この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ
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シューマッハは才能あるし、速かったし、歴代でみてもトップクラスに入る偉大なドライバーなのは間違いない
しかし、プレッシャーに弱いというか、しばしば見境のない愚行をしてしまう場面があった
>>308
セナってほんと体力ないよな
テクニックはあるから雨では比較的速い
ドライでは予選だけ
セナが死ななかったら規制のペースも遅かっただろうから
体力のないセナはシューマッハに完敗しただろうな
それが見れなくて残念だ ↑
蛆虫氏ねよ。ヒル、ジャック程度でも苦戦してる
シューマッハにセナが負ける訳ねえってのw >>315
ばか?
お前の好きなセナ様はシューマッハのプレッシャーに負けて死んだんだよw 316って馬鹿なの?
ステアリング系のトラブルで操縦不能になってセナは事故死したんだけど >>316
出た出た
セナの体力ないといまだに信じてる2ちゃんだけが情報源のバカ
なんどもなんども説明したろ?
プロストのトレーナーで後にセナを診ることになる人の話したろ?
津川哲夫のセナ新人時代の自慢話なんて顎ニワカは聞いてないはずなんだがw
セナが活躍した時代日本のメディア以外で体力問題にされたことあるか?
ライバル達がセナの体力に問題ありと見ていたか?発言あったか?
新人時代の津川哲夫の話をいつまでも思い込んでた不治、および日本のメディア限定だろw
少なくとも88年には体力の問題はなかったのはプロストのトレーナーが証明してます
セナがしばしば体力を使い切った状況についてトレーナーは
他のドライバーはあそこまで体力を使い切ることは不可能といってる
彼は信じられないことに体力を超えて精神力で走りきってしまうことがあった
セナのいくつか見られた信じられないようなパフォーマンスはそうやって達成できたんだろうと言ってる まぁ、ずっとずっと過去の顎スレ遡ってみても顎ヲタの無知識、捏造、妄想、空想、斜めどころか1080°目線(三回回ってワン!)
本当にアホぞろいで面白い
>>878
で過去から見てるファン、専門家、ジャーナリスト、F1ドライバーはなんつってるの?
次、気にせずにどうぞ↓
一度くらいは顎ヲタ勝利!セナヲタ逃亡、という流れを見てみたいものだ 実際にサーキットで見るとセナの予選アタックは凄まじかったな。
アタックに入る時の発散してるオーラというか殺気が凄くて、
メインストレートで見ててもこれからアタックに入るのが分かった。
ストレートなんて全員毎周回全開で走ってるので、
アタックしてようがしてなかろうが物理的な違いはない筈なんだけど、
セナのアタックラップだけは発散してる殺気でこの周にアタックするんだなと分かった。
プロストやマンセル、ピケなんかでもあの感じはなかったなぁ。
勿論シューマッハにもあの感じはない。 >>323
自分で投げたブーメランが後頭部にグッサリ刺さってますよw
痛くない?www このスレ見たけど
顎オタになに言っても意味ないから
このスレにいるセナファンは書き込み止めるべき。
顎オタの単発レスで過疎化確定。 顎ってクソなが〜く独り勝ちしてたわりにタマゲル逸話の一つもない
セナヲタがいくつもセナの逸話提供するのに顎ヲタはくだらない小学生レベルの汚語ならべるだけw
顎時代から見始めたたヲタは全F1ファン層の中で最も事実認識がかけ離れていることは
数ある陳腐頓珍漢回答で全世界的津々浦々で認知されている
世界のF1掲示板どこでもこのスレ状況は一緒w シューマッハ、デビュー20周年の記念すべきレースの予選で、いきなりリアタイヤが
外れてクラッシュという、メカニック達の手荒い祝福を受ける(苦笑) まさかセナVSシューマッハが実現するかもしれないとは
>>322
完全な思い込み
セナヲタってこんな奴が多いから気持ち悪い >>322
セナが速かったのは事実だけど「オーラ」とか「殺気」とかは思い込みでしょ >>334
もはや顎ヲタは、薄っぺらな価値の記録しか拠り所ないから
哀れだよなw 少なくとも予選時、セナのタイムアタックに挑むたたずまい、そして走りには、ライバルドライバーも
認めてたが、独特の緊張感とある種セナがどんなタイム叩き出す?
