はピーキー。 ハートが脆弱だったよな
モンツァで崩れ落ちる姿とか画になりすぎ
下手だし人気無いのも頷けた
ただ、ウィリアムズ出てからは結構好きだ 特にファンでは無かったがフジの96年総集編のエンドロールは泣いた。
テーマソングがハマり過ぎてたw デイモンは見た目がアスリートっぽくない
ヒゲの濃いホモみたいだった リアルで誰にも言えないからここに書くけど、現行ヴィッツのフロントマスクがデイモン・ヒルの目尻にクリソツ モータースポーツ界の汚物といえば間違いなくセナ
モナコ予選のレコードラインスロー走行
卑劣なワーウィック追い出し工作
スポンサー変更に難癖つけてロータスから大金略奪
コースマーシャルの脇を全開キチガイ走行
嘘つきサイコパス丸出しの紳士協定違反
自分が勝つためなら人殺しも厭わない鈴鹿特攻
本来ならアームストロングのように記録剥奪されるべき
F1史上最低最悪の汚物アイルトン・セナ ヒルは安全なドライバーだったな
シューに追突したのは下手だったけど >>82
他スレでボコボコにされたスリック暇なの?www シューマッハ
勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ
勝率 47.1%
シューマッハ
PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ
PP獲得率 40.1%
1999年
アーバインは16戦走って74P、1戦辺り4.625P
シューマッハは10戦走って44P、1戦辺り4.4P
F1ドライバーズランキング
Pos ドライバー Points
1 セバスチャン・ベッテル 281
2 フェルナンド・アロンソ 278
3 キミ・ライコネン 207
4 ルイス・ハミルトン 190
5 ジェンソン・バトン 188
6 マーク・ウエーバー 179
7 フェリペ・マッサ 122
8 ロメイン・グロージャン 96
9 ニコ・ロズベルグ 93
10 セルジオ・ペレス 66
11 ニコ・ヒュルケンベルク 63
12 小林可夢偉 60
13 ミハエル・シューマッハー 49 シューマッハの長いキャリアの中でシューマッハが名指しで批判したのは
セナ
ヒル
クルサード
琢磨
の4人のみ 実は人望でも
マイケル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デーモン
な件について とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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