【相続】大東建託オーナー会　6【農地】

**名無し不動さん** · 2018/01/17(水) 18:06:55.45

>>65
都内の土地所有していて、頭金３割とかあり得ない　＞　奥多摩でも

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 12:57:07.23

一括借上げの女性専用シェアハウス運営会社、賃借料支払いを突然停止
http://www.sankei.com/affairs/news/180121/afr1801210005-n1.html

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 18:19:12.48

282 山師さん＠トレード中 sage 2018/01/21(日) 18:17:24.06 ID:yaj2bLf50
大東建託の影に隠れて密かに爆弾化しつつあったサブリース案件「かぼちゃの馬車」賃料支払いストップで遂に爆発
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516518305/

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 18:36:06.19

https://goo.gl/EBjxJu
大東建託株式会社に、団体交渉の申し入れを行いました！
活動報告01 /212018
　 1月18日、ブラック企業ユニオン（総合サポートユニオン・ブラック企業支部）は、
大手住宅メーカーである大東建託株式会社に、団体交渉を申し入れました。
同社ではさまざまな労働問題が発生しており、従業員のAさんがユニオンに加入したのを契機として、
改善に向けて動き出すことになりました。大東建託で起きていた労働問題は以下のようなものです。
・過酷な長時間労働
　Aさんは昨年6月に入社して以来、建築営業の業務を担当していました。
会社では、1ヶ月の残業時間の上限が70時間に設定されていましたが、
実際はそれを超える月100時間程度の時間外労働に従事させられることが常態化していました。
また、過酷な長時間労働のために会社をやめる人が後を絶たず、Aさんも入社して半年で退職に追い込まれました。
同社の労務管理は、労働者を違法に長く働かせて使いつぶしているという点で大きな問題があるといえます。

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 18:38:02.36

ブラック企業ユニオン

ブラック企業ユニオンは、総合サポートユニオン（http://sougou-u.jp/）のブラック企業支部です。
労働問題でお困りの方は、下記連絡先までお気軽にご相談ください！

〒155-0031
東京都世田谷区北沢4－17－15
ローゼンハイム下北沢201号室
TEL：03-6804-7650
FAX：03-6804-7247
メール：soudan@bku.jp
ＨＰ：bku.jp
アクセス：京王井の頭線／小田急線「下北沢駅」西口より徒歩10分、京王線「笹塚駅」より徒歩10分

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 18:42:15.91

>>70
これはマズい＞＜

**「ブラック企業ユニオン」にご用心** · 2018/01/21(日) 20:28:47.44

>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先"

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 20:41:28.34

空売り参加するかな

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 20:44:41.70

うん、もう上は知れてる…
業績も下方だろうし、悪材料ふんだんだからね

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 20:52:08.52

>>74
オレは勧めない
多分８割の確率で踏み上げられる

**名無し不動さん** · 2018/01/21(日) 23:56:27.00

じゃあ信用買いするかな

**名無し不動さん** · 2018/01/22(月) 10:19:09.73

売りと買い両建てならどうだっ!

**名無し不動さん** · 2018/01/22(月) 12:55:44.94

ユニオン加盟してるのは一部だろうし組合もないし労基が入るまでは大きく動かないか

**名無し不動さん** · 2018/01/24(水) 12:33:48.34

ＮＰＯ法人　働き方ＡＳＵ-ＮＥＴ　わかもの労働相談
http://hatarakikata.net/modules/ccenter/?form=4
　非営利事業として、学生と若者からの労働相談をメールで受付中です。ご一緒に悩みや解決の方法を考えて行きましょう。
もちろん秘密厳守、無料で相談を受け付けていますので安心して専門的で経験豊かなサポートを、
数日間後にメールで受け取ることができます。ただし、問題によっては相談に応じかねる場合はその旨を連絡します。

　就職への不安や就職先、就職の失敗、パワハラ・セクハラ、サービス残業や長時間勤務など学生や若者が抱える就職、
働く環境は問題が多すぎます。しかし、諦めや泣き寝入りは長い人生を考えると後悔するものです。
これまでにも私たちのアドバイスで楽しく働く労働者がいっぱい生まれています。直ちに解決できなくとも、
あきらめず私たちNPO働き方ASU―NETのサポート受けてみませんか？メールをお寄せください。

■北出　茂　（きたで　しげる）
・ＮＰＯ法人「働き方ＡＳＵ―ＮＥＴ」　理事
・過労死防止大阪センター　事務局次長
・地域労組おおさか青年部　書記長

ＮＰＯ法人　働き方ＡＳＵ－ＮＥＴ
http://hatarakikata.net/modules/about/index.php?content_id=4
住所・連絡先
〒530-0047　大阪市北区西天満４丁目４－１８　梅ヶ枝中央ビル６階
地下鉄谷町線南森町徒歩６分西天満交差点の近く、新御堂入り口付近
TEL 06-6809-4926 FAX 06-6809-4927

**名無し不動さん** · 2018/01/25(木) 07:50:01.32

【企業】「契約取れないとクビ」成果主義の極限　大東建託
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511758629/

**名無し不動さん** · 2018/01/25(木) 09:38:06.22

絶対儲かるといわれたアパートローン「私はこうして破産した」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52487

