Qが微妙だった人のためのスレ118
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やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ117
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1539685296/ 良いんじゃない中学生なんだからガキで
と思ってしまうんだよね
それよりもむしろ、14年間厳しい戦場を戦い抜いてきた筈の大人達が、あまりに幼く見えるんだよね >>101
大人が幼く見えるなんて今に始まったことじゃないし >>93
ヴィレは打倒ネルフでやってるけど
ゲンドウの態度を見る限りネルフはあまりヴィレを相手にしてなさそうなんだよな
ゼーレやカヲルをいかに排除するかには腐心してたっぽい一方で
ヴィレがヴンダー入手して初号機による起動に成功してるのに「計算内」で済ませる
ヴィレよりはむしろシンジを重要視してる気がする
逆にシンジを危険視するだけであまり相手にしてなかったのがヴィレ
その差が結果的にフォース発動までつながったという
>>96 >>101
全面的に同感
声優さんの演技で「感情的な必死さ」は伝わってくるんだけど
客観的・具体的な追いつめられ具合が描写されてないからいまいち切迫感がない
大人たちの集まりのはずのヴィレは部活か寄り合い所帯みたいだし
ミサトやアスカも背後の事情がわかれば感情的な態度にも共感できるかもしれないけど
そういうの何にもなしでただ喚かれても引く
マリも何余裕こいてるんだとしか思えない
出番の少ない新メンバーの方が真面目に奮闘してる感じがした 生き残った人類側のトップを揃えたドリームチームであろうヴィレのトップにミサトが居ることで台無しになる
なら、まだいい
ヴィレの面子が序盤のホワイトベースクルーみたいな寄せ集め感しかないからこれならミサトでも良いんじゃねと思えてしまうのが良くない ていうかホワイトベースみたいな寄せ集め素人集団感を出したいんだろうけど、じゃあ14年間何やってたんだよってなる シンジ
僕もアスカを手伝います！→乗ったら死ぬしミサトさんに言われたから絶対乗らない
カヲル
ねぇ、エヴァに乗ろうよ？？→そうか、さすがリリンの王…やめようシンジ君
駄目だこりゃ 「溜め」があるから「感動」があるのは分かる
でも正直やり過ぎで最悪の状態で何年も引っ張ると、どうでもよくなると言うか…
ハマった漫画や小説でも打ち切られて何年も経てば何も感じなくなる訳で…
ここから大逆転しても「やっぱり駄目でした」にしても白けるというか…
でもリセットオチも漫画で使っちゃったし…（少し違うんだっけ？） たとえ「溜め」であろうと、筋の通った展開と感情移入できる登場人物が無きゃ駄作にしか見えない
Qはその二つがまるで駄目
そんな物語を出しておいて何年もお預け状態じゃ、そりゃ客も離れていくって 今までは、嫌でも無理矢理にEVAに乗れと迫られる人生だったんだから
それが急に否定されて乗らなくていい、絶対に乗るな！と
手のひら返しをくらって、存在意義自体が希薄になる
そこにカヲルをぶつければ、カヲルに好意的になる、依存する
居場所も話し相手もいないからだ
黒波に関しては、シンジに優しい顔をするな。ぐらいの指示が出てた可能性さえある
14年間の月日で第13号機を作り上げシンジとカヲルを共に乗せて
槍はカシウス&ロンギヌスのセットではなく、ロンギヌスの槍だけ2本
シン化しても未遂に終わる、前もって仕組まれていた
第一使徒のアダム、カヲルを13番目の使徒に堕とす為の第13号機であり
存在しない第13番目の使徒を作り出した事で第13〜24までの使徒が発生する可能性もある
13号機をアダムの血肉を吸ったアダムの依り代とし
初号機をリリス、ユイ、レイの容れ物、器とし
巨大なアダムとイヴの再現、再生を図るのかも
ゲンドウは選ばれず、シンジ(魂)を軸に人類代表
