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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　489

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1名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/12(木) 18:33:17.20ID:Px+jnjQv
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
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ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

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ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　488
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1627775197/
2021/08/13(金) 18:39:47.15ID:???
>>355
ああ、そうか
2021/08/13(金) 18:40:35.59ID:???
>>360
こっち来んな
2021/08/13(金) 18:44:18.73ID:???
>>360
マリから母性なんて一切感じなかったけどな
むしろ一貫して男前でヒーロー的役割だった
あとどんなに公式が否定してもマリ=モヨコって言ってる奴いるなw
シンジは駄目な奴じゃなく寧ろ最後のシンジさんなんて絶対後輩の女の子にモテモテだぞ
2021/08/13(金) 18:48:26.62ID:???
>>350
あーそうなんだ！ありがとう
2021/08/13(金) 18:49:05.98ID:???
シンジは元々美少年設定だろう。黙っていたらモテるタイプ。
2021/08/13(金) 18:56:51.60ID:???
アスカがQからめちゃめちゃシンジに塩対応なのは
第9使徒に乗っ取られた時にシンジがなにもできなかったから
ずっと怒ってるの？
怒りの累積すごいですね
2021/08/13(金) 18:57:09.55ID:???
射出された2号機が横向きに銃を撃ちまくるのって意味あったんか？
2021/08/13(金) 18:57:35.31ID:???
カプ厨の巣か
2021/08/13(金) 18:58:06.67ID:???
>>366
自分の時は何もせず、
綾波のことは助けようと必死だったからオコなんかな
2021/08/13(金) 19:01:32.12ID:???
『アスカを殺す位なら自分が死ぬ』って一大決心してますけどね　破のシンジ

もう12年も経ってるから製作者側が忘れちゃってたみたいですけど
2021/08/13(金) 19:08:44.48ID:???
>>370
だからエントリープラグ引き抜くなりして助けるか殺せって言いたいんだろう
372名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 19:08:48.53ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>352
レスありがとうございます！

根拠は349でレスしたように「カヲルが一度も死んでいない、ということハッキリしたから」です。
352さんがおっしゃるように、「TV版」と「序破Ｑシン」の世界（宇宙）が、全く別の世界であり、
「TV版」のシンジやカヲルと、「序破Ｑシン」のカヲルは全くの別人、というコトも考えられるとは思います。

ただわざわざ庵野さんがシンで「TV版」の映像を使っていたり、
カヲルに「この宇宙は一度も消滅していない」とセリフを言わせてるコトから考えて、
『「TV版」と「序破Ｑシン」の世界は同じ世界（宇宙）』と考えた方が、自然なのではないでしょうか？

それに物語としても、
『「TV版」と「序破Ｑシン」のカヲルは、完全な別人』とするよりも、
『「TV版」と「序破Ｑシン」のカヲルは同一人物』とした方が、
面白味があると思うのですが…。
−−−−−−−−−−−−−−−
あともう一つ根拠を出すとすれば、シンであった旧劇場版のラストシーンに似た場面。
あそこの大人っぽいムチムチアスカがプラグスーツのデザインから、
どうもTV版のアスカ（オリジナルのアスカ？）ということで間違いないようだから、です。

つまりあの場面は、
「シンで旧劇場版と似たような出来事が起きた」という意味ではなく、
「旧劇場版のラストシーンから時間が経過した場面」だということです。

わざわざ「アスカのプラグスーツのデザインを、
あの場面だけ旧劇場版と同じデザインにしてる」というコトからも、
あの場面は「旧劇場版から時間が経った場面」と言い切ってもよいと感じます。

シンでわざわざ「旧劇場版の続きの場面を描いた」というコトから、
「序破Ｑシン」の世界と「TV版」の世界は、同じ世界（宇宙）だと考えるのが自然だと思います。

「序破Ｑシン」の世界と「TV版」の世界とか、全くの別世界（別宇宙）なら、
なぜわざわざシンで、「旧劇場版」の続きの場面を描いたのでしょうか？
2021/08/13(金) 19:09:33.02ID:???
>>367
ないです
なぜか上に飛んでいったマーク７はどっかに消えたし
意味はないです
2021/08/13(金) 19:20:49.53ID:???
>>372
レスちゃんと読んでる？
TV版の映像然り、浜辺のアスカ然り、そういう描写が新劇ループ内でTV版や旧劇と同じような事が起きた事を示唆してるだけってこともあるでしょ