**名無し不動さん** · 2018/01/26(金) 13:14:18.79

「かぼちゃの馬車」終焉で自己破産者続出か

魔法が解けたシェアハウス＜前編＞　サブリース賃料完全停止へ

https://www.rakumachi.jp/news/column/217029

**名無し不動さん** · 2018/01/26(金) 15:58:53.23

>>83
サブリースを過度に信じた結果が「信じたイワシの頭」なわけだｗｗｗ
レオパレス津市より遥かに劣る物件だな

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 09:42:25.08

二億のアパートローンの内訳は3%はそんなもんだろうけど
1000万の別口で7%のサラ金ローンが
乗っかってるらしいな
スルガはどこまで鬼畜なんだよw

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 12:42:24.06

処刑費ローンｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 13:24:49.36

大東建託「その手があったか・・・」

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 13:31:08.76

ケンタよりアコギなとこもあるんやなぁ…
っうか、ココと比べたらケンタって良心的やんかｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 19:13:48.55

>>83
>保証賃料は月122万円で、管理費を引いた113万円が入金される。月々の返済は約100万円で、13万円から諸費用を引いた額が手残り。

新築時でこのキャッシュフローで、よく契約する気になるなｗｗ
しかもこの賃料すらも、たった5ヶ月で反故にされるとはｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 20:02:15.03

返済額の割に手残りが少な過ぎるな

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 20:03:51.95

それで家賃下げられたら摘むわ

**名無し不動さん** · 2018/01/27(土) 23:33:42.24

>>90
> 返済額の割に手残りが少な過ぎるな

1票
これで契約するバカの頭が理解できないわｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 11:15:31.88

これに比すればケンタは良心的で優良企業だな。
流石、一部上場企業だけのことはある罠

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 11:23:08.50

目糞・鼻糞、クズとゴミ

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 12:12:52.52

お見せしたのは10年後の未来です

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 13:08:02.19

>>89
返済率＝８８．５％
大東建託でハメ込んでいる八王子市、土浦市の物件では８５％だから、シノケンクラスの
悪徳業者

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 14:49:50.95

社会悪企業
恐喝　不法侵入　建築費詐欺　なんでもあり
こんな仕事で貰ったお金で家建てたり子ども育てたり恥ずかしくないの？
死ねばいいのに

**名無し不動さん** · 2018/01/28(日) 15:25:03.44

>>97
あとハンマーでお客殴りも

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 13:40:22.57

https://www.rakumachi.jp/news/column/217083

「かぼちゃの馬車」で暴利を貪るスルガ銀行の闇

大東建託はさすがにスルガ銀行融資のオーナーは知らない

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 16:59:45.26

私言いましたよね？

896 名無し不動さん sage 2017/12/22(金) 09:26:04.50 ID:3qaB2sUs0
>>895
２万以下まで落ちなかったら責任取ってくれるんだろうな？
こっちは全財産つぎ込んでるんだから

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 17:43:14.85

株暴落したなｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 18:54:38.77

シェアハウスなんて売るの大変だな

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 19:30:25.42

>>102
４年で８００棟もひっかかっているわ

**名無し不動さん** · 2018/01/29(月) 23:03:03.65

いやいや　競売とかって意味

**名無し不動さん** · 2018/01/30(火) 11:04:23.19

>>104
シェアハウスなんぞ、住みたい人皆無に近い。
トイレが間に合わないこともあり得る場所にカネさえあれば絶対住まない。
レオパレスでさえ、かぼちゃの馬車よりマシ

**名無し不動さん** · 2018/01/30(火) 12:30:07.86

ムショの個室でもトイレくらいはついとるわなぁ…

**名無し不動さん** · 2018/01/30(火) 14:52:13.60

水回りが金かかるからケンタくんもびっくりの安普請

**名無し不動さん** · 2018/01/31(水) 16:32:44.53

前スレ997です。

>998,999

法務局で登記簿とってきました。
分筆されてましたが借地権登録されてなかったです。
借地契約書と毎月支払った借地代金の領収書はあるので弁護士に相談することにしました。

急がないと工事始まってしまうので焦ってます。

**名無し不動さん** · 2018/01/31(水) 19:48:58.94

宮野さんの物件見てきたよ
シートで中はよく見えなかったけど
３月竣工予定通りというところか

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 14:28:42.86

株暴落中

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 14:32:38.67

>>108
登記簿上には何の権利も無いから「工事差し止め」訴訟するしか無い。
地主の権利＝１００％状態だからねえ
後、借地権登記の訴訟も起こすこと
君の父が借地権ある土地に大東建託がアパート建てたら、君の父にも大東建託がカネ払う必要が出現する

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 16:43:50.58

108です。

弁護士に相談してきました。

借地借家法では借地の登記が無くても建物が登記されていれば
借地が登記されている場合と同じ効力があるとの事。

念のために借地は返す気は無いと弁護士から内容証明を地主と大東建託へ送って貰いました。

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 18:25:54.06

>>112
大東建託相手に通用するかな？
「建物は侵害しない」＝玄関を塞いだりはしない
以外は、土地オーナーのものだから、
建蔽率いっぱいいっぱいまで建てられたら
使い勝手が悪くなるだけでなく、
借地したハズの土地が使えなくなります　＞　駐車場とか
大東建託に限らず、アパートメーカーは
各社アコギだから

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 22:29:51.81

>>109
建て主が「立川猶一」になっていたでしょ、タマミヤタワー！！！

**名無し不動さん** · 2018/02/01(木) 23:35:29.68

>>112
それで正しいです
建物の登記で対抗できます　（借地借家法第10条）
実際問題地主が協力しない場合もあり借地を登記してる人は少ないです
たとえ契約に地主に有利に書いてあっても借地借家法が優先されます
アパート建設などは正当な事由ではないので地主が無償で返還させることは不可能です