これなら、最高の形のアダムorリリスという二択ではなく
アダム(生命の実)、リリス(知恵の実)の仲も取りもって、
後妻のイヴ(EVA)と人類まで全ての因子での融合、神化が可能になる
セフィロトの樹、生命の樹として、
これ以上のない究極の生命の誕生、神さえ恐れた存在
神話の因縁を全て解消できる唯一の道でもある
あとは10のセフィラを満たす、量産機の代わりのように
カヲル君が使徒か天使の姿で8〜10体、来るかもね
敵が不足してるから、戦う形で使われるだろう
多分マリ、アスカの相手になるはず
結末として一番怖いのが
カヲルとレイ(アダムとリリス)、シンジとアスカ、ミサトと加持、リツコとゲンドウ、マリとユイで
みんなくっついての、わりと糞みたいなハッピーエンド >>109
シャンパンに例えると
世界が荒廃した時点で大分炭酸が抜けてしまってて、もういくら溜めてもポン！てならんのが目に見えてる状況 ヴィレはホワイトベース序盤みたいな寄せ集め感です → 14年間何やってたの？
Qは溜めの部分、ここを我慢してこそシンの感動が来ます → 6年以上何やってんの？
なんか似てるな >>106
あの素人っぽさは
ヴンダーが手に入ってから急遽集められた専門分野バラバラの特化メンバーだからじゃね？
とか考えることも一応はできる
助言を聞かず命令したり、いちいち文句垂れてても、戦闘に入ったら結束したし
でもそうやって後付けで観客側が考えて
「じゃあ仕方ないよな」って補正してあげなきゃ成立しないキャラって何なの
とも思うんだよな
しかも人類を守って戦う立場で構成の大半は観客にとって既知で身近なキャラなのに
せめて寄せ集めしか出せなかった人類側の事情・理由が語られればまだ違っただろうと思えて残念
場面のイメージ一発で観客が感情移入したい、応援したいってならないのはおかしい
「従来作品と差をつけるため敢えて違和感を狙いました」かもしれんけど
何年もそのまま放置（設定情報すらない）することじゃないだろ…
むしろすぐに正の落としどころを出した方が違和感も適度な負として引き立ったはず >>110
明確な敵が現れた訳でもない（ゼーレは退場、カヲルは敵対しなかった）
立ち向かうべき事態がはっきりした訳でもない（「ファイナルインパクト阻止」は予告でしか言ってない）
五里霧中で放り出しておいてフォローもなくて
まるでエヴァはQで一旦忘れて下さいって言ってるみたいだと思った
このスレでだったか
鬱展開やバッドエンドは盛り上がる展開より遥かに観客の同意共感が得づらいから
そこに至るまでを丁寧すぎるくらいきちんと筋を通して描かないといけない
Qはそこを軽く見過ぎてる
って内容のレスがあってなるほどと思った覚えがある >>117
敵って、ヴンダーで神と戦うんじゃね（適当 だから、神話ベース、ヨハネの黙示録ベースでの限界、弊害なんだよ
神話のミステリアスな雰囲気、神秘性はプラスなんだが
終末期は人が滅ぼされていく、罰せられる
ノアの箱舟(方舟)も同じだったよね
大雨、嵐、大洪水で世界が没する
反対した人間には厳しく見捨てる、余裕の無い世界
あらゆる鳥や動物たちのオスメスのつがいを遺伝子の保存の為に乗せる
新世界の為に必要な生き物を受け継がせ、余分な人類を淘汰、滅する
Autonomous Assault Ark Wunderヴンダーは
神に好き勝手にされて受け身で運と天に任せるのではなく
ゲンドウやゼーレに好き勝手にされるのを良しとしない
人類の意思で戦って切り開く【意思(ヴィレ)】、生き抜く為の希望(ヴンダー＝奇跡)の方舟
状況的には、指摘されてるようにヤマトと非常によく似ている
問題なのは…明確な敵がいない、描写する相手が不足していて
その説明も足りない事
一般人には、急に暗く重く辛く嫌な世界と嫌な態度のミサト達にしか見えない事
何はともあれ話の状況を理解しようとする、環境の変化に適応しようと出来る人達と
あわわ…。と変化についていけずに置いていかれる淘汰されるタイプの線引きがされてしまってる
一般的な娯楽作品ではない、非常にクセが強い作品にはなっているが