アスカのプラグスーツのデザインが旧劇仕様なのは庵野曰くDパート(マイナス宇宙突入)以降はスタッフの好きに描かせたようだから
シンジとカヲルのシーンが24話だったり、アスカのシーンが赤い海の浜辺だったりしたのは単なるスタッフのファンサービスとも取れる
そういった裏事情を考慮しなくても新劇ループ内で旧劇と同じような事が起きた時はプラグスーツがあのデザインだったのかもしれない
色々な可能性を考慮出来るのだから"間違いない"とか"言い切ってしまっていい"と断言は出来ない
2021/08/13(金) 19:29:04.87ID:???
そもそも旧劇にアダムス出てきてないのはなんで？ってなるしな
2021/08/13(金) 19:36:07.78ID:???
旧劇までのアスカに好きなんて一言も言ってないし
2021/08/13(金) 19:44:31.94ID:???
ループしてるのは確実として、TV版の扱いに関しては入ってる説と入ってない説があって

入ってる説派は砂浜のアスカを根拠にしてる人が多い(それ以外にもあるけど概ねTV版の映像とかを根拠にしてる)
入ってない説派は砂浜のアスカはTV版のような事が起きたことを示してるだけ(こちらもその他の描写も示唆してるだけって考え)

こういう主張なわけだ
公式の答えが無いから個人がどっちの説で納得するかなんだけど
入ってる説派は砂浜のアスカを根拠にするなら入ってない説派の根拠をどう否定するの？
否定できないなら、これが正しいとは言い切れないよね
2021/08/13(金) 19:45:34.53ID:???
>>312
LIKEだろうが全てのアスカに対して「あの時好きだった」と伝えられたことが大きいんだよな。
2021/08/13(金) 19:49:18.89ID:???
アダムスの中でもトリガーになれる第13号機となれないNHGがあるから
元々格や役割が違ったりするのかな
380名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 19:54:34.37ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>353
＞同一宇宙内での空間の隔離(アディショナルで発生した黄金空間)
ここは自分でも上手い説明ができない所です。痛いトコというか。
かなり「マンガ的」というか、「強引なノリでw」、「勢いでw」、みたいな感じで、
ガイウスの槍という超アイテムを入手出来たから、ああいう超空間に行けて、
「時間軸が同じの、同一宇宙の、過去＆未来を全部書き換えられた（エヴァの存在しない世界に）」
というコトだと思っています。

「シン」で庵野さんがやりたかったのは「TV版も含めて、全てのエヴァを総括する（終わりにする）」
みたいなコトだったと思うので、ああいう強引な勢い展開にして、
「超空間で全てのエヴァの世界にアクセスして書き換える」みたいな感じ。

なんかあまり深い設定とかはなくて、
「今までのエヴァを終わらせたいから、なんでもいいから強引にでもとにかく全てのエヴァの世界にアクセスする」
みたいなシーンを作るために、ガイウスの槍という、超都合の良いアイテムを強引に登場させただけかな？、とw。
−−−−−−−−−−−−−−−
＞時間のコントロール(時間も戻さないという、出来るけどしないようなセリフ)

コチラは単純に『「TV版＆旧劇場版」でのシンジの頑張りをなかったことにしない』
というコトではないでしょうか？。
時間を巻き戻して、元々エヴァが存在しなかった世界にしてしまったら、
「TV版」のシンジの努力は全くのムダになってしまいますからw。
「TV版＆旧劇場版」で、あれだけ恐怖と向き合って前に進んだシンジを
なかったことにする、なんてコトは出来ないでしょうしw。（可哀想すぎます。）

これは「過去の自分を否定しない」という意味かな？、と思ってます。
「今は立派に生活していて、でもひきこもったり逃げたりした過去もあるけど、
その時に強かったら（書き換えられたら）、逃げたりせず時間をムダにしなかったのに」
という考え方ではなく、
「その時はたしかに逃げたけど、あの時とあの時なりに必死に葛藤し戦っていたので、
逃げた過去もムダではない」
みたいな庵野さんのメッセージかな？、と解釈しております。

庵野さん、「Ｑ」のあとは鬱と戦いながら（時には逃げながら）、「シン」を完成させたはずなので。
2021/08/13(金) 19:56:23.51ID:???
>>349
いいね
俺はいいと思うよ
そのまま考察しても破綻はしないと思うよ
2021/08/13(金) 20:02:05.55ID:???
ループ説は以前自分らでスレ立てて独立したんでそこでやれば？

