対抗 フレンツェン
カペリ
フェルスタッペン
レート
コマス
マイケル・アンドレッティ
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■期待外れだったドライバーを語るスレ■
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対抗 フレンツェン
カペリ
フェルスタッペン
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ハッキネンの代打でマクラーレンに乗ったことがあるけど、
めちゃくちゃ期待されてたけど、その割に
ブランデルに普通に予選決勝とも負けてたよね・・・
セナの再来か・・・
スチュワートのマシンって信頼性は無いけど結構速かったのに
マグヌッセンはオーストリア以外全然ダメだったな
翌年大荒れのカナダでやっと入賞したけど、ミナルディ(中野)に追い回されてたし
98年だか、ルーキーイヤーに前半戦は４位 ５回だったからね
ベルガーの代役でシルバーストーン、アレジに続いて3位表彰台だったっけ。
当時はけっこう期待されてたよね。
でもフィジケラと組んだらやっぱり一発の速さは見劣りしたな。
97年は安いギャラを飲んでジョーダンに移籍のつもりがドタキャンされ、
しかもジョーダンがヒルと契約したギャラは、アレジへの提示額の約3倍…
ジョーダンに安く手に入る保険扱いされていたアレジの悲哀ときたらもうw
ブルツとバリチェロは自分の中では「驚異の新人」だった
ベルガーとかアレジとかカペリとかブーツェンに勝ってしまうんだから・・・
まあ、この人達が衰えてたかマシンがあわなかっただけかもしれないけど
ニコロズベルグってどんだけ凄いのよ。
でニコに（下位カテだが）勝ってたルイスハミルトンて・・・
ってなっていくのよね・・・
期待してなかった。
でもモナコでシューぬきかえしたときは惚れたよ
俺はル・マンでの総合優勝だな。ワークスポルシェ大本命を破っての勝利だったからな。
そういやこの時の車体は先日亡くなったウォーキンショーの車だっけ。エンジンはポルシェだったが。
91年のアレジはかなりの期待外れだった気がする。
相方が中嶋ってのも考慮しないとね。中嶋を悪く言いたくはないんだがｗ
例えば90年、アレジ・モデナのコンビだったらどうだったか。
モデナもストリート速かったよ。もっと良いマシンに乗せてみたかったな。
ティレル時代のモナコでのモデナはかっこよかった
予選2位で決勝でも途中まで2位だったっけ
モデナはジョーダンで飛躍してくれると思ったけど、まさかあんなことに
（グージェルミンより遅かったよね。その後のインディーとか見てたら
グージェルミン自体結構速かったんだと思うけど）
カムイの本スレはここですよね？
モレノも（このスレで頻出するドライバーほどではないが）やや期待はずれだったか
トップチームで上位争いをしているドライバーはそれだけ凄いってことなんだろうが
91年はマクラーレンホンダがまだまだ強くて
後半戦からはウィリアムズルノーが勝ちまくっていた時代だからなぁ
更にシューマッハのベネトンが力つけて来た時代だし
フェラーリは最悪時代に突入した年だから。
アレジは大人しくウィリアムズに行ってれば勝てたのに・・・
アレジとカペリはある意味可哀想だった。
ツーリングカーで結果を出したよね
ブルデーもF1では駄目だったけど
ルマンで予選ぶっちぎったよね
こういう人達は自分が思っているよりかなり実力があるんだろうな
路面とか全然違うし
（フォーミュラフォード→F1よりも厳しいと思う）
91年アレジのウィリアムズが実現してたら、アレジ過大評価さらに拍車かかったかも。
前年が衝撃的だっただけに、FW１４が速いんじゃなくて、やっぱりアレジ凄い！みたいにね。
マンパトは既に実績あるドライバーだったから、マシンの評価もしやすかったけど、
アレジだったら正直分かりにくかったかもね。
90年はピレリが良かっただけ理論と同じで、91年もマシンが良かっただけとか言われそう。
あの年のパト様は神がかってたし
マンがそんなやる気無くて豚になってるし
