築40年以上の中古マンション７
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探検
築40年以上の中古マンション8
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築40年以上の中古マンション７
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キミ、完全に再販業者に騙される口だね
平成8年築マンションは手抜きでもしてない限り一応、今の建築基準に沿った建物だから築古の耐震性と比べる事自体ナンセンス
さらに自主管理の築古なんかは配管メンテしてる物件が少ないから新築時100mmある排水管がヘドロが詰まって現況50mmパイ径とかになって配管にトラブル抱えてる可能性も高い
まぁ平成8年築あたりなら各戸の排水管を高圧栓メンテしたりするから大して問題も無いだろうけどね
さらに1970年代築あたりの築古は配管素材に銅が使われていたり目に見えない場所のリスクはかなり高いよ
そんなに費用がかさむものでも無い
ずっと交換できないと考えるのがアホ
横槍悪いけど貴方間違ってるよ
全戸退去後の賃貸マンションならまだしも区分マンションなら配管の交換はまずできないと思った方が良いね
マンションの配管には床スラブ貫通タイプと床スラブ上配管タイプの二通りあるけど
床スラブ貫通タイプの交 換は簡単に交換できるわけなくマンションの躯体コンクリートを大々的に壊さないとできないから物理的に無理
床スラブ上配管タイプは物理的に可能だけど専有部である室内の床を大々的に剥がしての配管交換になるから全戸退去状態ならまだしも現実的に無理
たぶん貴方が交換可能と思ってるのは配管を新設し古い配管を使用しない事だと思うけど
新設配管だと配管は壁やベランダに配管を設置する事になり外観はかなり悪くなる
まぁそれ以前に配管交換や配管新設となると大規模な工事になるから長期間要し
その間は水が使えないという一番の問題に直面する
何にしても築古マンションなんて買わないのが一番ですよ
一戸だけ配管が詰まったり漏水したりの簡易修繕なら費用はあまり掛からないかもしれないけど
築古の場合は配管交換が全戸対象なのは当たり前だから費用はそれなりにかさみますよ
と言うわけでライニング工法や、長谷工のジョイント工法がある訳です。
ライニングやジョイント工法もどうだろうね？
ジョイントは高コストの割りに後付け簡易修繕的イメージだし
ライニングに至っては高圧洗浄と同じで配管へのダメージは免れないと思いますけど？
配管の交換がほぼ無理だからの策なんでしょうけど
お前完全に新築分譲屋のカモだな
あの頃、銀行もグルで基準ガバガバ物件でも融資しまくってたんだよね
ナンセンスどころか旧耐震とどっこいレベルの糞物件が山ほどある
ウチのマンションは昨年配管の全交換を終えたよ。露出配管ではなく古い配管を抜いて交換。
スラブ下も元々半分近くが各戸で交換済みだったから、残分だけだったのでスムーズに終わった。
なかなか話しがまとまらない
上にもあったように、建て替え派と修繕派で別れるような感じなの？
サッシ交換は高額で実施時期の検討中
ウチのマンションだと3～5年後かな
あとはエレベーター交換をどこでやるか。
配管交換は上下水一緒にやった？
俺の所は健康被害を考え上水道の交換のみ
費用は戸数で割れば、そこそこだった
マンションによって違うと思うが
古くなったサッシも交換、総会で公団住宅風の玄関扉も飽きたという意見が通って、高級感あるのにしたんで、まるで別物になった
>>136
参考までに配管交換中の住人たちの生活スタイルを教えてください。
うちのマンションはまだまだ先になりそうですが、修繕委員会の話しは、
技術的なことと予算のことが多く、一度水回りが使用不可の期間の話がでました。
1Fの管理人室のトイレを使用できる期間は借りるなど。
私としては、そんな不便な暮らしなら、ウィークリーマンションに仮住まいかも
と考えたりしてます。
修繕積立金が不足してて持ち出ししないと修繕できない状況。
本気でやるなら一時金200-300万くらい負担する気はあるけど、
年配者や頭の固い連中がそれに反対って構図です。
意匠に関わるところ（命とかかわりの無い部分）には、多くの人が金を出すのを嫌がってて話しが進まない。
ただ、徐々に住人が世代交代してきていて、柔軟な頭に変化してきているのと、
新しい住人が意外と若いのに金持ちが多いので、先をみれば見えない部分の修繕も進むかもしれないという期待は多少ある。
築古マンションって住人が老人ばっかだし若くとも収入低い奴が多いから必然的にこうなるよね
コスト面だけでも配管交換なんて普通に考えたら現実的じゃないんだよ
管理人室のトイレ借りれるにしても夜中寝てるときにトイレ行きたくなったらどうするんだろ？
ウンコしてる奴いたら順番待ちで行列できたりするのかね？
まー、それ以前に一定期間シャワーや台所使えないなんてあり得ないな
やはりマンションは乗り合いバスだ
築古になる前に新築に乗り換え
フルローンなんて組んだら老人なって苦労するわ
一時的に住み替えだから、考え方しだいじゃないかな。
筺体の寿命自体は長いんだから、改修技術が構築されて
自体ごとにアップグレードできるようになると、社会資源的にも効率化されるんだろうけど。
でもマンションの場合は議決の問題がなぁ
戸建てなら自分のペースで修繕できるものを
マンションは修繕時期が来てるのに議決任せってのがね
老人に一時金出せ言っても、その一時金を償却できるくらい余生残ってないし
そりゃ築古マンションの修繕は揉めるわな
たしかに、そこら辺は難しそうだしストレスありそうだね。
海外ではどうなのかなと思ったけど、