みたいな興味すら抱いて固唾を呑んで見入ってた感覚は
ファン含めてもってただろ。抽象的なオーラとか殺気みたいな
表現はともかく、独特の雰囲気があったのは事実。
その多くが、予選終了間近のラストアタックで
驚愕のタイム叩き出すパターンだったのもファン心理を
より掻き立てる一因になってたと思う。
>>339
そういう独特の「緊張感」「雰囲気」を持っていたのは確かだね。
でも俺は'93年鈴鹿のプロストのような「タイムモニターを見てニヤリと笑い、
マシンに乗り込んで最速タイムを叩き出す」という飄々としたスタイルにも凄み、カッコよさを感じてたからなぁ。
プロストファンなもんでスマンね。
でも、予選終了間際「セナが最後のアタックに動くと、同時にプロストも動く」という
あの決闘みたいな緊迫感は、今の予選スタイルじゃ味わえないだろうな・・・ 事故がなかったら、セナはどんな風にレースを去ったのだろうか?
今年の顎のようにレースに固執したのだろうか?
皮肉にも一番あってはならない事故に、一番まさか死ぬわけない…
って思ってたドライバー、セナの身に起きてしまった。
しかも見慣れたPPからトップを走行中に…。
確かに運命だったのか。
レーシングオンの歴代ドライバーの紹介でも
クラーク 、60年代のセナ、と言うよりこちらが元祖
とかって紹介されてたよ
あと、日本でも有数でレーシングオンでも取り上げられるくらいのクラークヲタが
スチュワートみたいなクレバーなドライバーとは違うしプロストも顎もタイプじゃない
セナの登場でやっとクラークとの比較たりえるドライバーが登場したと思うみたいなこと言って他のも記事になってたね クラークも、まさか事故死するはずのないドライバーと思われていたそうだね。 >セナの登場でやっとクラークとの比較たりえるドライバーが登場したと思うみたいなこと
的確に言うと
まぁ、セナぐらいだったらクラークと比べることを許してあげてもいいと言うニュアンス 俺、37でセナ党だけど、今年の顎を見ているとなんか悲しくなってくる。
なんの世界でも退き際まちがえるとダメだ
確かにF2005は糞だったし248F1も序盤はダメだった
そこで踏ん張らないで駄々こねてライコネン呼ばれて
恐らくチャンプとれたF2007とF2008に乗らずに
わざわざ中堅復帰はいただけない >退き際まちがえるとダメだ
顎は現役の最盛期バリバリの時から腐れきった競争原理で走ってましたよ
周りをつぶして自分がのし上がるというスポーツでは一番印象の悪いやり方の選手でした
ポチをつくらないで清々堂々とやりあってる現在のほうがどれだけ素晴らしいでしょうか
たとえそれがチームメートより遅くともよおおおおおおおお >>341
事故死するとは思わなかったけど、引退会見してる姿も想像できなかったな
92〜93年頃、友人に「まずあり得ない話なんだけど、もしセナ死んだらどうなるかな?」って聞かれたから、
かなりヤバい事になるんじゃねw?みたいな適当な返答をした記憶がある
>>349
実力は確実にあったんだから、偉大なチャンプのニキラウダやピケのように正々堂々
チームメイトと勝負して欲しかったよな、そうしたら今のように糞味噌に貶される
事も無かったろうにナ(苦笑) >>351
でもセナとプロストの確執問題で明らかにF1はメジャー度を上げだし、会長とか、TV放映権のバーニーなんかは巨万を得た。
ブルーノ・セナを会長が後押ししてるのは、もう一度F1バブルを得たいだけ
ばからしい こうなりゃニコラ・プロストをF1に引っ張り上げてだな・・・ デイモン・ヒルだってF1デビューは31歳くらいだったんだから無問題 決める必要ないし無理だろ。
ジダンとリバウドどっちがすごいか?
ペレとマラドーナどっちがすごいか?
無意味だろ?
顎は顎だしセナはセナ様だ。 >>351
チームメイトとの比較が出来ない状態で、何を持って実力は確実にあったと言えるのか謎。
>>356
>決める必要ないし無理だろ
だからF1関係者、ジャーナリスト、エンジニア、元F1ドライバー217人、そして一般ファンが決めてるじゃないの
もう完全評価達成
決める必要がないんじゃなく比べる必要がないんだよセナと顎じゃ 何を決めるのか知らんが、俺がのめり込んだのはセナのほうだ。 >>1
>「この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ」
>どっちが速い??
いい勝負じゃないか?