諦めたら、そこで試合終了だと安西先生も言っておられるので
Qや神話、ヨハネの黙示録などへの各種解説サイトや動画を見るといいと思うよ
エヴァンゲリオンが好きなら、せっかく観た映画を理解して楽しんだもの勝ち
勝負ではなく、勿体無いという意味でね 理解しようとする気すら起きないほど面白くないって事ですよ
大して興味も持てない異性の事をより知ろうとは思えないでしょう？それと同じ事
はい以上 職人気取りのラーメン屋みたいになっちまったんだな...... Qはむしろハッタリ効いてる一回目は色々考えるけど、繰り返して見ると安っぽくてつまらないのがわかってしまう つーか、「神話」も正直食傷気味というか…
皆がエヴァの真似して片っ端から使うんだもんよ
要は昔の人が考えた中2病ノートだろ（超暴言） >>121
自分に見る目がない、頭も悪いって事を逆ギレするような考え方w
ある意味かわいそう >>124
わりと同感
暴言どころか的を得ていると思います
神話自体が、当時の時代のアニメやエヴァンゲリオンみたいな作り話なわけで
しかも神様が〜人間に罰を〜の終末期は、暗くて重くて面白くないんだよね
アダムやリリスを作った具体的な創造主、神様が出てきたり
悪魔が出てきて、それをEVAでブン殴って噛み付いて食らうぐらいの勢いが欲しい
ジリ貧のゲンドウvsミサト達の対立は…内輪揉めの小物感がハンパない
儀式の遂行、生贄をどこまで捧げるか。なんてのには多くの観客が興味が無く
絵面として進行として限界がある
目に見える明確な強い敵がいないのが、本当に辛い部分だと思う 一つの映画作品の良さが分からないからって、そいつの怠慢だとか理解力不足だとか言われる筋合いはないわな
そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ >>127
> 一つの映画作品の良さが分からないからって、そいつの怠慢だとか理解力不足だとか言われる筋合いはないわな
> そもそもアニメの一作品ごときそんな高尚なものかよ。別に分からなくても人生になんら支障もないし
> 崇めない奴を人格攻撃するとか、もはやタチの悪い宗教じみてて気持ち悪いわ
そのまま、正論で返してあげるよ
その作品を好きな人もいるのに
映画作品を理解も出来ず、する努力もせずに
微妙だ、駄作だ。と言われる筋合いは無いだろう
たかがアニメ、されどアニメ
好きで楽しんでる人達も大勢いる
君だってエヴァンゲリオンが好きで観たんだろ？
高尚なモノでもない
ただ、Qは誤解を招きやすい、混乱させやすい作品なんだ
信者になれなんて言う気もないし、俺も信者じゃないよ
でもエヴァンゲリオンが好きなのは事実だし
理解できていない人に、ダメだと愚痴を言われ続けるのは気持ち悪い ややこしいエンタメ作品を理解できるまで努力しろとかどこの夜警国家？
好きとか嫌いとか人それぞれなのにね。共感性の欠如って困ったもの
わかりにくけりゃーツマンネでいいじゃん。ここはそういうスレなのだから
ここではなくQが最高に面白かったスレで思う存分長文を投稿すればいいだけ
居場所がないなら自分でスレ立てすればいいんだし 127の逃げっぷり
これが駄作だのなんだの抜かす理解力のない
オツムの出来の悪い人間の末路
みっともない そもそも作品の良し悪しは理解した人間が口に出来るものだ
内容を理解できない、知らない馬鹿が何を言う（笑） 破を見た時から思っていたけど結局旧作基準で見ると同人臭いんだよな ネルフのレジスタンス組織が出来るって言うのもどっかの二次創作出あった気がするし Qの場合CGの出来もプアなんで余計に同人臭い 例え面白かったスレに行ったところで神話wや黙示録wに基づいた高説なんぞ理解も共感もされないだろうがな チラシの裏にでも書いて置いてもらうのが正解 長文神話くんは面白かったスレの住人にも煙たがられて追い出されたんでしょｗ >>128
スレタイ読める？
Qを微妙に感じた人が専用のスレで微妙さについて語っているだけだから君の主張は筋違いなんだよ
面白いなら面白いと感じた人が集まるスレで語れば 確かにこの人はQ信者じゃないな
「自分の考えてるエヴァ」の信者
考察スレでは黙殺されてるよ
苦心した考察を信じるのは別にいいけど
それとは違うQへの愚痴レスやその発言者を侮蔑するのはおかしい、
というか完全に荒らし行為
言いたいことがあるにしても言い方があるでしょ
自分の主張についてきて欲しければ他人がついていきたくなるような言い方しなよ
罵倒されて誰がまともに聞こうって気になる？
本当にスレ違いなんで別スレ立ててそこでやってください
それとも単に話の通じない人を装った荒らしさんなのかな？
何であれ今後も似たような自己主張を続けたいなら
せめて自分みたいに毎回ID出して、話の合わない他の人がNGしやすくしてくれると有り難い >>137
133読める？
理解も出来ない人間が微妙だの駄作だのいう資格なしw >>123
完全に出落ちシチュエーション一発勝負だけど、そこまで魅力的ではないという >>141
出落ちってのは言い得て妙だな。しかも全然面白くもないし、むしろ手抜きだし不愉快になるシチュだわ 話の中での正義の主人公たるヴィレが立ち向かう敵が
バイザーゲンドウと禿冬月って時点でもうギャグでしかないんだよ
EOEは悪の組織としてのゼーレの存在感があったから
ギリギリエンタメとして成立してたんだよ
もうシンで何を描こうが旧のキャラが敵役と味方役に分かれて
ごっこ遊びやってるだけ感は拭えない 現代日本と大差ない都市風景の中で戦争してるっていうのが観衆の没入感をそそるアニメだったのにいきなりスペースオペラ擬きの世界にされてはねえ そう思えていただけで
アダムとリリスが宇宙船で地球に来ている時点で、相当ぶっ飛んでるアニメだよw 旧シリーズも序破も謎はあったけど
普通に見る層も楽しめて
Qみたいな「わかってる俺」だけがドヤ顔するアニメにはなってなかったな
自分にはQのそういう作りが微妙通り越して正直どうかと思うんだけど
逆に俺スゲーを味わいたい人にはたまらないんだろうな
それがいいとか悪いとかじゃなくて、
「誰もが楽しめるエンタメ」を目指して始まった新劇エヴァがこうなって残念だと思う
>>144
敵も味方も見たことある顔しかいないっていうのがね…
訣別の過程が描かれた訳でもないから、
いつそうなった？どうして？っていう疑問は置き去りだし、どちらに共感するのも難しい
シンジに感情移入させるための仕掛けとしても、二回目以降はそういう粗が気になる
あれだ、きっと艦隊を率いたデウスエクスマキナが降りて来てラスボスやってくれるよ（適当 萌えが売りのアニメなのに男性ファンを楽しませる萌え要素が皆無なのが問題 お局みたいなヒスババアしか出てこない
破で見せた萌え豚御奉仕精神を思い出せ >>145
現代社会の名残はあるからまだギリギリセーフだろ シンは総監督、脚本、演出富野で松本零士がメカデザやるからな
しかもプロデューサーが石原慎太郎という豪華スタッフ >>148
年取らんロリババア予備軍みたいにされたチルドレンでオナれぼええやん Qの英語版を作るのに相当かかったみたいだしグローバルマーケットで売ろうって発想があんまないのがアレだなあ ビッグタイトルなんだから日本語と同時に英語でもアフレコして英語吹きかけを円盤に収録してもいいくらいだ QといいEOEといい学校一の美少女であるアスカがキズモノになったら相手にしてくれんじゃないかっていう庵野の昏い欲望が滲み出ててキモいなあ 続きがやらないのが一番の微妙ポイントだしやってくれるならそれに超したことはない 新情報が来るまで書き込まないと11月に言った者だが、新エヴァ打ち入りというニュースがあったので戻ってきた。
しかし今から打ち入り=制作開始ってどうなってるんだろ。
6年以上何もしてなかったのが見え見え。
あと1年半やそこらで果たして完成するのか。 最近あちこちのサイトで新劇の配信してるんだけど、どこも序と破だけなんだよな。
なんでどこもQはやらないわけ??
やっぱQはなかったことにして、破の続きにするのか? >>158
まぁ、単純にQが不評だったからでしょ。そりゃそうだろって話だが
一挙公開の時もQはハブられてたから、制作側もできることなら無かった事にしたいのかもね 違うよ
Qはシンエヴァが公開する直前に配信してシンエヴァへのスムーズな視聴を促したいんだよ >>158
劇場公開時でもQ公開直前が一番観客の期待値が高かったから
できればそれに近い状態に持って行きたいとか？
正直、今頃「打ち入り」って一体何考えてるんだろうって感想しか出てこない Qを見せてしまうと客離れが起きる、って打算があるんだろうね こういう姿勢が半端でダメなんだよなあ 客離れ承知で作りたいものを作る、って言うなら潔いが >>164
破→シンと勘違いするやつ大量発生しそう。見る順番間違えるとか最悪やん。 >>163
まさかQの特報映像公開の時みたいに、シンも二年後公開が急に決まって庵野がアタフタしてたりしてw 打ち入りつまり集まって方々への作ってるよアピール
スポンサーには特に
つまり作ってない 制作委員会方式じゃないからスポンサーはいないんじゃねえの
というかスポンサーがいるならこんな遅延は許されてないはず Q を見てなくても、というか序破を見てなくてもノリと勢いで楽しめるようなアクション重視の作品にする気なんちゃう？ 破の後とQの後で、世界の状況も人間関係もまったく完全に違うのに
どっちの後で見てもいいなんてあり得ないわな。
おそらく制作側は未だに、「シンを破の続きにするかQの続きにするか」
それさえ決められていないんだと思うよ。 世界の状況→荒廃しててインパクト起こったら終わり＝変化なし
人間関係→知った顔がやいやいやってる＝変化なし 序破しか流さない、シンジをヒロイックに活躍させて客の受けをとりたいというカラーの欲求が垣間見えますね 何度か言ってるが、シンはキャラの目的と動機が納得できる映画にしてほしい
まあ無理だろうけどな
TV版からずっと使徒撃退フェーズ以降はボロボロ
新劇もQでそのパターンにハマった 補完計画推進派のゲンドウvs阻止派のミサトって対立軸はEOEから明確だろ ついでにシンジがその蚊帳の外であることも だから何も変わってないんだよなって話
ついでにキャラ老けさせるのもイヤだからヘアスタイルちょっと変わっただけという
なんで14年も飛ばしたのか何の必然があったのか本当あほらしい だからその補完計画ってなんだよ
EOEでもアレだが新劇は14年の空白で説得力ある理屈付けが無理になってるぞ >>179
14年で美容医療の世界は大きく進歩をとげた...... 打ち入りの新情報が来てもまだ破の続きがどうとか言ってて気持ち悪いな だってな、あっちこっちのサイトで新劇が次々と期限付き配信されているが
どこも序と破だけなんだぜ。Qを配信してるところを見たことがない。
こりゃ制作側はQをなかったことにしてるとしか思えないだろ。 >>183
お前がそう思えないだけだろ気違い
シンの公開が決まり近づいて配信されなかったらそう考えるかもな 特報のマリもう忘れたのか
あれ見てQの続きだと思えない奴は確実にガイジだぞ 破は少年漫画的で解りやすく大衆に受け入れられやすいものをつくった
Qは全体的に暗く謎めいたことを含ませて完全にオタク向けにつくった
で、エヴァの結末は2つのパターンのどっちがいいんだよと客に委ねて反応をみて、結果をシンで見せるのだろう
結果はすでに出ている。Q受け入れ派など少数オタクでしかない。望み通りの結末になる 少なくとも、Qの後の予告に出てきた8+2号機は
既に制作陣によって、なかったことにされたわけだ。 好きな女のために頑張るって少年漫画的じゃないと思うが
少年漫画の主人公が頑張る理由って同性の仲間のためとかライバルへの対抗意識がメインでしょ Qみたいなよくよくみれば低レベルなものを称賛しながら一般大衆をバカにするところが伝統的なエヴァオタらしくて良い >>180
まず、様々なエンディングというか物語の結末が可能で
アダムより生まれし使徒たちはリリスを殺すなり、食うなり同化すればおしまい
リリスより生まれし人類は、それだけでアウト
そもそもアダムとリリスが同じ星、地球に来てしまったのが間違い
エヴァに深く関わるモノにセフィロトの樹、生命の樹がある
旧劇では量産機が初号機を取り囲み、生命の樹を構成するセフィラのひとつひとつになって上昇し
初号機をロンギヌスの槍で生命の樹に昇華させた
十字架に磔にされたキリストと同じ
アダムから生まれし使徒たちは…
無限のエネルギー(S2機関)、不老不死に近い身体を持っているが個体、孤独な存在
生命の樹になる生命の実を食べた種族、人類の別の可能性、別の形
リリスより生まれし人類は、アダムとイヴの神話と同じ、
創造主が、様々な実がなる生命の樹だが、それだけは食べてはならないと言われていた
知恵の実を食べた事で羞恥心とエロを知ってしまった→生殖行為が可能になり、子供を産み増やせるように
ただし、知恵は付いたものの…肉体は小さく弱く寿命は短い、コアも使徒に比べたら霧のように小さく弱い
ただ人口が増えただけで大した進歩もしない、
同じ種なのに殺し合う愚かな人類に絶望した権力者集団ゼーレは
人が一人に戻る事でコアを大きく戻し他人との諍い、くだらぬ争いをなくし完全な個人、単体の生命体に戻る道を選ぶ
今度はリリスではなくアダムから生まれる道、それが人類補完計画
ユイはシンジと同世代の若い子供達の未来を作り見守る聖母の役目を自ら買って出た
ゲンドウは、ユイを取り戻し再会し、自分が新世代、新世紀のアダムとイヴになるのを目論む
息子のシンジ、娘のレイと四人家族、碇家の幸せ家族計画、
でも嫁が命であとはオマケ
今回の新劇では、ポカ波は救ってゼルエルのコアの血肉で受肉させ初号機にユイと一緒に保存してあるし
前回以上の最高の条件が揃った形でのシン化が可能
アダムの生命の実のチカラまで取り込んで産んで増やせる、創造主の神が恐れた神を超えるチカラを得て
アダムとリリス、イヴ(EVA)、人類を全て一つにして物語の終わりになると思います マウントを取るキモオタをさらにマウントするキモオタマウント地獄 素直に楽しめない作品 >>188
盛り上がった破ラストも本来作った側としては
一見感動的に見えて実は違和感のあるエンドに見せたかったんだと思うな
破滅的なことが進行してるのに感動的な絵ヅラで描かれてしまう怖さというか
「感動的なモノ」に対する疑問を表現したかったのかもと
でも実際は見た通りの感動モノとして評価されちゃって
「どうせ観客は何出されてもわかんねーんだろ」となったのが色々はしょりまくったQ
…という気がする
単なる外野の憶測だけど
ただ、作品の意図が伝わらなくて観客に失望するのはわかるけど
そこで伝える努力を諦めたら、そもそも公開作品として作る必要ないだろとも思う
制作に時間かかるなら従来やってきた「どんな表現がしたいか」に加えて
「どうすれば伝わるか」にもこだわって欲しかった
EOEは荒削りだし攻撃的だけど必死に伝えようとしてたから余計にそう思える >>189-190
特報8号機がさらに大破して8+2号機に改修されるんだと思いたい…
予告詐欺はもう勘弁
Qはいろいろ微妙だしいびつだけど
一度公開した以上、Qで起きたことをなかったことにはして欲しくないな
それこそQは何だったのかになる
可能ならQの空白とか矛盾を救ってくれるシンであって欲しい
あとついでに「巨神兵」が何だったのかエヴァの世界観できちんと説明してくれ Qは説明シーン多いよ
会話の殆どは説明なくらいだ
あの言い訳がましいだけの説明シーンならむしろはしょるべきだと思ったけど うん、キャラクターの説明台詞は多かった（映像はイメージや静止画ばかりだった）
それはわかるけど
サードインパクトを特撮作品「巨神兵東京に現る」に代弁？させた理由とか
そういう語り方にした意図を知りたいんだ（あれば）
「時間なかったんでコレで！後は何となく想像して下さいねー」とかだったら寂しすぎるんで… 海外版の円盤には巨神兵は収録されてないらしいので本編とは関係ないであろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