開幕前からマンセルに対抗意識燃やしてるなってコメント出してたし。
そしたらいきなりフェニックスであのオーバーテイクミスｗ
ブーツェンにはあんな仕掛け方しなかったよね。
予選も決勝も常に拮抗していたな
ブルさんはF3時代から箱と両方乗ってたからね
グロージャンもFIA GTで活躍したしF1に合わない人はとことん合わないんだろね
ブーパトはどっちもNo2タイプって感じがして
トップチームとしてはあまりいい編成とはいえなかったな
89年90年のウィリアムズは実はポテンシャルあったって話だけど、
マシンだけじゃなくて、チームの牽引車の存在がどれだけ重要かって事だね。
90年にマンパトコンビだったら、全然違った結果だったかも知れんよ。
俺は、同じ89年のフェラーリコンビと大差ないレベルだと思うよ。
一発型か堅実型かの違いだけで、必ずしも一発型がエースの器とは言えない。
実際に走りそのものは速い二人だったしね。
フランクがブーツェンを切ったのは、成績に大きな不満があったからというよりは、
パトレーゼと並んで走ることに満足してしまっている状況が気に入らなかったのでは？
あのチームのポリシーは、良くも悪くもドライバーの馴れ合いを許さず、戦わせることだから。
本当に能力なしと切り捨てたのなら、セナの事故死後にブーツェンにオファーしないでしょ。
89年終盤から90年シーズン最後まで走ったFW13は素性としてオーバーステア傾向が強く、
また空力性能(特に空気抵抗)が劣っていて、特に連続する高速コーナーはまるでダメ。
信頼性に欠けてたけど速さを持っていたフェラーリ639・640と正反対なだけで、
とてもポテンシャルのあった車とは思えない。
>>457
いや、おれはピケの「ウィリアムズはセッティングの問題」ってのを信じてるだけなんだ。
「基本マシンは悪くないし、ルノーも言われてるほどホンダと実は大差ない。」
多大な期待を持って迎えられたブーツェンがパトレーゼとどっこいどっこいで、
何だブ―もパトレーゼ程度かと言われて、ブ―じゃなくてパトが怒ったみたいな、やっぱりチームにとって良いコンビじゃなかったなって。
俺はブーツェンはトップドライバーの一人だと思ってたから、
リジェに行ってもコマスとどっこいどっこいどころか負けてるの見て、こりゃパトレーゼも気が抜けてたんだなって思った。
ルノーとホンダの差は、ピックアップは大きな違いはなかったろうけど、
低速からの立ち上がりを見てもピークパワーの違いは明らか。
ピケの論理は、自分達のマシンがライバルと比べて勝る部分と劣る部分があり、
その勝る部分を活かしてマシンを仕上げて戦うべきで、ライバルと同じ土俵で
力勝負を挑むことを揶揄しているのだと思う。
様々なマシンで様々な勝ち方で23回も優勝したピケならでは。
力強く走ることだけが勝つ方法じゃないことを知っているからね。
蛇足ですが、ピケからすりゃパトレーゼはかつて自分のNo.2だったわけだが
この2人はマシンの好みが根本的に違う。
ピケはスムースな速さが持ち味ながら、実は意外にもオーバーステア派。
弱アンダーで荒っぽくマシンを振り回すスタイルのパトレーゼ。
共存は難しい二人だよ。
ウィリアムズ・ルノー黄金時代は来なかったかもしれない。
それをFW13Bで
実はFW13Bは悪くなかった説の根拠。
ブーツェンはリジェの時もテスト参加プロストがセッティングをいじったら
タイム更新したなんて事もあったし
亜久里談は知らなかったけど誰から見てもってレベルだったのかね。
トラクション重視？良く分かんないけど。
1勝だけでWC達成できそうな点は似てると思うんだが。
W02が速いマシンだといいな。
ニコがタバコ吹かしながらピットロード歩くなんて想像出来ない。
今はそういうのやっちゃいけないけど、許されてもニコはしないだろう。
昔の映像見ると接近戦が異常に強いね。
遅いとは誰も言ってないねｗ
チャンピオンになったといってもあの年は史上最低レベルの争いだったし
6連覇中の白鵬だって優勝0回の北尾（双羽黒）だって同じ横綱
あのマシンはクビサスペシャルだからな
ニックと真逆のクビサに合わせたマシンで去年のミハエルの二の舞か
ペドロ･ラミー
フィジケラさんがチャンピオンだな。まだ信じられん