弁護士に相談したのも正解です
大東建託の営業は嘘八百を並べてくるので信用してはいけません
地主も大東建託の営業に問題ないとかいわれて騙されてるのでしょう
今回は弁護士が出てきたので引き下がるか交渉に入るはずですが、
内容証明に今後の交渉は弁護士を通じるように書いてあるとは思いますが
必ず今後は弁護士を通じてか同席で交渉させてください
なお地主ではなく営業が親御さんに交渉した場合は弁護士法違反の可能性が高いので警告してください

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 00:06:10.87

>>115
>なお地主ではなく営業が親御さんに交渉した場合は弁護士法違反の可能性が高いので警告してください

それ、確かに弁護士法違反だわな
古アパートの退去などで、大東建託営業が不法に実行している手法だがｗｗｗ

「借地権登記」をきちんとしないと、結構ヤバげな感触なんだが

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 10:12:47.96

ケンタが法律と云っても過言ではないくらいなんでもアリがケンタなんよ、おわかり？

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 12:09:53.87

今回の件の被害者は地主になるだろうな
建物買取請求込みの立ち退き料払うか（親御さんが応じればだけど）、計画より小さく建てるか、あきらめるか
親御さんも弁護士費用は損だけど

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 12:15:47.91

皆さまアドレス有難うございます。
今後は弁護士を通す様に書いて頂きましたので
地主と大東建託の出方を待とうと思います。

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 12:27:06.40

>>119
大東建託は着工すると思われ
中止になれば土地オーナーからカネ取れるしｗ

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 12:28:48.24

アドレス盗まれたか…

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 17:33:32.17

月次成績悪過ぎ！

www.kentaku.co.jp/corporate/ir/psbudc00000000r0-att/psbudc0000000g68.pdf

こりゃ、投げ売りするわ、単位株持ってる営業マン

**名無し不動さん** · 2018/02/02(金) 20:00:05.28

着工してもほっておいて、半分くらいできたとこで仮処分差し止めが面白そう

**名無し不動さん** · 2018/02/03(土) 03:23:10.42

空売り銘柄ランキング
https://karauri.net/ranking/

**名無し不動さん** · 2018/02/05(月) 11:13:25.17

タワマンも、農地の住宅も…作りすぎが生む負動産リスク

2018年2月5日08時27分

https://www.asahi.com/articles/ASL167R37L16UEHF01B.html?iref=comtop_8_04

**名無し不動さん** · 2018/02/06(火) 11:28:40.81

数十億円を騙し取る集団…これが「地面師村」相関図だ！

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53384

**名無し不動さん** · 2018/02/06(火) 11:56:50.15

>>126
大東建託は入っとらん！

**名無し不動さん** · 2018/02/06(火) 21:42:08.97

何で株価が下がったんだ？

**名無し不動さん** · 2018/02/06(火) 23:15:19.84

>>128
月次成績悪過ぎ！

www.kentaku.co.jp/corporate/ir/psbudc00000000r0-att/psbudc0000000g68.pdf

**名無し不動さん** · 2018/02/11(日) 23:21:35.33

世界的な利上げで死んじゃうかしら

**名無し不動さん** · 2018/02/14(水) 15:11:31.12

ホテルすら作りすぎらしい

**名無し不動さん** · 2018/02/14(水) 22:54:09.94

>>130
世界とは無関係
日本の「アパート建築にはカネ貸すな」が効いてダウン寸前

**名無し不動さん** · 2018/02/15(木) 10:51:43.53

香川県だけど人口が減少しているのに大東のアパートがドンドン建っている。営業マンが優秀なのか
需要があると信じているお客がアホなのか。

**名無し不動さん** · 2018/02/15(木) 12:07:10.21

大東の営業の人から聞いたが相変わらず引き合いは多いらしいよ。情弱かただの馬鹿かは置いといて契約数減少は銀行からの融資が出ないかららしい。
そういう意味で誰でもアパートオーナーになれる時代は終わったということなんだと思う。

**名無し不動さん** · 2018/02/15(木) 16:23:59.44

「アパートローン大幅減少」で、日本経済にイヤな予感が漂ってきた

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54463

**名無し不動さん** · 2018/02/17(土) 08:32:21.62

>>134
自己資金が無い地主に地銀が貸さなくなった。サブリースでアパートローンが出やすい大東建託ですら、1割～の自己資金が必要になったので自己所有の土地持ちでもハードルが上がった。
これからは、JAと提携しているダイワや積水がフルローンで郊外の農地にアパートを建てまくるのでは？
大東建託も自己資金分を関連会社でファイナンスする形で契約数を維持するのでは？って言うかもうやっているのかな。

**名無し不動さん** · 2018/02/17(土) 09:33:07.59

>>136
> これからは、JAと提携しているダイワや積水がフルローンで郊外の農地にアパートを建てまくるのでは？

ウチの近所は大和ハウスと積水ハウスばかり新築

> 大東建託も自己資金分を関連会社でファイナンスする形で契約数を維持するのでは？って言うかもうやっているのかな。

銀行との組み合わせでは無理。住宅金融支援機構となら大東建託が実行中。

**名無し不動さん** · 2018/02/17(土) 11:39:15.88

>>137
うわぁぁぁぁぁぁぁ、禁断の実にもついに手を出しだしたのか＞ケンタ君ｗ

**名無し不動さん** · 2018/02/17(土) 11:58:50.86

>>137
どっちもどっちだけど、大和ハウスと積水ハウスは大東建託よりも企業イメージが良いから２年おきの借上家賃見直しで下落しても不満が出ないのかな？大東よりも建築費は高いが、最初の借上家賃が高いから大和ハウスで建てる農家が多い。

農協様が間に入っている分、文句を言えないのかも知れないけど。これからは大和ハウスと積水ハウスのアパートがポコポコ建つ時代だね。

**名無し不動さん** · 2018/02/18(日) 17:56:33.84

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

PKQII

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 12:06:10.30

>>139
積水ハウスは「目黒駅前地面師被害」が原因で会長が退任させられて
企業イメージ極めて悪い。
頭の悪い会社、の評価

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 12:46:00.12

大東建託が「ブラック企業」と呼ばれそうな、これだけの理由

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/20/news040.html

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 13:30:42.91

スマートデイズと比べればケンタは立派なもの。
流石、一部上場企業だけのことはありますね。

８万人のオーナー様に愛される安心・安全・安定のＤＫ!

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 13:51:43.17

>>143
オーナーには愛されていても、銀行からは低評価の大東建託アパート。
土地しか持っていないオーナーが１０％の自己負担できる人が極めて少ない。
依って新築激減中

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 15:17:45.34

住人にはもっと愛されてない orz

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 15:18:24.54

うちの地域では、一括借り上げで簡易宿泊所を建てまくりで荒稼ぎしている業者が出てきてる。
CMも打ちまくりでビートたけしアート展とかスポンサーやってる。
この2、3年で表に出て来た感じ。

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 21:33:29.58

>>146
どこのなんて言う名前の業者だ？
名誉毀損にはならないから、書いてくれ。

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 21:50:19.10

低所得者は寝タバコ率が高くて怖すぎる

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 23:44:51.05

ぷらいむ

**名無し不動さん** · 2018/02/20(火) 23:53:15.71

>>146
どこ？
大東建託アパートに影響出るとオレ困る＞＜

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 07:27:13.07

>>144
銀行に嫌われているていうより、
不動産賃貸の実績がない地主さんや農家さんに金融機関が自己資金を最低1割～求めるようになっただけ。
それは大和や積水でも同じ、実績のある人や駅前好立地であればまだフルローンで行ける。
ただ、そんな見込み客をは希少。
サブリースが付いている分金融機関は融資しやすいが、大東のターゲット客は微妙な立地の人が多いので自己資金の準備が必要になった。

今迄は、なんとなくフルローンに近い形にで融資が出てたのに手金が必要だと地主さんが嫌がって契約が増えない。

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 07:52:23.96

普通の銀行は大東の収益試算表なんて全く信用してなくて　地主の資産残高しかみてないしね

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 08:28:35.67

>>151
大和ハウスと積水ハウスは農協がオーバーローン組む　＞　今も
立地に関わらず

大東建託には農協は貸さない　＞　外から見て１５％のバックリベート払わないから

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 08:55:22.67

農協は目敏い
下手げに試算表とプランをもって行けば
セキスイと大和にコピーして渡す
それ以外の地場の業者にも渡す

かつて契約した後にさんざん訪問された
地銀や信用金庫ではそんな事はなかった

苦しくても相談してはいけない

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 14:47:59.68

>>154
農協からの試算表をもとに、ダイワがもっと利回りの良い試算表を地主さんに提案(建築費はバックマージン分高いけどね。)

農協で融資付けして農協の支店長にチヤホヤされるが、２年後家賃見直しです。下落幅が大きくても農協に文句を言ってはいけません。

大東、ダイワどっちのアパートも建ててはヤバイ場所に建ててはイケマセン。

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 18:55:08.76

大東建託赤羽支店で大卒新入社員が自殺、過酷なノルマと連日の叱責でうつ病発症か
http://www.mynewsjapan.com/reports/2376

「取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは」――電通直伝「鬼十則」を実践し、
社員の使い捨てぶりの激しさで有名な大東建託株式会社（熊切直美社長）で、
昨年（2017年）11月、赤羽支店建築営業課（東京都北区）に所属する20代の大卒新入社員が、
社宅で自殺していたことがわかった。同僚らによれば“業績不良”を理由に上司から連日、
叱責を受けていたことから、長時間労働による過労とパワハラで精神にダメージを
負ったことが原因である可能性が高い。同社では、2007年に藤枝支店の40代営業社員が自殺。
昨年6月にも八千代支店の50代営業社員が自殺しており、1年で2名の自殺が発覚した。
一方、不採算に陥ったオーナーが大東建託を裁判に訴え、
「修繕費見積もりが低すぎる」として約５千万円の賠償を勝ち取ったことが判明。
利益至上主義の大東建託商法に、司法も厳しい目を向けはじめた。
【Digest】
◇社宅で自殺
◇朝から夜まで「飛び込み」と叱責
◇話をしなくなった
◇重要事項説明不足で５０００万円の賠償
◇国交省「修繕積立」ガイドライン違反

**名無し不動さん** · 2018/02/22(木) 23:01:56.99

>>155
大和ハウスは２年後が地獄か、、、

大東建託は１０年間は安泰だからなあ、、、

>大東、ダイワどっちのアパートも建ててはヤバイ場所に建ててはイケマセン。

そりゃ、ヤバいぞよｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2018/02/23(金) 03:42:55.11

今は新卒で建築営業やるの？
無理があるよなぁ

**名無し不動さん** · 2018/02/23(金) 09:21:02.58

商工ファンドが消滅して、営業マンがこっちに移った感じかな？

**名無し不動さん** · 2018/02/23(金) 16:45:57.95

新卒で大東選んだら人生終了だな・・・
それとも現場経験つんで本部に行くのだろうか

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 15:30:50.08

今更だが株価下がってるね

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 18:23:58.07

そろそろ追悼のラッパか・・・・

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 21:04:43.32

ちょっと前は日経平均株価を超えてたのに

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 21:17:14.04

>>162
新規に建築しているアパートが、大和ハウスと積水ハウスに負けてるからね　＞　オレの地元

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 21:28:39.41

>>164
都内かな？

**名無し不動さん** · 2018/02/24(土) 21:32:08.61

>>164
川崎市

**名無し不動さん** · 2018/02/25(日) 11:41:01.91

タマミヤタワーほぼ完成しましたね
入居者も決まって順調そうで何より

**名無し不動さん** · 2018/02/25(日) 11:49:17.71

やっぱり安心安全安定のＤＫセレクトですね。
流石、８万人のオーナー様に愛される一部上場高株価超優良企業っ!

**名無し不動さん** · 2018/02/25(日) 22:31:14.17

>>167
> タマミヤタワーほぼ完成しましたね
> 入居者も決まって順調そうで何より

ウソ書くな

http://e-heya.kentaku.net/tokyo/13201/

全１９室中１４室空き　＞　タマミヤタワー

返済率８５％だから即死状態　＞　３月引き渡しまでこのままだと

**名無し不動さん** · 2018/02/25(日) 22:54:23.03

85%なら、満室だとしても3戸空いてるのと同じだね

**名無し不動さん** · 2018/02/25(日) 22:58:56.47

>>170
> 85%なら、満室だとしても3戸空いてるのと同じだね

その計算は間違っている。
満室なら満室。
全１９室中１４室空きなら大半空き

**名無し不動さん** · 2018/02/26(月) 20:58:22.48

大東のフルパッケージで15%取られるから、
19戸の15%は約3戸空いてるのと同じ
14戸空きなら、14-3で大東側が11戸分を損してることになる

**名無し不動さん** · 2018/02/26(月) 23:32:46.66

窮地に追い込まれてるのは宮野さんよりもむしろ大東さんってこと？
そだねー

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 01:16:34.20

10年後の悲劇を考えると、オーナーと大東は運命共同体なんだよね～

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 07:20:49.57

大東潰れたらオーナーどうなるの?

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 07:26:59.46

>>175
潰れた瞬間から家賃振り込みが無くなる。

１．サブリースの店子は「大東建託が大家」として契約しているから家賃は入らない
２．追い出そうにも追い出すためには「契約当事者」でないから弁護士頼むしか手が無い
３．銀行の借金は返済義務があるが、収入無いから返済できない
４．差し押さえ

になるじゃろな

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 11:24:17.82

心配御無用。
一部上場、株価１７０００円台の８万人のオーナーサマに愛されているＤＫが潰れるワケがない。
もし潰れたら、その時は日本もつぶれた時だ罠

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 13:50:59.69

>>177
そうかあ？
山一証券も拓銀もＪＡＬも潰れたのに、大東建託が鉄板か？？？

「かぼちゃの馬車」のスマートデイズがこけたように、
サブリースアパートもモデル事業自体がこける可能性は
山一証券や拓銀やＪＡＬより高そう

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 15:07:35.79

ねたにまじれす

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 15:10:00.40

大東が潰れるときはすでに入居率が低く家賃も低くなってるから、
自主管理もままならない
打つ手なし

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 15:22:15.85

>>180
大東建託が潰れるのは、銀行がカネ貸さなくなって新規建築皆無になった時

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 19:40:15.34

>>180
オレの大東建託アパートはド田舎物件。
返済率＝６５％。
サブリースの１５％飛ばしがなくなると、

◎『住居人が確実に家賃支払うなら』手取りが増える

になる理屈だが、オレと同じく「大家稼業の経験皆無」が大半っぽい　＞　オーナー会の隣席
家賃下がらなくてもアウト臭い（泣

**名無し不動さん** · 2018/02/27(火) 21:38:10.69

大家は潰れても大東建託はレオパレスと同じく不滅ですｗ

**名無し不動さん** · 2018/02/28(水) 08:52:37.52

巨人軍と大東建託は永遠に不滅ですっ!

**名無し不動さん** · 2018/02/28(水) 09:31:22.98

>>184
> 巨人軍と大東建託は永遠に不滅ですっ!

ＣＳにも出られないのに不滅？

**名無し不動さん** · 2018/03/03(土) 16:17:07.63

増資したときは終了のお知らせ

**名無し不動さん** · 2018/03/03(土) 17:59:00.74

シェアハウス借金２億円　年収１千万円会社員「破産だ」

https://www.asahi.com/articles/ASL327VMGL32ULFA030.html?iref=comtop_8_02

**名無し不動さん** · 2018/03/04(日) 12:24:13.34

読めない記事貼るなよ氏ね

**名無し不動さん** · 2018/03/05(月) 17:59:00.51

新規受注は確実に減ってますね

**名無し不動さん** · 2018/03/05(月) 18:57:40.35

>>189
３ヶ月連続前年同月比受注減＆営業マン１人当たり受注金額減

大きな借金させてマンション建てさせるのが無理になった、ということ

**名無し不動さん** · 2018/03/05(月) 19:34:17.89

求人広告もちっちゃくなった

**名無し不動さん** · 2018/03/06(火) 09:50:54.22

今は我慢のしどき
ピンチはチャンスっ!
これを乗り越えれば明るい未来が待っていますっ!

やっぱり、安心・安全・安定で安眠できるＤＫセレクト

**名無し不動さん** · 2018/03/06(火) 10:20:47.66

ランドセット案件は10年後、怖いな
家賃保証の10年間はいいけど、おわった後本当にいま怖い

**名無し不動さん** · 2018/03/06(火) 16:01:39.15

　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　永眠できるDKセレクト
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

**名無し不動さん** · 2018/03/07(水) 10:01:08.18

家賃10年保証が終了する物件は、今年からがラッシュですか？

**名無し不動さん** · 2018/03/07(水) 11:17:32.04

>>195
賃貸経営受託システムが始まったのが、ちょうど10年前だから、そろそろ家賃下落の問題が顕在化しそうな年ではある。
相続税改正のあった平成27年からが凄い勢いで伸びたから、本当に問題になりそうなのは10年後だろう。
大東建託は、家賃保証とは言っているが空き部屋が出たら最大14日はその分の家賃払わない免責事項があるから、損はしないだろうし。
空き部屋問題が加速したらオーナーは、空き部屋が出るたびに事業試算書とは違う収入になるから泣くだろうが。

**名無し不動さん** · 2018/03/07(水) 21:02:03.19

空き部屋が出たら最大14日はその分の家賃払わない免責事項があるから

空き部屋になり次の入居者が決まるまでの空室日数の内の１４日分ですか。
毎月14日分差し引かれるのですか

**名無し不動さん** · 2018/03/07(水) 21:57:37.93

試算表の話ならウチに来た営業の人の話だと14日の免責事項分は計算してある。もちろん全員がそういう計算のもとでオーナーのところに持っていくかは別の話だけどな。
言いたいことは家賃は下がらない計算になってる(ここも家賃が下がる計算で持ってくる人もいる)が試算表には免責事項分は計算されてることもあるよ

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 07:47:21.50

>>198
騙されてるぞ。
退去がいつ発生するのかは、大東建託だって入居者すらわからないのに、免責事項込みで事業試算書作れる訳ない。

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 08:22:15.09

>>199
過去から今迄の統計を緻密に取っておりその平均値で予測を立て計算しています。
１円単位までキッチリとは合致はしないかも知れませんが，アバウトな近似値は出ます。
ここまでやった試算表では金融機関もうなるほどの見事なものであり，税務署も
黙認しております。

流石、８万人のオーナー様に愛される一部上場高株価，安心・安全・安定のＤＫセレクトですね。

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 09:34:18.40

>>200
税務署が黙認してくれるんだスゲー

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 09:40:18.29

>>199
言い合う気はないが4年に一度は退去者が出る前提で計算してあるという意味ね。もちろん30年という長期だから何事も(大東建託に限らず)予想通りになることなんてないだろう。家賃下がらない前提の試算表より良心的。
ここら辺は営業の人によるみたいね。ゴリゴリの相続税ガー、減価償却ガーの人もいるし営業の人もいれば理を説きメリットを多方面に丁寧に説明してくれる人もいるしね。

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 13:10:06.76

大東物件の乱立による空き部屋、家賃下落が試算表には入ってない

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 13:13:05.99

グロメン

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 17:04:29.10

タマミヤタワー雄姿披露

http//:e-heya.kentaku.net/detail/300000270000794006260/

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 17:05:16.39

タマミヤタワー雄姿披露

http://e-heya.kentaku.net/detail/300000270000794006260/

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 21:28:22.77

>>197
毎月なんて引いたら家賃保証の意味が無い

**名無し不動さん** · 2018/03/08(木) 22:39:10.13

>>206
ペット可ですね、犬猫のトイレはどこに置くんだろう

**名無し不動さん** · 2018/03/09(金) 13:32:53.82

ペット飼わせて原状復帰で稼ぐのか？

**名無し不動さん** · 2018/03/09(金) 14:21:08.66

ケンタ＞レオパ＞シノケン＞＞かぼちゃ
こんな感じ？

**名無し不動さん** · 2018/03/10(土) 07:39:54.73

最近のトレンドは、ネットかペット可能にして家賃を数千円上げる。
35年間も戦う事業投資なんだから、オーナーも真剣に考えなよ。
大東建託が保証してくれてる間は安心だが、
保証なくなった時のリスクも考えないと現状回復費は膨大だ

**名無し不動さん** · 2018/03/10(土) 12:45:09.88

そんなリスクを考えるなら初めから大東に頼まないだろう

**名無し不動さん** · 2018/03/10(土) 18:18:50.17

んだな

**名無し不動さん** · 2018/03/10(土) 20:21:28.79

スマホの派遣の独身DQN御用達だから関係ないか

**名無し不動さん** · 2018/03/17(土) 11:42:08.57

大東建託セミナー来たけど色々笑えて困る。
例題として建て替えを勧められたのをお題として出してたが税理士さんがついうっかり「まだたくさん借入れ残ってますでしょうからね」
おいおい、試算じゃもう返し終わる頃だろ本音言っちゃダメ

**名無し不動さん** · 2018/03/17(土) 11:45:24.83

アパートの完成は客付けのいい2月完成がいいですよというアドバイスだが免責として初年度は3ヶ月家賃引かれるから大東建託を儲からせるだけ。というか最初の10年に限れば家賃固定だから10年空室でもオーナー収入変わりませんから。

**名無し不動さん** · 2018/03/17(土) 20:27:40.10

>>216
それも、実は免責事項があって空きが最大2週間続いたらその分の家賃は支払われない。

**名無し不動さん** · 2018/03/17(土) 20:36:35.51

家賃を下げても入らない時代になったね

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 05:41:43.33

なるほどね。税理士のセミナーの人は不動産で利回り10%で成功したらしいがさらに大東建託で土地買ってアパート建てるらしい。よほどに値引きしてもらえるのかる？

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 19:19:29.54

自分の物件が空室だらけなのに、家賃保証されてるから問題ないと、オーナーは本当にそう思ってるのかな？
そんなバカだからこそ良い事言われて契約したんだろうけど。

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 19:25:17.20

10年分の固定家賃を貰ってから売却してしまえばいい

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 19:46:21.22

建設費の２倍の額でローン組まされてるのに１０年で終わる返済計画のはずないだろ？

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 19:50:21.40

10年後の売却価格なんて取り壊し費用引いたら大赤字だろう…

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 19:50:28.53

損切り、と言う事で。
じゃあ、入居者が入らなくても大東は絶対に損しない仕組みなのかな？
建てられないエリアとか細かく決まってるみたいだけど

**名無し不動さん** · 2018/03/18(日) 23:10:36.35

在日マフィアと警察と創価による集団ストーカーの模様。
(車両ナンバー付き＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそうです

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 09:40:47.63

タマミヤタワー、おかげさまで半分埋まりました！
皆様のアクセスのおかげで人気物件になり
上位に表示されるようになったおかげです

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 12:02:17.74

>>226
流石だね。
やっぱり８万人のオーナー様に愛される大東建託なればこそだね。
建てるなら安心安全安定安泰のＤＫセレクト!

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 15:18:53.89

スルガ銀に報告徴求命令　シェアハウス投資問題で金融庁

18年3月17日15時58分

https://www.asahi.com/articles/ASL3K4H7HL3KULFA006.html?iref=comtop_list_biz_n05

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 15:41:40.79

>>228
建設費を上乗せして不正融資を行っていた地銀に一斉に手が入る事になりそうですね
サブリースの家賃保証損失補てん費を建設費から前倒しでせしめるビジネススキームがを採用している企業は
先融資規制となれば資金繰りが悪化し、一挙に倒産となる可能性が高い

同じサブリースでも高利回りで長期間の家賃保証を提案するような会社は避けて
見た目の条件は良くなくても健全経営を行っている会社を見極めて付き合わないといけない

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 19:24:25.47

大東建託は表面利回りが高くても3%くらいだからな。高い低いは主観もあるが一般的には高くない。
赤字確実なのによくやるな、みんな金持ちだなと思う

**名無し不動さん** · 2018/03/19(月) 23:34:52.96

USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://wsedrftgyu1234567890.teamblog.jp/archives/7206121.html

**名無し不動さん** · 2018/03/20(火) 10:37:48.24

特定の某地方銀行の高金利アパートローンを組ませる手口が問題となっている。

https://hbol.jp/157403

**名無し不動さん** · 2018/03/20(火) 13:09:12.09

>>232
大東建託じゃねえよ

**名無し不動さん** · 2018/03/20(火) 13:24:01.17

宮野さんのたましんかと思った

**名無し不動さん** · 2018/03/20(火) 17:51:02.58

うちに良く来るDKの営業がアパート建てまくったら土地が無くなって新規が難しくなってきたと泣き言を言うので
だったら築古のアパートで減価償却終りそうな物件を登記簿検索で片っ端から探して立替えを斡旋すれば？と教えてやった
「そうか！その手があったか！」と喜んで帰って行ったから、築古アパート持ってる人はこれからDKが押しかけるから覚悟してねｗ

**名無し不動さん** · 2018/03/20(火) 22:43:02.71

>>235
そういうのって行政書士とか士業関係者しか出来ないんじゃない？

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 01:19:04.51

>>235
不動産登記簿なんて誰でも数百円で見れるんだからでかい会社なら片っ端から営業用にデータ保管してそうなもんだけどねぇ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 01:24:41.92

>>236
行政書士や司法書士の職権で戸籍や住民票は必要な範囲内で取得可能とごっちゃになってるね。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 07:37:02.71

>>237
さすがに全部が最新のものを用意出来るわけじゃないし、持ち主なんていくらでも変わるよ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 10:16:56.74

>>239
そんな事言ってるようじゃ会社がつぶれますよ。あなた。
まず自分の担当地区を歩いて古そうなアパートを探しなさい。その築古アパートのリストが出来たらそれらの物件の最新の登記データを検索して、抵当権設定時期から築年数を割り出し、さらに所有者の個人情報を抜き出すのです。
入手した個人情報をもとにオーナーの個人宅に押しかけ、減価償却が終わると税金が死ぬほど上がるとか、老朽化で修繕費がかかって全責任がオーナーに降りかかって大変なことになるとか、得意の脅し文句を並べ立ててで建て替えを迫る。
気の弱いオーナーならイチコロだろう？