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615967606/

まぁ論破されすぎて過疎ってスレ落ちてるみたいだが
2021/08/13(金) 20:04:57.23ID:???
>>377
それはもっと根本的なシステムから理解すれば問答無用で答えが出せると思うよ
挙げられてるものは裏付け確認ができるディテールであって、そのディテールを論拠にして論理飛躍することが間違ってる
2021/08/13(金) 20:05:29.84ID:???
そもそもケンケンに撫でられて居場所を見付けたアスカが実年齢と同様の肉体に戻ったのが砂浜だからな
私、眠ってた？は
それまで眠れなかった式波のセリフ以外はありえないのよ
385名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 20:07:20.54ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>363
ちっぱいが「ロリ」だとすれば、
大きなおっぱいは「年上の女性とかお母さん」みたいなコトかな？、
と考えておりました。

あとどう見てもマリは母性的にしか見えなかったですけどねw。（宇多丸さんも同じ意見でした。）
「女を知らない奥手な童貞くんの手を強引に引いて、リードしてくれる年上の女性（母親）」みたいな感じというかw。

あと公式でハッキリと、
「マリは安野モヨコさんを投影したキャラじゃない」
とコメントを出してたんですか！？

どうみてもシンジ（庵野さん）を、マリ（モヨコさん）が優しくも強引にリードして、
内向的なシンジはマリに救われて、そして二人は結婚して、
地に足を着けた生活を送る（ラストシーン）、という感じにしか私には見えなかったです。
2021/08/13(金) 20:08:05.35ID:???
ゴルゴダオブジェクトがなんの役割なのか理解してる人が居ないでしょ？
そっちから答え合わせしないとね
プラグスーツとか割とどうでもいいことだから後回しでいいよ
2021/08/13(金) 20:08:16.98ID:???
>>383
いや、公式で描かれていないことに答えは出せないよ
それは「その人が真実だと思っているもの」だから

マコト：現実を、悪く、嫌だと捉えているのは君の心だ。
シゲル：現実を真実に置き換えている、君の心さ。
マヤ：現実を見る角度、置き換える場所。これらが少し違うだけで、心の中は大きく変わるわ。
加持：真実は、人の数だけ存在する。

ケンスケ：だが、君の真実は一つだ。狭量な世界観で作られ、自分を護るために変更された情報。歪められた真実。
トウジ：ま、人一人が持てる世界観なんて、ちっぽけなもんや。
ヒカリ：だけど、人はその自分の小さな物差しでしか、物事を測れないわ。

アスカ：与えられた他人の真実でしか、物事を見ようとしない。
ミサト：晴れの日は気分よく、
レイ：雨の日は憂鬱。
アスカ：そう教えられたら、そう思い込んでしまう。
リツコ：雨の日だって楽しい事はあるのに。

冬月：受け取り方一つでまるで別物になってしまう、脆弱なものだ。人の中の真実とはな。

加持：人間の真実なんて、その程度のものさ。だからこそ、より深い真実を知りたくなるんだね。
2021/08/13(金) 20:09:13.01ID:???
>>386
ゴルゴダオブジェクトはデバッグルームだぞ
それ以外の何物でもない

アディショナルインパクトとはデバッグ昨日を利用したステータスの書き換えだからなｗ
2021/08/13(金) 20:19:31.20ID:???
>>387
そのやり取りを観客の受け止め方の自由だと最初に履き違えるのは分かるよ
でもそれは観客が知識を充実させてからの話ね
2021/08/13(金) 20:28:56.48ID:???
>>389
煙に巻くのは自由だけど、残念ながらそういうものなんだ
受け入れられないかもしれないが、それも自由だろう
君にとっての真実、というものだね
2021/08/13(金) 20:38:39.94ID:???
>>390
この世の全てをお勉強するつもりでないと理解し切るのは無理だよ
知識のない人はただ「アニメを見た人」というだけで、そこからは出られないからね
俺のような人間から観測される側にしかなれない
392名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 20:43:18.76ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>374
>>377
もちろんそのように考えるコトもできると思いますよ。
でもそれって「設定として面白い」ですかね？
『「TV版」と「序破Ｑシン」は別世界なので、カヲルは全くの別人である』という設定。

あと完全な別世界（宇宙）とするなら、なぜわざわざ種の保存のシーンなんて入れたのでしょうか？

種の保存のシーン。
「地球がいったんヤバいコトになりそうだから、宇宙に地球の生き物（種）を一時避難させて、
遥かな時間が過ぎたら、宇宙に逃がした種がまた地球に戻って来て、地球は再生するだろう」
というコトですよね？。