あんたすげーな
表彰台ぐらいなぁ。
アロンソの代わりにあれはなかったな。一勝できたから良かったけど(といってもマッサのトラブルのおかげだったが)
危険度は期待通りなのにね
2009年どっかのＧＰでカムイの後ろに突っ込んだ、んだ
超遅レスだが'96ジョーダン時代の予選ブランドルVSバリチェロは6勝10敗
ただ最終六戦に限って言えばマシンに慣れてきたブランドルの五勝一敗なんだよな
入賞も後半が多い
バリバリ速かった当然バリチェロは相当焦っていたし、まさかジョーダンが放出→ブランドル引退
の展開になるとは思いも寄らなかった
ロン・デニスはの評価はボロクソだったなあ
プロスト40ポイント台後半なのに対し、明確なNo.2扱いで30ポイントは
悪くなかったと思うんだけど
一発の速さの物足りなさと未勝利に終わったことくらいかな
いずれにしても過小評価をされたドライバー'
上で書いたブランドルの'92ベネトン,'94マクラーレン時代とかぶるイメージがある
余談だけどまあブランドルも'92年カナダで周回遅れのモルビデリにひっかった顎を
上手くパスして引き離し、トップのベルガーに二秒差まで詰め寄ったにも関わらず、
運悪くこの年唯一のギアボックス発生でリタイア
たらればだがあの時勝っていればその後ブランドルのレース人生は全く変わっていたろうと思う
ウォーキンショーとロスブラウンは「あの時はマーティンに本当に申し訳ないことをした」
と後日語っていた記憶が
マグヌッセンの17、8の時の子供だよな
もうそこまで大きくなったか
個人的に野田は大嫌い
イギリス人の彼女と付き合っておきながら
F1降りてからイギリス人の悪口散々言ってて辟易した
余程嫌な思いしたんだろうが本人の根暗さがインタビューに滲み出ててさ
騙される本人も悪いだろうがよ
これもしアレジが日本人の悪口言ったとしたらに当てはめればわかるはず
採用したＪＲ西日本の期待に応えられずオーバーランを繰り返したあげく
最後はオーバースピードでカーブを曲がりきれず百数十人に及ぶ乗客の尊い命を奪った
マシンがアンダー気味だから、しょうがないだろ
奴に何を期待してたんだ
予選こそヘボかったけど、ブランドルは良いドライバーだと思ったよ。
ベネトン離脱後も、時折速さを見せてくれたし。
ベネトンはパトレーゼを獲らずにブランドルを残留させておけば、コンスト二位は夢では無かったと思う。
89年のモナコで、ブラバム・ジャッドで予選4位につけてるんですよね。
ピレリの予選タイヤの助けがあったとはいえ、
チームメイトでストリートコースに強かったモデナが予選8位という事を考えると、
この成績は素晴らしいものだと思う。
ただこの年前半の予備予選では、
モデナは全戦予備予選通過を果たしているのに対し、
ブランドルは確か2回ほど予備予選落ちをしていたと思った。
・・・まぁあの年の予備予選は、予選以上に厳しかったから仕方ない部分もあるんでしょうけどね。
二日目にクラッシュしてグリッドを下げたがレースではアゴに劣らぬペースで２位フィニッシュ
それだけ91年のパトレーゼの走りが強烈だったということ。
ブランドルではレースでシューに並ぶまでは出来ても、前には出られない。
マンセルを凌駕しまくったあの速さが欲しかったのはチームとして当然。
ただ、劣化が著しくて91年の輝きが消えていたどころか、ポイント獲得も
ままならないほど低調だったのは誰もが予想外だったのでは。
1位：グラハム・ヒル
2位：デイモン・ヒル
3位：ファン・マヌエル・ファンジオ
4位：スターリング・モス
5位：ジム・クラーク
6位：アイルトン・セナ
7位：ナイジェル・マンセル
8位：アラン・プロスト
9位：ニキ・ラウダ
10位：ジャッキー・スチュワート
>それだけ91年のパトレーゼの走りが強烈だったということ。
それには同意できないな。
パトレーゼは'92年にすでにマンセルに一周二秒以上離されまくって
周回遅れにされかかったGPすらあったはず。
つまりその時点で限界を露呈していたということ。
>マンセルを凌駕しまくったあの速さが欲しかったのはチームとして当然。
ベネトンはパトレーゼに速さは求めていなかったと思うな。
'93年に敢えて取ったのは、よく言われている通りアクティブサスの経験と
チーム内の覇権争い（ブリアトーレVSウォーキンショーね）による政治的
な理由だった。シューマッハNo.1体制もこの時から敷かれつつあった。
>ただ、劣化が著しくて91年の輝きが消えていたどころか、ポイント獲得も
ままならないほど低調だったのは誰もが予想外だったのでは。
いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。
'92開幕前のテストにおけるクラッシュでパトレーゼは速さを失っていたという意見は多い。
結果があの体たらく。
アクティブサスへの対応という点でも対マンセルですでに疑問が呈されていたしね。
だから余計にベネトン(ブリアトーレ)は何をしたかったのか判らない。
毎GPごとに思い出すパトレーゼの言い訳「コースがバンピーでスリッピーで云々」
が印象に残っているよ。
>ブランドルではレースでシューに並ぶまでは出来ても、前には出られない。
いや、結構前に出てたよ。ブランドルはスタートが上手かったし、コース上でも抜いている。
逆にシューの方は一度もコース上でブランドルを抜けなかったはず。
例のベルギーではタイヤ交換のタイミングでブランドルやウイリアムズ勢を出し抜いて優勝したけど。
>>483
するどいな〜
私情丸出しでﾜﾛﾀ
アゴも入れてないし
プロストが低いね
はあ…92年のウィリアムズの二人の成績を額面通りに受け取ってるんだ。
92年ブラジルで何があったか覚えてる？
あれ以降パトレーゼが全くやる気を失っていたのは当時周知の事実だ。
それで91年の実績は完全無視して、92年は遅かった云々じゃ説得力が無い。
ベネトンがコンスタントに毎レース上位争い出来るようになったのは92年。
そんなチームが速さを求めずにドライバーを選ぶって理論に無理がある。
誰が見てもブランドルに一発が欠けているのは明らかで、完走率は高いのに
あえて切った。その理由は明白。
＞だから余計にベネトン(ブリアトーレ)は何をしたかったのか判らない。
そりゃパトレーゼとブランドルという二人の当時のドライバーの評価を
自分だけの視点で決め付けてちゃね。わかるわけない。
＞いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。
それを今言われても説得力ゼロ。
俺はパトレーゼを過大評価もしてないし、せいぜいベルガーとアルボレートの
中間くらいの位置づけだと思っている。
ブランドルの実力は認めるが、優勝もポールも無いというのも事実なんだ。
目の前だろうが、真後ろだろうが同じことなんだが。
シューを置き去りにして上位争いしたレースはごくわずかで
チェッカーをシューの前で受けたのもたった3回。
あのベルギーの優勝は、シュー本人が目の前でフラつくブランドルの
挙動を見てタイヤ交換のジャッジをしたんだが。
実際にタイヤを替えた後のハイペース連発がレースのキーポイントで
ピットのタイミングで出し抜いたとかの次元じゃない。
マンセルが最後に諦めざるを得ない展開に持ち込んだのはシューの手腕。
見事な勝利だろ。
ベネトンのウォーキンショウとブリアトーレは役割が全く違うんで
二人の覇権争いでドライバー云々ってのもお門違い。
94年にウォーキンショウがベネトンを出たのは、あの年にチームが
数々起こした不正疑惑を巡る裏取引がバーニーと行われたからで、
ウォーキンショウ離脱を条件にチームはお咎めなしになったの。
3連投ｽﾏｿ
> はあ…92年のウィリアムズの二人の成績を額面通りに受け取ってるんだ。
> 92年ブラジルで何があったか覚えてる？
> あれ以降パトレーゼが全くやる気を失っていたのは当時周知の事実だ。
だからそのやる気をなくしたパトレーゼをなぜとったのかってことだよ。
結果は'93年のランキングがあらわしてるじゃん。何が言いたいの？
> それで91年の実績は完全無視して、92年は遅かった云々じゃ説得力が無い。
つながりもなにもない文章だなあ。そっちこそ説得力ある文章書いたら。
パトレーゼの全盛期は'91年の中盤まで。リザルトに勝る論拠などない。
> ベネトンがコンスタントに毎レース上位争い出来るようになったのは92年。
> そんなチームが速さを求めずにドライバーを選ぶって理論に無理がある。
だからそこでなんでパトレーゼなのか？ってことを具体的に書いてから言いなよ。
頭悪いのか？
> 誰が見てもブランドルに一発が欠けているのは明らかで、完走率は高いのに
> あえて切った。その理由は明白。
だから理由を書けって。
> そりゃパトレーゼとブランドルという二人の当時のドライバーの評価を
> 自分だけの視点で決め付けてちゃね。わかるわけない。
そっくりおまえにお返しする。人にいちゃもんつけるなら論拠を述べよ。
> ＞いや、予想していた人は素人でも少なくなかったはずだよ。
>
> それを今言われても説得力ゼロ。
馬鹿かおまえ。レースは結果が全てなんだよ。説得力ないのはパトレーゼの衰えを
見抜けなかったおまえの方。
> 俺はパトレーゼを過大評価もしてないし、せいぜいベルガーとアルボレートの
> 中間くらいの位置づけだと思っている。
> ブランドルの実力は認めるが、優勝もポールも無いというのも事実なんだ。
だったらおまえのドライバー評価を具体的に書け。
何度も言うが具体性のない議論はいちゃもんでしかない。
>目の前だろうが、真後ろだろうが同じことなんだが。
>シューを置き去りにして上位争いしたレースはごくわずかで
>チェッカーをシューの前で受けたのもたった3回。
ではそんなへぼドライバーにシューがサンマリノ以降ポイントで負けてるのは何故なのか？
まだまだ安定性に欠けるドライバーに着実なアシスト役が必要なのは言うまでもない。
そこで速さでブランドルに勝るパトレーゼ？アホか。出直して来いよ。
いやあ、あの年のマンセルとパトレーゼのポイント差を額面通りに受け止め無かった人はかなり少ないと思うよ。
ブラジルの件と言うけど、キャラミもロドリゲスでもパトレーゼはマンセルのペースについていけて無かったし。
んで、ブランドルは予選はミハエルに完敗したけど、決勝は度々上回っていたし、
ペース的にはほぼ互角と言っても過言では無かったと思ってる。
確かに一年だけで評価は出来ないけど、マンセルに全てのセッションでフルボッコにされたパトレーゼを
敢えてブランドルの後釜にするのにはかなり疑問を感じたけどね。
89年にプロストはセナに予選で圧倒されたけど、それでプロストがショボいと思った人は殆ど居なかったはずでしょ。
>二人の覇権争いでドライバー云々ってのもお門違い。
二人の確執はつとに有名でいまさら語るまでもない。
役割の違いだけで実力者二人が同じチームに居座っていざこざがないと言うほうがおかしい。
ウイリアムズとパトリック・ヘッドみたいな関係のチームだけで全てのF1チームが成り立って
いると本気で信じているのか？
お笑い種だよ。
駄目だこりゃ、相手にするだけ無駄だったかｗｗ
＞余談だけどまあブランドルも'92年カナダで周回遅れのモルビデリにひっかった顎を
上手くパスして引き離し
アゴがシフトミスしたのをブランドルが見逃さずにオーバーテイクしたんだよね
印象に残っています
セミオートマ導入以前のF1は面白かったな
前年のピケがシフトワークの天才だったのに対して、
アゴはまだシフトワークが荒かったらしいと誰か書いてました
すまないんだが折れもあんたのレスの趣旨がわからない
各段落がとっちらかってるし言い回しは挑発的だけど中身は曖昧模糊
F1語る以前にもっと文法とか文章の構成力磨いたほうがいいと思う
いやあマジで
なんでわざわざわかりにくい文章にするんだ？
やる気無し腑抜け豚マンにたまに勝ったりしただけの91パト過大評価ﾜﾛﾀｗ
一位と二位はまあお約束なんだろうな。
おまい９１年のスパだとか過去の栄光にすがってる暇があったら
本スレ行ってカスリックと一緒に、生き恥さらしてる顎を庇って来いよ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
マジで炎上しちゃってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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