ブルーノとミハエルは ロン・デニスはもし同じマシンに乗せたらセナよりシューマッハの方が速いだろうと言ってたね。 ↑
言ってませんwセナは未勝利ドライバーに惨敗
する雑魚じゃありませんw >>363
これ、どこかで、読んだことある。ただし、大事なことが省略されているよ。
正確には、セッティングされていない車にパッと乗れば、シュー
セッティングしたら、セナ。
だったと思う。
つまり、最終的にはセナのほうが速いと、禿げはいいたかったらしい。
比較はあまり意味がないと思うが、俺はセナのほうが速いと思うよ。
速さに関してなら、セナとシューを比較するのはどうかな。
セナVS発揮念のほうが、どっち?って、微妙な感じがする。
あの二人、もう少し一緒に走ってくれるとよかったんだけどね。発揮念は
淡白だから。
魚雷でチャンプ決めたのは 顎。速さには関係ないが。 ロンの言っていたのは正確には
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はアイルトンが逆転するんじゃないかと思う」 ↑
結局最終的にはセナのが速いだろうって話だろ。
と言うか、当時の顎ってまさしく専用の特化マシン
ありきだったわけで、仮に二人に全くのニューマシン
を乗せたら、セッティング云々抜きに普通にセナのが速いと思うが。 >>366
実際にセッティングしたらセナが速いって意味じゃないし、顎がポンと同じマシンでセナより速いって意味でもない
プロストとセナの時もラウダとプロストどちらが速い時かと聞かれた時から使ってる言い回し
ロンデニスの単なる言い回し常用的な答え
アロンソとハミルトンでもまた同じこと言うかなと思ったが
アロンソとハミルトンではちょっと無理があったろ
全くの新人と同じじゃ
ようするにべテランの経験が大切だという意味、年上を立ててどちらにも気を遣ってるんだろうね
で、顎は経験がさっぱり全然全くものを言わない分けだ(爆
どっちが実際優れているかなんてハッキリ言うと角が立つからこんな体裁の良い答え方するんだろう
たんに言葉だけでとらえてたら勘違いするだろうね
オリジナル
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはプロストが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はラウダが逆転するんじゃないかと思う」
適用1
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはセナが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はプロストが逆転するんじゃないかと思う」
適用2
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はアイルトンが逆転するんじゃないかと思う」
却下www
「もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはニコが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はミハエルが逆転するんじゃないかと思う」 もう何回もデニスの言い回しのニュアンスと意味答えてるのにわからないニワカがわっさかわっさか
へーいへーい、ほほー どっちが速いかだとセナなんだけど、どっちが強いかだと顎なんだよなー。 >>370-371
デタラメ言うな
>>368はF1レーシングという英国の雑誌がミハエル現役当時にロンに質問した答え。
もし本当にラウダやプロストで同じ事を言っていたんだと言い張るならソースを出せ。
デタラメだろうから出せないだろうけど。 ロン・デニスの話は、ロン・デニス自身が一番の大馬鹿だろ。
大昔ならともかく、セナや顎の時代のF1でセナや顎クラスの人間が、
自分にセッティングが合ってないマシンで走ることなんかありえない訳だし。
比べるなら、それぞれが最も好むマシンで最も得意なコースを走り合って競うしかない。
で、それは難しい話だから、結論は「わからんね。俺の感想ではセナ」ぐらいにしとけばいいんだよ。 >>375
笑うとこじゃねえし。で、幾度となく見境なく
相手ドライバーのオーバーテイクに特攻かます
顎のどこが強いんだ? >>373
デタラメ?
なんかちょっと前にも1500馬力がデタラメとかって言ってた奴か?
88から90年ぐらいのF1雑誌全部読んでみろ
何で顎ヲタって自分でデタラメ捏造しといて人にデタラメって言えるんだろ
あと過去の顎スレざっと読むと顎ヲタの信憑性とアンチの信憑性ではマニアとニワカの差だぞw >>377
あのさ、それだけで7度もWC取れるわけねえだろ?
君がもし大人ならば、部分で見ないで全体で見なさい。 >>373
あとな
そのインタビューを受けたロンの記事全部読んだか?
その記者が慎重なロンデニスが易々とこの手の質問に軽率に答えてはくれないのは承知で聞いてみた
セナと顎どちらが優れているだろうか?