『「TV版」とは全く違う別宇宙（序破Ｑシンの宇宙）で、「TV版」と同じような地球が生まれた』
とする設定よりも、
『あの世界では何度も地球の再生を繰り返して来た』と考えた方が面白くないですか？。

「序破Ｑシン」の時代に種を宇宙に逃がす
↓
遥かな時が過ぎる
↓
種が地球に戻り、地球が再生する（これが「TV版」の地球）

つまり『「序破Ｑシン」の未来が「TV版」だった』という考え方です。
『シンジは「シン」で過去だけでなく、未来にも干渉して、
すべての時代のエヴァを消滅させた』という考え方です。
2021/08/13(金) 20:47:37.30ID:???
>>391
しかし君はその知識を振るおうとしないよね
このスレで知識を振るおうとしたのは、たとえば昨日いた二重スリット君だったか
彼の場合は知ったかぶっていただけだが、知識をなにかすごいものと勘違いして言葉にするけど、けっきょく考察に活かされることはないそれが現実だ
悲しいけどね。そのうえで真実と思うものを真実と思うことは否定しない
2021/08/13(金) 20:51:00.43ID:???
>>392
シンのあとの世界には黒き月も白き月も存在しないからTVの未来にはならない
2021/08/13(金) 20:54:35.70ID:???
また黒き月とかが降ってきたと言いたいんじゃないか？
でもあれジャイアントインパクト経由だから数十億年は必要か


その前にたぶん太陽の寿命が尽きると思います（）
2021/08/13(金) 20:59:26.56ID:???
>>392
設定として面白いかは個人差があるから何とも言えない
ただ何度も言うように、この考えが正しいと言い切れる根拠は何も無いから答えを1つに絞るような言い方は適切じゃないってこと

あと何か勘違いしてるけど
＞『「TV版」とは全く違う別宇宙（序破Ｑシンの宇宙）で、「TV版」と同じような地球が生まれた』
俺はこんな考えはしてない
新劇宇宙とは別にTV版宇宙があるとかの多元宇宙論的な考えじゃなくてTV版と新劇は完全に別物に考えてる
両作品に繋がりは一切無くて、新劇はTV版の設定を一部引き継いでリビルドされた別作品って考え
2021/08/13(金) 21:01:50.84ID:???
>>393
大丈夫だよ
察する人が居るから
2021/08/13(金) 21:09:38.37ID:???
>>392
＞つまり『「序破Ｑシン」の未来が「TV版」だった』という考え方です。
＞『シンジは「シン」で過去だけでなく、未来にも干渉して、
＞すべての時代のエヴァを消滅させた』という考え方です
これ、まどマギじゃん
2021/08/13(金) 21:11:34.73ID:???
特撮考察勢いなくなったらゴリラ同士のマウントの取り合い会場になってて全然まともな考察が始まらないな
2021/08/13(金) 21:19:00.26ID:???
>>395
宇宙が終わる前に地球が保たないよなｗｗ
401名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 21:24:36.88ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>395
＞また黒き月とかが降ってきたと言いたいんじゃないか？
そういうコトです！w。
たしかTV版の設定では、
「第一始祖民族が偶然に白き月と黒き月を地球に落としてしまったので、使徒と人間の生存競争の戦いがはじまった」
という設定だったはずなので、
またエイリアンが地球に、白き月と黒き月を上手いこと落としてくれるのかとw。

＞その前にたぶん太陽の寿命が尽きると思います（）
たぶん太陽もまた第一始祖民族が作ってくれると思うので、大丈夫だと思いますw。
2021/08/13(金) 21:33:02.26ID:???
>>401
いや、第一始祖民族が太陽を作った・作れるという設定はないからそれは行き過ぎた妄想っすね
あれは他作品で言うところのグレートワイズマンや種まくものと同じSFおなじみのもので
あくまで種を宇宙に撒いてるだけなんで全知全能ではないんで不可能ですね残念ながら
403名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 21:42:11.72ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>396
これは大変失礼いたしました！（汗！

＞新劇宇宙とは別にTV版宇宙があるとかの多元宇宙論的な考えじゃなくてTV版と新劇は完全に別物に考えてる
＞両作品に繋がりは一切無くて、新劇はTV版の設定を一部引き継いでリビルドされた別作品って考え

この考え方はとても面白いですね〜！
なるほどです！
「序」の時は「リビルド」という言葉を使ってましたもんね。

ただ個人的には上でレスしたように、
『「カヲルにこの宇宙は一度も消滅していない」というセリフをわざわざ言わせた』
というあたりから考えて、同一宇宙（同じ時間軸）という設定かな？、と考えております。
2021/08/13(金) 21:54:50.02ID:???
>>370
＞一大決心
そう解釈するんだな

それは破の演出過剰※のせいか
受け手の質が変わった※※のか
悩ましいところだわ

※破は何事もドラマチックに描きすぎで、駄目な行動ですよって意図が伝わりにくい
※※庵野「昔とはファンの質が違う。どう違うかは言いません」
2021/08/13(金) 21:55:13.34ID:???
なーんとなくの世界観は推察できるけど、
それの詳細とかは恐らく作り手の方も煮詰めてないから
結局推察止まりにしかならないだろうからねアレ

ただ、EVAの世界観やら広げたいって思考なら
新劇が「曲の最後」って扱いにして、途中の歌詞に関しては
色々な歌詞があるかもねって世界観やらにしたいのかもはしれない。
2021/08/13(金) 21:56:40.34ID:???
>>403
君は深読みし過ぎだと思うよ
真空崩壊でもしない限りループから抜け出せないってカヲルのセリフだって、カヲルに与えられた運命の根深さを表現してるだけとも取れる
確かに真空崩壊しないと死なない＝まだ真空崩壊が起きてないってことにはなるけど、それは真空崩壊が起きてないって推測できるだけ

君は旧作と新劇が繋がってる前提であれれ考えてる
旧作と新劇は繋がってるという考えがベースにあるから、真空崩壊が起きてないなら二つの作品は同じ宇宙で起きた出来事なんだってなってる
そういう結論ありきの考えは考察じゃなくて、自分の望んだ答えに作品を当てはめようとしてるだけ
2021/08/13(金) 22:01:10.69ID:???
可能性自体は所詮フィクションだしその人次第ではあるけどな

まぁ大人しく読み取るなら時間は続いてるって感じなんだろう
ただ別に監督もそれ名言してる訳でもないし、する事もないんだろう
その必要も特に無いし。

ただ、個人的に面白い構成の思考だとは思った。
音楽記号のリピート：||が、一体何処に||：があるのかそういった詳細不明だけどｗ

この辺りは恐らく監督も漠然としか考えられなかったんだろうな　
2021/08/13(金) 22:02:17.64ID:???
>>403
1ついい？
そもそも何でＴＶ版のカヲルと新劇のカヲルを同一人物に扱ってるの？
同一人物だから同じ宇宙で起きたことって考えなんでしょ？
2021/08/13(金) 22:05:12.98ID:???
カオルと綾波は同一と言って良いのか不明っちゃ不明だけど

あくまで本体は月で、カヲルやレイは人型端末でしか無いと考えたら
同一人物と言えば同一だけど、違うと言えば違うみたいな。

まぁわざわざ言わせたって事は、過去とのつながりを
フレーバー的に入れたかったみたいなモンなんだろうな
2021/08/13(金) 22:12:43.77ID:???
>>405
序破は「エヴァを広げたい、アニメ界の柱にする、新世紀武闘伝Gエヴァンゲリオン」だったけど
破が誤解されてネガティブになってからは
「序破を軌道修正しないと」「いっそやりたいことや実験をやりまくろうか」
明らかに製作意図が変わったと思うわ
少なくともアニメ界の柱にするって意思はないな
2021/08/13(金) 22:15:25.57ID:???
>>410
そういう感じの発想ではないなコレ
御大自体がそもそも己の手を離れたガンダム後悔してたし

そういう意味じゃ、『何があってもヱヴァ世界の最後はこの新劇ね』
って縛り作ったのは御大の失敗見た上で良い方策だと思ったけど

ただ、曲の途中（世界の）新解釈の歌詞やらメロディーのアレンジやらが
何処まで認められるモンなんだろうかなと
2021/08/13(金) 22:19:32.77ID:???
音楽で考えたらね

ヱヴァの世界は曲の最初（TV版やら）と最後（新劇）は
しっかり判明してるみたいなモンだと思うんだよね。

ただ、それだけが曲の全てじゃないから、
途中でどういった転調をしたり、どんな歌詞があったりするかは
皆が想像する余地があるみたいな感じ。

ＴＶ版が最初かどうかは不明だけど。
ただ、曲の終わり（世界観の終わり）が、今回の新劇になるのは多分間違いない。
413名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 22:41:37.46ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>408
＞同一人物だから同じ宇宙で起きたことって考えなんでしょ？
はい、そのとおりです。

＞何でＴＶ版のカヲルと新劇のカヲルを同一人物に扱ってるの？
上にレスしたような理由からです。
アスカのプラグスーツのデザインの件や、「TV版」の映像を「シン」で使っていた件などがあるし、
『「TV版」と「序破Ｑシン」の世界が同じ時間軸上の世界、とした方が物語として面白いかな？』
と個人的に感じるからです。
2021/08/13(金) 22:42:47.29ID:???
>>411
序破の時点じゃエヴァは庵野の手なんか離れてないよ
ガンダムやライダーはどんどん変わって広がっていく
庵野が御大云々関係なく新劇でエヴァをそうしたかったのは
序の時点で周知されてたじゃないか？
415名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 22:48:05.31ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>381
見逃してました！（汗！
共感してくださり、とても嬉しいです！
わざわざレス、ありがとうございましたぁ〜！（感謝！
2021/08/13(金) 22:49:14.94ID:???
>>414
そこら辺はメタ的な話しだから解んねぇ

が、恐らく監督的にＧエヴァンゲリオンみたいなのを
ガンダムみたいに無秩序に作られる事は嫌だったんじゃねーかな
まぁ、新劇自体はターンエーの黒歴史みたいなモンだと思うけど。

黒歴史の中身は不明だけど、無秩序に書かれるのも嫌だなみたいな。

でもまぁ、ココも器の広げ方次第で、別にエヴァンゲリオンＧやらＷやらも
アレンジの範疇ってやれば良いだけの話しだけど。
2021/08/13(金) 22:51:12.72ID:???
>>416
いや、エヴァでGガンダムはむしろやって欲しがってたのが庵野だよ
そもそもお禿もGガン大好きだし
418名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/13(金) 22:51:14.72ID:RqyvitYv?2BP(1000)

>>388
＞ゴルゴダオブジェクトはデバッグルームだぞ

これ面白い表現ですね！
わかりやすくて素晴らしい表現だと思いました！
2021/08/13(金) 22:55:25.61ID:???
>>417
その辺り本人でもなけりゃ解らんだろ

ただ、新劇の世界観の解釈なら、：||←コレしか無いから
楽譜の何処にリピートして、それがどう変化するのかは無限にあるとも言えるから
別にGヴァンゲリオンがあってもおかしくは無いと思うぞ。

単に我々が映像で知ってる部分がTV盤やら旧劇やら新劇ってだけで
それがエヴァという曲の全体、世界観の全部って事は無いと言えるだろうから。
2021/08/13(金) 22:56:57.92ID:???
どうも大枠の説ばかりに執着して「運命」という別要素なども軽く捉えてる人が居るような気がするなあ
2021/08/13(金) 22:59:57.09ID:???
>>419
いや本人がそう言ってるから分かるんだぞ
https://pbs.twimg.com/media/Ev2Ibl2VEAAkBxP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ev2Ic5HVkAIl8zw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ev2IeMNUUAM5-ZQ.jpg
2021/08/13(金) 23:00:08.83ID:???
>>420
運命なのか何なのか微妙な解釈な世界だしな

カヲル君が言ってた生命の書やらも
何処まで機能あるのか不明な代物だし

士郎先生みたいな「縁」的な発想とかも入れてるやもしれんが
コレもまた揺らぎを中心とした思考だから
一般的な運命みたいな捉え方とも違うと思う
2021/08/13(金) 23:03:57.49ID:???
>>421
それ本心かも不明だし、そもそもその文脈なら、
今回の新劇でGエヴァも別に作れるって事はそのまんまだろ

ただ単に、EVAの世界自体は、黒歴史みたいに新劇で纏まるんだから
Gエヴァとかだって別に作られても問題は無い。
ただ、曲のアレンジやら歌詞の中身が何処まで出来るかみたいな話し。

極論言えば、ラストをインパクトっぽくして：||←つけりゃまた何処かに戻る
2021/08/13(金) 23:10:51.11ID:???
>>416
そっか。まあ15年以上前の話だしな
この序破の話は俺の推測じゃなくて新劇スタート時の庵野や大月のコメントね
柱にするとかGガンダムとかね

まあ、ようはゼロ年代の序破に込めてたこの志しは
プリプロダクションしたQ以降失われてるだろうなって話だな
2021/08/13(金) 23:12:34.75ID:???
>>410
>破が誤解されてネガティブになってからは
これってどう誤解されたの？
俺は破はエンタメ路線のエヴァって感じたけど、庵野はどういう意図で破を制作したの？
2021/08/13(金) 23:14:11.45ID:???
>>423
そこは否定するところじゃないな
序と破は発言に合致してるし順調だったからね
2021/08/13(金) 23:14:51.55ID:???
>>424
作る人居なかったんだろうなｗ

ただ、自前で会社持ったし、若手で作りたいって人間が居たら
別に作らせるとも思うけどな

でも結局ガンダムもブランド戦略崩壊しつつあるし、
結局は今の既存のエヴァを考えたら無秩序に作らせるって気も無いんだと思う

鉄血エヴァとか作って失敗したらまぁ目も当てれないからな。
いよいよ会社の資金繰りとかがヤバいとかになったら
どっかの会社にある程度権利渡して定番化させるかも知れんけど。
2021/08/13(金) 23:16:33.79ID:???
アマプラのシンは修正後か公開時のどっち？
2021/08/13(金) 23:16:38.55ID:???
>>422
いやまあ無限のマルチバースで無限個の生命の書と運命ってどういうものだろうなとふと思ってねw
2021/08/13(金) 23:17:39.28ID:???
そもそもシンゴジラで成功して
エヴァいらなくなっただけだ
2021/08/13(金) 23:18:40.10ID:???
>>429
魂とかの思考が強いから、
運命というより『魂は一つ』みたいな思考なんかな。

根本の魂は変わらないんだけど、
それがどう揺らぐかはその時の演奏次第みたいな感じ

必ずその魂が出てくるってのが生命の書、運命みたいな
2021/08/13(金) 23:19:45.67ID:???
>>430
思った以上に特撮の仕事が順調に行ったとかはあるだろうね

そもそもGエヴァどころか新作アニメ作るのかも不明だし
2021/08/13(金) 23:21:12.99ID:???
>>427
一応新劇が終わってからの構想
10年代頭に新劇が終わり、10年代は新しいエヴァが作られると
大勢が夢想してたわ
2021/08/13(金) 23:24:48.40ID:???
>>433
シンゴジとシントラに変わったからな
ガンダムの無秩序っぷり見て発想変わったとかもあるかも知れないし

取り合えず、エヴァ自体は今回の新劇でケリ付いたし
若手やらが作りたいって言った時の為の黒歴史も用意した訳だし
別にコレに悪い所は無いと思うけどな。
2021/08/13(金) 23:25:53.59ID:???
>>431
でもマルチバースで魂が一つというのは論理破綻するよね？
宇宙が独立した物質世界として実在するはずだし
2021/08/13(金) 23:28:39.78ID:???
>>435
だからマルチじゃないんだろね。あくまで世界と宇宙自体は一つ。
魂自体は時間の制約を受けないだろ見たいな。
時間ベクトルは一つの転生みたいな発想なんじゃね
2021/08/13(金) 23:31:07.90ID:???
そういや一応月やらに保存出来るような世界観だったしな

生命の書に登録しておけば、肉体無くなっても
使徒とかみたいに月に魂が戻されるみたいな発想なのかも

んで、また地球が再構築か何かした時に
保存されてた魂が肉体に戻される
2021/08/13(金) 23:39:20.56ID:???
>>436
まあとりあえず同時に独立した物質世界が無限数実在できるマルチバースで、運命という相反するような統制力が機能するのはナンセンスだなあと
2021/08/13(金) 23:55:26.59ID:???
>>425
Qとシンでは、破のシンジとミサトの言動や選択は間違いだとかかれてるよね
庵野は二人が間違いを犯すシーンとして破のラストを書いたんだな

だけど破の公開時、視聴者の多くはこれを正しいととらえた
新劇は前向き、シンジはヒーローに描かれてるとみなした

「世界より少女を命がけで救うシンジさんかっけえ」
ファンは庵野が意図してないよくある世界系アニメのように楽しんだ
そんな齟齬が生まれてるね
2021/08/13(金) 23:59:52.96ID:???
演出意図はヒーローであってるのよ。監督が違ってたし。
庵野はそれが受けまくったのがきにいらないで、監督奪って組織崩壊起こした。
2021/08/14(土) 00:02:43.73ID:???
>>438
庵野は1960年生まれ
そちらにナンセンスなこともその世代にはなんの矛盾もないと思う
神様や高次元存在は万能チートだから
2021/08/14(土) 00:08:23.48ID:???
>>440
破はサービスし過ぎなんだよ

あ、これ不味いんじゃね？って時は不味そうな演出や音楽を流すべきなんだな
視聴者はバカなんだからさ

翼をくださいは歌詞が不穏当だけど曲が感動的でエモいと思う
「どうせみんなしぬ〜♪」みたいな歌なら全員正しく受け取ったかと
2021/08/14(土) 00:13:20.81ID:???
不味い意図は無かったよ当時は、鶴巻体制は
これだとエヴァじゃないよ。って無理やりねじ曲げのが庵野
2021/08/14(土) 00:16:27.90ID:???
>>441
別にいいんだけどさ
マルチバース説では統合だとかはどう考えてるのか気になってね
無限の中からいくつかの限定された宇宙だけ統合するとかかな
2021/08/14(土) 00:22:30.24ID:???
>>443
あ、そこは破の記録全集にもシンジは悪人とあるので間違いないです

世界がどうなってもいいって決意はダメだよね
それを大人が後押しするのもね
鶴巻もその辺りはちゃんと分かってるよ
2021/08/14(土) 00:26:12.38ID:???
>>444
マルチバースは特撮が言ってるだけだからな
科学や哲学やSFから生まれた多元宇宙ともパラレルとも違う
スポンサーありきの俗な設定だしな＞フィクションの○○バース

科学の方のマルチバースは元素の有無とか味気ない話だろ？
2021/08/14(土) 00:30:19.30ID:???
だから庵野がひっくり返したんだって
2021/08/14(土) 00:30:50.49ID:???
マルチバース病気流行ってるの？
2021/08/14(土) 00:36:17.75ID:???
>>444
マルチバース連呼は中身を知らないただのバカだと思う
相互に干渉するには光速で干渉できる必要があって
それはレベル3じゃない
2021/08/14(土) 00:39:52.78ID:???
>>447
まず鶴巻ってのが間違ってる
庵野たちが飯食いながら話してるところに"榎戸"が
「ここでシンジが来い！とキメてね、綾波をね、こう引っ張りあげるんですよ！」ジェスチャー
「「「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」」と悪ノリ与太話、これが採用

榎戸「まさか採用されるとは()」初めからろくなシーンじゃなかったのね
2021/08/14(土) 00:41:39.63ID:???
>>446
なるほど、ウルトラマンバースはウルトラマンバースなのね
世界線の統合だとかはしないのかな
旧の話とかは別宇宙だとして、その中で皆が幸せになる宇宙もあるとして、その上でシンジは何をするんだろうか？
不幸な宇宙を選別してそこからエヴァンゲリオンを無くすのかな？
うーん、専スレでちゃんと読んだ方がいいね、ごめん
2021/08/14(土) 00:43:55.60ID:???
>>449
なるほど
とりあえずウルトラマンバースのスレを見てきます
2021/08/14(土) 00:47:53.83ID:???
エヴァに当てはめるのは実感を伴う三次元的なマルチバースなんかより
インターネットの仮想空間　メタバース　の方が正確なんだよ
メタバースは世界を作ったり消したり書き換えが、権限さえあれば自在だからな
人間は住人でもあるが権限を持てば神に等しくなれるわけだ
2021/08/14(土) 01:19:22.09ID:???
サッと読んできたけど物凄くざっくりしてた
2021/08/14(土) 01:46:51.77ID:???
浜辺の大人アスカのスーツ旧劇と同じって言うけど破の時に来てたスーツと同じにしか見えない
2021/08/14(土) 03:00:40.84ID:???
惣流の例のシーンはあそこはシンジの記憶や認識が視覚として再生されたものだったはずだから
シンジがループしてるから旧劇のアスカも思い出してるだけじゃねぇの
2021/08/14(土) 03:58:33.55ID:???
>>456
旧劇はアスカ１４歳だろ？
でもあのシーンの肉体は２８歳だろ？
２８歳の肉体をシンジの記憶にはないだろうし
アスカ自信も知らないはず
2021/08/14(土) 08:20:26.79ID:???
大人アスカとロングヘアーの綾波フィギュアでないかな…
2021/08/14(土) 09:52:14.23ID:???
作画した人が旧劇のラストシーン見ながら作ったんでしょ。プラグスーツのデザインまで見られると思わんかったんでしょ
2021/08/14(土) 10:05:41.82ID:???
Q、シンに出てくるアスカはとても精神年齢28歳とは思えない
むしろ小学生並みのメンタル
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