営業は頭を使ってナンボの職業だよ。土地が無ければ立ってるもんをぶっ壊して建てさせてもらえばいいだろ？
今いる住人は自分の手持ち物件の空室へぶっこめばいい。空室在庫も減って一挙両得っじゃないか？俺がおまえんとこの営業部長になったら業績上がるだろうなと思うわｗ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 11:11:10.36

老朽化と言っても、借入金の返済が終わって、これから稼ぎ時だって考えの人もいるからなぁ
余程空いてないと建て替えても得しない

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 11:56:31.71

ローン返済が終わるころにはオーナーも天国と地獄の両方を味わってるはずだから、天国がずっと続くかのような営業トークに軽々しく乗るとも思えないが、そこを切り崩して契約を取るのが営業の醍醐味って事なんだろうねぇ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 12:24:53.58

大東の建物はデカイから、土地が小さいと採算が合わないし、かと言って多額の自己資金を投入できる家なんて限られてるし、
リノベーションするほうを選ぶ方も多い
大東でもリノベーション一括借上なんてやってるらしいけど、どうなんだろう

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 12:52:06.71

オーナー業をサービス業と考えた場合、一定の収入を確保し事業を継続するためには、価値を上げて価格（家賃）を上げるか、価値をそのままで価格（家賃）を下げるかしか方策が無い。
リノベーションは前者の方策だが、必ずしも投資した金額に見合う家賃収入が確保される保証はない。
3DK以上のファミリータイプなら家賃を下げれば需要が見込めそうだが、昨今ブームになったワンルームはつぶしが効かない。同じ低家賃なら広い部屋に住みたいだろうから。特に家族持ちはね。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 19:45:54.47

>>230
都内で建築費3億円くらいの規模だと8%くらい超えるだろ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:51:04.68

>>245
DK建築費3億円だと工務店価格で1億円ちょっとだから港区あたりが前提か？

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 21:12:31.82

>>246
土地オーナーなら土地代がかからない分有利なのさ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 21:22:38.03

土地買って根抵当権設定された人いたっけね
宮野さんだっけ？
利回り低すぎて
計算できない

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 21:38:04.82

アパートの住人の立ち退きを営業にやらせて弁護士法違反

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:07:35.31

>>248
RC造は高いから利回りが良くない
3階建てまでなら木造の方が良いんだよね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 08:41:30.07

RCは建物の取り壊しに3千万円以上かかるから、更地で売却時にローンの残債があったら手残りはゼロかマイナスであるのが常識。
その点木造は取り壊しも安くでき、建て替えをすすめるにも有利だから営業的にはオススメなんだよね。
減価償却期間も短いから営業サイクルも短期で回せるから手持ちで100件持っていれば定年まで営業成績で悩むことはなくなる。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 08:43:40.10

ケンタに定年まで勤める営業なんて居るのかね？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 11:04:10.74

数年後に倒産前提みたいな言い方やめてくれる？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 13:19:54.33

潰れなくてもほとんどいないでしょ
勤続年数平均2～3年
客の開拓も限度があるだろうしね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:38:48.32

売り上げが１兆５千万円、営業利益が１、２００億円
盤石としかいいようがない会社に託すのに疑念の余地は無い

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:42:53.01

健太本体は生きながらえるじゃないんですか、足を食って尻尾を切って。
オーナーは厳しくなる人の方が多いような気がします。

アパートローンって団信ありましたっけ、残債がチャラになる。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:50:07.52

>>255
大東建託が儲かって地主が搾取されてるんじゃね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:53:06.60

>>256
最近は８０歳すぎても死にませんから掛け金がパーになる人がほとんどでっせ
早く死んでくれれば相続対策になるけれど、末期に死なれるとローンの返済金より税金が高くなって
マイナスキャッシュフローと相続税の支払いが相まって相続人の配偶者や子供たちが地獄を味わう

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:56:37.93

>>257
搾取とは人聞きの悪い事を言うねぇ
売った者が金を得て、買った者がお金を支払う
これ、常識でしょう？

建物を売った企業が売り上げて、買ったオーナーがローンを返済する
これのふぉこが搾取なんだか逃げずにきちんと説明したまえ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 16:03:03.95

銀行はほとんどリスク取ってないから搾取だな。
営業すらしてないし。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 16:11:45.37

あこぎなシェアハウス業界の戦々恐々

http://blogos.com/article/279647/

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 16:40:02.12

オーナーはほとんど利益が出ず大東が大儲け
搾取なんて言葉使うなよ
○欺だろ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 19:20:41.58

>>262
サブリース契約中は土地建物を企業に貸すことによりオーナーの所有権の6割以上が実質企業の持ち分になる。
これを企業に騙し取られたと思うオーナーもいるだろう。
しかし、所有権の割合が少なくなったために税金が安くなり助かったと思うオーナーもいる。
企業を悪魔と思うか神に思うかはオーナーさん次第です。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 20:56:51.08

騙されてることに気づかないのが幸せです
深く考えないようにしましょう

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:22:15.85

オーナーに頭を下げるのは、そのオーナーを尊敬しているからでも目上だからでもない
オーナーの「金」に頭を下げているのだ
だから「金」の匂いのするオーナーには大勢が集まり頭を下げまくる

ところが頭を上げられたオーナーは皆が自分に頭を下げているものと勘違いする
下げた頭の先で舌を出されているとも知らずに
自分がどれほどの人間かよく考えてみろ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 10:14:53.26

>ところが頭を上げられたオーナーは皆が自分に頭を下げているものと勘違いする

「頭を下げられたオーナーは」では？
上げ下げは肝要です