ロン「そんな質問に易々乗っるわけないだろ。君が満足するようなことは言わないよ」と言いながらも
「そうだな、こういう答えではどうだろう?」っと前置きしてからその件なんだよ
もちろんセナとプロスト、ラウダプロストの時も同じ
同じチームにいる片方だけを持ち上げられねーダロ
顎についてもマクラーレンに移籍してくる可能性があった頃だからねw
>>378
世界中の88年から90年ぐらいのF1雑誌を隅々まで穴があくまで読んでも、
セナと顎を比較した記事は極僅かしか出てこないだろうね。 そりゃそうだ
焦点はセナプロ、ラウダの比較記事が載ってるかどうかだからな
なんでセナ顎の記事なんかをその時代の雑誌から探さなきゃならんのだ? 全体像を把握せずピンポイントの顎評価話をそのまんまピンポイントで針に糸通して語るからそうなる
記録だけ見て鵜呑みしちゃう顎ヲタの特性なんですね 顎ヲタの陳腐発言はスリックだけに限ったことじゃないから
そこは笑うとこ 同じく英国F1レーシングでセナとシューどっちが上か?みたいな記事あったけど
エディ・ジョーダンはシュー、ナイジェル・ステップニーはセナに軍配をあげてた。
ロリー・バーンやピーター・ウィンザーはどっちとは決めがたい(互角)とのこと。
ステプニーがセナを推してるのか
よほどロータス時代がセンセーショナルだったんだろうね
テレメトリーが無い頃にテレメトリー並のフィールドバックを上げてたんでしょ?
1周の挙動を2,3時間かけて説明するとか >>386
ロリーバーンは才能はセナの方が植えて言ってるし
そのインタビューって顎とまだ組んでたときのだろ
あとさ、なんでわざわざ顎とセナ比べた関係者の発言を顎ヲタが提示すんの?
バカじゃね
わざわざ顎評価コメント載せてもかえって墓穴掘るだけじゃんw
セナは顎の10倍以上は顎より評価されてるんだぜ関係者のコメントなんて言ってしまったらよ
ニワカのだぁいちゅきなF1レーシングのファン、関係者の意見、その雑誌で時々コメントされるセナの話題
全部完全にセナの評価の方が高いじゃんw
F1レーシングの顎の記事しか読んでないのかなぁw
217人の進級のF1経験者のアンケートでだめ押しのだめ押しくらっても過去のほんの僅かな顎>セナのコメント載っけてどうすんのw
そいつらだって後のアンケートで皆セナに投票してるじゃないかw
○セナの方が上と言ってるし
顎と組んだことあるブリアトーレも「顎はセナほど偉大じゃない」て言ってるぜ
インチキ仲間だから良く知ってるんだろ 顎ヲタによると事実を提示すると病気なんだってよ
それじゃF1レーシングのアンケートに答えた関係者はみんな病気ですよね
○○クンが一番カッコイイわよ!とか言ってるジャニヲタと同じだなコイツ・・・
「ボクのセナが一番なんだ!関係者のアンケートで1番だったんだ!」みたいな スリックと変らんバカがうじゃうじゃ顎ヲタ
だってスリックの名無しと区別つかないときがある
普通ならさすがにバカと区別できるだろw >○○クンが一番カッコイイわよ!とか言ってるジャニヲタと同じだなコイツ・・・
>「ボクのセナが一番なんだ!関係者のアンケートで1番だったんだ!」みたいな
なにそれ
おめーの普段考えてる脳みそのレベルが素直にでたんだなおいw
小学生じゃねーんだからw だからお前が小学生だっての。
セナが凄くても別にお前は全然凄くないのに、何を自分の事のように勝ち誇ってんだ? キャッチ&リリース
こんなちっこいの捕まえたらいけないな
捕まっちまう
>>392
芸能プロダクションの社長にアンケート取ってもジャニーズの
○○君がトップに、芸能関係者にアンケート取っても
ジャニーズの○○君がトップ、芸能人にアンケート取っても
ジャニーズの○○君がトップ
ジャニーズの○○君を認めない訳には行かないな >>392
ジャニーズの田原君が干されたことも認めないわけにはいかないな
顎とおんなじだね! F1関係者はセナのこと悪く言えんだろ。
聖人みたいなもんだし セナは34歳で落ち目だったな。
もうあと2年生きてたら、今のように
神格化されることもなかったろう。 シューマッハは神格化なんて生きてても永久にされないがなw
>>405
意味不明w
セナは絶頂期で死んだから神格化されただけだろう 顎じゃヲタが都合よく使う全盛期?だかに亡くなろうが
神格化なんてされる実力もカリスマ性も持ち合わせて
ない!って事だよw 絶頂期に死んで伝説になったカートコバーンみたいなもんだな まあでも評価じゃ死んでも神格化もされてないドライバーより低かったりするから
どちらにしても市場最高の的な話には、常連として出て来てはしても、一番には
ならないな。
f1界では世界レベルで顎ヲタがそのバカさ加減で神格化されています バカと無知ではちょっと違う
スリックはバカ
顎ヲタは無知
顎ヲタはブックオフで勉強してくれば少しは改善する可能性がある
スリックはブックオフで数あるセナ本を網羅していてさえも全く改善の余地がない
無知は治るかもしれないがバカは治らない日本脳学会に載せてもよいような見本例である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています