Qが微妙だった人のためのスレ111 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ110
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1500386295/ 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明 過去スレ
Qが微妙だった人のためのスレ109
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1499226967/
※この次のスレを建てる人、できたらここに過去のスレを追加してください ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>6
＞観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
＞「つまんね」と言ってるんだ
Qの微妙な点は色々あるけどこれに尽きるな
わざと面白くないものを作ったのかと思えるほど面白くない
不快感を演出したというなら革命的と言えるかもだが、ほとんどの人はそれで楽しめてない
難解が悪いんじゃないけど（難解でも深くて面白い作品はたくさんある）
客が楽しめない、感動できないなら所信表明にある「誰もが楽しめるエンタメ」になってないだろと
あとはQ後の空白期間が長すぎること
もう5年目だよ、それと新劇場版が始まって10年経っちまったよ テンプレ整理も乙
ただ>>4、過去スレURLコピペしすぎると規制かかるんじゃなかったっけ？
他板の長寿スレなんかは最新6～7スレくらいで止めてるみたい
貼ってくれる人は貼りすぎ注意でお願いします 庵野も結局昭和特撮のパロディと、その後の自己模倣しかできない奴だったな
変に持ち上げた信者にも問題ある >>12
自己神格化セルフパロディアニメーション
というジャンル 実はエヴァって、壮大な話のふりをした
「ヤマなし、オチなし、イミなし」でしかなかったんだよな。 じゃあ例えば君の名は、にはなんか意味あんの？
入れ替わりやタイムリープは現実では起こり得ないので、なんの意味もない話だがｗ >>12
カヲルに意味深な台詞を言わせたり、シンでタイトルを「ヱヴァ」から「エヴァ」にしたり
作る側も旧作と繋げたい気はあるんじゃない？
所信表明でも「エヴァの再映画化」と言ってる
それでも新劇が即TVと地続きとはあまり思えない
「新しい」「旧作とは違う」を売りにしてきたのに結局TV版に回帰されたら何だったの…となりそう >>15
意味深な伏線や設定らしきものをたくさん仕込んでおいてそれだから脱力するよね…
旧劇はそれでも圧倒されたけどQは「また悪い癖が」という感じが強かった
「雰囲気だけのアニメ」と言いきられちゃうと微妙だけど、言い返せない作りだなとは思う
>>13の自己模倣って言葉も頷ける気がしてしまうのがなんとも
Qの展開や世界観が既にそう
新しいもののはずなのに、一度どこか（旧劇や下手したら序破）で見たようなものばかりで閉塞感がすごい
演出された作品世界内やキャラクター間の人間関係の閉塞じゃなくて、
「これ制作が行き詰まってるんじゃないか？」と作品の外側の方が気になる嫌な閉塞感
現に、全て次作に投げた作りなのに次作はいつまでも来ないし
やっと新情報がと思えばQの続き（ポスター）にまたも2号機（ぼんぼり）…
新しいのはヴンダーと新用語（呪縛とかシン化）くらい？これも描写する尺はあるのやらで
どうせ登場させただけで終わるんじゃないのって不信感を抱かせるくらいには
Qは曖昧で相当にその場しのぎな作品だと思う
今さらだけど公開を急がない方が良かったんじゃないかな、Qの後でこんなに詰まるくらいなら エヴァは庵野の日記帳なので旧作と地続きに決まってんだろ
ただ旧作と違った点があるにはある
それは庵野が結婚したこと
もう１度転機がおとずれるとすれば子供が生まれることだがそれはどうやら無さそう >>18
全てに意味はあるぞ
意味を知りたければ庵野の人生を知れ 制作が行き詰まってるとしたら、それもまた人生の一幕（人生に行き詰ってる）ってことだ
嫁さんの体調なかなか戻らねえなーっていう
あるいは、Qで魂を消耗しすぎたっていう
つまり制作が行き詰まってるとしてもそれはそれでエヴァという作品の一部ってわけ >>18
＞公開を急がない方が良かったんじゃないかな、Qの後でこんなに詰まるくらいなら
あーそれは思うわ
周りの「続きまだ？」プレッシャーに耐えられなかったんかな
特撮博物館とかシンゴジやってる方が楽しそうだよな まじで6年経ちそうな勢い
何でテンプレからこれ↓削ったの？
312 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2014/10/28(火) 01:15:56.92 ID:bfhV4bAz
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/ Qに付いてたCG予告、どうなるんだろう
シンではまた無かったことになるのかな
（正直8+2はかっこわるいと思うのでその方がいいけど） Qの続きなら出てくるでしょう でないと詐欺になっちゃうからな
Qとは違う世界観のほうは新2号機が出るんじゃないの あのニコイチデザインも何かのオマージュなのかね
最初は8号機のCGだけだったようだから2号機要素足したのはやっぱアスカファン受け狙ったのか 8+2号機も新2号機も正直「また2号機か」でお腹いっぱい
いろいろ優遇されてるアスカが作中でレイに「エコヒイキ」と言うのはメタ表現なのか
>>22
破の続きまだ？プレッシャーっつっても
本来この予定で公開しますって発表した時期から遅れまくってるんだから
まだ？言われても仕方ないだろとしか思わなかったな
鬱でした発言で結局は庵野の気分次第ですって宣言したようなもんだし
ゲンドウが「計画通り」言いまくるのもメタ的な皮肉になってきたな
笑えないけど 割とどうでもいいわ
どっちが出てきても戦闘シーン消化して最後はなんか悲惨に大破して終わりだよ
むしろヴンダーどうするんだ Qの制作時点で既に制作側は続きが作れなくて行き詰まってたんだろうね。
んで、追い詰められて突貫作業でQを作ったが、それがまさに「全部先送りにして逃げる」をやってしまったので
シンはQのさらに100倍も作るのが困難になってしまい
もはやどうしようもなくなって投げ出したままという状況。 だいたいさ、破から14年経過させて、「その間に何があったのかは一切説明しない」なんて
それ「借金返せなくて、よそからもっと借金して返した」ようなものだよ。
こんなことしたから、次のシンでは「Qの続きのストーリー」に加えて、「破とQの間の14年に何が起きたか」まで
説明しなくてはならなくなり、ますますストーリー作りが極度に困難になってしまった。 それ言うなら初号機では？ ＞ヴンダーどうすんだ
旧劇みたいに初号機がほぼ動かずラストに唐突にオカルトパワー出して終わりとか…やだな…（ありそうだけど）
2号機が無残にやられるのも旧劇（というか19話辺り）からもう何度目なのっていう >>27
破には皮肉がいっぱいだな
>>28
×どうするんだ ○何とかしろよ
>>29
＞「全部先送りにして逃げる」
まさにこれだったなQは
あの展開ならむしろあの続きが大事だと思うんだが
あそこでラストにする方が綺麗だからもうそこで切り上げたんだろうな 18話でやられ、19話でやられ、旧劇で食われ
破でやられQでは自爆で瀕死
この後またオーバーホールされて、デザイン知らんけど出番確定
2号機さんかわいそうになってきたよ >>32
鷺巣詩郎氏のプチフィルム？だったかにQラスト後の没コンテみたいなの映ってたよね
少なくともコンテの段階では現行のラストシーンで終わらせるつもりじゃなかったってことかな
>>33
破でも単機で活躍したのは最初の戦闘だけで、後はアシストされてやっととどめ刺したのと封印措置…
第10使徒戦は派手だったけど戦果としてはあまり…だったし
それを考えるとQは2号機活躍アニメとしては良かったのかなぁ
だけど2号機の戦闘が派手なだけに、今度は8号機（狙撃とエントリープラグ抜き）が地味に見えて仕方ない、
US作戦はかっこよかったけど、その後の射撃は相手（Mk.9）を止められてないしね
地味っていうなら第13号機も活躍したかどうかという意味では終始受け身で地味だったかも 初号機はチートだからつまらん
エヴァの花形は２号機 チートだろうがやっぱり初号機は特別だなー
人が造ったもののはずだけど何を起こすかわからない怖さとかっこよさ、これは元々エヴァそれ自体のイメージで
初号機にはそれが生のまま凝縮されてる感じ
TV16話のアスカの台詞「私、こんなのに乗ってるの…？」ってそれをすごくよく表してると思う
逆に言うなら、人が動かしてるエヴァの代表格（というより旧作では唯一）が2号機だよね
その意味では2号機とは別の「人が乗ってるエヴァ」として8号機には期待してたんだけど、
特に何も特色を示さずにQ終了…（これはパイロットのマリも同じ）
せっかくの新パイロット・新エヴァなのに
こういうところもQは微妙というか、消化不良
活躍させたりきちんと見せたりすることができずに終わったものが多すぎる
たぶんこれはシンで綺麗に伏線解消されてもあんまり変わらないだろうな… 2号機はボロボロになっては微妙な改造で復活の繰り返しだな ざっと前スレを眺めてみたけどまたシンジャ君が暴れていたんだね
君の名は関係で発作を起こしたのかな Qはアスカがとにかく可愛いよね
ほんとアスカを見るためだけの作品
内容はゴミ以下 アスカが好きな人は喜んでたね、Q
例えば「外見以上に振る舞いが大人になってなくて落胆した」とかいう意見はあまり見ない
（個人的には破の式波の方がかわいいと思う）
新2号機の両手脚は機械式なのかなぁ、ヴィレには生体部品ないし
それともいつのまにか調達できたことになるのか…（加持さんとかが手を回したり）
仮説5号機のごとく車輌型になったりしたら笑うしかない US作戦→基本は破の装甲、プラグスーツも破、プラグ内仕様はネルフエヴァと同じ
ヴンダー初陣→改2はヴィレカスタム装甲（改2γ）、アスカ旧プラグスーツ
Mk.9襲撃→8号機もカスタム装甲（8β）、マリ旧プラグスーツ
ドグマ戦→アスカマリとも新スーツ
ヴィレの装備調達計画って謎
真っ先にプラグインテリア＋操縦系統がネルフ式に変わってたのはなんでだろ
その割にスーツは最後という 突貫作業で作ったので、エヴァやプラグスーツの仕様とかそういうところさえ
統一させる余裕もなかったってことだろう。 >>41
破はゴミだったけどね
QはLASに戻ったから 〝神作品〟 なんだなこれが 庵野氏がしばらく引きずるくらい魂込めた作品なんだよねエヴァＱは まぁこれでも読んでろ信者どもは
最近のまとめ記事だけど、いかにQでガッカリさせられてエヴァに対する期待がダダ下がりになってるかが分かるから
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4830178.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420) >>49
おいおいｗ
まさかまだLRSに希望持ってんじゃねーだろーなｗ >>49
はっきりいってアスカがシンジに好かれる要素皆無だからな… >>52
ぶはははははｗｗｗ
マジで悔しそうだなお前ｗｗ レイちゃんが新劇でもヒロインになれなくて悔しい？？？ 庵野（シンジ）の好みがアスカ・ミサト＞＞＞綾波だからな… 自分の好みのミサトやアスカを
自分の手であそこまで酷いキャラに変えてしまうというのがまた理解不能だ。 「現実の象徴」＝大きな魅力だと思い込んでる果てしない馬鹿は黙ってアスカをネタにマスでもかいてろよ 14年も老けないトライリンガルの才女設定の美少女が現実の象徴な時点で
その現実って同人誌か何かのメタファーだろ この信者はアスカが現実に28歳相当の年相応に老けた外見であったら、
その現実に耐えられないとはっきりわかるね
アスカが14歳の外見のままの不老と言う幻想にすがって自己満足しているのだよな
その証拠にこの信者は年相応の外見のミサトやリツコにマヤには言及しないものな
不老のアスカなんて幻想を現実と言いはるあたり、
この信者のほどが知れる
どんな人間もキャラも老いていくという現実わかっているのかね >>58
お前にとっての「大きな魅力」ってのは現実ではあり得ないくらいの優しさだったり都合の良さだったりするんだろうな
けいおん！でも見とけカス！ >>62
けいおん！にそんな女は一人も出てこねえぞ
観たことないだろカス 女同士のギスギスや喧嘩はないだろうが
それは非現実キャラだからだよ >>61
つまり、信者はロリコンなんだよ
14歳のアスカ萌えが全て
28歳相当の大人の外見のアスカなんて劣化したのだの言って
受け付けられないさ
だったらQでキャラデザイン変えて大人アスカにすれば良かったのに
エヴァの呪いで不老にして14歳の外見のままにすることなかったじゃないか >>63
Qのアスカよりはまだ「けいおん！」のキャラの方が「現実的」と言えるよな。 んで？
現実にあるような女同士のギスギスや喧嘩あんの？
アスカが４人いたら間違いなくギスギスや喧嘩あるけど？ｗ >>65
そりゃあしょうがない
シンジの外見に合わせなきゃいけないからね
断言するけどシンジを28歳の外見にしなきゃいけない流れのシナリオなら間違いなくアスカもそうなるよ >>65
大人アスカにした方が14年の時間の累積や取り返しがつかない感が出て良かったのにね
出会った時から大人だったミサトが更に年齢重ねてるよりも
同年代だったアスカが大人になる方がシンジや、ひいては観客のショックは大きかっただろうし
反対に14年前と変わらないレイ（黒波）やカヲルの普通じゃなさも強調されただろうな
それこそ「アスカが現実、カヲルやレイは虚構」という意味合いも込められたかも
Qの「みんな14歳のままですよ」じゃアスカも現実離れした存在の一人に過ぎなくて、残念 それはシンジが14歳年取ってる前提の話だね
シンジが変わってれば「14年前と変わらないレイ（黒波）やカヲルの普通じゃなさも強調された」
シンジが現実離れしてる以上ヒロインのアスカも現実離れしてなきゃいけないのさ >>70
大人アスカ見てみたかった気もするな
かっこよかっただろうな >>72
馬鹿だなぁ、現実の象徴たるアスカがそんな非現実的な成長するわけないだろ～
白人らしく太ってるに決まってんじゃん、樽だよ樽、百貫デブ Qがただの失敗作で、制作側さえこんなの作らなければよかったと後悔しているということを
未だに認められない信者が騒いでいるなあ。 いやQ直後スタッフは満足してたよ
庵野だけは後悔してたと思うが・・・ Qのできに満足していたなら、パンフにスタッフが一言も書いてない
何か書いてるのは声優だけだったなんて事態はないだろ。 >>76
なんでその人が綾波厨？
君がアスカ厨ということしか分からないけど 大満足だよ
まさか今のお前ら主にニワカ共の反応が予想外だったとでも思ってるの？
制作側の狙い通りの反応だろｗ だから、Qに対する反応が制作側が狙い通りだったなら
それ以来制作側がQについては一切発言せず完全にだんまりで
その上五年間も続きが出てこないはずがないだろ。
もうQの擁護はとっくに限界なんだよ。 >>84
お前はアホか？
だんまりなのは全集を出さないのと一緒、ネタバレ防止
続きが出ないのはＱに魂を込めすぎたから
お前さ～「あの内容でニワカ視聴者が納得する」と思って作ったと思うの？
ＥＯＥと一緒だろｗ
ＥＯＥで一度やってることなんだから、ニワカ殺しは ＥＯＥの時もライト視聴層が納得してくれると思っては作ってない
拍手喝采スタンディングオベーションしてくれると思ってあんなの作るわけがないだろｗ 真宏さん当時のツイッター書き込み
@Yamada_YMD_Taro ありがとうございます。ごぶさたです！！今度ばかりはひさびさに本当に「疲れました」
11月18日前田真宏‏@maedamahiro
@g2studio ありがとうございます。いろんな意味でスゲエですよね。自分で関わっているのに
思いがけない怪物が生まれちゃった、みたいな。様々なスタッフの力なのです。これだからスタジオワークは面白い！
11月18日前田真宏‏@maedamahiro
@KANETAKE ありがとね！本当に凄いよねえ。久々の庵野マジックを観た気がしたよ。
監督の一人がQを賛美してるのにバカなのおまいらは？ 同業者の賞賛のハードルなんて基本的に低いもんだろ
そうじゃなくても名のある奴が名出しで批判なんて基本的にはパヤオや富野クラスじゃない限り日本では普通しない
中身の無いサービストーク真に受けてる暇があったらスレタイ確認しろ パヤオや冨野が他人の作品褒めるわけねーじゃん
お前バカすぎて話にならんわ シッシッ！ 庵野が自分に擦り寄ってくるヤツ好きなわけねーじゃん
お前バカすぎて話にならんわ シッシッ！ >>88
てか、これ賞賛に見えるわけ？
「どうにでも解釈できるように」書いてあるじゃないか。
後で叩かれたときに言い逃れできるようにな。
つまり、この人自身既にQはゴミと知っていたってことだよ。 うーん、「庵野マジック」とかって言い方は普通は賞賛、なのかな…
ひねって皮肉って線もなきにしもあらず
でも、前田氏はスタッフ試写かなんかで「出来はいいと思う」みたいな発言あった気がする
気がする、であって自分の勘違いかもしれんがね
ほんとなんかで見かけた気がする、程度なのでソースも出せないが まあなんだ、探してもスタッフからの発言はたったこの程度しか出てこない
それほどQに関しては徹底的にだんまりだということだよ。
スタッフ自身Qがゴミだとよーく分かっていて、ひたすら批評から逃げてるんだね。
そしてその続きなど予定も立ってないと。 当時はQに続いてすぐシンの製作に入る予定だったからスタッフが喋れなかったとは
考えれないんだろうかこのアンチQは・・・ 自分はＱ否定派だけど
パンフのコメントが声優のみとか全記録全集の類がでない理由は
シンのネタバレ防止、だと公開当時から思っていた
当時出来に腹立ちつつも、
「次作でなんとかなってくれ！なるはずなんだよな！？これ計算でやってるんだよな？」
って思いもあったからｗ
とはいえ5年たってもこのありさまなので今はひたすら呆れてるけども
よく思い返してみると前田氏コメントはツイッターだった気がする ネタバレしない程度に作品について言及する事はできるだろうに
ここまでスタッフの発言が少ない事って、何かを隠してるようにしか思えないけどね
あんだけ破ではインタビューに答えてて、エヴァについて割と客観的な見方をできる監督の鶴巻さえも何も言ってないし >>99
破のインタビューも全集もＱのネタバレにはなってなかったもんな
声優が庵野に質問する→庵野が答える→スタッフも知らない内容で驚く
なんてことが収録現場であったくらいだから、スタッフは隠してるんじゃなくて
マジで何も言えないのかもしれない >>99 >>101
何も言えないんじゃなくて知らないから言いようがないのかも
設定やら物語の根幹やらの全てを知ってるのは庵野監督だけっぽいね
知ってる、というか「これで最終稿」と決定できるのは、という感じなのかな
だから庵野監督が不調になると全てがストップして何年経っても誰も何も言えない…なんだかなぁ
エヴァ展にあったのも基本的に没設定（でなくても本編に登場しそうにない細かい設定）っぽいし
本当に他の誰も知らないのかな、質問した声優さんとかの部分的な例以外は
なんだろう、つくづくマイペースな作り方…
自分に正直に作ることが結果的に観客に誠実な態度になる、っていう考え方なのかな
それは考え方としてはいいけど、全て未定かつ不明で約5年は長いよ…
間にシン・ゴジラあったし（Qの前も風立ちぬと特撮博物館やってたっけ） >>98
自分もほぼ同じだった
？（完結編）はQと対になった作りで割とすぐに公開するから何も明かさないんだろう、って…
まさか5年近く（序からは10年）経っても何もないとは思わなかった マリなんて、序の後の予告で想像以上に人気が出たから
破で活躍させましたって、これは制作側が明言しているよな。
しかるに、それなのに「いったいマリの正体は何者なのか」「目的は何なのか」
まるで考えてなかったとか、もうはっきり言って制作側は根本的にどっかおかしいだろ。 仕方ない 庵野が脚本やるようになって気分次第が増してるからな 庵野は脚本書かない方がいいような…
榎戸氏とか昔みたいに薩川氏とかの方が ゼルダを…、返せっ！
人には戻れなくたって…。
だが、ゼルダは、ゼルダだけは…。
絶対に助ける！
リンク！行きなさい！
この調子でガノンを倒してハイラルの平和を取り戻すのよ！ 庵野がもたついてる間にスターウォーズは2話+番外1話やるんだよなぁ
どんだけ鈍行作業かよくわかるわ 一度完結した後で続編を作る場合じゃなく
最初から何部作と予告されている作品の続きが5年間も出ないなんて
例があっただろうか。 シン・ゴジラが盛況だったから余計やる気無くしてたりして
またエヴァ作らなきゃならないのかよー、面倒だなー、とかね スタジオカラーはルーカスフィルムより潤沢だということですよ 潤沢だから続編を作らないままで何年も経つなんて、そんなのただの怠けもんだろ
スタジオは作品作ってなんぼ。怠けてるようなところはいずれ潰れるし、そんなの制作スタジオとは呼べんわ 怠けてねえじゃん 他所の仕事もしてるし、見本市や龍の歯医者もやってる
遊んでるようにみえてきちんと商いしてるだろうが >>110
まあ、普通は完結編まで構想決めてゴーサインが出るからな
庵野のワンマン会社だとこういうエロゲ会社の度重なる販売延期みたいなことが起こる エロゲ制作会社でもこんな長い延期って無いと思うけどね
他会社のエロゲのCG下請けばっかやってて自社のゲーム全然出さないって状況に近いけど、それじゃあユーザーも離れていくぞ モンスターコンテンツはそれでも人が離れないんだよ >>117のようになｗ >>122
うん、つけてくれ。
エヴァに人が増えてるなり減ってるなりどちらにしても
客観的なデータがあるなら出してくれ。 この延期の間に人が増えてるか離れてるかというのが問題なのに、自分に都合の良いデータしか持ってこない馬鹿 >>124
それ、Q公開までのデータじゃないかよ。
今話しているのは、Qの後五年間も音沙汰がない間に
どれだけ人が離れて行ったかってことなんだが。 実際、Q公開までは凄く盛り上がっていたんだからな。
Qのあまりの酷さでどっと人が離れた。
そしてそれから五年間何も出てこないので離れる一方。
>>124のデータはむしろ「いかに破が人気で、Q >>125-129
うん？
延期でのデータ？
それはシンエヴァ公開するまで分からないなぁ
でも確実に増えるだろうね、今まで通りに
序→破→Ｑと右肩上がりの通りにね
なんなら当たった方が土下座写真アップする？ 外した方が、か
なんにしても、データに裏付けされない戯言だよね
↓
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 21:53:46.56 ID:???
人離れてるじゃん 「延期されてても人が増えてる」ってのもデータの裏付けがない戯言だろ
データがあるなら出してほしいものですね >>130
いいけど、そもそも続きが出なかったらどうするわけ？ シンは公開されてないのだから
Ｑから最近のファン増減のデータなんてないわな
でも、「Ｑの評価が破より落ちてる上に5年放置」って現状からして
人離れてるって思うほうが普通と思う みんな馬鹿の相手してあげて優しいね
好意に値するよ >>132
「今まで増えてる」という過去のデータの裏付けがあるよ
だから次も増える
それを否定したくても、データの裏付けのないあなたの感想ですよね？ シンは公開されてないのだから
Ｑから最近のファン増減のデータなんてないわな
でも、こういう場合は過去の推移から統計をとるものさ ＞Ｑの評価が破より落ちてる
あなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？
破は40億でＱは53億という「データ」はあるが 5年放置？ それ20年間人が増え続けてるエヴァに関係あると思ってんの？ｗ >>140
で、どうする？
外した方が土下座する？ >>138
観客動員は破が人気でたから次も期待して見に行く人は多いから客は入るさ
で、円盤の売り上げになるとＱは破より落ちた 続きが出ないまま五年間も放置されて、人が離れないと思うなら頭がおかしい。
一度完結して、五年間続編が出ないというのとは話がまるで違うからな。
話の途中で放り投げたまま五年間放置だ。 序
エヴァとかオワコンだろ誰が見るんだよｗｗｗ
↓
興行収入20億
( Д ) ﾟ ﾟ
破
まぁ前作でピークだろｗｗｗ 結局固定ファンで入っただけｗｗ
↓
倍の40億
( Д ) ﾟ ﾟ
Q
(なにかを悟って異常なハードル上げに走るアンチ)
館数が倍になったんだから初動も倍の10億いけますよね＾＾
だってエヴァすごいんですもんね＾＾
↓
初動11億→最終53億
( Д )
ｼﾝ
Qで脱落者多かったから絶対ｼﾝでは興収落ちるだろｗｗ
↓ ←今ココ 面白いコンテンツのアンチスレに信者の凸は無い法則ってほんと有るよな…と
結局アンチスレに凸する信者の心理って結局は作品を面白いって自信もって言える状態に無い不安からだとか
好きだったものがクソ化したと信じたくないからだとか
だいたいに置いて本能的にその作品がクソな事に気付いてるから凸しちゃうんだわ
ともすればアンチの意見がわかっちゃう自分を否定したい病的な心理が信者凸の本質 特典フィルムうｐするスレとかあったから麻痺してるのかもしれんが
フィルム目当てで何枚も同じ円盤買う人ってごく一部だと思うがな… >>146
で、結局続きが出なかったらどうするの?
このまま続きは出ない可能性が高いと思ってるのだがね。 スター・ウォーズ：エピソード９が２０１９年１２月２０日に公開が決まったようだが
エヴァはまた追い抜かれるのか？ >>147
俺はかねがね思っているのだが、信者というのは
「かつては本当に面白かった作品が劣化して面白くなくなってきたとき」
それを認められない者がなるのではないかと思う。 >>151
大きな代償を払ったものに大きな価値を感じるような心理的バイアスが掛かるからね
そんな中で理性的な判断や代償を否定出来なかったりする人が
考えることを止めて信者になるのだろう >>153
出たらそのときは、その売れ行きで評価する。
しかし、出なかったら売れ行き以前の問題だろ。
で、出なかったらどうするわけ？ >>154
出て53億越えたらどうするわけ？
お先にどうぞ >>155
こちらは既に答えたんだから、次はそっちが答えろよ。
出なかったらどうするわけ？ なんだこの意味のない問答…
未来のたらればを今言って意味あんのか？と ああ～～～早くこれ>>145更新したいなあｗ
お前らカス共を涙目にさせてやっからなｗ
せいぜい今のうちに言い訳を考えておけ
「完結編だからみんな惰性ﾃﾞｰ」か？
「ゴジラの客が流れてきたｶﾗｰ」か？ >>158
で、続きが出なかったらどうするわけ？
決して答えないんだな。 今さらだけど>>44って
コンテ上がって作画入りした順番…とかだったりするのかな
Qで操縦席が変わるのとアスカの補修スーツのビジュアルは当初から決まってて
マリはとりあえず破のスーツで
エヴァも破のデザインのまま先行作業（金ローで流れたUS作戦の分）してたとか
その後エヴァの新デザインも固まったんで以降はそっちで作業（ヴンダー浮上戦の分）
さらに後新プラグスーツもデザイン上がったので以下同文（ドグマ戦）
ある意味>>45の通り
何だろう、エヴァ特有のライブ感なのかなこれも
制作上何があったかはもういいとしても
作品世界内での「何でデザイン変遷があったか」の理由が何となくでもあるといいな
作る側の都合（新デザイン売りたいとか）じゃなく世界観を見せて欲しいって意味で
特にQは14年という時間が経った後の話だから、Q本編内＝シンジ帰還後の短期間に一気に
デザイン変更＝ヴィレの装備が急に新装されたことの、理由というか、状況的な裏付けみたいなの
一応ヴンダー戦が、それまでの「いつも通り撤退を」から反撃に方針を切り替えた岐点なんだろうけど
その同じ時に改2の換装はもう済んでるし、よくわからない
このまま「戦いの中でなんかいろいろありました」で流されちゃうのかな… 正直Qのアレ見たら、アスカ補完計画の人に描いてほしかった… Qは作画からしてスタッフ側のモチベの低さが見えてくるような感じがなぁ 本当にモチベーション下がったのはQの後だろう。
Qの評価は最低だったし、続きの作りようがないほど何もかもぶっ壊れているし
無理矢理続きを作っても、散々苦労した結果糞詰まらないものになるのは目に見えているし
それでやる気が出るわけがない。
これが現状だ。 わざわざ修正してたりするし、俺は作画のモチベが低いとは思わなかった
修正されてますます顎がしゃくれてたり変な顔芸が多かったり
こだわりの方向性がおかしいとは思ったけど >>168
訳の分からねえ言いがかりをつける奴だな
信者ってホント下品だわ 信者さんはＱ並にアゴがしゃくれてるからあれが普通だと思ってんじゃね
冬月の横顔がエヴァみたいなアゴでワロタｗ >>164 >>167
Qの作画は、キャラデザはともかく演技が細かくてすごいと思ったシーンが多かったよ
台詞だけじゃなく息遣いにまで演技付けてるレベル
まあ顔芸と言われたらなるほどすれすれかもしれないけど
それと破と差がありすぎて違和感あると言われたらそれも確かにそう
だけど決してモチベーションの低い作画じゃないと思う
Qって何かの映画評で2012年ワースト3位じゃなかったっけ（キネ旬か宝島か忘れた）
同時にベスト10にも入っててどっちなんだと思った覚えが
Qの評価がどうかはともかく、Q後の制作状況がグダグダなのは事実だし、個人的にはそっちのが気になるな
それにしても情報ないね…
ここQ微妙スレだし、アンチでも信者でも何か面白いこと書き込んでくれれば別に構わないよ
でも個人の願望連呼とかどうでもいい罵り合いは正直うんざりする 個人的には背景スットントンのCGとか明らかにモチベーション低いと思ってる モチベーションは知らんがヴンダーの振り回せは酷い絵面だった 演技は細かくとも、絵ヅラが嫌なんでしょうよ
とんがったアゴとか悪意すら感じる顔芸とか
背景は…手抜きする気なくとも海で周りなんもない状態とかが多いからなぁ…
あぁ、普通に地表でやればいいのか ブンダや船があるから海になったのだろうが
そういや、ブンダと一緒に一般の船が浮くのがすごい嫌だったな
なにそれ、って思ってしまったわ バッカだね～
EOEなんてもっと絵崩れてた…というより、崩してたのに
演出のわからんアホ 選民意識ダセエ
その演出にどういう意図があったのかどうせ説明できないくせに >>175
あれね…微妙だよね、「光のピアノ線」とか…
ヴンダーの重力制御がすごくてその範囲が周囲の艦船にまで及んでるんですよってことだろうけど
公開時、あそこを序盤最大のギャグシーンだと語ってた知人がいたのを思い出す
そもそもヴンダーがどうやって浮いてるのかいまいち飲み込めてない自分がいる
・初号機（のATフィールド）
・フライホイール（？）
・N2リアクター
どれが動力でどれが浮力（重力制御）なんだっけ
N2リアクターってことは原発以上の発動機ぽいから、それが別にあるって聞いて
「初号機が原動力なんじゃないの？？」と訳わかんなくなった というか>>175はQ作画嫌いな人の好みについて言ってるだけで（「絵ヅラが嫌なんでしょう」）
別に演出意図とかまで踏み込んでないと思うんだけど…
EOEも絵柄が嫌いとか受け付けない（リアル過ぎるとか）という人はいたな
あのアゴ作画と顔芸（敢えて言う）に演出意図があるならちょっと聞いてみたい
信者さんのボクは理解してるんだアピールってだけじゃなきゃいいけど Qってそれまでエヴァでやってなかった漫画みたいな集中線演出を多用してるのがなぁ
作画もフリクリ以降のガイナ特有の軽い絵柄だし
旧劇みたいに作画はProduction.IG主体じゃないと重厚な雰囲気は出せないね >>177
どういう意図って、視聴者を突き放す意図だよ
つまり>>175みたいなのは制作者の狙い通り
掌の上ってことだｗ 馬鹿というより頭が足りないんじゃない？
理解力つけば分かるようになるよ
がんばろう >>178
＞序盤最大のギャグシーン
いやほんとにそうだわｗ 初見時の気持ち思い起こすと…
しょっぱなからのシンジへの仕打ちで嫌な気分味わった後に
あの長々とした起動シークエンスでワクワクするどころかテンションだだ下がりになり
船浮き上がってアホらしくなり「ハァ？笑かすなよ…」と失笑してもうたｗ
さらにぶんまわせーでもうね…
EOEはわざとああいう絵にしてるのは知ってるよ あれは演出と理解している
リアル気味の顔つきにしてある 内心好きな絵ではないけども
Ｑのは演出でなくて単に作画者のクセが強いだけと思うわ >>172
君の名が入らないキネ旬などアテになるか
疑問視する記事がたくさん出てたのに 大体、5年も10年もかけてオタク批判って…
そんなことしてる間にも次々と他の作品が作られて
オタクはどんどん増えるんだぜ… つーか理解してる人にシンの内容がどんななのか今のうちに聞いときたいぜ >>186
どうやら制作側は、あのQが本気で観客に喜ばれると思って作ったらしいんだよなあ。
なんかそんな雰囲気がある。
信者は自分を守りたいがためにトンでも理論を打ち立てているがね。
それってつまり、信者でさえQは糞詰まらないと認めざるを得ないってことで。
>>189
以前に散々聞いたが答は帰ってこなかったよ。
あの先どうやって話を続けてどうやって決着するかなんて誰にも思い付かないものな。 演出意図ねぇ
そうか、じゃあ庵野監督は観客を突き放すために
敢えてヴンダーのシーンとかもかっこ悪くしようかっこ悪くしようと思って作ったんだね
アスカもほんとはもっとかわいく描きたいのを我慢して顔芸させたんだね
自分の代表作でそういうことやっちゃうってすごいね！さすが凡百のアニメとは違うね！
大半の観客には理解されなかったけど、少数の理解ある有志がいるからそれでいいよね！
…こうですかわかりません
まさか信者さんでも本当にこんな風に考えてる訳はないと思うけど >>186
EOEは最初はリアル寄り過ぎて受け付けなかったけど、時間が経つほどそのリアルさの良さがわかってきて
綺麗（キラキラしてるって意味でなく）で空間の感じられるいい作画だなと思うようになった
Qの作画は凝ってるのは理解できるけどどうも好きになれない…
確かに意図というよりクセが強いように思えるね、極端な漫画っぽさとか
>>180にもあるけど戦闘シーンで集中線を多用してるのはもうちょっと何とかならなかったのかと思った
ドグマも地表に出てからも暗いしどうしようもなかったのかな…
その辺もヴィレVSネルフが狭い内輪もめの争いに見えてくるのと同様
「キャラは真剣だけど観客は冷めていく」を狙ったのならお見事、としか言えない（褒めてない） >>188
オタク批判するならするでQと完結編セットにしてはっきりメッセージ出しとけば
破までの期待とQの衝撃込みで広く伝わったかもね
現実には序から10年、Qから5年近く経っても完結編の公開予定時期すら未発表という… >>191
そうだな…庵野があんなに凹んだってのもそんな節がある
そこまで叩かれるなんて思わなかった、んだろうかやっぱ
>>192
>>193
文太は本気でかっこいいと思ってやってると思うわｗ
文太人気ないよなぁ…プラモ類売れてるんだろか… 自分もあんま好きでない
ちょっとイラストかじった人ならなんか感覚的に分かると思うが、
尖ったアゴって手癖で描くとよく起きるんだよね
昔の本田絵は好きだったんだが… >>194
もしもQに何らかの意図があったとしても(俺はなかったと思うけど)
だったらQの後即座に続きを出さなきゃ意味がないんだよな。
5年間続きが出てない時点で、何らかの意図があったとしてももう完全に外している。 どんなゴミでも
オタク批判ってすれば
信者は持ち上げてくれるから Qでネルフにいるシンジにトウジのカッターシャツが支給されるのはなぜ？
新劇世界ではトウジはネルフに来たことないはずだよね？ それを説明できるのは庵野だけだろ？
トウジはもういない伏線的にも思えるし、エヴァ7号機のパイロットにされたかもしれないし
エヴァお得意の投げっぱなしの謎でしょうな 普通ならサクラに「兄がお世話になりました」って自己紹介された時にトウジが無事かどうか聞くよね。聞かないのは不自然だな。 >>200
サクラの自己紹介から、そういう話に入る前にアスカが乱入したんじゃなかったっけ
そしてガラスパンチ >>198
無理矢理考えるなら
・ニアサード後に第三新東京市が封鎖されたときに、
上の街はぼろぼろなんでネルフ本部が国連とかに接収されて一時的に避難場所になって
よそに疎開するトウジがたまたま残していった
・サード後の廃墟から使えそうなもん拾ってきた（誰が？）
とかかなぁ
うん、投げっぱなしになりそうな気がする 「投げっぱなし」と「示唆する描写」は大きく違うからね
示唆する描写なら想像力働かせる事はできるが、投げっぱなしはそれすらできない
前からずっと思ってたけど、Qはいっそシンジ不在かシンジがずっと眠っている話にすれば良かったんじゃないかね
シンジに関するドラマは一旦置いておいて、各登場人物が背景を明かしたり各々の立場で問題を解決しようとする話にすれば、シンという完結編に向けてのお膳立てとなる話ができたはず
もちろん庵野やスタッフが元々の世界観や設定をちゃんと考えてる事が前提となるけど >>204
それ破のQ予告じゃん
それができなかったということは >>204
だからさ、予告までしておきながらそれをやらなかったというのは
「制作側も、シンジ抜きでどんな話を作ったらいいのかさっぱり思いつかなかった」んだよ。
シンジ虐め以外にストーリーの作り方を知らないのさ。 旧ＴＶシリーズの最終回だって、視聴者が「なんで碇シンジの内面だけしか描か
ないんだ？」とか言い出したから、わざわざＥＯＥなんて上映したのでしょ
事態が少しでも変化すると、碇シンジ以外の連中の５Ｗ１Ｈが理解不能になるの
は、“いつものエヴァ”が始まっただけだよ >>207
＞“いつものエヴァ”が始まっただけだよ
結局エヴァってそういうもんでしかなかったのかなぁ…残念
Qは単体の微妙さとか序破の世界観の事実上放棄とかいろいろあるけど
それらを通り越してエヴァのもともとの悪い部分みたいのが透けて見えてきたから面白くないのかも
（それを「普通じゃない！」と有り難がって信奉する輩もいるしね） 「いつものエヴァ」じゃないものが観れると期待してたんだがなぁ
旧テレビ版や旧劇の二番煎じなんか観たいとは思わないし
芸人の東野がQについて「また庵野の病気が始まった」と言ってたけど、言い得て妙だと思うわ いつものエヴァ=周囲が屁理屈言いながらシンジを虐め抜く
もううんざりだわ だったら俺ツエー系のくだらないアニメや高校生のガキが周りの大人達に説教していく禁書シリーズでも見とけよｗ
それ見て気持ちよくなっとけお子様 >>211
禁書シリーズがどんな話かは知らないけど、エヴァに出てくる
年齢が大人の人達は精神的には中学生以下だから仕方ないね >>211
そういうの楽しんでるのが何でお子様なの？
真っ当な物語が観たいって望んでる奴なんで子どもだけじゃなく大人でも結構いるけど？ >>211みたいなのって的外れだよなぁ
昔さんざん風呂敷畳む辺りで拗れてうんざりしたからこそ
今度は真っ当な物語を期待するのにな
それをまたひねくれさせる（しかも前より圧倒的に下手）のは勘弁
他の作品で満足しろじゃないのよ、
昔拗れまくったエヴァだからこそ王道が見たいのよ エヴァは充分王道だろ
「いいじゃん他人がいても」ていう小さな結論に向かってさまざまな紆余曲折をするお話 結局その「他人がいてもいい」ってのは観ていた周りの者(主に評論家側)の解釈の一つでしかない
結論に至るまでの過程もあまりにひねくれてて理不尽な事ばっかなのにはもうこっちも飽き飽きしてるんだよ
もっとそれを分かりやすく、エンターテインメント方面に振って描こうとしたのが新劇だったんだろうし、庵野もそれを宣言してたじゃん >>216
ほんとそれ
そもそも、その個人の小さな結論のために世界終わらせる仕打ちとか
あまりにも理不尽と思うがな
まぁ、自分を見失うってそういうことなのかもしれんが
でも思春期に「なぜ生きるのか」とかアイデンティティに悩むのは皆が通る道だし
（シンジの場合は家庭環境もあって深刻であったとはいえ）
何も悪いことじゃないのに世界の終末の原因になるってのは可哀想すぎる
ＥＯＥ見た当時は演出等に圧倒されて頭暖まって納得した気分になったけど
少し経って頭冷えてみると空しさばかりになる 「他人がいてもいいじゃん」という結論を出した直後に
最初に見かけた他人にいきなり首絞めるなんて終わり方が
破綻してると思わないなら、そいつは狂ってる。
まあなんだ、信者は
「EOEなど、まともな結末を思いつかなかった庵野が逆切れしただけのただのゴミ」
だということを認められない限り、永久にEOEという補完世界の中に浸っていて
成長できないんだよな。 >>217
旧作も新作も、シンジがまったくそのつもりがないのに
シンジの行動によって世界が終わるように、周囲や作者によって仕組まれているわけだな。
んで、なんでそんな無茶苦茶な展開になるのかというと
突き詰めると、たった一点にたどり着く。
それは「人類補完計画はなぜ必要なのかという核心中の核心を、制作側さえ考えてないから」
制作側がここをきっちり決めれば、ストーリーも結末も自ずから決まってくる。
ここを決めない限り、何回作り直してもエヴァは破綻して終わる。
新作を作ると聞いたとき、さすがにこの核心部分くらいは決めてあると思ったのだがなあ。
結局は、またしても何も考えてないとわかった。
とても残念だ。 >>216
大槻
｢公開当時も難解だと言われてましたよね｡ぶっちゃけて言うとアレはどう云う話なの？｣
庵野
｢最終的には､いいじゃん他人がいても､と云うことですね｣
大槻
｢それを言う為に､あんなに人が死んだりしたわけ？(笑)｣
庵野
｢その辺は映画ですからでもテーマってそんなもんですよ｣ 残念
周りの者(主に評論家側)の解釈の一つではなく庵野の発言によるものでしたね >>218
わかってねーなー
他人とは「気持ち悪い」ものなんだよ
そして他人とは怖いもの
だから思わず首を絞めた
しかし、その「他人がいる世界」をシンジは選んだのだ >>222
ストーリー初期のシンジは、他人がいたらいきなり首を絞めたりしなかったわけだが。
じゃあストーリー最後のシンジは、ストーリー初期のシンジより退化してるってことだな。 初期シンジは自分の殻に閉じこもって他者を攻撃するほどの度胸もない
他人に攻撃するということは、それだけ他人との距離が縮まってるということ
そんなことも言われなきゃわからないのかね？ >>224
はぁ?
テレビ版の最初の数話を見返してみたら?
シンジは他人を特別に恐れてなどいないぞ。
中学生としては並よりもしっかり他人に向き合っている。
最初から他人と普通に付き合えていたシンジに対して
最後に「他人がいてもいいじゃん」と言わせるなんていう
ストーリー全体の構成が破綻しているのが、どうしてわからんかな。 >>221
ごめんね
庵野がそういう発言してたのは全然知らなかった
でも当時の評論家たちもそう語ってたのは何回も見たよ？ >>225
もし君の言うように最初から他人と向き合えてたとしたら、エヴァンゲリオンという物語を展開する必要がないよね
よって逆説的に君の言うことは間違ってるということになる 最初からシンジは他人と向き合えてたよ むしろ周りの人間の方が問題多かったくらい
それがエヴァのパイロットになったことによって自己存在をエヴァに依存してしまうことになった
なのにエヴァに載っても他人を救うどころか傷つけるようなことが多くなって自己嫌悪、シンジの厭世感が
どんどん強くなっていくことになる で他人と関わりなんて持たない方が楽だという思いに→補完計画に繋がる
しかし、やはり他人の存在なくしては自分は自分ですらなくなってしまうことに気づき補完拒否→やり直し
これが旧世紀版の骨子だろ？ このやりとりもう何度も見たわ…
物語初期のシンジについては>>223のが正しい
初対面、しかも父親側の人間であるミサトに「意外と子供みたいな人ですね」とか皮肉もかましてるし
コミュニケーションスキルは充分ある
父親のことを話に出されても固まるでもなく「何かするんですか、僕が？」と訊き返してる
他人に深く踏み込むのは苦手だとしても、他人に近づけないほど殻にこもってはないよ
>>224は庵野の言葉に従おうとするあまり本編とは別のエヴァが見えてるんじゃないかとすら思えてくるわ
>>227の斜め上論法を見てると特に
（だから信者なんだろうけど） 相変わらず論点ずらして中身のないことしか言わないねこの人…
>>216で大事なのは庵野本人の言葉かどうかより
＞もっとそれを分かりやすく、エンターテインメント方面に振って描こうとしたのが新劇だったんだろうし、庵野もそれを宣言してたじゃん
だし、所信表明はそもそもそういう内容だったでしょ
Qは明らかにその宣言から外れてる
あれを革命的とかもてはやして「ついてこれない奴が悪い」とかのたまうのはただ自分が正しいって言い張りたいだけだよ… >>228
…じゃあエヴァという物語はシンジを成長どころか退化させるんだな
最初から他人と向き合えてるシンジをひたすら逆境に置いて無理矢理「他人がいてもいいんだ」と言わせる話
新興宗教の洗脳かよ
エヴァ＝シンジいじめ とかいう構図の決めつけは嫌いだったが、なんか抵抗無くなったわ >>230
＞あれを革命的とかもてはやして「ついてこれない奴が悪い」とかのたまうのはただ自分が正しいって言い張りたいだけだよ…
このスレ読んでるとよくわかるが
Q信者の本当に主張したいことは「Qがすごい」じゃなくて
「Qを理解できる自分はすごい、皆認めろ」だからな
その理解とやらも怪しいのに
Qのどこがいいかは決して語らないか抽象的な言葉を並べるだけ
いいとこ破ラストの否定一点のみで
「Qを理解できないお前らがいかにバカか」（＝理解してる自分がいかにすごいか）しか言わない
だから罵倒レスばかりになって中身がない だからさ、「人類補完計画」というものをぶち上げて、人類全体を巻き込む以上は
「人類は」どう変わるべきなのか、そしてなぜそう変わるべきなのかという疑問に答を出さなくちゃならんのだよ。
しかし制作側はどうしてもその答を思いつけなかったので
それを「シンジは」どう変わるべきなのか、なぜそう変わるべきなのかという疑問に摩り替えてしまった。
しかし本編のシンジを見ても落ち度が見つからないので、無理やり「他人を恐れていた」とか
本編とまったく一致しない設定を後付してしまったので、テレビ版最終回もEOEも破綻してしまった。
「人類は」どう変わるべきなのか、なぜそう変わるべきなのかという疑問の答を説明しなければ
エヴァというストーリーは絶対にまともに完結できない。
これは、以前から何度も言ってきた「人類補完計画はなぜ必要なのか」を別の言葉で言っているだけ。 人の垣根を全部とっぱらって全部一緒くたにして、優劣も個性も全部なくして完全な単体生命体にしちゃえば
何も起きないけど何も悩まないという究極の選択が補完計画だっていうことはわかってるよね？
でも、それじゃ自分は自分でなくなるし恐がるべき他人という存在や別の価値観すらなくなってしまう
永遠の平穏を得るのと同時に、結局は無に近い状態になってしまうことを望むか望まないかの選択
碇シンジくんは他人という軋轢の別存在でもそれを望んだということだけじゃん
つまりは世捨て人が世を取り戻した ただ代償に他人からの恐怖や拒絶も受けることになる
それがアスカの「気持ち悪い・・・」に象徴されてるのなんて深く考えなくてもわかりそうなもんだけど？ >>234
シンジの内面的問題は分かるけど、なぜ人類に補完計画が必要なの？人類はどう変わるべきなの？という事を置き去りにしてるじゃん
全人類がシンジみたいな奴ばかりじゃないだろうに >>235
＞なぜ人類に補完計画が必要なの？
不完全な生命体である人類を完全な生命体へと人工的に進化させるために
（人類は科学の力はあるが命に限りがある生命体の為)
＞人類はどう変わるべきなの？
生命の実と知恵の実の両方を手に入れた上で原始（生命の源）に還り、
無限の命をもった完全な生命体として生まれ直すこと
ゼーレが企てた人類補完計画はそういうこと そのために
碇シンジの乗ったエヴァ初号機を依り代にして12の使徒(実際にはS2機関を搭載した
初号機と9体のEVAｼﾘｰｽﾞ)とロンギヌスの槍を使って儀式=サードインパクトを起こし、
アンチATフィールドを発生させ、人類をLCL化させ一度ガフの部屋に戻そうとしたわけ
つか、こんな初期設定すら把握してないで文句言ってるのか？お粗末すぎるだろｗ だからさ、設定上はそうであっても、作中のドラマや描写を通して、「人類にはそれが必要なのだ」ってのを説得力あるように描いてないじゃないの
別に不完全な生命体でも構いません、無限の命なんか無くても結構ですって奴だっているんだから
SFだからと言ってしまえばそれまでだが、普遍的に皆が意識してるところで共感を得ないと、ただの絵空事の妄想駄話で終わりだよ？ 使徒が発生しこのままいけば人類という種が滅ぶとなれば人類を存続させたい存在(ゼーレ)の
行動原理が理解できるじゃん 人類補完計画を企てたのは人間ではなくゼーレであることを
理解してないとは・・・ 別にシンジやNERVの人間が考えたことじゃねーだろ補完計画はｗ
只の屁理屈大魔王だな君はｗｗｗ ゼーレの目線、主張がわからないと理解できないんだよ>>237みたいなおつむ弱いのは… 使徒を倒して人類滅ぶのを防ぐのは別にいいよ
その後に、何で人類を補完して完全な生命体にする必要があるの？
人類は滅びませんでした、めでたしめでたしで何で終わっちゃいけないの？
つーかこっちは補完計画をネルフやシンジが考えた、なんて意の事は全然言ってないんだけどねぇ
どこを読んだらそうなるのかw
屁理屈大魔王と言うならお前は話逸らし大魔王だな >>238
>使徒が発生しこのままいけば人類という種が滅ぶとなれば
だから人類が滅ぶという理由がどこにもないじゃん。
既に使徒は全部殲滅していたのだから。
この肝心な部分、「人類補完計画はなぜ必要なのか」これを説明できないから
EOEは破綻したのだと、どうしても認められないのかね。
制作側からしてこの核心を説明できないから
「人類の」運命を「シンジ個人が」「自分の気分で」選択するという
支離滅裂な結末になってしまったわけ。 ゼーレの主張は言葉上は理解できるけど、信者のお前が求めてるのは理解とかじゃなくて、もはや「賛同」レベルじゃん
作中のいち組織の主張に賛同できなきゃ作品を理解できないなんてどんな作品だよw
人類を滅ぼしたくないって主張までは分かるけど、補完計画というものに対しては「何もそこまでしなくても…」としか思えないし、別にそんなの無くても結構です、なんて奴はいくらでもいるだろ もしも「人類補完計画が必要な理由」を制作側がきっちり決めて説明できていれば
まったく展開は違っていた。
その場合、別にシンジに選択をゆだねる必要はないし、
仮にシンジが選択したとしても「自分の気分」ではなく「人類を代表して」選択して
そして納得のいく結末になっていただろう。
旧作から10年経過して、新たに作り直すというのに
まさかこの核心中の核心をまたしても考えていなかったなんて信じられん。 シンジは神の子だからな
イエスさまが審判するのは聖書的にも合ってるんだけど
なぜ人の子のシンジが選択するんだって文句言うならエヴァなんて見ないで
ギャグアニメかエロアニメでも見てればいいんじゃないの(笑） この信者、やはり言ってる事が支離滅裂な煽りになってきたなw
答えに窮するといつもこれだよ。脈絡のないご高説ごっこ始める
エヴァに固執っていうより、この作品はもっとこうすれば良くなったのにって感想を言ってるだけなんだがね
シンジが神の子？もはや電波だなw
訳分かんない事いつまでも呟いてるお子ちゃまこそ早く寝た方がいいぞ おまえの言う通りのこうすれば良くなった通りにしたらエヴァはここまで人気出なかっただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ 信者と括って批判する奴はいつも同じアホだから相手すんな
自分が一番捕らわれてるってこともわからない低能なんだから >>247
はいはい、何の根拠もないし証明もできないような事を主張するのは止めましょうねお子ちゃま
こうすれば良かったんじゃないか、ああすれば良かったんじゃないかと感想言う事まで封じたいというのならただの言論弾圧ですよ
そういう感想や言葉聞きたくないならさっさとここから出ていきなさい
でないと喫煙所で煙草吸うなと喚いている嫌煙ババアと同じですよ？ 人類補完計画がなんなのかってのは決めないまま見切り発車で
製作してったとしか思えない
ゼーレの言い分の意味は理解できても、人類として納得も同意もできようがないよなぁ
初めて補完計画の中身が明らかになった時、ポカーンとしたし
ミサトと同じく「余計なお世話」としか思えなかった
死海文書の発見、南極でのアダム発見と研究など
世界に何が起こったかの設定を読んでいって、使徒を全部倒すまでは
心情的にもついていけるが、補完計画となると必要性が全く感じられない 普通の人から見て、「皆で液体になれば不満も不幸もなくなるよ～」と言われても
「いやそんなの冗談じゃない、むしろ破滅だろ」としか思えない。
そこを、「どうして皆で液体にならなきゃいかんのか」その必要性を
製作側も説明できないから、最後に支離滅裂になるわけで。
「人類補完計画とは何か」テレビ版制作中にまるで決まっていなかったというのは
これは間違いないらしいな。
んで叩かれて劇場版で完結となったときに、「人類補完計画とは何か」はどうにかこじつけたけど
「それがどうして必要なのか?」というもっと肝心な部分はどうしても思い付けなかったので
ああいう破綻した結末にしかならなかったわけだ。
思えば、旧劇だって最初は一本で完結するはずだったのが
「構想が膨らんだので一本で完結しません、二本に分けます」と見え見えの嘘を言っていたものだが
あの頃にさえまだ、「人類補完計画とは何か」考えてる途中だったんだろうなあ。 ゼーレを理解してるっていうけど、理解してないだろ
>>236は劇中の台詞や状況を並べてるだけじゃんか…
んな設定レベルのことはこのスレにいる全員知ってるよ
その上でそれだけじゃ足りなかったんじゃね？って疑問持ってるわけで
それに答えるのに設定羅列してどうするよ
設定は知っててもそれらがどういうことなのか自分の言葉で他人に説明できない、納得させられない
単に棒暗記して得意がってるだけだとそもそも自分でわかってない
だから信者って呼びたくなるんだわ >>241-242 >>250
全く同意
補完シーンはもう「これはそういう宗教儀式だから…」と思って見ることにしてる、納得いかないけど
でもエヴァは物語だから、「単にゼーレがそういうカルトでみんな巻き込まれました」オチだったとしても
何で全人類全世界がそれに流されたのか（せめてその過程）は描かないと、物語として納得できない
（TVでは敢えてそれを描かないことで暗然たる勢力としてのゼーレが演出できてたけど、
それは話の途中だから有りだっただけで、最後までそれで押し通したら何だったのかわからない）
人類を救う手段のはずなのにその人類が書割程度の扱いしかされないなら話として成立しないよ
それはただの「こうやって人類救いたい（滅ぼしたい）」っていうアイディア単品でしかなくて
物語の結末に必要なドラマにはなれない
そのぽつんと浮いたアイディアが
過程もなく必然性もよく語られないままままぽんと実行されちゃったのが旧劇だと思う
使徒襲来のストーリーとの間に断絶があって、それが何もフォローないまま終わっちゃうから
シンジの悩みや決断に感情移入できたとしても全体としては消化不良のままなんだよね
旧劇は補完を「どう起こすか」っていうビジュアル的なアイディアは確かに詰まってたし凄かったけど、
結局補完が何なのか、なぜ人類に必要なのかは曖昧な言葉だけで終わってしまった
旧劇はあれでもいいけど、やり直しの新劇でまで同じことを繰り返されるといい加減呆れてくる
Qだって「このアイディア映像にしたい」が並んでるばかりで、全体が全然繋がってない
これを「いつものエヴァ」だねーと流すのはちょっと無理 >>251
今でもまだ考えてる途中なんじゃない？
…と思えてくる、正直 まー…Ｑにはそれはもうがっかりはしているけれど
とりあえず今回の補完計画の設定と意義はＥＯＥよりは考えてあるのではないかとは思っている
大まかにレベルかもしれないがな
ゼーレが余計なお世話レベルの補完を企図し、実行する
その過程で世界が滅亡寸前のメチャメチャになる
と来ていて
ヴィレという補完計画を挫いて現生人類のままで行こうとする勢力がある
と言うところまで描かれているのだからシンでは
世界修復成功＆現生人類は生き残った
で終わるようにはする…と思う
最終的に世界修復はするから、今世界メチャメチャでもなんとかなるわけよｗ
多分そうだ、と思いたい…
それの肝心の描写がＱではダメダメなわけで
ここまで酷くした以上シンで納得行く様に風呂敷畳めるのか？ってのが問題なのだな >>227
もし君の言うように最初から他人と向き合えてたとしたら、エヴァンゲリオンという物語を展開する必要がないよね
よって逆説的にエヴァの作劇は破綻しているんだよ 自演までして自論をリピートするとか・・・ ﾔﾚﾔﾚだなｗ つまり、なんだ。
Q信者=EOE信者は、「EOEは絶対正しい」を前提にしか考えられないために
シンジが最後に他者の存在を受け入れるという小さな一歩を踏み出した、ということは
「初期のシンジは他人を拒否していなければおかしい」というぐあいに
「EOEが絶対正しい」を大前提にしているから、テレビ版の内容を
EOEと整合するように勝手に頭の中で変えてしまっているわけだ。
EOEが破綻していることを絶対に認められないために、EOEの内容に合わせて
テレビ版の内容からして頭の中で完全に勝手に変えてしまっている。
この信者が見ているのはもうエヴァでさえなく、自分の頭の中で作り出した妄想でしかないな。 EOEは当時劇場で観て「こういうのもありなんだ」って思ったし、DVDで今観ても懐かしさもあるが肯定的に観る事ができるんだ 所信表明から11年過ぎているんだよな
いい加減エヴァスタッフはけじめつけたら? なんというかEOEはハマリまくったエヴァの完結編だから、
これで納得せねばならない、って気持ちがあったり
映像的なすごさでなんとなく丸め込まれて、ブームの熱気もあり
「こ、これはこれでありなんだな」とか「きっと他の人間も帰ってくるんだよな」とか
自分を納得させようとしたっていう意識があったな
当時の空気感とか懐かしさという意味では肯定的な気持ちも理解できるが
一方ではやっぱりこんな終わり嫌だなぁって思ってる
そして新劇が作られて、その気持ちに拍車がかかっちゃう >>262
すごくよくわかる
EOEはあれで完結だから、後は自分で納得するしかないっていうのもあった
映像的な凄さや、突き放すほどの真摯なメッセージ（←これ異論もあるだろうが）に圧倒される一方で
どうしてもこの終わりしかなかったのか？っていう寂しさ、やりきれなさもある
対してQは「つづく」だから、個人の納得如何によらず公式の答えがこれから公開される（はずな）訳で
いつまでも結論を出せず宙ぶらりんのままでいなきゃならない
EOEとは別のやりきれなさ >>263
ＥＯＥは熱くハマっていたＴＶの頃と違う枯れたような空気になっていたのが
自分の感じる「寂しさ」の一番の理由だろうか
ＴＶ終了から期間が開いたせいもあるだろうか？あの頃のエヴァの続きじゃないなって思ってしまったり
ＥＯＥ、一応みんな帰ってくるぽい描写あったじゃない
レイとカヲルとシンジで対話中に大勢の人間が地表に浮いてるやつ
あれでみんなも帰ってくるのだなとか思ったりした
でも関連書籍、なんだっけ絵コンテか？だかであれは死体って記述があったんだよな
後の庵野インタビューでも「続きは作れない、みんな死にましたから」とかもうね…
本当にあの海岸のシンジとアスカしかいないわけだ
ユイさんの「生きていればどこだって天国になるわ」ってとんでもなく無責任な言葉だ 少なくともQのシンジは生きてるけど全然天国じゃないもんな
心の持ち様とかじゃないもん絶対 まぁここでも一定数EOE評価する人が居る一方で、俺なんかは最初から
「あぁ、メッセージ性全然違うのにイデオンパクろうとして失敗した奴だこれｗ」
…と、思ってた まあ結局、EOEに対してどう思っていた人も
新作を作ると聞いて、今度こそすっきりさせてくれることを期待したわけだ。
なのにまた裏切られたと。
まったく制作側は無責任だな。 EOEですっきりできないってことは理解できてないってことだろｗ
なんべんも同じことを言わせるな >>264
あったね、赤い海？に人間がたくさん浮かんでる絵
ただ皆無気力に浮かんでて死体にも見える
自分も最初に見たときは「ああ皆帰って来れるんだ良かった」と思ったけど
それにしてはあのシンジの語りに合わせた一連の背景の変化がおかしくて
赤い海らしき場所に浮かぶ人間たちの身体
→なんか微生物か原形質みたいなモヤモヤした赤い塊の連続
→深い森林
→街路→そこを歩く群衆
と、すんなり赤い海→群衆にならない
そこから考えると、やっぱり人類は自力で各個のATフィールドを取り戻せたとしても無力で
あそこで一回シンジとアスカを最後に滅んで
また赤い土（有機物？）から生命進化を一からやり直したときに、他の生物種も含めて
初めて地上に人類が戻ってくるのかなとか
碇ユイの言葉はそういう生命の裏の虚無も知った上での敢えての祝福と覚悟かも
そう考えないとやりきれないw >>264
枯れたような空気っていうのも少しわかる
突き放されたような（実際突き放されたが）追いつめられたような感覚もあった
ポスターのコピー「だからみんな死んでしまえばいいのに」を見たときどこかで覚悟したような気もする
あとその下に続く、「他人の恐怖」とか徹底して人間に絶望的な言葉の列挙
劇場で見せられるのは、毎週夢中で楽しんでたエヴァじゃないんだな、的な
いやエヴァには違いないんだけどそれとは全然別の作り方をしたものなんだろうなと思った
実際は予想よりはるかに打ちのめさせたわけですが
でQの後はどうするんだろうね…
>>265の通り心の持ちようとかでどうにかできる状況じゃないだろうに
そもそもシンジ以外の生存者が何考えてるのか（何か考えてるのか）すら怪しいという
これは憶測に過ぎないけど
鬱になりましたっていうのは庵野氏がQで一回彼なりに言いたいこと全部吐き出したからかもと思う
もうあれで最終回でいいじゃん位思ったんでない？まあここまで来ると邪推だけど >>268
話の筋や展開について理解はできてもすっきりしないって感想を抱く奴はいるの
推理ドラマでも事件は解明され、犯人は捕まりました。でも多くの人が殺された事に関しては納得できないし、犯人の動機も理解できません、という感想を抱く奴だっている
単純にミサトやオペレーター達が死んで悲しいって思った奴だっているだろうに >>268はいつもの信者さんだから
反論しても俺が正しい連呼だけでまともな答えは返ってこないと思うわ
エヴァよりも「エヴァを理解してる自分」が大好きな人だし >>271
まるでEOEを見たみんながすっきりしないみたいな言い方をしといてその理屈？
誰々が死んで悲しいって、そんなもんすべての人間に納得してもらう終わり方なんてあるの？ないでしょ
そんな終わり方した作品が他にあるんだったら教えてくれよｗ
作中の全部のキャラが幸せになって終わりましたよかったねおめでとうめでたいなあ！みたいなくだらない終わり方を望んでるなら、そんなもん新劇でも期待するのが間違いだから >>273
>作中の全部のキャラが幸せになって終わりましたよかったねおめでとうめでたいなあ！みたいなくだらない終わり方を望んでるなら、そんなもん新劇でも期待するのが間違いだから
全部のキャラが(モブまで含め)、ほとんど意味もなく死んで終わりました、なんて結末よりは
はるかにマシだと思うがねえ。 え、マジでそんなもん期待してんの？
ポケモンでも見とけば？ じゃあ、庵野も大好きイデオンやVガンダム、セーラームーンとかならいいのかよ EOEよりQの面白さについて語ってほしいかなどうせなら
「破ラストを否定してくれた」はもう何度も聞いたから、そこ以外で
そういえば面白かったスレって未だに復活しないね >>276
旧作スレで「EOEはイデオンパクろうとして失敗したやつだな」って意見があったっけ
Vガンダムはたくさん人死んだけどちゃんとその後の世界が続いてるのが良かったな
ラストの森林に埋もれたMSたちが詩的で好きだった だってEOEって、「その後どうなるの？」もなければ
「どうしてこんな結果になってしまったの？」ないからね。
事実上作者の放り投げだよ。
イデオンの場合、展開がかなり無理があるとは言っても、このあたりは最低限はっきりしている。
「どうしてこうなった？」→最初はイデをめぐる争いだったが、憎しみや報復の連鎖が止まらなくなり、最後に双方全滅
「その後どうなるの？」→イデの力で双方の全員の魂が新しい惑星に降り、原始生命から全部やり直し
賛同できるかどうかはともかく、「何がどうなったのか」はイデオンの場合明確だ。
EOEの場合、何がどうなったのかさえうやむやのまま放り投げている。
Qに至っては続きさえ放棄して放り投げ。 >>279
そうそう だから例えばだが
「実はもう人類はどうあっても滅亡が決まっていて、なんとか存在を残すために補完が必要」
とかいう理由付けだったりしたならまだわかるんだよな（説得力ある描写があった上で）
「人類が行き詰っている・できそこないだ・時間がない」というなら、
そこを説得力を持って描くべきで、それをできずに納得は得られないわな
確かにヒトは不完全な存在ではあるが、それでも少しずつ進歩・進化があるのだし絶望するには早すぎる
ゼーレで勝手に絶望して現生人類見限られても困るわ。
セカパク時点で地球が完全にヒトの住めない世界になっているわけでもないしでなぁ 結局それが、「人類補完計画はなぜ必要なのか」という核心中の核心を
制作側さえ説明できなかったからなわけだな。
ここさえ決まっていれば、旧作の結末もすべてが変わっていたろうよ。
新作どうするのかねえ。
今度はヴィレという「補完反対派」まで出してしまったから、さらに決着が難しくなったぞ。
「人類補完計画がなぜ必要なのか」の理由に加えて
「なぜ、それでも補完計画に反対するのか」というヴィレ側の理由まで描いて
双方にちゃんとそれなりの理屈があるように描いたうえで
そして、「結局どちらかの道を選ぶ理由」まで、これまたちゃんと納得のいくように
描かなくてはならんのだから。 >>279
もし>>269の見方が合ってるならEOEも原始生命からやり直しってとこはイデオンと同じなのか
でも余りにもわかりにくいよ！！w
別にわからなくてもいいよくらいのいささか無責任なレベル
というか理解されないことを望んでたのかな、オタクに依存されるのを嫌がってたんだし
イデオンと比べるなら、エヴァの場合はずっと第三新東京市中心で話が展開されて
最後に攻めてきた外の力＝戦自・エヴァシリーズの侵攻もひたすら一方的な暴力としての描写で
第三新東京市の外にいる人たちの存在は常に匂わせる程度の描かれ方でしかなかったから
例えば争いの結果こうなったとはとても言えない…
かといって人間レベルを超越する運命のような理由があったわけでもないという 人類のコミュニケーションの閉塞というか
勘違いや行き違いすれ違いの結果でした、ならまだ言えるかも
一応ミサトの「お互い傷つけ合うだけの悲しい存在だったけどね」がまとめてると言えば言えるか
結局、はっきりしてたのは「使徒が攻めてくるからエヴァで戦わなければいけない」というところまで
使徒殲滅が済んだ先は「人類補完計画っていうのがあって何だかよくわからないけど防がなければいけない」
ただその補完計画も本来人類を救うためらしい、セカンドインパクトもその端緒だったらしいという…
>>280の通りで、何が人類の危機で、どんなふうに救う計画だったのかはっきりしてない
これが補完ですっていう映像描写はあったけど
それは戦自侵攻やエヴァシリーズの描き方と一緒で、意思の感じられない一方的な現象に過ぎなかった
説得力ある描写が前提、っていうところすごく同意、それがないと話として形にならないのに
補完計画関連はひたすら「危機的状況なんです！」連呼だけ聞かされてその内実はぼかされたまま終わった感じ
とにかく切迫した雰囲気と破壊描写をやりたかったのかなぁと今は思ってしまうくらい
Qが微妙なのはそれに似てると思えるから
「とにかく切迫した状況にしてエヴァの戦闘やりたい」（そこにシンジを追いつめるが足される）
このスレでも何度も脚本がおかしいと言われてるけど
作る側の描きたいことと見る側に伝えるためのこととのすり合わせを本当にやったんだろうか、と疑う >>281
補完の必要性、それでも反対する理由、最低限その双方の言い分は見たいね…
強引に「人類」を消してシンジ個人の心の問題に還元（矮小化？）して済ませるのはEOEでもう見たわけだし
アンチネルフのヴィレが登場して一瞬期待したけど戦闘以外ほぼ出番ないし（というかヴンダー関連しか映ってない）
新劇場版をやると知って、また投げっぱなしになるんじゃないか？という不安と一緒に思ったのが
今度はシンジ以外のエヴァの世界にも決着をつけてくれるのかもしれない、だったけど
3作目のQまでの時点で未だにそれは果たされてないし、この先も怪しい… >>283
確かに一般人から見れば使徒も補完も同類の巨大災害だなw
シンゴジには特災対がいたがヴィレは対抗力になれるのか
エヴァやヴンダー使ってる時点で災害のお仲間っぽいが うざかろうが長文の人のが内容あるレスしてる分マシよ
>>286
巨災対じゃなかったか
うろおぼえだけど >>284
全てとは言わないがQで去った人の感想の多くは「またか…」だったろうと思う >>289
根拠の無い妄想と妄言を長々書き散らかしてる奴よりずっとマシだよ つか旧作もイデオンとパクりの失敗作とかバレてみればすっげー恥ずかしいデキだなこれ…
オリジナリティってなんだよ >>290
よ 長文爺！脊髄反射するとこも含めてカスカスだなｗ だっせーわおまえｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯ 結局、「説明できなくなると、どうにでも解釈できるようにして曖昧にして誤魔化す」という
作者の悪い癖が出てしまったんだよな。
シンジが補完を否定したなら、全人類が液体から元の姿に戻ってくる結末にすれば良かったのだが
そうすると「そもそも、補完計画なんて必要なかったじゃないか」と言われる。
で、なぜ補完計画が必要なのか説明できないから、それに反論できない。
だから「結局、人類は補完から戻ってきたのかどうかさえわからない」と
何もかも曖昧にして誤魔化すしかなかったわけだ。
これすべて、「そもそも人類補完計画はなぜ必要なのか」という核心中の核心を
制作側が考えてなかったから。
こんな風に、最終的にどうなったのかさえ曖昧にしたまま終わる作品はときどきあるが
例外なく駄作だな。 単純な話、作品世界の一般庶民にも益の多い話なら、加持リョウジが
必死こいてスパイ大作戦やる意味はないわな
ゲンドウかゼーレが最初から加持リョウジに全部説明してやったら、
本人もその気になってミサトやアスカの説得に回るだろうし >>292
>>290を書いたのは俺だけど、>>283>>284書いたのは俺じゃないよ～
お前こそ脊髄反射で煽ってるだけじゃんw 4本も映画作らんとエヴァひとつ纏められんような監督の信者がこの程度の文章を長文とかいうの草 話を簡潔にしたって人に通じなきゃ単なる意味不明なんだよ
で、ほら、答えに窮すると途端にダンマリだよ
そのままもう二度と来んなよ タイヘンだなぁ長文爺も定期巡回して捨て台詞か
糞だっせええええええええええええ 爺さんはネット文化になれてないからあんまり虐めてやるなよｗ さてここで質問です。
ほんの十行やそこらの文を「長文」と言って忌み嫌うような人間が
「難解なエヴァを理解している」と言い出したり
純文学を持ちあげたりするのは、どんなものでしょうか？ それなんだよなぁ…結局難しいものを理解した気になってるだけなんだよね >>304
大いなる矛盾だと思うし、自分でもそれに気付いてないと思います 長文爺が新たなニダさん語か
地味に長くて打ち込むの？メンドイのはこうれいやな
高齢だけにふひひ この信者は答えられずに馬鹿にしてごまかすしか出来ないのだね
このスレの長文レス以上の長文の純文学がわかる癖に
たかが十数行のレスぐらい読めないのかよ 信者様が理解出来るEOE及びQは、三行程度の
内容しかないことが確定しました バカ返ししかできない長文爺さん
くそだっせーｗｗｗｗ シンゴジラといいこっちといいほんと庵野って何でこんな被害規模さえデカけりゃいいだろみたいな残念演出しかできなくなっちゃったんだろ
昔はもう少し小技効いてただろ >>310
だって信者がいつも言ってるEOEと、シンに期待する内容って
アスカと
シンジが
ラブラブ
まさに三行じゃないか。 そうであってほしいという願望と現実混同し始めたら末期 >>282-284書いたの自分だけど
言いたいことがまとめられず長文になったのは確かなので、それが迷惑ならば申し訳ないです
>>286の人と>>290の人、ありがとうございました
言ってもしようがないけど、どうせ叩かれるなら内容についてが良かったな >>295
新劇における加持（主席監察官）の存在感について 加持もさ、結局「最終的に何をやりたいのか」さっぱり分からんキャラだったわけよ。
これは旧作でもね。
だから、あっちこっちでスパイやらせて「なんか凄いことをしてるみたいだ」というハッタリで見せるしかなかった。
新作ではそのハッタリも効かなくなったってことだ。
これはQのマリも同じ。
「いかにも凄い裏がありそう」というハッタリが、Qではもう効かなくなって、ただのモブ化。 願望と現実を混同も何もこういう発言する人ですから
以下微妙スレ108からコピペ
755 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/06/25(日) 13:07:01.57 ID:???.net
>>748
シンジには正解の行動ってのがあるわけ
レイを助けようとした時は自分のことしか考えず世界がどうなってもいいって方法をとったから失敗した
カヲルくんに頼まれてエヴァに乗った時には今いる人達の努力を顧みず槍でやり直そうとしたから失敗した
↓
シンエヴァで「格好良くアスカを助ける」時には正解を選び取って成功する
だから今までとは違ってハッピーエンドになる
621 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/06/18(日) 22:27:36.13 ID:???.net
エヴァの場合さ、そのへんのハッタリ発言はどうでもいいわけ
リツコの設定に関する発言とかさ
それよりメタ発言の方が重要、マリの「都合のいいやつね」あたりのね
そのへんの取得選択をミスってるからわけわからなくなってるんだと思う
ちなみにQの場合だと正直「世間を知りにゃ」「姫を助けろ男だろ」のあたりの発言さえ聞いとけばいい
他の疑似シン化形態だのアダムスの器だのそういうのはガン無視しといていい
カヲルくんの発言で重要なのも「希望は残っているよ、どんな時でもね」くらいであとはガン無視でいい
そこらへんがまさにさぁエヴァの見方を分かってないって言ってんの ついでに信者さんの純文学観
108スレと前スレから
752 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/06/25(日) 12:19:38.93 ID:???.net
いいかー？
この作品は純文学で、庵野のオナニーだぞ
857 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/08/19(土) 22:12:17.48 ID:???.net
だからなんだ？
お前には作中での理由が必要なのか
エヴァは庵野の日記帳だと認めてはいるんだよな？
860 名前： モルガナ [sage] 投稿日： 2017/08/20(日) 19:43:33.65 ID:???.net
>>857
エヴァは純文学とか言ってなかったか？
今度は日記帳になったのかｗ
862 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/08/20(日) 20:35:27.43 ID:???.net
>>860
純文学の意味調べてこいよ
863 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/08/20(日) 20:53:15.06 ID:???.net
純文学調べたら日記って出てくるのσ(^_^;)?
864 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/08/20(日) 22:05:48.63 ID:???.net
多分、明治から戦前の文学が欧米の自然主義文学(リアリズム追及がテーマ)を
田山花袋や国木田独歩、武者小路実篤などが自分の私生活を反映させておくものと誤解したまま日本独自の自然主義文学にしてしまったのを
信者は純文学と思い込んでいるのでは? >>318-319
本気で大丈夫かこいつ（信者）
泥酔中か真性の病気か 前も思ったけど、この人シンが自分の思い通りのLAS展開にならなかったらどうするんだろ
手のひら返して叩くんかな
>>317
ハッタリですらなくて適当に意味深なこと言わせておけば客が勝手に深読みしてくれるだろう程度じゃね
と最近本気で思うようになってきた
ネタバレ防止にしてもそっち優先にして肝心の本編が意味不明になっちゃ本末転倒だろ… 一応加持は人類補完計画の存在を知って
時に政府のエージェントやりつつ、時にゲンドウに協力しつつ
真相を探ろうとしてたってことでいいんでないの？
知ったところでどうする手段も無さそうだったが（最終的にミサトに託した）
新劇はもう知らん
>>318-319
NGワードで何も見えんww >>312
>>317
>>322
だいたい同意
もはやハッタリがハッタリとして機能しなくなってきてる
旧作もハッタリや大風呂敷多かったが皆薄々これハッタリだろうと思いつつ
その「捻りの利いたカッコ良いハッタリ」を楽しんでたのにな >>324
>一応加持は人類補完計画の存在を知って
>時に政府のエージェントやりつつ、時にゲンドウに協力しつつ
>真相を探ろうとしてたってことでいいんでないの？
うんそうだろけどさ、「なぜ真相を知ろうとしたの？」
「知ってどうするつもりだったの？」
そのあたりがまったく見えてこないわけだよ。
使い古された言葉を使えば「キャラ立ちしてない」
てかシンジ以外のほとんどのキャラがそうだな。 >>318
>それよりメタ発言の方が重要、マリの「都合のいいやつね」あたりのね
マリの「都合のいいやつ」の台詞は、直後に「やっぱ匂いが違うからかな」と続くのだが
そっちの方には絶対に言及しないんだよな、この人。
それまで付け加えると、自分に都合よく解釈できないから。 >>326
加持が真相知ってどうしたかったかはわからんけど
最終的にはただ真実を知りたいという衝動で続けてたと思うな
真相公開しようとしてもゼーレかゲンドウに潰されるだけっぽいし
実際冬月が過去に似たようなことやってるし
セカンドインパクトを経験した者の意地とか、そういう感情的なものかね
最後の留守電でドラマとして完結してたからあんま気にならなかったな
だから旧作はまあいいのよ
新劇は完全に使いどころを間違えたというか、失ってるのが微妙以前 そうそう 「都合のいい奴」を持ち出す信者は多く見かけるが
後に続く「匂いが違うから」はみんなスルーしてるんだよな
この台詞って、要は
「都合よく覚醒できるのって、やっぱり（初号機orシンジあるいは両方）が特別だからかな」
的な意味でしかないと思う うん
Q信者的にはレイを助けたシンジが（自分に）都合のいい奴 であって欲しいけど
あそこは（ゲンドウに）都合のいい奴 だよね
メタ的な意味合いがまるでないとも言えないけど、単なるメタ台詞でもない >>328
＞新劇は完全に使いどころを間違えたというか、失ってるのが微妙以前
それは加持以外にもゼーレとかカヲルとかマリとか色んなキャラに言えると思うわ
ゲンドウすら「計画通り」以外何も言えないていたらくだし エヴァ以降、多くの監督や作者が「エヴァの真似」をしたから
受け手の耐性がものすごく上がってたんだよなぁ…
そういう意味では「一番やってはいけない時期にリメイクをやってしまった」と…
その上、待たせ過ぎて飽きられてると… >>329
そのとおり、初号機またはシンジが、エヴァ/エヴァパイロットの中でも特別という意味にしかとれないよな。
もっともそう考えると、序の冒頭までさかのぼって
「どうしてシンジをもっと早く呼びよせなかったの？」
「シンジって、単なる『もう一人の予備』じゃなかったの？」
という具合に突っ込みどころが連鎖してしまうんだけどね。
それとも、「もう一人の予備」って台詞は新作にはなかったかな？ 耐性とまでは言わないけど、本編の整合性とか犠牲にしてまでネタ伏せてる一方で
いつまでも続きを作らない、完結させないっていうのがわからない
時間がたてばたつほど誰かが先にやっちゃうかもしれないのに
そういえば『まどかマギカ』の頃にループの解き方で先越されたって言われたこともあったっけ…
（それだって更に元ネタあるけど、直球でわかりやすくやっちゃったのが『まどか』）
新劇場版、リメイクなら時間かけすぎ、新作なら迷走しすぎ
2015年か序から10周年かでまとめてれば格好がついて盛り上がっただろうにスルーだし
格好が全てじゃないけど観客がいる以上形にするのだって大事じゃないのかなぁと思う >>333
序には無かったよ
あの台詞が無いと旧作のようなゲンドウのレイ偏重が薄れて
シンジの意味合い位置づけが変わってくるんだけど
あと破のユイ「あなた、シンジを」とか、マリの面白いね発言とか
シンジのキャラは旧作より重くなってる
でもQではいつも通りの全部お前のせいだ的な扱いしか基本してない
作者はもはやシンジすら扱いかねてるんじゃね >>331
ゼーレの途中退場は呆れるのを通り越して変な笑いが出た 「もう一人の予備」はシリーズ中盤で振り返ると
アスカもシンジも予備で、ゲンドウは最初からレイ本命だったとわかるようになってる
下手したらマルドゥック計画自体がレイを推すためのダミーだったのかも、等
こういうのは伏線と呼べるけど
新劇はアスカの名字変えた意味もカヲル・マリの謎発言も未回収
Qはシンジを精神的に突き落とすだけのために時間を使いすぎた 友達が打ち切りマンガみたぃだなつってて
なるほどなーと思った >>337
確かに旧作の展開だと、レイが最重要だからな。
結局新作は、旧作から変えた部分がことごとく滑っていて意味不明。
ユイの旧姓を変えた理由なんて何の意味があるんだ。
あれをやったために、「シンジが綾波レイの名を知って、母親との関係を想像する」矛盾の発生を防ぐために
「シンジは母親の旧姓を(記憶操作により)忘れさせられている」とか
無理矢理な設定を追加しなければならなくなった。
下手な嘘を一つ言うと、辻褄合わせのために次々嘘を並べなければならなくなるというが
新作はまさにそんな感じだな。 新劇のシンジはすべてゲンドウの手のひらの上だと思うなぁ
TVではシンジとレイが仲良くなるのはふつうに想定外だったけど新劇では順調やなって態度だったし
記憶消去に関しても新劇ではどうにもチルドレンは仕組まれた子供なんて言われてるし何までイジられても不思議でもない
ただそうすると破でシンジの言葉に驚く素振りや拒絶するのかユイ、みたいなセリフが合致しないわけだけだが
そもそもQでユイが自分の意思でエヴァと融合する実験をしたってセリフが普通にあるしゲンドウの目的もイマイチ分からんのよね >>340
旧作でも仕組まれた子供ってフレーズはあったよ
シンジのクラスメートが全員候補と判明する時とあとカヲルが自己紹介の時言ってたんだったか
旧作のシンジは自分で記憶を封じ込めた（20話）けど新劇は外から操作したのか
ゲンドウは何がしたいのかはっきりしないね…
旧作はゲンドウ一人の目的（ゼーレとは別方式で人類を補完しつつユイと再会）、冬月そのサポート、ユイ遺志 だったのが
新劇はユイが初めから融合目的でダイブしてるからゲンドウ・ユイ・冬月の三人の共通の目標って感じが強くなってる
でもその共通目標が不明
破から14年待った理由とか、第13号機は初号機の代わりがだったのかとかも不明 新作は、なんでも計画のうちということにしてしまったのが
完結編を作れなくしてしまった要因の一つだと思うんだよなあ。
だって、なんでもゲンドウの計画通りだったんだから
ゲンドウには「シンジにレイを助けさせて、初号機を覚醒させてニアサードを起こさせた後で
初号機を宇宙に放逐して、本格的にサードインパクトを起こしてから14年待って
ヴィレに初号機を回収させて、シンジと13号機でフォースインパクトを起こしかけさせる」
これを全部やる必要があったということになるし
なぜこれらを全部やる必要があったのか、観客に納得のいく説明をしなきゃならん。
そんな説明できるわきゃない。 冬月「アスカとミサトが殺られたか…」
ゲンドウ「ふふふ、奴らは元ネルフ所員連中の中でも再弱…」
こんな感じでいいよ >>344
本命の進行を順調にするために
ヴィレの目をシンジや初号機や13号機に向けさせていた…とすればなんとか >>344
初号機を宇宙に隔離はさすがに計画通りじゃなかったと思う…
ゼーレのMk.6が動き出す前に初号機を覚醒させるのが破までの「我々の目的まであと少し」で
でも槍で一瞬で止められちゃって（それは予想してなかったんかい）中断せざるを得なかった、とか
けど槍がタブハにあるのもちゃんと肉眼で確認してたんだよねあの二人…
その後14年の間にゼーレの上に立って第13号機を建造（何年かけたんだ）して再挑戦、とすると
今度はあんたら初号機じゃなくても良かったんかいという疑問が発生する
まさか第13号機は初号機のコピーでした、中のユイもコピーされてるから問題ないです
または逆に初号機がダミーでした、または初号機コアを密かに移植しました、冬月の語りは半分嘘です
とかいうしょうもないオチでないことを祈る つくづく第13号機って謎
謎というか劇中で語られてなさすぎ
ATフィールドがない機体って何？
新劇のATフィールドはバリアじゃなくて形態そのものになったけど
第13号機はどうやって形象崩壊防いでるの？
次回説明しますと引っぱるにしてもQで一通り出番終了みたいになってるし
いつのまにかヴィレにいる8号機も謎 このまま味方機Aでいいのか >>347
しかも全ての使徒を倒さなければならないと自分で言ってるのにシカトして覚醒させようとしてんだよね。わけわかんねえ
今まであった考察でなんとなく納得できたものに自己解釈を加えると
第一使徒（四つに別れたアダム＝アダムスの本来の魂＝カヲル）をアダムスの器&覚醒を果たした第十三号機を通して第十三使徒として認定
元第一で現第十三使徒を排除して残る第十三号機を繰り上げで第一使徒に。ゲンドウが鍵を使って融合、覚醒したアダムスの器＋魂で第一使徒アダムになり
槍を抜いて消滅した第二使徒リリスのコピー＝覚醒した初号機をあらためて復活させて使徒認定、繰り上げで第二使徒に
第一使徒にナンバリングされた魂のあるアダムスの器＝アダム第十三号機ゲンドウと第二使徒リリス初号機ユイで
人類の力でアダムとリリスを再現してなんやかんや（多分禁じられた融合）するって感じかなぁ…
でも第一使徒を第十三使徒に落とすってなに？落とされるとなんなの？繰り上げるとどうなるの？ゲームじゃないんだからナンバリングに意味あるの？
そもそもアダムスの器ってなに？月のカヲルの棺桶はなんだったの？（量産機のダミープラグと同じ数なのは思わせぶりとして）
いやー伏線未回収多すぎて一つの設定を明かそうとすると他で矛盾しまくるからもう考察無理っす
旧劇はあれでSFとしても設定しっかりしてて矛盾少ないけど新劇は思わせぶりなセリフと設定だけで風呂敷広げすぎなんだよ どう見ても新作は、旧作よりさらに、その場その場で思いついた台詞や描写を
整合性考えずに並べた結果、完全に収拾が付かなくなってる感じだな。
「こいつ、全身がコアか？」→これだけでコアの設定が変わる
「アンチATフィールド弾」→ATフィールドの設定が変わる
「第一使徒の僕が第十三使徒に」→使徒の設定が大きく変わる
こんな具合に台詞一つ描写一つごとに話の設定がどんどん変わってしまっていて
説明しなくてはならないことがどんどん増えている。
んで、どう見てもその場の思いつきでやっているから、整合した説明は不可能。
旧作の場合、おそらく新作に参加してない誰かがこういう庵野の暴走を抑えていて
同時に話の基本軸を作っていたので、破綻しない程度に思わせぶりな描写を並べて
絶妙の雰囲気を出していたのだと思う(テレビ版24話までは)
新作はその抑え/基本を作る人がいなくなったので暴走しまくって
もはや誰の目にも完璧に破綻しているのが明らかになってしまったという感じだ。 碇シンジは超人
命懸けで仕事をして、学業もこなし、少数ながら友達もつくり、きちんと家事もする
しかし作中では何故か駄目扱い >>351
そこだけ抜き出すと、少し前に一部で話題になった
「ツヨシしっかりしなさい」みたいだなｗ >>349
ナンバー繰り上げとかは全く五里霧中だけど、
少なくともQでは第1使徒・第2使徒がともに（物理的形象は）消滅した又は死んだってことは確か
さらに経過とか手段は不明だけど結果的に「人類が」両者を滅ぼしたことになりそう
旧作設定で考えるとこれ始祖を両方とも滅ぼしてない？大丈夫なのそれ？としか…
新劇のその辺の設定は不明なんで、仰る通りで考察は無理
（アダムスの器とかネブ鍵とか断片的な単語だけじゃ設定とは呼べないと思う）
「全ての使徒を倒さなければならない」はすっかり忘れてた
これは一応加持の「数が揃わないうちに…」がメタ突っ込みになってるのかな >>350
＞「こいつ、全身がコアか？」→これだけでコアの設定が変わる
＞「アンチATフィールド弾」→ATフィールドの設定が変わる
＞「第一使徒の僕が第十三使徒に」→使徒の設定が大きく変わる
この辺もどうするんだろうね…けっこう根本的な設定変更だと思うんだけども
アンチAT弾についてはビジュアルがネーメジス4Bの攻撃突起に似てるから
あれをなんか応用したものかなー位は想像できるけど、どうやって弾頭に仕込むの？あれ
超小型のエヴァMk.4でも搭載するとか？
ATフィールド利用兵器自体は破で2号機が使ってたボウガンがそうだけど、
あれはエヴァが手持ち・手元で使うものだからそんなに違和感はなかった
「全身がコア」は初見時「…えっ全身弱点なの？」という感想しか出てこなかった
同時破壊必須型は旧作イスラフェルがいたけど、あれは二体分離だから生きた設定だったわけで
使徒の順番は死海文書に載ってる順（というか出現順）くらいの意味しか旧作はなかったよね？
新劇のは「新たに何か深い意味を持たせたい」程度しか今のところ伝わってこない
「存在しないはずの13番目に認定＝1番目の地位を剥奪」っていう理屈もよくわからない
存在しないものを認定って何？誰が認定するわけ？等々疑問が増えただけだった
他にもエヴァの呪縛とか神殺しとか今後回収しないとまずい宿題ばかり増えてないかー >>349
ナンバリングの件は「え、それに意味あんのか」とか思ってしまうんだよな
使徒番号が変わると立ち位置や存在自体変化しちゃうとか腑に落ちない （そういう設定なのだろうが）
例えば死海文書の記述で定められた運命は絶対で記述外のイレギュラーが出ると
そうなるとかか？ それなら死海文書が神みたいだ
なんつうか、新劇のそういう設定たちって訳分からんだけじゃなく
旧作以上に普通の人間の感覚として直感的に納得しずらいものばっかりだよな
これがまたもやっとさせるんだわほんと
「死海文書」ってあるんだからただの文字で表された本でそこにそんな強制力があるって思えない
「ほう！」とは思えず「えぇ…なにそれ」ってなる
多分ゲンドウとしてはトリックスター的にしてやったりの策だったのだろうが
自分には全然その感じ伝わらず「は？」ってなるだけで…
こういう時ってふつう「うわ！その手があったかやられたなぁ」とかいう風に観客が思えないと
ただストレス生むだけじゃなかろうか
>>354
＞「全身がコア」は初見時「…えっ全身弱点なの？」
それ！そうそうそうｗｗｗ
今までエヴァ見てたらまずそう思うと思うのだがな…
コアといったらボコるべき箇所の目印としかｗ 死海文書も設定が曖昧なんだよね。基本的には「使徒のことなどが書かれた預言書」「使徒のことなどが書かれた宇宙人の説明書」だけど
宇宙人の書いた預言書になんで使徒がいつ来るか書いてあるの？となる
新劇ではリリスと交わした契約書らしいけど
それが改定されるってどういうことなんだよと、使徒の順番が変わるとどう世界に影響及ぼすんだよと
使徒の順番が変わって誰がそれを認識するのか、神様でもいるの？>>356の言うように死海文書が絶対の神なの？と
もうそこまでくるとファンタジーなんだよなぁ……
アンチAA弾に関してはロンギヌスの槍のコピーの応用みたいなものなのかなと納得してたな
仮設5号機ですらレプリカ？みたいなの装着してたし扱いが軽いのだろう…
まあATフィールド発生させるビット兵器とかATフィールドが無い十三号機とか謎の新設定のせいで台無しだけどな！ 俺はむしろ契約書を訳の分からん屁理屈で踏み倒してるように感じたな
死海文書（リリス？）「私以外の使徒11体を倒したらなんか人類に良い事したるわ」
人類（ゼーレ？）「おｋ」
ゲンドウ「あー！使徒13体いたー！契約と違うぞー！」
トリックスターってある種の痛快さが要ると思うんだが、やってる事がセコいというか… >>356-358
そうそう、そんな感じ
Qの他のいろんな点にも共通することだと思うけど、作る側の意図が観客に伝わってないというか
かっこいいと思って作ったんだろうけど「だからなに？」とﾎﾟｶｰﾝとなる
何か絶対的な制約を逆手に取って思わぬ血路を開く、っていうのは
物語の重要な岐点になるし、観客も「そう来るかー！」とカタルシスを得られ
この後の大逆転も予感させて先の展望が得られる…はずなんだけど
Qの場合それを狙ったんだろうなというのが何となくわかるのみで、実際には機能してない
何でかと言えばかっこよさげな台詞回しだけでその内実（例えば使徒の順番の意味）が伴ってないから
それらしき台詞とかキャラの焦った表情だけで場の雰囲気に酔えと言われても限界があるよ…
「何だかわからないけどすごい！カッコイイ！」と
「何かすごいことが起こってるらしいけど正直意味わからない」は
裏表なようでものすごい落差があると思う
旧作、特に2話とか19話とかは前者で、この興奮がエヴァのカリスマにもなったけど
Qは残念ながら後者、すごいと実感できてるのはスクリーンの中にいるキャラだけ
そういう作品内外の落差を狙いましたっていうなら大成功なんだろうけど、
そうだったらだったで、それ映画として意味あるの？エンタメに必要なの？と疑問になるし >>357
死海文書の予言っぽい性質については、客観時間の「いつ」じゃなくて、
人類または地球上の生命が何らかの（進化の？）段階に到達したときに
使徒が現れたり補完が必要な状況が訪れたり、契約履行が迫られたりするのかなぁと思ってる
グレンラガンの「地球上の人類の生存総数が百万人を超えたらアンチスパイラルが干渉してくる」みたいに
でもそういう具体的な条件とかは旧作でも明かされずじまいだったし、新劇でも不明なまま
というかあるかないかもわからないけど
>>358
確かにセコいかも
一方でそんなんで通っちゃう契約の方もなんか格が落ちて感じられる… >>358
でも十三体目いたー！ってやったときにはとっくにもうリリスさん首は切り落とされて身体は沈黙
やがてどちらも破裂っていう
しかしリリスもだいぶ格が落ちたよな
旧劇のときのような純然たる神様オーラ消え失せた >>356
コアとかアンチATフィールドはともかく、使徒の番号の件は説明なしに放り投げるわけにはいかんだろうな。
旧作ではどう見ても使徒の番号は人間が勝手に付けたもので、使徒自身は番号など意識していないし
単なる便宜上の番号で、それ以上の意味がなかったのは明らかだが
新作では「第一使徒の僕が第十三使徒に落とされるなんて」の一言で
・使徒の番号は人間が勝手に付けたものではなく、使徒自身にとって決まっている
・単なる背番号のようなものではなく、使徒の性質や立場に関係している
ことになってしまっているんだよな。
それで、説明しなきゃならないことが山のようにできてしまった。
なんか、「話の収拾を付かなくする」という点で凄い出来だよな、Qって。 そもそもリリスとアダム（ス）って本来は対等の始祖だから第一とか第二の定義なんて意味無いしな
そこらへんもかなり変わったというか >>362
＞・使徒の番号は人間が勝手に付けたものではなく、使徒自身にとって決まっている
これ使徒の意味が全然変わってくるんだけどね…
旧作では使徒はお互い繋がりのない単数の存在（魂が同一という設定はゲームにあるけど）だったのが
全ての使徒が一つの組織か意図の下に動いてることになる
この変更かなり重要だと思うんだけども、制作陣（庵野氏？）はわかってやったんだろうか
その辺も怪しく思えてくるのがQの出来 >>363
＞そもそもリリスとアダム（ス）って本来は対等の始祖だから第一とか第二の定義なんて意味無いしな
そうそう
使徒は人類（の大多数）にとって未知の存在なんだから人類が発見した順で良かったのに
だから旧劇の「人類は第18番目の使徒なのよ」が重かった
アダムを複数にした意味も不明
ただ単語が出てくるだけ
アダムスって言葉が登場したのは序についてきた破の予告だから、既に10年越しの謎設定という…
そういえば同じ予告に出てきた「Lilin+?」はいつ回収されるんだろうか
少し上にもあったけど旧作は設定をまとめて整理する人（磯光雄氏とか？）がいたんだろうな
新劇はそういうまとめ役がおらず、どの設定も出しっぱなしであまり後のことを考えてない感じがある
というかQでそういう印象が付いた >>362
旧と設定変わってるのには違いないから
旧の物の考え方じゃ通らないって事なんだろうけどなー
でも誕生した時は第一で（多分始祖？とか主席的立場？）だったのに無理やり番号いじっただけで
あっさり存在自体記述にないただの下っ端使徒になりました、ってのはやっぱ納得いかねえｗｗ
なんだろう、設定は一杯あるんだけど、それを面白くドラマに絡められてないんだ
ただなぞってるだけだし、それまで前フリも説明もなかったものをいきなり出し始めるので
ついていけなくなるんだ
昔からフリなく設定出してくるのはあったけど、短い映画内でやられても、って思う まあ使徒に関しては旧劇の時点で個々に独立していてすでにアダムに産み落とされていたのに
後に現れるに連れて知恵を付けて学習・強化・変化してるっていう謎の矛盾設定があったけどね
たぶん見えない何かで微妙に繋がってはいたんだろう（設定変更のせいが一番大きそうだけど）
だからといって新劇のはおかしいけどね
もしかしたら新劇の死海文書ってファンタジーにあるようなアカシックレコードだったりするのかねぇ
アカシックレコードに干渉したから因果が逆転して存在そのものが物理的に変化するみたいな…ますますファンタジーで納得いかんが >>368
折角の設定を「ネタバレになるから」って伏せてしまって意味不明になってる場合が多いんじゃないかと思う
黒塗りの資料みたいで怪しげではあるけど意味がわからない
（それを意味ありげに見せられれば面白くなるし謎解きドラマにもなるんだけど）
それとも単に設定がいっぱいありすぎて相互に矛盾が出て収拾がつかないか
新劇の設定はほんと訳わからないところが多い
海洋浄化施設みたいに「そういうビジュアルにしたいから」っていう理由で外観を決めたのとかあるし
最終的には庵野監督の気分次第なのかなぁ >>369
使徒が一体ずつ現れる理由も結局語られずじまいだったね
なんだっけ使徒の魂？があってそれが一体ずつ死んでは転生するのを待ってたからとかゲームにはあったような
23話追加パートで侵食された零号機からこれまでの使徒の形が生えてきたり
どっちにしろ後付けだけど
死海文書はもしかすると書物みたいな単なる情報の記載媒体じゃなくて
何かそれ自体自立したシステムみたいなものだったりして
前に死海文書＝ゼーレモノリスの起動キー（誰か知性体がリアル死海文書に接触して内容を認識すると
3次元時空にモノリスが発現してシステムが動き出したりすんの）とか妄想したことがある うん、死海文書は実は自立したシステムとかありそうだ
せめて絵で実物見せりゃちょっとは納得できるんだがな…
>>370
海苔弁状態にすることで、怪しさ演出して面白そうに見せらせる、ということか
にしても限度があるわ…
伏せすぎだよね 見てるほうは理解が追いつかないし感動もなにもあったもんじゃない
その上いざ明かされると一般人感覚からぶっ飛んでる物だから余計にハァ？となる
旧からやってる手法ではあるが、新劇はやりすぎだよね >>372
>旧からやってる手法ではあるが、新劇はやりすぎだよね
同意…
このスレだったか「破もQも方向性が違うだけで作る側の暴走（または悪ノリ）という意味では同じ」
っていう意見があって、なるほどと思ったことがある >>371
たぶんそれは何かは分からないがゲームだからちょっとどうだろう
確かに使徒が知恵を付けて最後に行き着いたのがカヲル…みたいなのは燃える展開だけど
カヲル＝アダムの魂で十五年前から存在してるし
新劇や漫画でも他の使徒が動いてるときからカヲルくん出てきてピンピンしてるからなぁ
あと裏死海文書は漫画版に描写があったよ
なんか石版か古い預言書みたいなボロボロの形をしてた >>351
誰か一人でも「お前スゲェな！」って普通の反応して言やれば終わっちまう安っすいテーマなんだよなぁ......結局 >>374
ゲームの設定って言っても派生系じゃなくて
庵野監督が設定にがっつり関わったと言われてる「エヴァンゲリオン2」のだから、
人によってはあそこで明かされる設定も公式扱いしてるみたい
他にもエヴァクロニクルとかあったっけ
ただ、厳密に言えばビデオLDの追加シーンにせよエヴァ2にせよ、後付けには変わりない訳で
いくら作者自身が「当初から構想していたことです」と断ってもそれ含めて白ける時がある
>>372
＞海苔弁状態
あまり黒塗り（伏せてる部分）多いといざ明かされても「それ後付けじゃないの」とも思えて
驚くより引きそうな気がする
見せて惹きつける部分、伏せたい部分のバランスが大事なんだろうな…
一度その様式を視聴者が了解してしまえば次からは伏せる部分が多くても乗ってきてくれる
旧作は勢いも含めてそれが上手かったと思う エヴァ2はなぁ…第一始祖民族とかはいいけど
ゼーレがカヲルを利用して自分たちが選ばれた不老不死の神になろうとしていたとか
人類補完計画発動したらS2機関の中に人類が還るとか、映像と反する芝村の自己解釈が大きいからね
あとエヴァ2にも使徒の魂が同一って設定はなかった希ガス
あれのリメイクでカヲルが宇宙に脱出したときに他の使徒も連れて行ってるから >>377
えええそんな牧歌的なエンドあったの？！ ＞エヴァ2
S2機関の中に人類が還るってなんじゃそりゃ、全くイメージがわからない
（実際にプレイした訳ではなくて、プレイ日記的なのを色んなとこで読んだだけなので）
使徒の魂が同一はエヴァ2じゃなかったのか…どこで読んだんだっけか
使徒が一度に一体ずつしか現れない理由として公式設定っぽく語られてたんだけど、
もしやあれも個人の説だったのか…
そうだとしたらこちらの認識違いでした、すみません >>378
この動画の９：５０秒辺りから
ttp://www.youtube.com/watch?v=fY2p_YPNBno
人類の魂も使徒の魂もS2機関を通して云々ってレイの台詞がある
おそらくガフの部屋の設定を理解していないからこんな解釈になったんだろうね
ゼーレもリリスを認識してるから自分たちだけ滅びないみたいな台詞が他のエンディングにある
カヲルが宇宙に脱出するエンドはこっち
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5zsdxuVJUk&t=465s
エヴァ２リメイクの綾波シナリオだと
リリスはアダムの生命の実を追いかけて地球に落着みたいな追加設定もある
（新劇のリリスが使徒殲滅しろってやけに好戦的だからその線もなくはなさそうだけどｗ）
それから設定は関係ないけど釣りエンドは一度動画で見ておいても損はないです(要空白削除)
ttp://www . n i c o v i d e o . j p / w a t c h / s m 7952962 >>379
丁寧にありがとうございます
うわーそんなに設定違う（？）のか…
そら林原めぐみが「ゲームとかのレイは本編とは別物なんで」ってなる訳だ
考えてみたら、その冷めきった林原に新劇場版参加を決意させた口説き
「俺（キンゲの大月氏）と庵野は旧劇以来エヴァに触れてない」
って、エヴァ2に庵野監督が名前出して関わってる時点でウソじゃん
と思ってしまうのは考えすぎか これからお話することは一方的なお願いになる為、興味の無い方は聞き流していただけると幸いです。
気分を害されたら、ごめんなさい
エヴァヲタのみなさん、けものフレンズ騒動で角川不買の行動をしようと思っているのですが、
けものフレンズはコンテンツとして未熟であるため、けものフレンズだけでは焼け石に水の状態です。
そこでなんとかみなさんのお力をお借りできないかと考えています。
エヴァには関係のない話かもしれませんが、角川のしたことは、他のコンテンツでも起こりえるかもしれません。
もし不買に協力していただける方がいましたら、この恩は決して忘れません。
もしエヴァに同様のことがあった場合、今度は我々けものフレンズファンも『全力で』協力いたしますので、
どうか角川不買にご協力いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。 角川が悪だとでも思ってんのか？
たつきが悪
たつきが版権持ってるわけでもないのに調子乗ってやりたい放題やりすぎた
悔しかったら角川からけもフレ買ってみろよｗ
GAINAXからエヴァを買った庵野のように NHKにて
あけおめ！声優大集合「あなたの好きなアニメキャラ」投票開始！
あの幻のけものフレンズ12.1話にも投票可能！
投票期間：10月20日（金）～11月19日（日）午後11時59分
http://www.nhk.or.jp/anime/anime100/
サイト中段ベストアニメ100の「アニメ検索」をクリック
キーワードに「けものフレンズ」と入力して検索
TVアニメ けものフレンズ
その他 けものフレンズ12.1話
が表示される
5回投票できるので、
ばすてきに 博士 助手 アライさん フェネック
本編に好きなキャラで投票がおすすめだ
止まるんじゃねぇぞ
https://i.imgur.com/usa9I1W.png
arhik けものフレンズの話題が出た所で思ったんだけど
今、求められてる作品の要素ってフットワークが軽いことだと思うんだな
けもフレは本編が終わった後も番外編（これが騒動の原因とも言われているが）や
コラボ短編アニメをバンバン作って話題を作り続けた（今後はどうなるか分からないが）
エヴァは何年も待たせて映画一本、それから更に待たせて情報もろくに無い
その上、今やってる事といえば取ってつけた様なコラボとスピンオフのギャグだけ…
どれだけエヴァの方が質が高くても、受け手が飽き易くなってるんじゃ
けもフレの方が時代には合っているのではないか？ >>387
ぶっさｗｗｗキモすぎてゲロ吐いたw
グロ注意 >>386
けもフレはその結果がこのザマだろうがｗ
エヴァの１／２程度、そうだな・・・ハルヒぐらいの社会現象化する可能性は秘めてたのに
来年にはもう誰も覚えてないコンテンツになる 角川の最悪なところは悪意が無いこと
良かれと思ってやってる
角川の力で有望なコンテンツを盛り上げよう
いつもそう言ってるし、そうしてるつもりなのが最悪
だから反省もしない
駄目だったときは、盛り上げてやったけどここまでだったか
と言い残し(真面目にそう思ってるらしい)次の畑を荒らしに行く まあけもフレごときのネタはどうでもいいよ
スレタイ読んでけもフレごときの信者さんw いつものQ信者がけもフレ信者のふりして荒らしているのじゃないの?
自分が話についていけないから、無関係のけもフレで荒らしていると思う >>386とか>>390とか、なかなか根が深い問題っぽいのはわかるが
スレ違い過ぎて、申し訳ないが正直あまり興味が持てない
>>390が角川の実像なのか風評なのかもわからんし
確信があるなら、こんなところに名無しで書き込むよりも
角川なりコンテンツ関係なりに働きかけた方が意味があるんじゃなかろうか >>390
真にコンテンツを盛り上げるために著作権侵害の犯罪者を使えとでも？
冗談言うなよｗ
角川はごく一般的な社会人の対応、ごく普通に大人の対応をしただけ ニコニコなんたらも角川になってもうビリビリに抜かれそうなんだっけか。早すぎて笑う
角川の社員さんはニコ厨だのケモフレだのエヴァオタだのなんぞは心の底から馬鹿にしてるし軽蔑してるだろうし気持ちは解るが、理解もなく上から目線だから失敗するって何時になったら気づくんだろうね >>390
うわあ、まさにエヴァの大人キャラそのものじゃないか。 >>380
パチンコとかのレイを「これは何人の」って言ってたのって覚めてたのか
何はともあれ新劇に参加してくれて良かった >>395
＞理解もなく上から目線だから失敗するって何時になったら気づくんだろうね
著作権侵害の犯罪者たつきに理解を示せとでも？？？
犯罪者と対等な目線を持てとでも？？？ いいか～？
けもフレガイジ
たつきの降板は
当 た り 前 ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつぜってーマジで最高にアホ❤(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / グッズもBD付きガイドブックも即完売だって！すごーい！(ﾄﾞﾔｧ❤(*≧∀≦*)
http://pbs.twimg.com/media/C9XWg1XVoAAX-3f.jpg
■けものフレンズショップ
昨年の夏・秋・冬と秋葉原で開催した「けものフレンズSHOP」が新宿マルイアネックスにて、期間限定ショップとしてオープンします。
「けものフレンズSHOP」でしか手に入らない貴重なグッズを取り揃えました。
もちろん新商品も盛りだくさん！
昨年末のショップで発売された「アクリルキーホルダー ニワトリ」も、本イベント限定で再販されます！
グッズのフレンズたちと共に素敵な新生活を始めてください☆
会 場：新宿マルイアネックス 6F イベントスペース
会 期：2017年4月14日(金) ～ 27日(木)
営業時間：11:00～21:00(日・祝は20:30まで)
※最終日27日は19:00までとなります。
http://i.imgur.com/0frjS5U.jpg
http://i.imgur.com/f9iAHuR.jpg
http://i.imgur.com/XDFF8pO.jpg
http://i.imgur.com/20rOvo3.jpg
http://i.imgur.com/5uZJlAn.jpg
http://i.imgur.com/iWodF9Q.jpg >>402
けもフレガイジ
.／ |＿l__ | .i 、 .,--t-、 ヽ
< ￣| ） | | ヽ i / | ￣￣`i.
.＼ .| ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ ＿/
お前がいくら悔しくても犯罪者たつきが２期で使われることはないからｗ けもフレが人気だったらなんだというのだ
エヴァより人気あろうが別にどうでもええわ
エヴァＱとかエヴァの問題点の話すれ
>>379
エヴァ２の「真相」のファイルは衝撃的だったよなぁ
劇中表現と違ってわかりやすく書かれてるのは良かったんだが、
リリスがアダムに生命の実めぐってケンカ売ってたとか
アニメ本編でわかるわけがないよなｗ 婉曲的すぎる
この機密情報部分も後付けでは？と疑ってしまう気持ちがある
ゲームやったことない人は一読するのもいいかも まぁ、新劇は設定違うだろうけど
ttp://www.geocities.jp/zini531/kimitu.html >>407
後付けでは？
っていうか後付けでしかないしこんなん非公式設定に決まってんだろ
上でエヴァ2はガバガバって話してたんだからさぁ >>408
客は犯罪者に続投してくれなんて望んでないぞ
まだまだ常識が備わってないガキは知らんがな
つまり角川の行動は失敗ではなく成功 けもフレは一発ネタでつまんなかったしなー
たつきも凡人だったし >>410
話が噛み合ってない
めんどいので終わる >>411
当の角川がこんな感覚だから何やってもうまくいかない
映画の企画にジャニタレ捩じ込んでくるジャニーズが「ジャニオタも見に来るんだから元々の興業収入にその分プラスされてるはずで、失敗したのは元々糞だったから」みたいな感覚なのと似てる >>413
おいおいジャニーズに失礼だからやめたげてよーw
けもフレ？とかいうゴミとジャニーズじゃ桁が三桁は違いますってｗｗｗｗｗｗ だからあ
「こんな感覚」ってどんな感覚よ
たつきのやった事は、雇われ店長にすぎないのに自分の店（チェーン店）の商品を勝手にヤフオクに横流ししたようなもん
常識ではそんな店長クビだろ、普通に
角川の感覚は「普通」 >>414
大企業の典型的な思考パターンの例として上げただけでジャニーズの話なんかしてない
ケモフレの話もただの例として扱ってるだけ
話が噛み合ってないというのはそういうこと
自分がしてる話は、別部門に出向してきた本部お偉いさんがでしゃばった結果......みたいなありがちな失敗パターンのこと
三菱自動車とかもそれで駄目になったでしょ 見やすくするだけで良かったニコニコすらあのザマなのほんと凄い 間違ってないからといって違法に報復していいってもんじゃないし
メジャーな大企業＝悪 みたいな単純な図式があるのもそれ偏見混じってない？と思うし
本当に問題を解決したいなら当事者双方に働きかけてみるべきじゃないの？
ネットで叩いたり不買運動やら呼びかけても単なる第三者による業務妨害にしかならないでしょ…
>>393と>>407に同意かな
ということでここまでQの話題無し >>398
エヴァの大人たちなら次に行かず自分たちが駄目にした奴にいつまでも依存し続けるな
あと大人の対応っぽいこともしないな、ゲンドウ辺りは一応してたか… 雇われ店長が違法行為したから本社からクビにされた
それだけの話 >>399
>>380は序公開直前の頃のニュータイプのインタビュー
同じインタビューで緒方恵美が「既にある価値を壊さず、更に王道の要素を付け加えていくのは凄い」
みたいなことを語っていて今読むと泣けてくる >>419
そういえばシンジに「大人になれ」って言ってたっけ
ゲンドウの「自分の魂も犠牲にする」っていうのは自己犠牲とも違う感じもするけど何なんだろう >>416
そもそもがでしゃばって何か実績作るためにだけ来てるから
Qから庵野臭さが酷いのは実際、Qから庵野がヤル気出しちゃったからなのかね
そこは知りたい やる気自体は最初からあったんじゃない？ 所信表明出すくらいだから
破の頃の「総集編のつもりだったけど序が思ったより受けて腰を据えた」みたいな流れの延長、というならわかる
本気で今の自分がやりたいことをどんどん入れ出したんだろうなーとは思う
その象徴がヴンダーなんだろうな… 思ったけどさあ
>>264
>ユイさんの「生きていればどこだって天国になるわ」ってとんでもなく無責任な言葉だ
この台詞って、それ自体が補完計画の意義を否定しているのな。
生きていればどこだって天国になる、ならそれこそ補完する必要ないじゃん。 ユイは天国が良いものであるとは言ってないからな
それはそれとして人類の証残してええええだから
マジでマッドサイエンティスト そういやゲンドウとユイって十歳差あるんだよな
同じ大学出身だったから同年齢とばかり思ってたわ >>427
ユイは補完計画否定派じゃん
冬月にパイオツガン見されてるときに危険て言ってたはず >>430
あれは公表して私らのプラン邪魔すんのやめてくれない？って意味だろ
否定なんぞしてねえ 我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた。
そして、一握りのエリートらが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年、宇宙に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
ジオン公国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。
何故だ！？
新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から始まると言った。
しかしながら地球連邦のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、ガルマは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・ジオン！ 最近コードギアスの映画見てきた
何だかガンダムみたいだった
シャア主人公の >>430
ゼーレの目的とは違うけどエヴァは造るよって感じじゃなかったっけ
補完自体は否定してないっぽかった
あと胸だけじゃなくて太腿も見てたと思うw >>433
テレビしか見てないけど落とし穴マンてイメージしかないなぁ ダイレクトエントリーが回想で大分美化されてたのは笑った
着飾った知的障害者か勘違いブスのコスプレみたいな凄まじい違和感と存在感だった ほんとQはセンスのない悪夢みたいな内容だよな
観劇中、どうかこれはシンジが見てる悪い夢であってほしいと何度願った事か
悪夢を描いたような映画ってのは既存のものでもいくつかあるけど、それでも一つの作品としてちゃんと話の筋や映像美が成り立っているものだし 綾波シリーズって言って生首みたいなのたくさん見せたりね
なんというか昔は「ヒッ…」だったのが「うわキモ」というか、浅いんだよな
あと単純に補完シーンもかつてのエヴァと比べると劣化しすぎて エバが劣化したんじゃなくて
他のアニメに置いていかれたんやで
それだけ 何度も言われてることだけど
新劇に入って新たにデザインされたもののケバケバしさ、オモチャっぽさが半端無い >>439
あーわかる
23話は衝撃で絶句する感じだったのが（後々まであのBGMが苦手になった）
Qの生首コレクションは「…うっわ」としか
LCL槽で無邪気に笑ってるレイたちの方が心理的にずっとグロかったと思う
>>441
それもすごく思う
CGのせいだけじゃなしに軽くて、あの世界での実在感みたいのがない
ヴンダーの巨大パラボラとか8号機のやたら付いてる角や複眼に何の意味があるの？っていう リアルっぽい兵器（国連軍とか）や風景の中に異物として襲来する使徒はかっこいいけど、
異物しかない世界でさらに表層だけ派手にして異物感を出そうとしても無理がある
（デザインに設定があるのかもしれないけどQでは描写がないので敢えて表層と呼ぶよ）
色んな怪獣がゾロゾロ出てくる映画と一体だけ出てくる映画、どっちの怪獣が脅威として印象に残るか
という感じ
軽いと言えば序破で物々しくチラ見せしてきたゼーレをあっさり電源OFFするのは…
EOEで、黒幕だったモノリスが補完されて一つ一つ消えてくのは
この世の終わり感がよく出てて好きだったけど 冷静に考えると旧作のレイだって、「たくさんクローンがいたから何なの？何の意味があるの？」と
突っ込みどころはたくさんあるんだけど、突如綾波レイのクローンが大量に出現して笑っているシーンで
突っ込みを忘れさせるほどの凄い迫力があったんだよな。
旧作はほとんどそうだ。
冷静に考えると突っ込みどころだらけだしストーリーや設定が矛盾しまくっているんだが
言葉を失うような凄い演出で誤魔化せていた。
新作はその凄ささえなくなったから、もう見るものがなくなってしまった。
ストーリーや設定の矛盾も旧作よりはるかに酷いしな。
はぁ。
こんなことを書くのは本当は残念だが、新作には褒めるところが見つからないんだよな。
結局旧作より良くなったのって、CG頼りで画面が綺麗になったことだけで
あとは全部旧作より劣化している。 Qの終盤はあまりにもゲンドウの思惑通りに事が進み過ぎた上に
ヴィレの面々にも嫌悪しかなかったから、むしろゼーレを応援していたな…
なんていうか三つ巴というか、水入り状態になる事で
シンジにワンチャンあってもいいんじゃね？って思ってた
そしたらあっさり電源オフですよ。あそこまでゼーレ残しておく意味が分からない… 確かにラミエルは序の形状が変わるのよりTVの方がドーンと構えてる感じで強そうだったな ボジトロンスナイパーライフルとかスペースシャトルの盾のデザインとか何で変えたんだろ
雰囲気ぶち壊しじゃんね ごめん、新ラミエル好きだｗ
旧の完全に人工の重機みたいなドリルはさすがに違和感あったし…
「ラー」って声（？）も好き
でも、盾の方はシャトルのお下がりでもよかったとは思う
いかにも急いでます感が出るから 流石にあの短時間で作るのは現実的には厳しいし 連投すまんが
>>444
いや、旧のレイ水槽は意味はある
レイロストの有事の際のためのスペアボディを用意する必要があるから
もしかしたら個体差もあるかもしれんし、何が起こるかわからんから沢山作っておくとか
納得できる想像はつくっしょ
Ｑの生首コレクションは単なるインパクト重視・シンジと観客に真相を見せ付けるためで
劇中の事情と関係がない
使い終わったり失敗したボディの生首をわざわざ取っておく必要ってないんだよね
これじゃゲンドウ達がグロ好きの悪趣味って感じになるだけで…
だから、そういう制作者側の姿が透けて見えちゃって白けるんだろうと思う >>449
リアルタイムで観ているときに「これはスペアで～」なんて咄嗟に考えないよ
そもそもレイを作った意味すら分からないんだから 勘違いしてる人がいるけどこのスレはQ微妙スレだからね
どさくさに紛れて新劇自体や旧作を批判したいなら違うスレでやりなよ
少なくとも自分は序破について特に不満は無いし旧作は神作だと思ってる >>450
リアタイ初見のインパクトではそういうこともあるだろうが
なんでこんなことを？って考えるでしょ普通。 そしたら自然と行き着く想像だと思うけどな
あとリツコも例によってわかりにくい言い方だけど「レイのためのパーツ」と説明もしてる
つうか、「スペアの体」って言えばすぐわかるが
「レイのためのパーツ」って言い方だとわかりにくいよな
ぼやかすような婉曲的な表現の説明 自分の場合こういうのでよく混乱するんだよね >>451
旧作批判なんて誰もしてないだろ
見えない敵と戦うのはよせ >>451
何いってんだ？
Qも微妙だった奴が来てもエエだろ？
Qだけが微妙だったってスレじゃないんだから 【超関連スレ】
【アニメ】アニメ監督の山本寛、同人団体「日本フィルアニマチオン」を結成。ヤマカンが目指す先にあるものとは
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1509200099/ Qが破綻した理由の関連で序・破について語る、またはQと比較して旧作について語るなら問題ないだろう。
んで、新作を考え直してみると、残念ながら破の時点で既に破綻が見えていたんだねえ。
第10使徒のとき、シンジがあれほど悲痛な覚悟でまた初号機に乗ったなら
それは作中で「肯定」しなきゃいかんのだよ。
なのに「初号機が覚醒するとサードインパクトが起きる」とか突然設定を持ち出して
シンジがどれだけの覚悟で戦っても無駄だ、なん展開にしてしまった時点で
実は破綻することは見えていたわけだ。
だいたい、ゲンドウは「サードインパクトを意図して起こした」のだから
それは「起きるべきこと」なわけだろ。
なのにQではそれを「起こしてはいけないこと」にしてしまったとか
インパクトとは何か、何の意味があるのか、制作側さえ考えてないことが見え見え。
インパクトとは何か、それはいいことなのか悪いことなのかなんていう根本的な部分さえ
制作側が考えていないから、破の続きを作るのに完全に詰まってしまい
いつものパターンで「全部シンジが悪い！」とやってしまったので完全にストーリーが詰んでしまった。 Qを理解できない白痴オタ
もうお前ら見なくていいよ >>458
そうやって単細胞な煽りしかできない信者こそ白痴だろ 要するにQを微妙だなんて言ってる人は単にLAS展開が面白くないだけなんでしょ
破までに不満無いとか言ってるのが根拠
どういった人種がQを微妙だと言ってるか容易に想像つくね むしろ信者さんもそろそろ怒るべきだろ
アスカがカッコよく活躍する所を見たいだろ？
素晴らしい物語の完結を見たいだろ？ せめてある程度スレ読んでから書き込め
出来ないなら巣に帰れ >>461
QにLAS展開なんてひと欠片も無いけどね
それがあるから不満なんて言ってた人はここではほぼ皆無
序や破に関する不満や懐疑を述べてる人もいくつかいるけど、それはLASだのLRSだの一切関係ないし
知った風な口を聞いてこのスレの論を包括したよう気になるのも信者の悪癖だな >>466
残り一編でそんな事やってる時間は無いね
片付けなきゃいけない伏線や問題が山のように残ってるんだから
こいつが観たのって新劇じゃなくてどっかの同人誌じゃないの
いまだにLASがどうのとか前世紀の遺物かよ 元々同じ組織の人間同士が全面的に敵対するなんて展開を、なぜやってしまったのかねえ。
それをやったら、山ほど説明しなきゃならないことが増えるし
ストーリーの決着は滅茶苦茶困難になるのに。
何も考えてなかったんだろうなあ。
んで、Qの後でようやく、「もう話の収拾の付けようがない」ことに気付いたまま止まっているのだろう。 >>449
あ、なんかすごく納得
生首に違和感あったのは水槽レイと違って使い道が無さそうだからか
水槽レイは明らかに皆LCLの中で生きてて出せばすぐレイの身代わりに使える
（ちゃんとした身代わりではないけど少なくとも外見上の代わり位はできる）
というか、仮にも人間のコピーをいつでも使えるように管理してるって状況が衝撃だった
でもあの生首は棚に並べてあるだけであそこから何か発展しそうな感じがしない
せめて水槽中とか「保管してます」的な扱いだったら
「いざという時に疑似ヒト脳のストックにするのか？別のエヴァ用か？」位思うけど
あの六角形棚じゃほんとに並べてあるだけで…
冬月（またはゲンドウ）のとっときたい願望とか自己満足にすら見える
そこが嫌だったんだ >>451
なんか前も同じようなこと言ってなかった？
自分の好みだけ語りたいなら「Q以外への批判は禁止スレ」でも立てればいいんじゃないかな
あくまでQが微妙な点を語り合うスレなんだからそれが主題なら構わないと思うけどな
話し合う上で必要だったり話の流れで「新劇全体にも共通するけどここがダメだよね」とか
「TV版の頃からここは矛盾してたよね」は大いに有り、というか全くない方がおかしいと思う
これまでも旧作新劇序破に言及してるいい意見・議論はいっぱいあったし盛り上がったから
今さら何にめくじら立てるのかわからない 旧作だって突っ込みどころは山ほどあるんだけどね。
水槽のレイを見て、どうしてミサトは「まさか、ダミープラグの中は……」と思ったのか。
ちょっと発想の飛躍があり過ぎる。
でも新作は比較にならないほど劣化してるんだよな。
旧作は破綻がずっと少なかったし、演出でうまくごまかしていた。
このシーンだけじゃなく全般に。
あと、旧作では「レイはクローンがたくさん存在する」ことがここで初めて明かされたので
それが衝撃だったが、新作ではもうそれが観客に知られている。
だからこそ、もっと工夫しなくてはならなかったのに。 >>470
さらに言えば、生首ならもう死んでるわけで
あんな大量に並べてあったら普通腐ってるだろっていうねｗ
そこでも違和感感じる 絵として見せるために整合性無視といえる 生首コレクション部屋に呼びつけて将棋する冬月がシュールだった 生首は綾波シリーズの後期ロットって考察あったでしょ？
初期ロットが綾波そっくり、中期が幼女、後期が生首 >>471
確かに唐突だw
ただ視聴時は「そういえばダミープラグの側面にREIって書いてあったし、
ミサトは独自にネルフ調べてるから、その過程で何か示唆する情報を得たのかも」
くらい思って納得してたような
（もっとぼんやり考えてたけど） >>475
知ってるけど、「初期ロット」という単語以外に本編に描写がなくて
まだ考察というより予想レベルだと思うから
それを前提にして納得するのにはちょっと抵抗あるな…
幼女バージョンなんか破についてたQの予告にしか出てきてないから
存在するかも疑問
同カットのレイの転校生バージョン制服もQには出てこなかったし
（黒波の部屋の前にあったのは壱中の制服だった） >>475
で、その生首を何に使うわけ？
この「それは、ストーリー内でどういう意味を持つのか」ということを
制作側がまるで考えてないのが見え見えなんだよな。
だから「このシーンの意味」とか言われたときに、メタでしか解釈できないとかいうことになってしまう。
もっとストーリー内の一貫性を考えてくれよと言いたい。 >>478
ダミーシステムに使うんだろ
スレの流れを読みなよ 庵野はレイオタに死んでしまえ言う程嫌いなんだろ？
レイオタへの嫌がらせレイオタにトラウマ植え付けられればそれで満足なんじゃねえの その手の演出も世の中に氾濫し過ぎててトラウマもへったくれもねぇっていう
原作のグロ描写ですらブラクラの画像1枚の方がよっぽどインパクトあった >>479
新劇のダミープラグはゴルゴダベース直送品だよ
ゼーレの封印がしてあって中身（システム）には触れない状態だった
ゲンドウとリツコが作ったTV版のとは違うから、レイのダミーとは考えにくいと思うな
一応ゼーレがレイ（のコピー）を使って作った可能性もなくはないけど、根拠（描写）がない
あえて当てはめるなら、黒波がゼーレ側の駒（綾波タイプ6体目とか）だっていう話だけど、
それはコンテに載ってるだけの情報で本編では言及されてないしね
描写がないってことは設定としてまだ確定してない可能性もあるから、
それを正しいと断言してしまうのは危ういと思う
>>478
ほんとそれ
今のところ作劇的にもメタ的にも「シンジに心理的ショックを与える」以外の使い道がない
そのために14年間かそれ以上生首たちをとっといたと考えると笑えるけど ちょっと前で話題に出たが、13号機の鋳物のような建造とか
いくらオートメーション化してるとはいえ、ゲンドウと冬月だけてやってるネルフとか
ゼーレ電源ＯＦＦで死亡とか
レイ生首の件とか色々Ｑで急に描写が大味になってる感じがするんだよな
こういうのがエヴァを一気に茶番化させてる
破までのエヴァは緻密な作業の大掛かりな建造やメンテナンスがあったし
旧のレイ水槽は作中の世界で意味のあるものだった 大掛かりって言うけど
ターミナルドグマの作りとかもわりと大概ガバガバだぜ
あらゆる設備にはメンテナンスが必ず必要なわけで、リリスの周りもあれをメンテする土方が大勢いるんだよ
土方A「んじゃ隔壁のメンテすんぞー」
土方B「ういーっす。あ、この白い巨人足無くなりましたね」
土方A「おまえ先週出てなかったのか。こいつの下半身を切り取ってべつの巨人作る作業してたぞ」
土方C「このオレンジジュースみたいなの飲めるんスカ？」
土方B「それクッソ不味いよ」
こんなんだよ機密情報 >>483
大味になったよね
序破の全記録全集を見ると色んなデザイン案のブラッシュアップを繰り返して
複数の人のアイディアの採用、すり合わせを重ねてるのが窺えるんだけどな
（もちろん最終決定権は庵野監督にあるにせよ）
Qの世界観とか設定を積み上げるor煮詰める余裕がなかったのか、
展開優先でもはやどうでも良くなってたのか…
後者でないことを祈りたいけども ターミナルドグマってことは旧作の話？
序破のエヴァ運搬用列車とか巨大CTみたいなエヴァ診断用ケージとか
それやりすぎじゃね？wってくらいの盛り方で面白かったが >>481
だから言ってるだろ
既に時代遅れなんだって
時代遅れと言われつつ、破までは大人気だったわけだからなあ。
一度築いたブランドの力は凄いってことか。
エヴァというブランドが付けば、凡作レベルのものさえ作っていれば売れまくる。
そのエヴァという一大ブランドさえ破壊するほどの酷さだったのがQと。 >>482
＞あえて当てはめるなら、黒波がゼーレ側の駒（綾波タイプ6体目とか）だっていう話だけど、
＞それはコンテに載ってるだけの情報で本編では言及されてないしね
破のラストの予告編でついに集う 運命を仕組まれた子供たち というカットで
カヲル+リナレイ＆チビレイ3体は「ゼーレの子供たち」と紹介されている
リナレイのセーターが黒波の小屋にあったことを考え見れば、リナレイ≒黒波っていう
可能性はだいぶ高いんでないの？ >>490
一度成功したブランドも駄作を出せば廃れるのは必然だからな
Qは動員こそ良かったが、それは破までの良さがあったからで、バッグや靴みたいな商品だったら返品の嵐だろうよ >>491
セーターあったの！見落としてました、ありがとう
うん、だとしたらその方向もあり得る
…でも遠回しすぎだよ！！w
「そうかもしれない」の積み重ねばっかりで曖昧すぎるよ
せめて劇中でちゃんと言ってよどれか一個くらい
それと、それで「転校生レイ」という予告カットを回収したつもりなら
やっぱり空白の14年間はあの嘘予告が全てですってなる恐れがあるのか
なんだかなぁ
>>490
期待して裏切られるのってものすごい負の印象付くからね
二度と関わりたくないって気にもなる
次回からは「また期待外れなんじゃないの？」と色眼鏡で見られるし
その次回が傑作だとしてもやっぱりマイナス偏視は引きずられていく
徹夜して初回に並んでがっかりした人たちはほんとに気の毒としか言いようがない 徹夜まではしなかったが 事前に前売りを引き換えして席確保して
初日朝一の回を始発で行ったｗ ああ、それはもうぐったりとして帰ったさ… 三部作+αというくくりでこれほど話や設定が破綻してる作品って
ヱヴァ新劇以外思いつかない
基本的にTV版準拠でほぼ新情報のない序
TV版の描写改変と伏線撒きの破
前二作をガン無視して意味不明の話を展開したQ
TV版のスケールアップである序はそれ単体でも見返す価値はあるけど
その後の新展開ありきの破はQのせいで無価値な茶番に貶められてしまった >>495
自分は破がつまらなくてそうなったな
田舎から電車で３時間かけて見に行ったのに 破はラスト投げやり過ぎて結構叩かれてたな
タイコおばさんでそれが失笑とともに沈静化したあとはスカオタが発狂してたし
Qは破のラストの適当なノリが終始続いてる感じだね。冒頭の宇宙パートのクオリティだけ高いからよけい本編の適当さが浮き彫り
ほんと残念 >>498
まぁ、破のラストは続編の方で何らかの解決をつけるんだろうなという風に思えたからまだいいけど、Qではそこを思い切りぶん投げてしまったからなぁ…
武士沢レシーブの最終回並みの粗雑なぶん投げ。ギャグ漫画ならまだ笑えるけどQは笑えもしないし、むしろ憤慨もの てゆーか、破のラストって「リツコの台詞」だけで意味があるように見せているだけで
仮に、あのリツコの台詞をないものとして考えたらまるっきり意味不明なんだよな。
初号機が突然良く分からない形状になってしまい、とつぜん地割れが起きたりビルが吹き飛んだりして
そこにカヲルが降りてきて槍を投げつけておしまい。
後知恵だが 、あの破のラストの時点で、もうまともな続きが作れるわけがなかったんだな。 破がいいと騒ぐのはカプ厨脳が発狂するように絶賛しているだけ
続きもLRSだと思ってたのに違ってたー！
と基地害化しているだけだからな
こういう連中を生み出した時点で
まともな続編など無理 破のアクションシーンは見応えあったからな
時間長めだったとはいえ使徒が5体も出てきてバンバン戦ってたんだから
結局上でも言ってる通り、面倒なこと先送りにしてただけだったのかもだけど… 定石ならその先送りにしてた事をQである程度解決しなきゃいけないはずなんだけどね。起承転結に則ってQが転であるならば
鶴巻はどうせならTV版23話のレイ自爆までを射程を伸ばして破で描いた、課題が残るのが嫌だったと言ってたけど、
その言説を取るならば描く課題が少なくなってたはずのQであの有り様なのは、結局何も考えてなかったしその後どうすべきか分からなくて詰んでしまったという事かもね >>503
そう言えば鶴巻そんなこと言ってたな
ある意味Qに一番絶望してるのは鶴巻かもね 序、破は旧に近く
劣化していて満足とまではいかなくても
同じエヴァを一粒で二度美味しいにしたけど
Ｑは微妙な完全新作になっていたからな
破であさっての方向に期待し過ぎたカプ厨はともかく
旧からのあのあたりのファンにとっても微妙な作りであったことは確かかもしれない
部分的にいい所はあるけど
やはり出番を待たせたカヲルがわりをくった感じ >>500
冬月のセリフなくしたら旧劇だってイミフ電波うんこアニメなんだがあんたバカ？
バカだったw Ｑももっと原作である旧に近い話でやればよかったのかもな
もっと言えば破も 単なる旧のセルフオマージュだったのに色気出して整合性とれなくなったんやな
まぁ、製作期間長すぎてその間余計なこと考えるのが原因 破までは旧を下敷きとした
ある程度のレールがもう敷いてあったから
Ｑでいざ完全フリーハンド求められたらこれよ
>>505
劇場で初見のあと、カヲルファンはさぞ怒ってるんじゃないかと思ったんだが
序から待ってたファンから見たら酷い肩透かしでしょあれ
その後カヲシン同人ドカドカ作られたりして腐は結構楽しんでるんだよなぁ…意外だった
いや、腐とカヲル単体ファンは心情違うんだろうが
腐目線で見てもＱは微妙だと思うんだよなぁ
感動する悲劇になってなくてそこまでの過程がお粗末で…
急にファン目線の話とか何か変なこと書いてすまんｗ >>503
もし本当に24話のレイ自爆までをやりたかったなら、シンジに助けさせてはいけなかったんだよな。
シンジに助けさせるなら、レイが死なない展開で別のストーリーの流れを考えていなくてはいけなかった。
おそらく制作側、破のラストでレイを特攻させ、シンジに助けさせたときに
その後レイをどうするのか、最終的にどうするのかまったく決めてなかったんだろうな。
サードインパクト、レイの救出、初号機の覚醒と、ストーリーを大きく変える出来事を次々と起こしながら
その後の展開をまるで考えてなかったので完全にストーリーの展開に詰まってしまい
14年間飛ばすとかいう禁じ手をやってしまったのだろう。 >>510
破全記録全集か絵コンテみると、当初はレイが死ぬ予定だったんだが
後から生かす設定に変更したんだよね >>506
そういえばエヴァって最後は描写しきれなくなって説明要員に
解説させるな
作劇としては下策の極み >>512
それもあるけどさらに悪いのは、「どうしてその解説役がそのことを知っているのか？」まるで説明がないこと。
EOEのミサトなんて、24話までは使徒の正体など何も知らなかったはずなのに
なぜかEOEでは全部知っている。 >>512
昔はそれでもまだ言い訳みたいにことしなかったのになぁ
ゼルエル戦の後はどうしようもなかったって正直に言ってた筈だし
儲が勝手に設定考えて話広げてるとか、エヴァは衒学的だから～とか
変にカッコつける様になったからQみたいなことになるのだと思うわ >>509
自分もカヲル好きだからかなり微妙ではあったよ
ピアノ曲は綺麗だったしけどね
カヲルの登場自体が貴重だから待っているだけだった序破よりはいいと思っているくらいかな
あと、同人誌とか作る人達はネタとして料理する楽しみ方を知っているんじゃないだろうか？
作品として満足するかは別として >>514
破の時点でかっこつけて大判振る舞いいみたいなことしたおかげで
後が続かなくなっているって感じだろ
序が売れすぎて舞い上がってしまったんだろうな >>513
解説じゃなかったな
解説要員が解説してるんだから納得しろ！
だった
学芸会以下 >>504
鶴巻は破の公開時は色々インタビュー受けてたのに、Qの時はさっぱりだったからな
鶴巻のインタビューを二度も載せてエヴァをプッシュしてたCUTって雑誌もQに関しては完全スルーだし
推して知るべしってとこか >>497
破は始発で初回見に行ったけど
今日の日はさようならとか唐突にマンガみたいな覚醒するシンジとか
ラストに顔出し的な扱いで登場したカヲルとか（劇場で若干笑いが起きた）
凄かったんだけど何かもやもやしながら帰ったな
劇場前で何かイベント始まってたけど見る気力もなくてまっすぐ帰った
後で知人に会ったとき最初にぽろっと出た言葉が「見たかったエヴァじゃなかった」で
自分でも驚いたしがっかりした（自分と破の両方に）
それでQにはほとんど期待してなかったけど、実物にはもっとどうしようもない落胆を覚えた >>503
Qは先送りしたことに更に新たな課題を山積みしてまた次回に投げただけっていうね…
14年間飛ばしても破で先送りした分の解決や回収がある程度あれば「残りは次か」で期待したよ
でもQがやったのは破ラストのシンジの選択を否定することくらいで
後はほとんど後出し（Qで初出）のことばかりだった
TVシリーズから見慣れた黒画面白抜きの「つづく」が一番空しく見えたのがQだったな >>508
当初の予定通り、資金作りと経験のためだと割り切って
映像を綺麗にして王道ラストでまとめるリビルド総集編エヴァを作ってれば
今頃スタジオカラーはエヴァを吹っ切った新しい作品を作ってたかもね
>>509
いやわかるよ
破での間に合わせみたいな登場の仕方から既に「これカヲル割食い過ぎだろ」と思った
Qではさらに脚本の都合に従うだけのキャラにされて完全に割り食ってる
Qでの本格的なカヲル登場を楽しみにしてた知り合いの子は泣いてたよ
これが公式になっちゃったからもうどうしようもないねって
>>515の人も言ってるけど、ネタにする人たちはその割り切れなさも引っくるめて敢えて楽しんでると思う
正面からふざけんなと言わないだけで >>513
ミサトに関しては冒頭の「そう、これがセカンドインパクトの真相だったのね」とか
「加持君の予想通りにね」とか、加持の情報を元に自力で真実にたどり着いたことになってるから
一応作品内でエクスキューズになるくらいの描写はされてるよ
その点Qは完全に問題外 >>518
鶴巻氏に限らずスタッフの公式発言って結局何かあったっけ？
樋口氏の「文句あるならお前らが作ってみろよw」と
庵野氏の鬱発言＋ゴジラやりますの他に
カラー展も資料はいろいろ出たみたいだけど そういえば、もう半月くらいでQから5年じゃねーか…
ここまで何も進展がないとは…せめてシンの公開時期くらいは… 14年間飛ばしは最悪の策だったな。
作品で時間を飛ばすのは良くあるけど、それは「何も起きなかった平穏な時期を、つまらないからカットする」わけで
重要なことがたくさん起きたはずの時期をカットして飛ばしてしまったら
続きでは、時系列のその先を描くことに加えて、カットした期間に何が起きたのかまで
説明しなくてはならなくなり、続きを描くことがさらにさらに困難になってしまう。 起承転結の転を何も思い付かないから14年すっ飛ばすことで表したのだろう
Q自体は一本調子だものな >>513
オペレーターがなーぜかリリスやアンチATフィールドのこと知ってたりなｗｗ >>522
リリスの正体がアダムだったことすら知らなかった加持があの短期間に辿り着けるか？w
マルドゥックに気付いてなんとかユイの存在には気付けたようだがw
まあそもそもこれは庵野自身知らなかったことだがw（後付け設定変更）
マルドゥック機関みたいなどうでもいいしょっぱい情報追いかけてる時点で加持の調査能力もたかが知れてるよ
しかもマルドゥックなんてダミー会社の登記簿にあろうことかゲンドウとキール本人の名前使うくらい杜撰で重視してないしｗｗ こんな内容見せられて未だアスカはシンジを見捨てない女神様なんて言ってるカプ厨がキモイ
そういう奴に限ってQは破のラストを否定しただけで神作なんて言ってるし
カプ目線でしか作品見れないのかと >>527
そうそう。
そういえば「エヴァによるATフィールドの中和」と「アンチATフィールド」の何が違うのかもわからん。
アンチATフィールドを発生させると人間がLCLになってしまうのなら、エヴァがATフィールドを中和しても
同じことになるんじゃないのか？
結局旧作も新作も、整合性を考えずにその場で適当な台詞や描写をしているから
全体を通して考えれば考えるほど矛盾するんだよな。 もう続編とか無くて良いや感…どうせ完結させたところで新劇は何者にもならんよ
新劇はもう終わった
土下座してQ無かったことにしつつ作り直すならまだしも順当にQから先作るなら、どう作っても崩壊しかしないから どうせインパクトのイメージ映像流れて終わりなんだからQの内容なんてどうでも良いだろ >>535
旧劇だってTV版25話26話の作り直しだからな
いっそQをもう一度作り直すって方が客はまだ納得するだろうね
一挙上映の時だってQはハブられてたし、こんだけ新劇の新着情報ないならもうあれは失敗でもう詰んでると制作側も認めてるようなもんだし >>515
>>521
おお、レスありがとう
そうかなるほど、微妙さも「敢えて」楽しむのか
そもそも旧はそのすっきりしなさの発散をするために二次創作が隆盛したんだったものな
ただ旧は救われなさですっきりしないからこそ二次に走る気持ちは理解できてたが
Ｑはしょぼく格好悪い方向にすっきりしないので創作に走る気分湧かない気がしちゃってたんだよね
「これを綺麗に消化して取り繕うなんて無理」って感じちゃってｗ
やっぱカヲルファンはＱのは嫌って感じる人多いよな…うん >>535
もう先もないし謝罪してシリーズ打ち切りにするのが正しいだろうが
制作側は未だにそのことを認めず、「制作中」とだけ言い続けている。
しかし実際には何も作ってないのが丸分かり。
この制作側の不誠実な態度が頭にくるところだ。 >>538
カヲルの出番が少ないからその中でよかった捜しをするしかないからな
まあまるで別人にされた上にほうり出された貞本版よりはましと思っているくらいじゃないのかね
序破の歪みがカヲルに来ているって感じもあるし 満を持して登場したエーススラッガーがドヤ顔でバント失敗した感じ >>528
そうなんだけどね…
だから「エクスキューズ」って言い方したんだ
ミサトは真相にたどり着いたことにしましたからねっていう劇中描写による断り書きっていうか
でもそれがあるだけ、まんま投げっぱなしのQよりマシだと思うんだ
オペレータたちはもう知らないw
19話で初めて拘束具のことを知ったはずの連中が何であそこまで知ってるんだか
（予告によれば「初号機の翼が！」とか喋る予定だったし）
25話冒頭で「補完計画の発動まで自分たちで粘るしかないか…」とかさらっと言ってる時点で
もうそういうもん（例えば最後の使徒殲滅以降に急に情報開示が始まったとか）として流すしかない >>531
アンチATFは分子間引力をも切り離すみたいな台詞なかったっけ
セカンドインパクトではクォーク単位の分解とかすごいこと言ってたけど
無理やり考えるなら、対使徒で言ってた「ATFの中和」は2話でリツコが言ってたように「侵食」で
完全中和までは実は行ってなくて、物理攻撃でも突破できるレベルまで使徒のATFを削る現象だったとか
今思いつくのはそのくらい >>535
「鋭意制作中」のポスターが明らかにQのラストシーンまんまだったのは呆れた
まだそこなの？っていう
ネタバレ防止だとしてももうちょっとやりようがないのかと思った、それか単純に中身がなくて絵にしようがないのか >>546
そういうところから、「実は5年間何も作業してない」ことが丸分かりなんだよな。
多分、やったのは基本プロットを考えてみただけだろう。
そして基本プロットを考えてみただけで、「もう収拾の付けようがない」ことに気付いて
そのまま何もしてないのだと思う。
もういい加減にシリーズ打ち切りを宣言した方がいい。
そうすればこのスレももう不要になるだろうな。 >>540
個人的に貞カヲル自体はあれはあれで好きなんだけどね
嫌でも忘れられないようにとシンジに殺してもらったのに
最後なかったことになって結局忘れられてるっていうね… >>548
それは思ったな…
貞本氏、自分でそういう流れにしといて投げっぱなし（忘れただけ？）かよと
終わった後のインタビューでもキャラを軽く見てた（カヲルに限らず）のが窺えて嫌だったな
それで某明城学院スレでSS書いてた時は意地でも貞カヲルを出した、というか気がついたらメインになってた
まさに>>538の人が書いてる「すっきりしなさの発散」だったのかも もういっそ銀魂の「キューサイネトル」の回でもパクれば解決するんじゃね？
全部変な生き物に寄生されてて14年なんて経ってませんでしたとかでいいんじゃね？ 気持ちはわかるが夢オチにしたらマジでQとは何だったのかになるぞ
あのCG予告見る限り制作陣はヴンダーとか2号機を活躍させる方に熱心ぽいし まぁシンジが心の平穏を得て忘れ去られるならそれもまた良しとカヲルは思うかもしれないなと考える方だから
個人的貞エヴァのカヲルはあれはあれでって気がしてる もう庵野の引き出しが枯渇してるんだろ
新劇エヴァの新しい話は作れない、シンゴジラはまんまラミエル戦の焼き直し、
事後に公式で出してきてたシンゴジラ第6形態も完全に巨神兵
シンゴジラ第6形態に中学生が考えたみたいな最強厨設定盛って遊んでる場合とちゃうんやで >>554
そういえば、とあるサイトの管理人がエヴァを全話観て「凝った設定資料集」という感想を持ったって話を思い出したな
面白そうな設定は作ったけど、話は受け取った皆さんがそれぞれが解釈して下さい、みたいな作品だと
だから二次創作が物凄く頻発したんだろうね >>552
それも思っちゃうね 罪なやつよのう貞カヲル
忘れられたくなかったからなのに最後忘れさせるなんて、とは思ったけれど
シンジの立場からすると前世（？）のことを覚えていたら辛すぎて背負いきれない
加持の呪いの言葉通り、幸せに生きるなんて考えられなくなるとも思うしな
今生では覚えてたからセフセフ、忘れたのは来世だからセフセフ！ なんてな >>554
そもそもその設定もここ10年に関しては同じか似た設定グルグル使い回してるだけで新しい設定は何も生み出せてない
意味深な固有名詞ズラズラ並べるのを設定というなら知らんけど
物語と絡んで何らかの理屈付けがなされてない限り設定ですらない EOEが元々のつまづきだろうなあ。
おそらくEOEを作るとき、もう二度とエヴァを作る気はなかったので
怒りに任せて、絶対続きが作れないような終わりにしたのだと思う。
時が流れて、またエヴァを作ることになって
もし続編が作れたら続編にしたのだろうが、自分の手で絶対続編が作れないようにしてしまったから
続編を作れず、リメイクになった。
しかしそのリメイクにさえ失敗と。
結局EOEでちゃんと決着を付けることを放棄して放り投げてしまったのが
ずーっと後まで自分自身に呪いとなって降りかかってしまったわけ。 貞エヴァなんてここで語る必要性ある？
ただの薄味の公式同人でしょアレ >>557
＞意味深な固有名詞ズラズラ並べるのを設定というなら知らんけど
＞物語と絡んで何らかの理屈付けがなされてない限り設定ですらない
心底同意する
かっこよさげ・難しそう・それっぽい単語を幾つ新規で出されても
それが劇中でどう機能してるかわからないとただの意味不明ワードでしかない
「アダムスの器」とか他と繋がりのない言葉を出されても正直あまり興味湧かない
単語に限らず、14年後とかサードのきっかけがシンジとか深刻そうな状況設定もそう
ぽんと出されただけで序破とどう繋がってるのかあやふやで
Qと間違いなく繋がってるのは破ラストくらいで、成功してるのはとにかくそこを否定することくらい
作ってる側とか設定知ってる人たちの中では繋がってるのかもしれないけど
途中を飛ばされすぎてて、何も知らずに見てる側としてはポカーン >>555
わかる気もする
でも使徒襲来、特に19話まではちゃんと「面白い物語」でもあったと思う
旧劇に関しては観る人に全投げだね、ラストの解釈とか
そういう解釈の余地がある＝参加できる感じが二次創作の隆盛を招いたわけか
だとするとQはどうだろう
余地じゃなくて白紙まんまだから取っつきにくそうだけど 『凄い設定を明かすこと』がそのまま作中のイベント展開になってるから、逆に畳むときのパターンが何処にもないという構造的欠陥 綾波レイのクローンを明かしたときとかかな？
旧作のときはそのシーンのインパクトが凄かったので誤魔化せたけど
冷静に考えると、「綾波レイにはクローンがたくさんいた」だけではストーリー上意味がなく
「なぜクローンをたくさん作ったのか」「その綾波レイのクローンたちはどんな役割を果たすのか」
そっちの方が重要で、それを解説し、かつ実際にストーリーの中で役割を果たさせて
初めて意味を持つ。
んで、テレビ版ではただ「クローンがいっぱいいる」を描いただけで
何の役割も果たさず終わってしまった。
旧劇でようやく、後付けで一応役割を果たさせた。
その辺も新劇は劣化しまくっているからな。
黒波はいったい何のために作られて、どういう役割を果たすのか？
明らかに旧作とは役割が違っているものな。
さらにポカ波はこのあとどう扱うのか？
そういうのを描いてこそストーリーになるのに、制作側はおそらくなーんにも考えてない。 メタ的にはシンジを苦しめる事が目的なんだろうが…＞各設定
シンジを通じて我々視聴者を攻撃なり八つ当たりをしてるって事なのかね？ TV23話はレイがたくさん替えのある人工物だったことそれ自体が衝撃的だったけど
それももうエヴァの定番設定の一つになってるから、今さら同じことやられても既視感しかなくて
それでそこに新たに詳細なり物語上の役割なりを付け加えるのかといえばそんなことはなく
シンジにショック与えただけで終わったっていうのは、投げやりなのかネタバレ防止なのか
にしても4作中3作目に至ってもまだ五里霧中で曖昧な動きしか出せないってのはどうなの…
なんか設定の出し惜しみしたせいでQは何も語ることがなくなったんじゃないかって気がする >>562
ネタ（設定）が尽きた瞬間行き詰まるね…終わることすら怪しい（打ち切り風エンドなら可能だけど） >>567
つまりたつきってやつが悪いのか
たつきが消えてハッピー けもフレ消えてウザい信者もいなくなるから皆ハッピーやで
あとスレチな >>565
本編の制作が五年も止まっているから、必然的に話はループしている。
でもまったくの無駄と言うわけじゃないんだな。
ループするたびにときどき、少しずつ新しい視点が出てきたりするからな。 アヤナミにこだわり過ぎなんだろ
ロリコンでなければアヤナミとかキャラの一人にすぎないのに
たくさん出して主人公にこだわらせて
あれっ？エヴァってこんなにつまらなかったっけ？
の元凶はアヤナミ 全員14歳なのになんで綾波好きだとロリコンなんだよ...
それはそうとして、既存のキャラに引っ張られ過ぎってのはある
綾波もアスカも破のラストで切るべきだったと思うわ
それが出来ない→キャラ萌えアニメに過ぎんのだな
という落胆が確かにあった
その結果Qは「コスプレ同窓会」なんだよ いや、少なくとも旧作では綾波レイはストーリーの根幹に関わる最重要キャラだ。
だから特別扱いする必要があった。
新作では、綾波レイをストーリーでどう扱うのかさえまるっきり決まってないのだと思う。
でなければ、ポカ波がどうなったのかさっぱり分からんとかそんな支離滅裂な展開にするわけがない。 旧作の話はしてないけど
まぁ、「死んだのかどうなのかよくわからない」みたいな感じがストーリーに特別必要かというと全くいらんし、死んで標本かなんかになってリツコが実験に使ってるとか見せればシンジが反目する理由にもなっただろうけど(良いか悪いかは兎も角)
今んとこ、ただ宙ぶらりんにして、どうにでもできるように逃げる為(作者が)にしか役だってないわな >>575
はっきりいって破までに綾波とシンジの絆掘り下げすぎてもう其処にしか軸置きようが無くなってたからなぁ… 前々からラミエルの時の銃と盾とか、オモチャみたいな新規のアイテムがちょくちょく挿入されてきたけど
Qではそれがキャラデザにまで侵食してきてるよね 料理の仕方はいくらでもあったのになあ。
シンジとアスカは恋愛関係にする。(別に深い関係まで進展させなくても、恋仲になることを匂わせて終わればいい)
一方シンジとレイは男女の関係ではなく、なんというか、人間を超えた者との信頼関係みたいにしていって
そして最後にレイは最大の使命を果たして消えていき、シンジとアスカが残るとかね。
……ありゃ、これはマンガ版のラストと同じかw
ま、どっちにしてもQの後じゃこういう風に持っていく方法さえ思い付かん。 旧作で視聴者に衝撃与えるための大量クローンも二度は使えないから新劇は首だけ出して趣味悪くなっただけっていう
レイオタへの嫌がらせにしかなってないけど 破で綾波助けようとして結果助かってなかったのが最高すぎた 序破で綾波に尺使いすぎたのがそもそもの間違いだった
つまりQが微妙なのも全て序破のせい綾波のせい 不人気のレイよりアスカをプッシュしたQは大ヒットしたな シンジくん？今の私たちはネルフじゃなくてヴィレ
碇司令が貴方を使って人類を破滅に導こうとしているから
私たちは反乱を起こして組織を作ったの
あなたがエヴァに乗るとフォースインパクトが起きるから
エヴァには乗らないで
たったこれだけの説明もできないミサトさん達って…
旧劇から何にも説明してないな 製作の都合なんやろなぁ
って思いながら皆優しい気持ちで見てくれてるのに
なに勘違いしてんだろうね庵野は...... >>583
二度やれないって
序破じゃ同じようなことやってるシーンはいくらでもあるんだから
わざと変な変え方する必要もないのにな
変えた所がほとんど劣化してるし そういや序のときに新劇ゲンドウは旧劇のシンジ説とかあったよね
破でユイが普通に登場してたのとQがあまりにもぶっ飛んでたから一瞬で消えたけど
あの説けっこうSSっぽくて好きだった >>574
コスプレ同窓会w
確かにwと思ってから悲しくなった…
レイもアスカも破は続きがある前提の扱いだから、破ラストで切るってのは無理があると思うけど
途中を全部飛ばして全く別の人間関係にしちゃったのはなぁ
しかもそれを全てシンジのせいするから話がシンジの周囲の狭いところから発展しない
そもそも話が>>588で済むのに、なぜかそこを全力で避ける
ヴィレもネルフもほぼシンジが見たところしか映ってないから今んとこ書割と変わらない
その辺もコスプレ同窓会（背景ホリゾント付き撮影会）っぽいんだろうな >>580
序破を通じてレイとの関係を掘り下げた以上その方向はないと思う…
そっちに行きたければ料理対決でアスカが譲る展開は丸ごとただの迂回路になっちゃうよ
時間をかけて描けるTVシリーズならともかく、劇場版でそんな尺の無駄みたいなことするかな
式波らしさが語られたいいシーンだったのに
あと、人間と人間でない者の信頼ならQでのカヲルとの関係で充分じゃない？
>>591
＞わざと変な変え方する必要もないのにな
＞変えた所がほとんど劣化してるし
心底同意
そういえば序の零号機の盾から怪しかったんだっけ… いやまあスペースシャトルの底を盾にする方がよほど不自然だけどな
普通に考えてありえんやろ
それよかまだエヴァ用の盾事前に用意していた方が自然 >>595
いや、それはそのとおりなんだけどさ、レイが最後に消えずにシンジと残る展開が想像できない。
もしやるとしたら、シンジもレイも人間でなくなってこの世界から去っていくなんて展開にでもするしか。
結局、もう回復不能なくらい設定もストーリーもキャラもぶっ壊れてるってことなんだよなあ。 綾波とカヲルは消える運命だからな
シンジがアスカと向き合い気持ち悪い現実を二人で歩いて行ければそれがエヴァだし はっきりいって誰とどうなっても今更修正しようないだろ新劇は…
だからって綾波1抜け進行しても序破の意味が丸ごと失われてより酷い情報のゴミが出来上がるだけだぞ ジュブナイルの定番だろ、特別な存在との出会いと別れは
それが綾波
そもそもリリスの魂なんぞと共存なんて不可能
分かり合えたね、でもさよなら、これが自然だよ >>600
ジュブナイルの定番とか言うなら、ディズニーの映画の定番持ち出したっていいよな
特別な存在と共に生き続けるってのも
まぁ、誰とくっつくとか向き合うとか以前の問題だけどな、新劇の現状は
ストーリーは破綻してるし畳める術も見当たらないし
コジラはヒットしたんだから、もうエヴァ打ち切って違う事やってりゃいいんじゃね？ なんか議論に変な主張を混ぜ込んでるのがいるんだが 臭うぞ
綾波カヲルは消えろ別れろって遠まわしに何を主張したいのだ？
本音は単にレイとカヲル蹴落としてＬＡＳにして欲しいだけだろｗ はいはい現実の象徴
序破は土台なんだから次回作以降でそこを壊すようなことをするのはＮＧだろ
Ｑでまさにそれをやってしまった感だが
リリン組チルドレンが人外化して使徒の領域に入ってきている描写からして
むしろ旧で成し得なかった綾波・カヲルとは決別でなく融和の方向で描くのが建設的と思うがな
それこそ、旧でやってないことだし 特別な存在っていうけど、ネルフにおけるシンジの周りに普通の人間が存在しないから対比ができない
つまり、舞台の設計がそういうメッセージを描けるようには最初からできてない
だからそれを無理にやろうとすると作品が作品の体をなさなくなる
更に言えばQで人類全体が特殊な状況下で生き延びた特別な存在化してるので
誰とどう交流しても特別な存在を渡り歩くだけになる
どうしてもシンジを"普通"に返すなら死ぬしかない、それだけがシンジに残された"普通"だから この世界観、全てがベクトルこそ違えど同程度に特殊だからなぁ… そもそも
「分かり合えたね、でもさよなら、これが自然だよ」 これよく聞くけど同じ人か？
なんなんだろうな、その決め付けって
エヴァではとみにそういう主張がされるが
庵野って元々種族の壁でそこまで区切ろうとするタイプでもなかったはず
例えばナディアな ナディアはアトランティス人（宇宙人）で
ジャン達人類はアトランティス人の創造物だったりするが別に差別はない
差別したがるのガーゴイルぐらいだったろ
まあ、もちろん世界観の違いはあるけど庵野の考え方としての話 分からんけど今じゃそういう表現は人種差別やレイシズム賛美の暗喩とも取られかねないしな…
まぁシンゴジラから受けた印象は非常に全体主義的というか国粋主義的でネトウヨチックって印象だったから
あの流れでいうなら嫌な予感はしなくもない
特にドワンゴの川上と懇意になってからの庵野はそれ以前にも増して何かおかしくなってる 仲間死んでうわあー(^-^)！の流れも
変な奴とのお別れも
もうやったろ
他にやること無いのかよ...... >>598 >>600
申し訳ないけど
こういう自分の意見が絶対正しいと信じて疑わない書き方は嫌だな
「レイとカヲルは虚構の象徴だから消えるのが当然」
「アスカは現実の象徴だから最後にシンジのそばにいて当然」
何で？って訊くと「それが正しいから」とか
「Q（またはEOE）を見ればわかるでしょ？」しか返ってこない、答えになってない
何をもって正しいのか、絶対・当然・自然なのか不明だし
「自明だから」と言うなら一切の反論を最初から拒絶してるわけで、すごく狭量な見方
「LASは公式、Qを見ればわかる」って強弁するのと同じくらい不自然に聞こえる
好きなものは人それぞれだし
意見自体はそういうのもあり、でいいけどさ
他人にまでそれを強要しないで欲しいっていうのはわがままなのかな >>602にも>>603にもそれぞれ頷けるところがあって迷う
Qであれだけ世界を土台から変えちゃったんだから、単なる「お別れ→日常（）に戻る」より
新しい世界観を見せてほしいという希望はある
でも今の庵野監督以下カラーにそれができるのか？っていうと、昨今の制作状況からして正直疑わしい
Qだけ見ても、新しい世界のはずなのに旧来の価値観の枠を守ってるだけのヴィレ、
何も語らないネルフとゼーレ
あれで「シンジを待っていた新たな世界」を描いたと言えるとは思えない
安直にシンジ（とQ世界）を殺して貞本版みたいに「普通」の世界に戻したら、Qの意味が完全になくなるから
そっちには行かないでほしいけど、結局庵野監督の考え一つだからな… 結局アスカが「庵野に振り向いてくれるみやむー」という庵野にとって最高に都合の良い虚構だからな…
作品で虚構に熱中するオタクを皮肉ったつもりが特大ブーメラン食らってるっていう >>605
「分かり合えたね、でもさよなら、これが自然だよ」
今日初めて書いたしググっても出てこねえよこんな文面はｗｗｗ
まーた画面の向こう透視して謎のレッテル貼りで煽るからたちが悪いよね
こうやって決め付けることで議論を一方的に打ち切って相手を貶める
こんな言い方をされたら議論する気もなくしますわ
気分を害されたので悪いがこの話題には触れないでおくよ このスレuntil you come to me見てるやつそんないない？
あれの最後にアヤナミレイが消えてシンジの周りに青い海が出てきた辺りで普通は察すると思うけど？
漫画版や旧劇と同じでレイが消えて世界が修復される暗喩やん🤔 この期に及んで綾波の無償の自己犠牲見て何感じろって言うんだよ
その自己犠牲は美しいけど綾波は何も得るところがない
美醜で言えば美だが、善悪で言えばそこに甘えたシンジとアスカは悪だぞ >>611
「また会えるよ」って言ってたじゃん
楽しみだねって >>616
ていうかQのカヲルこ焼き直しにしかならんよね
さらにレイ特攻は破でもやってるし、序でも生き残るパターンだけど盾になるシーンでやってるよね...
四部作って本来四本で一本に繋がってるんだぜ...？
どんだけクドいんだよ新劇... レイをくどいほど美化したいだけにしか見えなくてお腹いっぱいなのが新劇
確かにくどくて胃がもたれそうだ レイばっかり優遇していて味がくどいのが新劇
林原をよく使ってるし癒着してるのかね？
腐敗の臭いがするなあ… やっぱり旧作の大部分を作っていたのは、新作に参加していない誰かなんだろうな。
その誰かが抜けて、残ったメンバーは実は無能揃いで
新作を作ったら劣化しまくり、それでも破までは旧作の真似をしてどうにか形になっていたが
旧作を真似られない場面に来たら作品にもなってないゴミしか作れなくなってしまった。
今となっては破がどうしてあんなに人気になったのか疑問になるくらいだ。
冷静に見ると破からしてでき悪いものな。 破はマジでゴミだったな
あれに比べればQは神作品だと言える >>627
あっそう。良かったね
じゃあこのスレに来る必要はないから、とっとと失せろ ほんと良心ないサイコパスだねwいますぐ成仏すればいいのに >>618
どうせ次もレイとかミサトとか死んで
シンジが「うわぁー(^q^)v」って変な顔で騒いでインパクト起きてインパクトのイメージ映像と共に庵野の愚痴聞かされて白い砂浜で終わりだよ どうしちゃったの急に
>>61
「察すると思うけど」ってつまり
この意見は絶対で、理解できないお前が悪い、異論反論は許さないっていう上から目線だよね
そんなの要らない
他の意見を聞きたくなければ誰もいない場所で一人でやっててくれ >>616 >>618
レイの自己犠牲ね…
確かに他の人間のぐだぐだ感を見せられた今やってもただの甘えにしか見えなさそう
あと今の制作陣が作ったら作る側だけ美しいつもりの微妙なものになりそうで嫌だ
実際やったら「EOEで見た」「Qのカヲルで見た」ってなりそうで
新味を出すには相当作劇的にも演出的にも工夫が要るだろうけど
Q自体「破で見た」ってものが多かったから（エヴァ降りたけど自分で乗る、アスカと戦う、ビースト、不完全インパクト等々）
既視感なく観て客を納得させるのは今の制作陣には難しそう
そんな「これ前にも観たじゃん」なエヴァで終わっていいのか、新劇場版… コピペミス
>>633は>>615宛てでした
>>625
旧作の改変部分は微妙か明らかな劣化、新規パートはいろいろおかしい、
その新作部分で何を伝えたいのか曖昧なまま5年間沈黙じゃあ
そもそも何のために新劇場版を始めたのかもわからなくなってくる
所信表明は何だったんだろう
結局受け手に伝えるよりも庵野監督自身がアニメの面白さを感じられるかどうか、だったのかなぁ
>>596
使えるものは何でも使うって緊迫感が出てて良かったよ ＞シャトル底部
戦自技研からの徴発シーンも同じくカットする必要が感じられなかった
うがった見方をするなら、新劇ではネルフが全て主導・自前でやる感じを出したかったのかもしれないけど、
そもそもヤシマ作戦ってネルフが籠もったままでは勝てないって意味もあったと思うんだけどな… キャラにも他人にも単発アンチレスばかりしてる人
なんか本気で可哀想だな なんか手に負えない大きなラストを描きたいけど
みんなでラスボスを倒して大団円、みたいな
ベタ展開は庵野が嫌なので
補完計画という理解不能カルト儀式をラスボス扱いに
してるんじゃないの？ >>638
それはおそらく一番最初の時点での発想だと思う。
「ラスボスじゃ平凡だから、補完計画ってのをぶち上げて凄そうに見せよう」って。
問題は制作側もその補完計画って何なのか考えてなかったし
作ってる途中にも思い付かなかったこと。
だから旧作は破綻したし、新作も破綻しそうになってる。 ＞理解不能カルト儀式
個人的には正直こっち方面に走られたくないな 面白いもんじゃないって感じる
みんなでラスボス戦の方がずっと好きだ
ＥＯＥでも儀式はポカーンってしてしまったクチだし
儀式は大した事前説明もないままだし
アイテムの働きや効果は儀式シーンで初めて見せるのが毎度だしで
何やってるかようわからんことが多いんだもの 楽しくないんだよな エヴァンゲリオンは庵野秀明の私小説だからな。
自分が幸せな時にしか幸せなストーリーを描けない男だから仕方ない。 わかる
EOEはあれはあれでかっこいいんだけどね
何せ楽しくないしすっきりしないw
カルト作品ではあっても普通の意味で楽しめる映画じゃない
新劇始まったとき一番期待（危惧も）したのがこの「ラストの理解不能ちゃぶ台返しで全部無効」の楽しくなさを
どう新しく面白く変えてくるんだろう、だった
破は個人的に微妙な点も多々あったけど旧作・旧劇から変えていく意志が見えたのに
Qはがっかりした、難解な「エヴァらしさ」みたいなのに逃げ込んでまた曖昧にするんだ、変える気なんかなかったんだ、と
所信表明は「誰もが楽しめるエンターテイメントを目指します」だったのにな
このまま閉塞して終わるのならただただ残念 仕方ない、ってw
付き合わされる観客はどうなる、ただで観てる訳じゃないんだぞ
騙された方が悪いってか
あと私小説に失礼だ シンジは何で練習も無しにピアノ弾けたわけ？
ミサトは何でブンダー試運転も無しにあんな無茶な作戦を決行したの？成功するという根拠は？ あれ意味わからんよな
ちょっと前に覚醒して、しかもその理由もよくわからん初号機を試運転も無しに平然とヴンダーに組み込んで使用する
お前らも爆弾首輪つけとけよ ドロドロに溶ける人間もQの世界じゃ殆どいないみたいだし、
やっぱりインフィニティとかいうのになるのかね？＞儀式 >>643
見返りを求めるから失望することになる。
完全に終わらせた作品をまた作り直すと宣言した時点で、俺は一切の期待は捨てたよ。
当然、所信表明なんぞも守られるはずがない。 まあ旧劇は破綻すらトータルで魅力になってるから
いいとして
確かに新劇で同じパターンはつまらんよね
いける勝算が庵野にあったから新劇の制作を
会社設立までしてブチあげたわけだと信じたいね タダじゃないとは言っても1800円と90分程度の時間だろ？。
美味い店があると聞いて遠出したものの期待ハズレだった・・・その程度のことだ。
所詮、その程度のことだ。 たかが1800円ってお前明らかに金銭感覚狂ってるだろ…ロイヤルでそこそこ美味い夕食を確定で食える金額やぞ
勝手にテメーの1800円捨てるのは自由だが、その感覚がさも当たり前かのように吹聴するのはキチガイだし
製作サイドが「たかが1800円だから乞食させて?」みたいなスタンス取るのは論外やろ 見返りを期待するなとかマジで頭おかしい
見返りを期待しないものに誰が金を払うって言うんだよ死ね >>650
ギャハハハ
そこまで1800円が大金ならなぜ下調べをしなかった！
完全にオノレの自己責任だろうて。 >>651
過剰な見返りを期待しちゃいかんということだ・・・
1800円ならそれ相応の・・・そうだな
ロイヤルでそこそこ美味しい夕食を食べて楽しい一晩を過ごす程度ってとこか。
俺はQを観てそれをネタに友人と面白おかしく会話できただけで十分な見返りを得たと思っているがねぇ。 過剰もクソもブックオフで漫画18冊買う方が無限にも思えるほどマシな酷さだからなぁ…
多分目瞑って18冊選んでもQより酷い金の使い方になる組み合わせにはまずならんとかそういうレベル 1800円のQ見るより酷い金の使い方がちょっと思いつかない…
ユニセフやマックのレジ横にある募金箱に1800円突っ込む方が不快な思いしない分だけマシまである
金自体も庵野なんかのポケット入ったりせず、有意義に使われるし >>654
作品の感想に関しちゃ、そればっかりは主観だからなぁ。
ほら、このスレにもQの熱烈なファンがおるやろ？
肌に合う人には合うんだろう。
繰り返すが、そこまでして見返りが欲しいなら何故下調べをしなかった！？？
ただでさえ、映画なんて好みが分かれるのに。？ 好みが分かれるから下調べの意味が殆ど無いんだろ
特にQなんか色んな嘘バレが四方八方飛び交ってたのにどれが本バレかなんて見るまで特定できない状態がかなり続いたし 映画で1800円損したと思わせるのは好み云々以前に出来不出来の問題だわ
例えばローグワンとかSWEP8も好み分かれるって言われてたし
SWEP8とか好きか嫌いかで言えば嫌いだけど、どちらも一応は1800円分の価値は見いだせた
好みが分かれるってのは少なくともこの次元からの話だわ
Qにしろシンゴジラにしろ完成度が圧倒的に低いのを好みの問題にすり替えるのは不誠実 破信奉のＱアンチっておかしいと思わんのかね？
お前らＥＯＥで否定された「辛い現実なんて見たくない心地よい補完世界に溶け込んでいたい」って人間そのものやげｗ
いい加減に現実（Ｑ）を受け入れろ つまらないってのはただの感想だからそんなこと言われても
つまらない理由も出てる通りそんなこと関係もない事ばかりだし >>645
>>644
TVでも0.000000001%の起動確率や0.00001の作戦を成功させてんのに何言ってんだこいつらｗｗ
きみらはエヴァには向いてないよｗｗｗ ローグワン辺りはハッピーエンドじゃないエンディングをしっかり描ききった好例だな
そしてそれが合っても合わなくても映像と場面の作り込みとファンサービスに一定の価値は見いだせる、Qとはまさに次元が違う
つか辛い現実を受け入れられてないという意味ではQ信者の方が
Qが駄作で不評という現実を受け入れられず必死に目を背けてる立場でしょうが… Qという虚構をQが不評という現実より重要視してるのによく現実云々言えるよな
一番虚構にドップリなのはQ信者という構図はまさに皮肉 >>660
だったらどうぞまずは此処のスレの趣旨という辛い現実を受け入れてここから出て行きなさいな >>646
新たな人類に再生するという意味でならインフィニティになるのが補完計画なのかもしれないが、人類がインフィニティになった証拠はない
となると、どうにもインフィニティはリリスが勝手に生み出したものとかでゼーレとネルフの意志とは対立してそうだな
あるいはそれすら利用するのかも
よくある考察だと
リリスが人類消して新たな人類を生み出そうとした結果がインフィニティ
逆にゲンドウの考える補完計画では旧劇の初号機にすべての魂を乗せる→地球をコア化させて地球まるごと魂の器にするって魂胆
「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね」
「しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした」
「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
旧劇ゼーレの補完＝古の生命体である人類そのものを贄に単独で生きられるS2機関を持った完全な生命体を作り出す
だから世界の方を変えていくってのは微妙に合わない
しかしゲンドウの場合はどうか
たとえば新劇ではゲンドウはリリスを贄として生命の実を持つインフィニティを創造…
インフィニティを世界中で暴走させて十字架にさせて周囲をさらにコア化させて世界の方を変えていき、最終的に地球がコア＝一つの生命体に
となるわけだ >>663
それ確率計算したマシンがオンボロなんじゃね？ >>659
あなたも気持ちの良いQの世界に浸っていれば良いと思うよ
あなたの理屈だとQはあなたにとって都合良い世界なんだろうし >>658
1800円の価値という点から言えば
まさに自分の好き嫌いで決めてるとしか言えないな
いろいろな映画があって大コケしたマイナー映画にだって価値がある人はいるわけだし
個人的にはローグワンはつまらなくはないけどそこまで価値を感じたりはしなかったな
シンゴジラは2000円でもまた見たいと思うけど >>669
破よりはマシと言われてるだけで
Ｑ、破が微妙なのは確かだと思うよ
どっちも微妙なのに破でまさに俺向けで楽しんだからＱでも俺を楽しませろ
といきまいてるだけで >>670
好き嫌いと絶対的な完成度の問題は別って話をどうしても感情論でしか語れない人なのな
仏陀再誕だの超越なんちゃらだのフランケンジョーズ辺りでも好きな奴は好きだからとか言っちゃえるけど
問題の本質はそんなところには最初から無い 四部作だから断言は出来ないけど
Qは
明らかに話が破綻しているように見える
キャラクターの行動も不自然で穴がある
描きたかった絵と内容に技術と納期が追いついていない
という印象
数十回観たけど！ だからQは（震災の影響をうけて）大幅な路線変更したってスタッフも言ってんじゃん
おそらく庵野自身が東北の惨状を見ての無常観をフィルムに残そうとストーリーを書き換えたんでしょ？
時に現実は抗えない不条理をつきつけてくるということを入れ込んだんならQの解釈はだいぶ変わって来る >>674
ますます解釈が悪くなるだけだが。
大震災の被害を目の当たりにした結果書いたシナリオが
「すべての責任を少年一人に押し付ける」だなんて
作者の人間として根本的な部分を疑う。 >>676
MAGIって何か役に立ったことあったか？ >>674
そもそも続き物の4部作で尻尾が決まってる作品が3作目で路線変更とか作家性の考慮の余地無くガイジでしょ >>672
絶対的完成度ってなんだwww
それこそ今のお前には特に感情論でしかないだろうがw
シンゴジラを低いとか言ってる時点でもうお前の価値観は信用ならないわw
おまけにローグワンﾏﾝｾｰとか >>675
旧劇だって他者の為に使徒から街を守った少年が同じ人間に殺されかかったじゃんか
構図としてはほとんど変わってないんだよ その相手が戦自からヴィレに変わっただけで・・・
自分の味方だった人たちが自分を不必要として何も説明してくれない 不条理の極みじゃんか？
なのに仲間からも疎外された少年が取ろうとした行動は、自分を疎外したやつらを消滅させることではなく
元の世界・人間関係に戻そうと謎の銀髪少年の提言にのって13号機に載ることだった
結果的にはゲンドウの計画でまたインパクトを引き起こし補完計画のトリガーになるハメになりそうだったが
Qではヴィレのミサトたちの行動原理がまるで説明されていないので、何故、シンジに対しああいった行動を
したかのかの説明がまるでなされていない わかってるのはシンジがニア・サードを起こしたことで残っていた
人類の大多数がまた死滅してしまうきっかけを作ったってことだけ
考えてみな「すべての責任を少年一人に押し付ける」として何故、ミサトたちはシンジを蘇生だか再生だかしたか？
サードの責任、人類滅亡の敵なら再生なんてしないだろ？二度と世界に干渉しないように再生しないで殺したはずだろ？
結局Qの釈然としないとこはシンでの補足表現見るまでは何とも解決しないようになってんだよ
そしてこれは庵野始め3監督も承知のうえでやってると思うぞ シンゴジラは何で持ち上げられてるのか全く分からんのよな
ミニチュアも怪獣も出来が悪い、演技は臭い、物語の大筋はヤシマ作戦の使い回し、BGMも流用、人間ドラマ無し >>681
シナリオの質は低い、作画も悪い、画面の構成もサイズ比較が出来ないような構図のオンパレードで酷い
CGも手抜き突貫作業が透けて見える、設定も大して練られちゃいない、
兵器や世界観の設定も思いつきの次元から深められてないと全編通してゴミのような完成度だろ 外国の映画はある程度選別されて
受けそうなものしか入ってこないからな
こじんまりまとまったタイプの作品は完成度高く見えるんだろ シリーズもの、続きものはわざとまとめず
いつでも再開できるようにしとくのは多そうだけどね
纏まらないと言ったら破なんか駄作の極みだが >>682
責任押し付けというよりは
碇司令の息子だしな
その時点で反発あるだろ
Ｑでは敵になってるし >>688
破は一応シンジと綾波がコミュ障のりこえて気持ちを伝え合う物語としてはちゃんと纏まってたりするよ Qがどの軸から見ても何一つ達成したものがないってヤバい
アスカとシンジの軸で見てもアスカの行動に対するシンジは初対面からすら明らかに後退したレスポンス返してるし
関係性も処刑対象と連行者だし
インパクトの危険を題材にしたパニックものとしても当然ながr(お察しください >>688
それでも一通りの決着は付けるよ。
解決した問題と、次回作のために解決しないで残しておく問題は分ける。
新劇の場合、破で山ほど出てきた「解決してない問題」を全部放り投げて
新しい話を始めてしまった。そして前の問題も、新しく出てきた問題も
まるで解決しそうにない。
どうすんだよ？
続きが作れないなら、「ごめんなさい、新劇は打ち切りにします」と宣言してけじめを付けろよな。
未だに「制作中」とだけ言って、ひたすら逃げ続けている。 >>690
あと付け足しだが
ヴィレの乗員もシンジにだけ責任押し付けてるわけではないと思うよ
彼らももとは碇司令の下でネルフとして戦っていたわけだから
その結果がアレなのは本人達も責任感じまくってるはず
ただシンジは時間差で目覚めたばかりだから
事の大きさを伝えるためにも対応が厳しくなるのもわかるがね
シンジに何もさせないのも失敗を経験した彼らの責任感からなんだと思う >>691
破の一番の問題点はここういう臭いカプ厨を生み出してしまったことだな
それについてはＱではうまく解決させたのかもしれない
面白いかどうかは別として >>695
口で丁寧に説明する、ただそれだけのことが出来ないがためにインパクトでドンパチとか乾いた笑いしかでねぇよ
アライサムやアルバトロスが土下座して配給断るクラスの展開 >>696
新劇において基本的な物語の軸で有り続けた２人の関係性の変化を脚本から見た意味合いで語ったらカプ厨ってどんな頭だよ >>698
君がそんな価値観で見るのは勝手だが
そこまで新劇の世界にどっぷりで何でも受け入れているなら
Ｑでのシンジとレイもまた受け入れるべきものではないのかね
エヴァをLRSだけと思ってないファンにとっては破はさめた目で見るしかなかったから
どっちもどっちだが Qのシンジとレイの関係に不満点を挙げてる人ってのは
破で「変化」の象徴として見られた彼女の人間性の獲得に、「次」が用意されてなかったことに対するものであって
別にQでレイがどういう扱いか、ということそのものになんて関心は無いと思うよ 何語ってもキャラの扱いやカプ論議すり替える奴ホントに分かり易い >>700
だよな～シンジとイチャイチャするの観たかったし
アスカみたいなブサイクがファビョっててQはほんと駄目 カプ論議しかできず、まともに作品の内容を語れないメクラだけが評価する作品がQ
はっきりわかんだね >>700
関心ないとか変な言い方してるけど
つまり、思った通りの続きが用意されていない扱いが気に入らなかった
ということですね
わかったわかった >>702
>>700はレイの扱い自体はどうでもいい言うとるやん自演ks...... >>696
劇中で描かれた事実話したらカプ厨認定とかどれだけシンジとレイが憎いんだ
最早病気だよ >>705
どうでもいいとか矛盾した文くっつけてるけど
結局は扱いにしか関心が行ってないだけだろ アスカの出番が多かったからLASフラグが立ったからQ最高言ってる奴にも言ってやれよ
お前は序破叩きしかしないじゃん >>704
作中時間14年も吹っ飛ばして何も解決しないシナリオの問題点が指摘されてるだけなのに顔真っ赤で笑う >>707
そもそもこのスレのQ批判でレイに焦点あててる奴そんなにいない件 何もかもが安直で安っぽく丁寧さも情熱も無い癖に安易にタブー破る志の低い映画
そこらのZ級作品よりエンターテイメント性は低い >>678
リッちゃんはむしろ本田絵のほうがかわいい >>636
じゃあ無知な君に一ついいことを教えてやろう
スペースシャトルの全長は良くて37m以下しかないのだよ
分かるかい？
た っ た 3 7 m しかないの
エヴァの盾にはあまりにも小さすぎるのだよ
エヴァがたった37mの盾を構えて格好良い演出できると思うのならそう思えば？
零号機がそんなクッソ小さい盾を構えてラミエルの攻撃を受け止める姿はクソ笑えるだろうけどなｗ
あと戦自から徴収する描写なんていらねえだろ、尺考えろや
だいたい機密だらけのエヴァで直接回収しに行く時点でアホらしい >>674
乱暴な言い方するとつまり
庵野監督は対処できない現実を作品にぶちまけたってこと？
確かに過去に庵野はインタビューで「現実には理不尽なことはいっぱいあります」と発言してるけど
それって表現者としてどうなんだw
敢えて大げさに言うけど、観客は庵野の八つ当たり用サンドバッグなのか
フィクションに限らず表現すること＝作者の感情のはけ口 って面は確かにあると思うけど
それを表現の原動力にするのはともかく、他人にそのまま理不尽なものとしてぶつけるのは違うだろ
現に世の中の表現者は観る人に何か伝えよう、楽しんでもらおうと苦心してる
Qはその昇華の仕方が上手くいってなかった
>>682の意見も理解できるけど、わかってやってるにしてもやり方が下手過ぎるよ
Qが面白くなかったという意見はこのスレだけでも大量にあるし論理的なものも多くて
逆に面白かったと主張する人は破ラストの否定を褒めるか、自分の好きなキャラしか見てない
そんなQを完成度の高い作品とは言えないと思う
理不尽不条理もいいけど
実際>>675みたいに簡潔な文章にしてみたら目も当てられない行為だよ
「ファンタジーを描けなくなった」と引退宣言出した宮崎駿の方が遙かに大人
でも今度復活するんだっけ >>718
え？ 6話では実際やったしかっこよかったよ？
大きさも何も作中のエヴァの身長ははっきりしてなかったけど（画面映え優先でかなり幅がある）
あなたはそれを毎回突っ込みながら見てたの？大変だね
戦自徴発もシャトル底部流用も緊迫感あってかっこよかったし楽しめたな
零号機も動くのがわかって、基地移動シーンでいきなり出てくるより納得いったよ
リアルさを追及した結果序ではやめました、でもいいけど
ATフィールド以上の強度の盾をあらかじめ建造してました よりは
合わないシャトルではなく別の強度素材の既存物を何か登場させて流用した方が急場っぽくて良かったな >>720
TV版のエヴァの身長 40～200m（決められていない）
新劇のエヴァの身長 80m（決められている）
あのさぁ
TV版と新劇では設定が異なるって
これ常識だぜ
よく知らないでこの板にいれたなおまえ
おまえ、その程度の知識でよく語れるな？w シャトル底面に突っ込むならそもそも強度がまるで足りない訳で、それら含めて演出として許容してるのは周知の話
何故序の盾や銃が批判されるのかって、あまりにデザインが場違いだから そんな話はしてねえよ、こいつはスペースシャトルじゃないのやだやだやだー！って言ってんの
80mのスペースシャトルなんかねえよたわけというただそれだけの話 >>719
お前は批判の為の批判しかしてないな >>682だってシン見なきゃ解決しないっていってるのに
ただただ揚げ足とってるだけ
表現が上手いとか下手とかじゃなく釈然としない不完全なかたちを承知で出しているって書いてあるじゃん
完成度なんて最初から高くなんかないんだよ。そんなの誰の目から見てもわかりきったこと
ただエヴァンゲリオンっていう作品はテレビ版の時から、理路整然とした作劇で受けてた作品じゃないだろ？
むしろ不完全であるがゆえにファンが自由に作品補完して楽しんで盛り上がった作品だとすれば
Qの不完全さをここぞとばかりに叩くことにまるで意味がないってことだ Qは釈然としないってより単純に出来が悪い
それは何度も指摘されてるし、今更な話 ミサトF～E
マリE～D
アスカC
綾波B
これくらいかな 盾がどうとかはどうでもいいよ。元々そういう細かい部分の整合性はエヴァに期待していない。
細かい部分の矛盾はもう笑って見逃している。
でも、ストーリーの根幹の矛盾は笑って見逃すわけにはいかないんだよねえ。
結局ゲンドウは何をしたいのか、なぜそれをしたいのか。
ヴィレはなぜゲンドウのやろうとしてることを止めたいのか。
マリやらカヲルやらゼーレやらは何をしたかったのか。
そういう部分だけでもちゃんと決着付けてくれないと。 マリのおっぱいが一番柔らかそうなのは間違いない
ミサトはタレ気味、アスカは硬そう、レイは小さい >>730
TV版「ゲンドウの目的とは何なのか、人類補完計画とは何か、ゼーレは何がしたかったのか、カヲルは何がしたかったのか……
そんなものしーらねｗｗｗ自己啓発セミナーでお茶を濁しまーすｗｗｗ」 >>732
前にも言ったけどさ、テレビ版の最終回も、よーく検討してみると
・シンジの望む世界において、シンジ自身は何も変わっていない
・劇中の現実世界と違うのはすべて「シンジの周囲の人間と環境」である
・てゆーか、使徒を全部倒してネルフもエヴァも不要になれば、それだけでシンジの望む世界の半分は実現する
ということで、結局「人類補完計画なんて何の必要もなかった」という
皮肉な結論を出してしまってるんだよな。 いくら暴れようが板から面白かったスレが消えたのが現実
辛い現実だろうけどそれを受け止めなきゃ
面白い話で盛り上がれないからこんなスレにまで来て話に入りたいとか悲しくならないのかな 自演荒らしし放題少数派が多数派装い放題の匿名掲示板 何年も何年もbotかってレベルで同じレス内容しかないスレのアホがなんかほざいてて笑う Qが面白かったと語りたいなら自分でその場を作ればいいのに
わざわざ微妙スレに特攻してくるとか
それこそ否定のための否定でしかないよね
Q再評価の議論を盛り上げるとかそういう方向には決して行かない
まあそれが楽しいんだろうけど、なんか不毛だな 面白かったスレの末期は女神アスカ様はシンジを見捨てないだの公式のLASに嫉妬するなだのそんなレスばかりだった >>451
この勘違いした奴は
いつ信者にスレチって言うんだ？ >>721
…いや、そのくらい知ってるからこそ>>720の最後3行みたいな書き方したんだけど
伝わってなかったならごめんね
>>724
言いたいことはわかるけど、
未完成のものを敢えて出した という表現にも見えづらかったから上手くないって言ったんだ
受けてありきの商業作品であって学生映画とかではないのに、未完成のものを未完成のままただぽんと出した
そのやり方は上手いとは言えないと思う
難解でも不器用でもない、ひたすら投げやりな作品にしか思えなかった
Qを問いかけとして観客に突きつけたいなら、せめて問いかけという枠はきちんと作ってほしかったな >>740
そうそうそんなんだった
アスカ褒める以外話題ないのかと寒くなった記憶 末期は取り敢えず書きこまないとスレ落ちるから必死やったんやろなbotくんも... たかが1800円だろ。
そこまで根に持つことか？
いつまでも引きずってて女々しいやっちゃの～(-.-;)y-~ たかが1800円だろ。
そこまで根に持つことか？
いつまでも引きずってて女々しいやっちゃの～(-.-;)y-~ 期待するにしても1800円分の見返りしか望んじゃいかんやろ(-.-;)y-~
あんたら高望みしすぎやで。 あの男は昔からホラ吹きだったやろ(-.-;)y-~
学習しないやっちゃなー Qはそもそも1800円の価値もねえよ
100円レンタルでも損した気分になる事必至だわ SMクラブと思ったほうがええ
ゼニ払って叱られにいくんや(-.-)y-., o O まあ
儂らはスパッと切ればいいだけの話やが
20年前に終わった作品でまた呼び出されてダラダラ付き合わされとる役者は可哀想やのう( ´Д`)y━･~~
また救われん思うと・・・ 下手なZ級映画よりも試聴に苦痛が伴うタイプのメジャー映画で度肝抜かれたけど
庵野映画は今振り返ると序破を除けば全部そうだったわ >>754
役者はむしろ仕事だから忘れられず呼ばれていいことだろ
エヴァ出演は注目されるし
庵野に贔屓されて優遇されてる役者もいるし >>755
特に頑張りも見えない低予算チープ映画なのに
半端に深刻っぽさとか政治思想・道徳っぽいもん振りかざすのが糞ウザいっていうのはシンゴジラでもQでもそうだったな…
ただでさえ設定未満の無意味な造語を立ち・座り・歩き話でダラダラ垂れ流すだけのパート多くてテンポ悪いのに
妙な説教臭さで更にテンポを削いでいくスタイルはヤバい
Z級ならZ級らしく単純娯楽のアクション方面にステ振っていけないとそろそろお寒い
過去のまぐれ当たりに縋ってる場合ちゃうで 誰もが楽しめるエンターテイメントを目指すと標榜して完成したのが
客の自己責任かSMクラブか、ですか…なんだかなー
でも>>754は同意
忘れられず仕事が来るったってエヴァの他にだって仕事はあるだろうに
>>757
チープで思い出したけど
技術の進歩で可能になったらしいモーションキャプチャとかバーチャル撮影の使いどころが
一昔以上前の映画を思わせるシンジの残像付きフラフラ歩きってのはどうなの…
序の画面の暗さ同様あれも意図してアナログっぽさ・チープさを狙ったものなら色々寒すぎる
シン・ゴジラ地上波放送だそうだけどCM見てもあまり興味が湧かないのは正直悲しい
派手な画面多いのに何でだろう、初代まんまのBGMのせいかな
エヴァのセルフオマージュがちりばめられてるっていうのも逆にそれ大丈夫か？としか思えなくて シンゴジラほど評価された邦画最近ないだろ
おまえらケチつけたいだけやーん（笑） >>759
速攻で君縄に抜き去られた身分でそれ言う? シンゴジってあそこで終わってるから評価できるけど
ゴジラの中二設定とか見るとうわぁ...ってなる
魅力的な舞台を用意するために必要な設定はいくら緻密でも足りないけど、それとは違って明かした設定自体で驚いてもらいたいってのはただ幼稚に見え......よく考えるとエヴァってまさにこれよな... >>760
君の名はは評価されてねえんだよなぁ
あ、売上豚はどうぞ巣にお帰り下さい＾＾； 君の名はな
ミーハー層がこぞって観に来て盛り上がったけど
あんな自分の作家性を封印して作った映画が売れちゃって、逆に新海が可哀想だわ
新海ってあんなんじゃねーだろう
次からはちゃんとバッドエンドで頼むぞ >>763
これな
本来の新海の持ち味全部封印して商業特化させてるから作品としての評価はな 君縄って単語は売りスレからやらおん経由で広まった名前だから
使ってるやつは馬鹿な売りスレ民かもしくは偏向捏造大好きやらおんの信者ですって自己紹介してるという豆知識 この信者痛いとこ突かれると涙目で非論理的な反論連投するから分かり易い 内容ほぼ同じ文にアンカーまで付けてみせる努力をなぜ社会復帰に使えないのか… 儂が核心に触れたおかげで勢いがガクッと落ちたな。
1800円の価値を考えてそれぞれが納得した。
儂がハッキリ突きつけてしまったからな。
今までみんなが怖くて言えなかったことをな。 ばかじゃねぇの?1800円どころか100円の価値も無かったとか言われてるのに
缶ジュースの方がまだハッピーになれる せやから
1800円払うに値するか下調べもしなかったオノレが全面的に悪い。自己責任。
そういうこっちゃ( ´Д`)y━･~~ 叩かれるのが嫌なら二度と作品作らずに引きこもってろよ >>771
庵野君は僕を叩かないで下さいとは言わんやろ？
庵野君が僕等に要求しないいじょうは僕等も庵野君に要求することはできない。
それがフェア。公平ってもんやな 庵野秀明総監督が『僕を叩かないでくれ』と要求したときに、そこで初めて・・・
『じゃあ叩かれないような作品を作れ！』と要求することができる。
実に単純な話だな( ´Д`)y━･~~ 叩くのは自由だろ非の有無で言っても結局叩かれない作品作れなかった庵野が悪い 叩くのが自由なら、A野監督がどんな作品を作ろうとそれも自由だというだ・・・
あかん、遂に答え出してしまったわ(-.-;)y-~~~ そりゃ自由だろ、ただクソだと思われりゃクソミソに叩かれるだけの話 結局作ったもんの責任の所在は庵野以外に無いしね、
監督信じて作品見た人間捕まえてお前が悪いとか流石に頭おかしい >>766
信者様が論理的なことを書き込んだことは無いぞ >>758
シンゴジラは予告の段階で興味持った人は少なかったみたいだ
映画見てみてはまった人は多かった
しかしテレビ放映はぶつ切りになるから若干どうなるかわからない >>766
君の名ははいくら受賞したの？
え、五つ？？？
シンゴジラは9つ受賞したんだけど……え、君の名はwはたったの五つ？
もうこれwシンゴジラのか強いやんｗ >>782
興収ではシンゴジとQ足しても足りないがな 原作エヴァですら世紀末の空気感無しだと直視に耐えない部分かなりあるのに
世紀末も大概過ぎ去ったQでそこからさらに踏み外してくるのはガイジ >>784
つまり
旧劇よりもQのが遥かにすばらしいってこと？？
うーんまあ君がそう思うなら良いと思うよ？評価よりも興収の方を優先するんでしょう？
俺は旧劇のが好きだけど……君が興収が絶対で評価を無意味なものとするなら仕方ないね
Qの方が旧劇なんて雑魚よりも名作だよ！w 最低限映画としての体裁さえ整ってたら良作扱いしてやろうという
最大限譲歩して設定したハードルを軽々と潜ってきたのは後にも先にも庵野だけ 映画としての体裁
絵がある
音がある
上映される
なんだ…やっぱり旧劇よりQのが凄いって言いたいのか。ツンデレさんめ！w この信者もしかしてそれぞれの書き込みを同じ人によるもんだと勘違いしてたりするのかね >>784
えっキミは受賞歴は評価するのに興行収入はどうでもいいの？何それ？
すごい適当な考え方だね…
まあキミみたいにブレる人にはQみたいな微妙映画が確かに向いてるけどｗｗｗ 一時期信者様って売上を凄く重視してたけど君の名はにリアルタイムでシンゴジラが惨敗してから方針明らかに換えたよね >>790
それではシンゴジラは評価の面で邦画では近年まれに見る高評価を受け
またなおかつゴジラシリーズの中でももっとも興収が高い
類稀なる名作……ということでよろしいかな？
ああ、君の名はも頑張ったと思うよw 馬鹿「シンゴジラは糞！」
俺「シンゴジラは受賞数多くて評価されてますよ」
馬鹿「き、君の名はの方が売れてる！」
俺「では旧劇より売れてるQの方がすごいということですか」
馬鹿「映画としてのは体裁ガー！アー！アー！」
俺「やれやれ……」
馬鹿「興収はどうでもいいのか！受賞しか評価しないのか！」
俺「では総合的に見て君の名はもすごい、シンゴジラもゴジラシリーズの中で も っ と も 名作ということていいかな？」←いまここ
さあ、次はどんな煽りをするのかな？w 評価は時間と共に変わるもんだし庵野の場合時と共に下がる傾向が強い
海外で評価されなかったのを境にシンゴジラも否定意見の拡大が早い 結局、描写やシナリオだの映画の中身を具体的に評価できないから箔付けにしか焦点当てられない
そこがもう庵野映画の限界 >>794
君の名はが十年先でも語られるかというと語られるわけがないって声がほとんどだからね
それは君の名はを含めた邦画全体の問題でしかないんだよ
おつかれ!w 他の作品の悪いところばかり見て邦画の枠組みから宮崎駿辺りは度外視していくスタンスだけは一貫してて笑う 俺の二次創作考えたからよんでみて！
シンジ「どうすればいいんだぼくは・・・・綾波…・・カヲルくんん…・！」
アスカ「このウルトラガキシンジ！ちゃんとしなさい！」
レイ「・・・・・・いかりくん」
さまよう三人分からなくなるまで歩くさまようその三人の目の前にブンダーが降り立つ！
ごゴゴゴ…・・！
ミサト「三人を発見。回収するわよ」リツコ「慎重にね。またいつトリガーになるか分からないわ」
ミサト「む、そうね。失礼したわ」
回収される三人・・そのころ一方その頃
ゲンドウ「行くぞ、第十三号機。アダムスの生き残り、そして私の新たな身体」
アダムスの素体そのものを利用して製造されたエヴァ第十号機には魂と呼べるものが搭載されていなかった。
魂が無いエヴァはATフィールドを持たない。アンチATフィールド弾が効力を発揮しないのは当然の話であった。
エヴァ第十三号機――その正体は、覚醒したアダムス。
その存在理由は、覚醒したリリスの分身体である初号機との融合である。
「始めよう、ユイ。真なる人類の補完を」
廃墟と化した第3新東京市跡地に悠然と佇むエヴァ第十三号機が、白く塗り固められた翼に今一度、光を灯した。
碇ゲンドウをコアに取り込んだエヴァ第十三号機が起動する。
世界が嘶き、大気が震え、大地が軋みを上げる。
「始まったか。ユイくん、君はこれで満足かね？」
覚醒したエヴァ第十三号機の起動と、遥か遠くからこちらへ迫り来るヴンダー――エヴァ初号機を搭載した、アダムスの亡骸を見て、冬月は言葉を漏らした。
そして、彼は瞼を閉じる。
冬月コウゾウ。享年、74歳。
人類の補完を目前に控えた彼は、腎臓癌で息を引き取った。
完 >>784
恐ろしいことに序、破、Qにシンゴジ、おまけに春エヴァ、夏エヴァ足しても君の名はに負けてるっていう 君の名はの客層はどんな感じなの？
クソつまらんかったけどな。
ストーリーはもちろん、あの絵が受け付けない。ほら、映像綺麗でしょ？見ろ見ろ？みたいな押し付けがましさを感じたな。新海誠特有の。 エヴァオタクがそれ言っても負け惜しみにしかならないのが悲しいね まぁ良くある感じの男女入れ換えモノ一捻りした感じのコンセプトに綺麗な絵だから
テーマに普遍性はもちろんあるし時流的にも売れセンだしでヒットするだけの理由はある
綺麗なのが嫌いな奴はそうは居ないし >>804
それもそうだな…
ハナから手抜きが透けて見える作画と綺麗な絵なら選ぶまでもなく後者の勝ちだし >>802
250億もの興収入ったのに
円盤の売り上げは破とほぼ差がないってマジ？
○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
劇場 357,304(283,029) 396,574(321,545) 464,375(375,002) 10.05.26 ※合計 838,929枚
君の名は
初週売り上げ 破を下回る63.8万枚ｗｗｗｗｗｗ
そっから積んでもいまだにミリオンには届かずｗｗｗ
ちなみに興収が50億だけ上の千と千尋の神隠し
巻数 初動 2週計 累計 発売日
劇場 1,113,796 1,338,131 1,711,054 02.07.19 ※VHS版
劇場 1,406,312 1,714,233 2,401,992 02.07.19 ※DVD版、合計 2,406,627枚、限定版 4,635枚
やっぱ名作ってさぁ…手元に残しておきたくなるアニメだよねｗｗｗ
千と千尋の神隠しとか破は手元に置いて楽しみたいアニメ！w
君の…なんでしたっけ？あの映画は一度見りゃいいよねw >>809
そうだぞ、円盤売上では最高傑作間違いなし。知らなかったのか？
序は興収で旧劇にすら負ける雑魚、旧劇は興収でも円盤でもQに破れる雑魚、そんなQは破に敗れる雑魚
そして興収と円盤比率では客がろくに買わない君ナンタラさんよりも破の方がずっと強い
つまるところ破が最強なんだよなぁ… なんかもうエヴァって、これ以上叩かれるとかもなく、ただ単に「忘れ去られ」そうだなあ。
劇場版マジンガーZの新しい予告編が出た。こっちはまったくの王道で、ただ「面白い」作品を目指している。
これがヒットしたら、ほとんどの人はエヴァなど忘れ去りそうだ。
完結しないまま忘れ去られるってのもなんかなあとは思うけど。 千尋と比べると話題性でも数字でも、記憶としても記録としても君の名はが霞んで見えるな。
さすがは邦画市場最高傑作、か。
新海の限界でもあるが。 https://www.youtube.com/watch?v=RsJ05HLe7_8
確かにおもしろそうだが、エヴァ好きはもっと精神世界的なもの望んでる奴がおおいような気がする まぁぶっちゃけ科学も進歩して魂や精神もそろそろ全容解明が近そうという
いい加減精神世界(笑)なんて時代でもないからね
当時のエヴァファンでも自己啓発セミナーとかオウムとな望んでる奴は少数派じゃない? なんにでもケチつけたがる輩おるよなぁ。
ホレ、最近も武井壮が80年代のスーパーレジェンドと比較してチャンピョン村田にダメ出ししてたやろ。
なんで素直に功績を認められへんのやろなぁ？
まあ天皇陛下くらいやなぁ、万人から認められとるのは >>815
だよな
非科学的な入れ替わりとか時間移動とかやってる君の名は見ると頭痛くなって来る 俺だってQは微妙だと思っているよ。
ただ、ワシは視聴者としての立場をわきまえとるからアンタらみたいにブー垂れたりはしはいだけや。(-.-)y-., o O ワシはただ・・・
ええ大人がたかが千円二千円のことでいつまでもブー垂れててみみっちいのぅ、と
素直にそう思っただけや(-.-;)y-~ 立場ｗｗｗｗわきまえるｗｗｗｗｗｗ
家畜根性ワロスｗｗｗｗｗ 実際そうやろ。
喜ぶも怒るも2000円分。
それが対等な関係性やな。
ワシからすればアンタらのほうが餌を求めて鳴く家畜に見える。
醜く肥えた豚にな。 >>820
アンチスレに来て「文句言う奴は心がせまい」って自分で言ってて何かおかしいなとか思わないの？ コイツの頭と時間は庵野のゴミ箱だから何言っても無駄よ
金貢いで文句も言わない純然たる信者かつ家畜 >>823
いつまでもしつこくブー垂れとるからええ加減見苦しいと思ったまでや(ｰｰ;)
というか
やっぱり此処アンチスレだったん？
ほんならそう書いとけや～“微妙”どころの騒ぎじゃないやろ～人のこと言える立場かあんたら(-.-;)y-~~~ >>824
2000円分の文句ならとっくの昔に言わせていただきましたがな！
あんたらはしつこすぎ！
あの男を庇うわけではないが
女々しすぎるやろ！！
そう思わんか？
たかだが2000円くらいで
なに親の仇のように延々とブ垂れてんねん・・・と。 フラリと立ち寄った飯屋で激マズな思いしても自己責任やろそれは・・・。
美味いもん食いたいなら事前にちゃんと調べなアカン
それをオノレの見通しの甘さを棚に上げて被害者面して恨み言ぬかしおって・・・(-.-;)y-~~~ >>823
結局自分の気に入らない奴に文句言いたいだけにしか見えないよね
先に文句言ってる相手が悪いんであってそれを正す俺は悪くない！という理屈
どっちも文句垂れてることに変わりはないのに
だいたいQに文句を言うなも何も、初めからここQの愚痴スレだしな…
その意味ではQに文句を付けてる方がまだスレタイに添ってる
中には読んで面白い文句や愚痴や意見もあるから、こっちはそれを見に来てるんだけどね
あとアンチスレじゃなくてあくまで「微妙」スレね
ところでいよいよQ公開から丸5年経っちゃいますね
ほんとに間6年おくんだろうか 単発コテ付けてる人は酔っ払ってんのかね
長文も良し悪し（内容による）けど見苦しくクダ巻くよりは遙かにマシだわ
>>829
その6年すら守らない方に一票
シンゴジラ制作期間は数に入れませんとかでw 宮崎駿の新作とぶつける気はないだろうから更にその後かもな
オリンピックともぶつける気は（以下同文 パヤオの新作とぶつかれば
それこそEOEの再現だから見てみたい このスレにわざわざ来てスレ民にケチ付けるとか顔文字野郎頭悪すぎじゃないのこいつ >>834
あったねー
もののけ姫のコピーが「生きろ。」でEOEが「だからみんな死んでしまえばいいのに…」
真逆過ぎて笑うに笑えず微妙な気分になった思い出 百歩譲って、Qの評価は人それぞれだと認めてもいい。
だが、その後五年間も続きが出ないというのはもはや擁護しようがないだろ。 >>828
その理屈ていうなら、お前は俺たちに金払った訳じゃねぇんだからお前が俺らに文句言う権利なんかカケラも無いっていう 信者さんは親の年金が終わったらどうするつもりなんだろうか >>819
お前はまずスレ違いの立場を弁えて消えろ Qがそんなに面白いなら面白かったスレを復活させればどうですかね？ >>841みたいに見えない誰かと争うようになったら人生おしまいだな…w だな。
そしてこのまま完結しないまま消えて行ったら
「いまいち」から「完全なゴミ」へと転落する。 QはQでこのまま終わっても完璧な作りになっている
続きが出ても出なくてもQとシンは神映画
序は凡作破はゴミ 本当に自信があってそう思ってるならこんな所に来たりしない
結局お前はこのスレをみる度に微妙かもしれない、Qは駄作なのでは?と此方の意見に引っ張られそうになる
もしくは本当はQを駄作だと分かってるけどエヴァがダメになったと思いたくないのに
ダメになったとありありと示すこのスレが不快だからわざわざ凸してきてるんだよ シンゴジラが地上波初放送か
当時のステマ一大攻勢の援護が無い今、どれだけ冷静な視聴者の鑑賞に耐えられるのかだけは興味あるけど
ナードとエセ帰国子女っぽい何かのロマンスとか今見たら悶絶ものだろ 今日は裏番組強いし最近はテレビが視聴率取れないからねぇ
ゴジラシリーズではもっとも評価されてて他が雑魚だけど
テレビはねぇ…今はテレビは不人気だからさ
ゴジラ 1.6億円
ゴジラの逆襲 1.7億円
キングコング対ゴジラ 4.3億円
モスラ対ゴジラ 3.1億円
三大怪獣 地球最大の決戦 3.9億円
怪獣大戦争 4.1億円
ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘 3.3億円
怪獣島の決戦 ゴジラの息子 2.6億円
怪獣総進撃 2.3億円
ゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃 2.6億円
ゴジラ対ヘドラ 3億円
地球攻撃命令 ゴジラ対ガイガン 3.2億円
ゴジラ対メガロ 2.2億円
ゴジラ対メカゴジラ 3.7億円
メカゴジラの逆襲 3.3億円
ゴジラ 17億円
ゴジラvsビオランテ 10.4億円
ゴジラvsキングギドラ 14.5億円
ゴジラvsモスラ 22.2億円
ゴジラvsメカゴジラ 18.7億円
ゴジラvsスペースゴジラ 16.5億円
ゴジラvsデストロイア 20億円
ゴジラ2000 ミレニアム 16.5億円
ゴジラ×メガギラス G消滅作戦 12億円
ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃 27億円
ゴジラ×メカゴジラ 19億円
ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS 13億円
ゴジラ FINAL WARS 12億円
シン･ゴジラ 8 2 . 5 億円 >>844
自分の未来から目を背けるためにQを盲信ですか
頑張って下さいね >>853
さっきから他人を貶すために親の年金とか未来から目を背けるとかいやに具体的だけど
相手を罵倒するときに用いる言葉は深層心理的には自分が言われると嫌な言葉らしいね
いや、だからどうということではないがさw だからって面白かったスレが消えてしまった鬱憤をここで晴らすのは良くないよ 考察スレですら「○○が居なくなったら良くなる」とかそんな話しかしてねぇもんな... >>849
同意
ここを見てわざわざレスすること自体が自信のなさの現れになってる
自分の価値観に自信があるなら誰が何と言おうがQは面白い、で済むのに
それを誰かに承認してもらわないと不安で仕方ないんだろう
マイナス評価とか嫌な評判をわざわざ知りたがるっていう心理傾向があるそうで
これは個人差はあれど誰でもそうらしい
知ればダメージになるのに、気になって仕方ないから結局見ちゃうっていう
要するに好きでやってる範疇だから実は当人も楽しんでるんじゃないの、否定されるのを
毎回拒否されても少しすればまたやってくるのがいい証拠
懲りないというか暇というか、とにかく迷惑 >>845
序で引っかかってた部分が破で形になってきてQでどうしようもなくなった印象
間の悪さとか、浮いた新デザインとか（デザインに限らず変えた部分は総じて微妙）
好きなところもあるから「ダメ」じゃなくて「微妙」だけど、
少なくとも序の頃みたいにエヴァを知らない人に自信持って勧められる作品ではなくなった 破まではエヴァやアニメほとんど観ない後輩に奨めても面白い言ってくれたんだけどなぁ
Q以降はエヴァどころか序破きっかけで一緒に話せてたアニメの話題まで全くしなくなったっていう シンゴジラもつまらないという声は多かったが、ゴジラという特大ブランドの力と
強力なステマで流行ったという感じがあるよなあ。
ブランドとステマがあれば、凡作は十分ヒットさせられる。
しかし、徹底的に酷いのはいくらブランドとステマしても駄目ってことだな。 >>852
映画のチケット代が全然違うのに
60年代や70年代の作品と単純に興収比較してスゲーっていうのはまやかしだろ
観客動員数ではシンゴジラは歴代5位で
1位のキングコング対ゴジラの約半分だぞ
http://tamakero.seesaa.net/article/440240234.html
それでも他に娯楽が少なかった怪獣ブームの時代の作品群と競ってるのは十分健闘だし
Ｑよりはずっと良作だったからＱ超えたのは順当だけどね >>857
うーんどうも君は「俺の敵はすべて同じ人物であり俺は正しい」と勘違いしていないかな？
あえてこのセリフを言おう
「…だが、君の真実は一つだ。狭量な世界観で作られ、自分を護るために変更された情報、歪められた真実…」 たしかに小学生の頃はみんな敵に見えたよね。
>>857もそういう人だろうから>>863そんもほどほどにしといてやって。根は悪いやつじゃないだろうから。 >>862
娯楽が少なかった
集計方法や上映形態が今と全く違う
などあって何十年も昔の作品と比較するのは無理がある
最近はシネコンという形式が一般になったし集計もそれで決まってくるから
比較するのは同年代か近い時代の作品じゃないと意味がない >>861
それはちょっと違うな
ゴジラというブランド自体が劣化してヒットが困難になっていたんだよ
要するに、ゴジラというだけで売れない状態
そのマイナス要因の価値を上昇させ注目コンテンツにしたことがシンゴジラの功績
売れなくなっていた過去の作品も売れるようになったり
怪獣映画が再び脚光を浴びるようにさせた >>859
序は一応総集編みたいなところが大きいし
旧エヴァの良さは生かしているからな
それが大ヒットしたら勘違いした方向へ行ってしまった
破以降はだらだらしたアクションやらお色気シーンやら
旧になかったからよかった面が押しつぶされている
序の時点で期待させたカヲルもその後まともな扱いはされず
これなら旧の総集編でじゅうぶんと思ってしまうファンは多いよね >>860
序破は一応初見でもわかるけど
Qは序破、旧作、全部見て理解してないと見るのが難しい
続き物だからいいっちゃいいけど
旧のあの頃の内容は単体で見ても伝わる面白さはあったと思う
ここまで変えるのはある意味酷いかもしれない 旧TV 版にお色気シーンが無かった？マジか
エヴァからアクションシーンと、第三新東京市とジオフロントという緻密を極めた舞台装置を抜き取った結果
人間ドラマ()
を思う存分描けた結果最高傑作()になったのがオバQなのだから、むしろ喜べ もうエヴァじゃないんだよな
何がって、一番は作り手のマインドがさ >>865
いじめられっ子だったんだね
まあその性格なら仕方ないと思うよ >>869
ゴジラブランドや怪獣映画の再注目に成功したのはシンゴジラ以前に2014年のギャレゴジだと思う
子供向け色物扱いだった怪獣映画の再評価があれでだいぶ進んで、観る側も抵抗が少なくなった
本気でリアル（っぽさ）にこだわって作れば怪獣映画だって面白い、という認識を広めた
それを受けて作られたシンゴジラは、「国内産」にこだわる人たちが
「やっと俺たちのゴジラが帰ってきた！」と喜んで推しまくってる印象がある
シンゴジラ自体に満ちた邦画過去作へのさまざまなオマージュもそれと共通してるように思う
贔屓とは言わないけど今後の期待値含みの人気という部分もある気がして
もちろんそういう勝手な外部観測（この意見含め）に関わりなく、
純粋に内容を楽しんだ人もたくさんいるし、海外ゴジラファンもシンゴジラに注目したのは確かだ
でもその土壌を作ってきたのは日本アニメ・特撮が好きで自分でも積極的に作り始めた、
ファンから制作者に上がった海外オタク層の力も大きいと思う >>870
破を見たとき、期待しまくってた序の続編のはずなのにそれほど楽しめなかった
変な方向行っちゃったなーというか
面白いし濃い凄い映像だなとは確かに思ったんだけどね
変なサービスシーン（アスカの全裸キックとかシンジに迫る加持とか）は誰が入れたのこれ？と
アスカにもお色気出させたかったんだろうけど、全裸キックもパンツのアップもやり過ぎてて品がなかった
見せりゃいいってもんじゃないでしょと…
お色気は「見えすぎじゃない？」くらいで十分おなかいっぱい、エロ目的アニメじゃないんだから
あくまで個人の感想だけど
Qはもう作る側もいろいろ見失ってるんだなとしか
カヲルの扱いで一番残念だったのは、序のラストにあれだけ謎を知ってるような演出をしておいて
その回収をカヲル自身にさせないまま退場させたこと
あのゼーレモノリスとの会話は直接的にはゼーレとカヲルしか知りえない内容なのに
その双方を葬ったから、あのシーン丸ごと無かったことにされたのと同じになった
もし今後、誰か別のキャラ（状況でもいいけど）がどんなに丁寧に解説してくれたとしても、
やはり「何でカヲル自身にさせなかったんだろう」という引っかかりはずっと残ると思う
カヲルに関しては、とにかく「作る側がキャラとして十分生かしきれなかった」としか思えず残念 >>870
てかさ、旧作も中盤までは「使徒という謎の強大な敵に対して、少年少女を中心としたメンバーが
人類を守るため戦う」という王道ストーリーだったんだよ。
大人たちの態度がおかしかったにしてもね。
ところが終盤になって、ストーリーの核が作者自身にも分からなくなって迷走して
そしてただチルドレンを痛めつけるだけの糞詰まらない代物になってしまった。
新作を作るときの課題は、「破綻した終盤をどう作り直すか」だったはずなんだよね。
元々それほど問題がなかった序盤中盤はたいした問題じゃなかった。
終盤をどんなストーリーにして、どんな結末にするか、それこそ徹底的に考え抜いて
完全に作り直さなくてはならなかった。
ところが制作側は、その肝心な部分を何も考えなかったということが明らかになってしまった。 >>876
ことサービスシーンに関しては、旧作だって
三人が全裸でエヴァ登場とか、いくらでもあったろう。
カヲルの扱いとかについては、言うとおり。 他は知らんがアスカの全裸キックは鋼鉄のガールフレンドに似た構図があるからセルフパロじゃないか カヲルもそうだが、マリも何で出したの？というくらい居る意味無い
ストーリーに必要ないキャラを破のハイライトたる第１０使徒戦で前面に出すわけないから、破の後急に誰かさんが気まぐれ発動して台無しにしたのは間違いない
カヲルもそのせいでアノザマ >>876
ミサトの騎乗位だのミサトやアスカやレイに一つになりたい連呼させたクソみたいな不健全エロアニメがあるらしいね Qで唯一スカッとしたのは綾波が助かってなかったこと
アスカをあんな目に遭わせてヒーロー扱いでめでたしめでたしにならなくて本当良かった
ミサトの「あなたはもう何もしないで」は本当気分が晴れた >>877
終盤を別物に作り直しおけばいいというものではないだろうな
てエヴァはあの終盤あってこその人気作になったのだから
そこを変えてしまったら劣化するしかない
実際新劇も劣化しただけ >>882
こいつ本編観てないな
アスカをあんな目に遭わせた張本人はゲンドウ であってシンジでもレイでもない
お呼びでないよLAS信者くん >>878
全裸シーンはあったけど前も隠さず暴れたりなんてしなかったよ…
20話の全裸は見てて気恥ずかしくなったけど、
全裸キックやパンツ寝返りみたく「お前らこういうのが好きなんだろ？」的下品さはなかった
TVで一番エロいと感じたのは20話の加持とミサトの絡んだ脚かなぁ
>>879
マジか…ほぼ内輪受けの域じゃないのそれ
本当なら余計ガッカリだわ >>880
マリ、どうするんだろうね
破では一応、パイロットなのにエヴァを乗りつぶす異分子として一貫してたけど
Qでは普通に他キャラとつるんでるし、楽しそうに8号機に乗ってるだけだし
このまま何となくヴィレの一員やってゲンドウの過去をちょろっと語って終わりじゃもったいないのにな >>885
>>877が言いたいのは「終わり頃の重苦しい雰囲気や子供たちが苦しむ展開をなくす」じゃなくて
最終盤は本来、子供たちがとことん苦しめられたその理由が明らかになって物語が収束すべきだったのに
実際はTV版でも旧劇でもそれに値するような理由が語られず消化不良で終わった、Qも同じ
ってことじゃないかな
起承転はあるけど物語として納得できるような結びがないという
（個人的には碇シンジの心の物語としてEOEは一応決着がついた、エヴァとしてケリはつけられたと思うけど）
まあ開き直って「現実にはすっきり終われるエンディングなんてないんです！」とか
変にリアリティ重視の方向（その実とっくにテンプレート化した終わり方）に行くのかもしれないけど >>888
アスカの腰巾着に落ち着いてるのが笑えるやん
所詮鶴巻キャラなんぞエヴァでは二軍ですからという庵野のマウンティングやろ... >>889
現実にはって
エバは現実じゃなくて作り話だからな 「現実とは厳しく、すっきりしないものです」なんて、ともすれば作劇を投げ出した言い訳とも言えるからな
現実には厳しいだけでなく心地好い時間が、人、場所だって確実に存在する訳で、それをどうやって手に入れるかという事を物語に上手く組み込んでこそ作劇ってものだろうに シンゴジ面白かった
つーかもうこれでエヴァのラストエピソード代替でいいよもう シンゴジつまんねえよ
信者乙
君縄以下の爆死映画
きめえええええええええええええええ >>894
ここはシンゴジラアンチスレじゃないからそこまでして叩きたいのなら他所へ行き給え… >>896
シンゴジおもしれぇスレでも無いけど？
何でそっちには言わないの？
ねぇ？ >>897
失礼、見落としていたよ
今度から見かけたら注意させてもらうねw >>898
はいはい
じゃあ今からでも言えよw
庵野信者君 >>899
俺はキミの保護者でも掲示板の管理者でもスレのルーラーでもないんだが…まあいいよ
>>893
君、ここはシンゴジラスレではないから持ち上げたいのなら他所に行き給えよ
ここはこわーいお兄さんが多いからねw ヒトから言われないと出来ない
恥ずかしい奴きてんね 人に言わないと指摘できない、というブーメランが突き刺さっているぞ…
誰かに指摘される前にまず、自分から動こう
それが日本人の美徳というものだぞ ここまで全部俺の書き込みでした
ここから全部チンパンジーのアイちゃんの書き込みです サボる笑
てかここまじめな場所らしい笑
俺ら場違い感ある笑 ツイッターによろ笑
ひでたち見てない方のアカウントね笑 なんだこの唐突な流れ
>>908
見えない敵と戦っていては自滅するだけよ… ここ絵文字いけたの笑😭
もっとはやく知りたかった💀
とりま飯いくんでURL貼っといてね😝🍲🍲🍲 なんかみんなすんません笑
俺らネット旅してるんで笑 昨日エヴァ見てマジ興奮しました笑
としのわりに？エログロとか耐性あるんすよ😁
次はもっと盛り上がってるとこいくんでほんとお邪魔でました😂🚚 むしろ俺の視点だとお前が荒らしたようにしか…「笑」ってネットスラングも一致しているし…… とうとう連レス煽りか…
ネットスラングの使い方や煽り方など類似点があまりに多いけど、まあ今回は変な二人が来たということで妥協しておきますかw
俺はそろそろ会議なんでこの辺で。君も社会を構成する人間の一人ならば仕事なり学業の準備したまえよ。働かざる者食うべからず、だ この時間だと職員会議？
俺まだ高校生だからなんか不思議な気分いろんな人いるよねインターネットは >>889
旧では一応形となって明らかにはされたと思うけど
テレビでは抽象的だったのを映画では形にしたし
あとキャラが苦しむのはドラマであって
なぜという答があるものではないと思うけどな
言ってみれば大人の苦しみが子供の苦しみにも受け継がれるとでも言うようなリアルさが
共感を得たとも言えるだろうし 最後は荒らしに埋もれてこのスレも終わるのか。
エヴァの末路を暗示しているようだ。 公式のLASが許せず魑魅魍魎が跋扈するスレは消えていいぞ シンジとアスカがラブラブになってる展開なんてテレビ版、旧劇、新劇の何処にも無いんだけどね
同人を公式だと思い込んでいる奴の腐った妄想だな LRSこそ真実と庵野も肯定してるからな
馬鹿にはわからない LASを逆から読むとSALで猿
猿ガキアスカにお似合いの言葉だな レイから始まりレイに終わる作品なのにな
アスカって首絞めで死んでるし ＞＞９４４
気持ち悪いって拒否してあれ最後の言葉で死んだんだよな
あれでよくラブラブとか出来ると思うわ
普通じゃないね 朝寝て今頃起き出してきてまた夜騒ぐの?
完全にニートの昼夜逆転ライフサイクルだなおい （朝仕事行って夜帰ってからネットする完全な社会人のライフサイクルだな） リリンも本当は気付いているんだろう？
このアンチと信者とカプ厨の掛け合いは俺の自演によって導き出されたものだと
次スレは俺がアンチ役をするんでよろしくリリン クソ波ビッチが消えて黒ゴキブリの生首晒しとか白痴キモオタに最高の嫌がらせだなｗ >>951
社会人の夜は寝るもんだ騒ぐもんじゃねぇよ せめて荒らしたいなら本スレのbot使いに習ってbotくらい組めばいいのに人力でわざわざ荒らしに来てるの笑う
どんな人生の使い方だよ >>876
確かに同意だな
変な方向へ行ってしまった
特にカヲルに関してはその通りだね
旧作から引っ張ってきた一番の謎の一つはカヲル関連だったからなあ
それがあったから新劇も注目された
しかし序のシーンは中途半端になり、破では申し訳程度に出ただけ
また綾波に余計な設定くっつけて焼き直しのビックリごっこさせてるだけというのが虚しいこと ちゃんとした娯楽作品なら、お色気シーンも恋愛も燃える戦闘シーンも
人間ドラマも謎も色々と詰め込んで、それで映画一本でちゃんと決着を付ける。
結局根本的に構成力がないんだな、エヴァの作者は。 >>962
綾波なんて旧作で空気だったんだし新劇でバッサリ切れば良かったのにな
破までの綾波消さずにわざわざ初号機に保存？までさせて嫌な予感しかしねえわ
新劇はカヲルやアスカこそもっと描くべきだろうよ >>934
だいたい同意なんだけど、やっぱり皆の苦しみの理由は示して欲しかった
「そういう儀式でした」でただ激変（しかも何が起こってるかよくわからない）に流されていくだけってのは
いろいろ解説考察読んだりした今でも何となく消化不良
何のためにあの全てがあったのか、「全部壊れたので無し、後は観る人の解釈に任せます」はちょっと…
補完を形にしてくれたのは良かったし圧倒的な映像だったとは思ってる
キャラが苦しむのはドラマ、っていうのも同意できるけど
ドラマならなおさら結末、または「苦しみがあって今も苦しい、そこでどうする？」的な答えがあれば
もっと納得いったと思う
EOEラストでシンジが出した「もう一度会いたいと思った」はかろうじてその答えになってるけど、
他の人たちはほとんど死にました、っていう投げ出し方はやっぱりもやもやする
新劇にはそういう、物語全体を貫く理由または答え（ユイ・ゲンドウの目的とか補完計画の理由とか）
が今度こそ明かされるかなっていう期待があったけど、Qを見る限りじゃ怪しいままだ
このスレで何度も言われてるけど、作ってる側も未だにきちんと形にできずにいるのかな キャラをピックアップしろなんて幼稚な話はスレ違いです
巣に帰ってくださいお願いします >>964
そういう「○○は要らないから切ればいいのに」っていう意見は何だかなー
含意がなくても自分の好みだけ言ってるんじゃないの、と思ってしまうわ
もし、どうしてもアスカ寄りの話に持って行きたいのならば
序がレイとの出会い・交流の物語で一本通して、破でそれを受け継いであのラストに行ったように
Qでアスカとの再会と再び交流に至るまでを丁寧に描くべきだったと思う、
たとえ敵味方に分れて接する時間が限られてたとしても、より感情に重きを置くことはできた
でも実際のQにあるような、アスカからの一方的な攻撃的ちょっかい
（シンジから見ればなぜそんな風に接してくるのか全くわからない他人）はそれに当たるとは思えない
Qの続き部分があって、しっかり情感乗せてやってくれればアスカ寄りの結末に行くかもね
その場合今度はミサトが空気になりそうだけど
どちらにしろあと一本では今さら取り返せないと思う、特に退場したカヲルに関しては取り返しがつかない
キャラに限らずエヴァの設定も世界観もいろいろもう数えきれない
何でこんなふうになっちゃったんだろう、新劇場版 誰が空気になるとか、俺の好きな誰かが活躍しないからとかは違うわ
キャラクターはストーリーの為にいるのであって、キャラを魅力的に見せること自体が目的になったらもう萌えオタの大好きなハーレムラノベと何もかわらないだろ
序、破、Qと何が描かれてきたのか、描かれてきたものの結末
が描かれなかったり、そんなのは結局存在せず、ちぐはぐな個別の映画でしかなかった。なんてことになるのがこの長い時間かけたエヴァに関わった人全てにとっての一番の不幸だよ ストーリーはわけわかんないけど綾波エロ可愛いからヒットしたのがエヴァだよ？
大丈夫？ >>964
綾波はストーリーの中核に深く結び付いているから切れないよ。
もし綾波を切り捨てたかったら、ストーリーを根底から完全に新たに作り直すしかない。
んで、新劇スタッフにそんな力はないわけだ。
てーか、破-Qの展開でも既に、綾波を核としたストーリー決着は不可能になってしまった気がするなあ。
もう「どうすんだよこれ？」と言わざるを得ない。 エヴァがヒットしたのは超絶エロかわアスカが登場するアスカ来日回からだぞニワカ
綾波は空気過ぎて庵野からも存在を忘れられるほどだった >>965
うん、だから以前から何度も言ってるけど、エヴァのすべては
「人類補完計画はなぜ必要なのか？」に集約されるわけ。
なぜ必要なのか、他の方法ではなぜだめなのか、そこを明確に設定していれば
なぜチルドレンたちが苦しむ必要があったのか、なぜ大人たちがどうしようもないクズだったのか
そこまで必然的に説明できるようになる。
旧作はついに最後まで、この核心中の核心を納得いくように説明できなかった。
新作もこれをきちんと説明できないと、絶対にまともに完結できない。
制作側は今から後付けでも、この核心中の核心をきっちり決めなきゃならん。 ゼーレがキチガイだから
ユイがキチガイだから
ゲンドウが愛妻家だから
これ以上の理由なんてないよ
TVどころか企画時点から分かるでしょ、キチガイなんだよ彼ら
だからTV旧劇新劇すべて駄作だった そもそもTV 版はラミエル戦のあれがやりたかったのだし
ゼルエル戦後なんてオマケ
補完で綺麗に終わってスタッフも拍手してお疲れ様だったのに、アホなファンにEOE なんて駄作作らされたせいで全部おかしくなった しかしいまやそのアホに対して作ってる訳だから(少なくとも新劇は最初から)
それに対して誠実でなければならんよ 庵野が作りたい絵が思いつけば
シンの完成まですぐやで >>975
大して長くない作品でオマケもないわな
おめでとうで終わったテレビ版に失望したオタどもが騒ぎまくったのは
アニメ史に残る大騒動だ
映画があったから作品としてはまだまとまったんだよ >>965
理由とか何を望んでいるのかよくわからないけど
その流れだと人類だけ報われて終わりみたいな感じになりそうだね
主人公だけパワーアップしたり女ゲットして報われたりとか
うんざりしそうなのでかんべんしてほしい >>980
やれやれ、シンジが報われるのがそんなに嫌かね
誇大解釈のし過ぎだよ。さっさと相応しいスレにでも行きな >>981
シンジさえ報われればどうでもいい
という考えもキモいな >>979
な訳
完成されたと監督が判断してたものにオタが騒ぐから時間おいてからくっ付けたモノだぞ。時間もおいて製作のマインドも環境も本編とは乖離してしまってるのもわからないのか
そのお陰で完成度が増したとかそんな認識が一般化してるとしたら残念だわ
実際誰も納得しなかったから新劇での完結が望まれたんだろ >>985
テレビ最終話の時点でオタにうんざりしてあのラストになったけど
オタの願望と庵野の意図にはもとから乖離があっただけだよ
持ち上げすぎたオタが後で期待ハズレと騒ぐパターンは同じだなあと
映画版は庵野にしか作れない見事な映像だったから
その後も伝説となり愛された
今更あの頃を超えた決着など無理だね >>987
だったら旧の時点でじゅうぶんだ
新劇でやたらレイをべたべたさせる不幸など
作られるべきではなかった EOE のほんと残念な所はTV 版と繋げてしまったことだね アスカはマリに姫は助けろ男だろとまで言わせてるから大丈夫だろ
シンは破が茶番になるくらいの熱い展開でシンジがアスカを助けてハッピーエンド >>986
オタクが騒いだのは最終回の後
出す出す言ってた映画も総集編だったので発狂した >>985
新作を作ると言い出したのは当の庵野とその周囲なんだが。
ファンの側から要求なんてしてないぞ。
自分たちから作り直すと言い出して、その作り直しさえ途中で嫌になって投げだして
観客に逆切れするとか、もうクリエーター止めろと言いたい。 >>992
序のときは皆大喜びだったんやで
「エヴァがちゃんと完結する」つて
まあ、このザマw まぁ最初から庵野は劣化コピーばかりで何もクリエイトなんかしてないからクリエイターじゃないわっていうのはおいといて
まぁ筆折れゴミ野郎っていうのは分かる
この辺の創作物に対するオリジナリティを求める意識が周りより低い奴がパクリの合体魔神作ると定期的に売れる法則みたいなのはあって
そういう意味では庵野と型月はかなり近い ところで誰か次スレ頼む。
このスレ建てたのが俺だから、次は他の人がやってくれ。 >>993
まあ金儲けができるから再開した時点で
きちんとした完結などないと思ったほうがいいけどな
長期化したジャンプ漫画と同じで >>990
なんだ破の展開さんざん叩いておきながら結局シンジとアスカであれやって欲しかっただけなのね エヴァはもうグッズだけでいいだろ
ますます劣化するだけだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 72日 17時間 25分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