ドイツ、フランスとかだと所有権があるような建物は3階建てとかで、
建物は繋がっていても配管は所有者ごとに独立してるのかな。
小規模築古は正に負動産でしかないからな
当時のライフスタイル実体験。戸建ての体験は別でお願い。
ところが都心の築古で中古でも5000万ぐらいするところだと
老人が売ったところに二馬力1500万くらい稼ぐ30代の若い夫婦が入居することが多くなってきてて
都心だと築古だからと言って老人ばかりとか、低収入の奴らが多いとは言えないんだよ最近は。
属性や民度という意味で地域的にダメな方じゃんw
都心はいい立地が残ってないので、立地のいい築古を選択することも多いよ。
都心、築古住まいだが半分ちょっとが現役世代か分譲賃貸。半分が老人。
近隣の新築は数億の億ション。
夜の照明でわかるが、半分以上が大金持ちのセカンドハウス状態。
新築だけでなく築浅も視野に入れると築古を選択する要素が見当たらない
何故なら都心で築古はあるけど新築築浅が無い地域なんて無いからね
たいていは徒歩1分以内に乱立してる
築古の有名な物件を検討中だけど、
結局、住民組織がちゃんと機能しているからが大事かなと感じてる。
そういう意味では、老人ばかりだったり、所得が低い世帯が多いとリスク高そうかなあ。
最初は、賃貸で入って様子見が良いかなと思ってるけど。
まだ活発な新陳代謝が起こっていないようだけど
これから10年以内にその老人が退去して、
若いそれなりに収入のある層に入れ替わるよ
>>153
単身用ならそれなりにあるけど、きちんとした学区がほしいファミリー層に満足できるようなものは少ないよ。
都心において環境も考慮した場合、便利で駅の近くだけがいい立地とはいえないし。
>>154
考えてるだけ無駄かも。老人が多いマンションでも命に関わる修繕は、煽ればすぐ賛同するよ老人は。
所得が低い世帯が多いマンションは、最初からそれが分かっているなら何で買うの？
絶対買わないほうがいいと思うがｗ
いや部屋で死ぬとは限らないし腐乱するまで発見されないのは稀だろうが
死んで居なくなるだけじゃなくて、相続して代が一気に変わったりとか、
それを期に売り出して住人が入れ替わるほうが多い気がするが。
うちと同じ階の、一人暮らしの女性（７０代後半）は、部屋を売却して、娘さん夫妻のお宅に引っ越しました。
近くなので、マンション内の友人宅に遊びにきているようです。
死ぬ前に引き払うんだよ。
老人ホームなり老人マンションなりに
病院で最後を迎えるのか
自宅で家族のもとで最後を迎えるのか
配偶者や子供や親友がいない人は
孤独死の発想になるんだろう
ちょっとビックリした
俺の住んでる近隣だと
新築で３億
築浅で1.2～2.5億くらい
築古じゃなければ買うのは厳しい
立地は新築よりウチの築古が数段上
うちは今回はライニングで、次回は、交換みたいだけど、次回は、建て替えでいい気がする。
ライニングで見積もり出したが、10～15年で寿命と言われたぞ
それで別の会社で配管交換の見積もり出したよ。
容積率に余裕があって、還元率１００％。
６０㎡の所有者は、基本的に６０㎡の部屋に変換できた。
二度の引っ越し代と二年ちょっとの家賃は各自持ち。
渋谷区で、富裕層が多かったので、１名以外賛成。
ただ、建替え案が出てから新築入居まで、１０年掛かった。
順調にいっても１０年。
公募し、デべ＆ゼネコンのJVが６組応募。
その後、書類審査で２社に絞り込み、コンペ後に投票で決定。
管理会社は、建替え前からお世話になっていた（建て替えでもさんざんお世話に）会社に引き継いでもらった。
そのマンションは、竣工時から賃貸に出している。
自治会が機能しているとこだと、見回りみたいのはあるみたいよ。
痴呆とかでのトラブルのほうが面倒かもね。
新築じゃないんだからさ
うちのマンションはビンテージと言われているくらい古いが多分死ぬまで住んでるよ
玄関ドアの高さが低いんだよねー
ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13183546503
売れる時に売り逃げしないと大損するぞ
こういうの見ると住宅バブルの様相を感じさせる。
異業種参入とか、異常な値付けとか。
一応10年保証なんだよね。この工法が確立して10年ぐらいなのでね。
熱湯とか強アルカリ強酸性含めても本管への影響は少なくて10年後でも、性能を維持できるとは言ってたけどね。大阪ガスさんは。
修繕積立金に加えて建て替え準備金とかあった？
もしくは建て替えの特別金とかで何千万かふたんあった？
ただで建替えたということだよ
タダで建替えと、仰られますが、正確には、余剰床分をデべに買い取ってもらい、
新しい建物の代金に変換したという事です。
良いことは多々ありました。
取得税は無かった。
３年間は、固定資産税がかなりの低額。耐震の５年減税よりさらにお安かった。
建替え時、賃貸に出していた方は、普通なら「デべに売る金額-購入金額」の利差２０％が税金。
建替えの場合は、利差１０％でした。
うちは、退去時に別の住宅を購入したので、建替えマンションは賃貸にだしています。
ありがとうございます。
やっぱり容積率と地域重要ですよね。
うちは容積率は余裕ありそうですけど、一種低層だからなああ
余剰床は全部もらって建物代は払ってもいいのか
バランス釜でいいから内装安くせいとかできたのかなｗ
申し訳ない。勘違いしていました。
「等価交換」で建替えました。
土地の権利をデべにすべて引き取ってもらう→各自土地の持ち分に応じて住居取得
広い住居が欲しい場合は、応じた代金を支払う。
狭い住居で良い場合は、デべから返金される。
こんな感じです。
10階超えの中層でも排水が下層に落ちるから
低層のフロアなんかの浴室に面してる部屋なんか冬でもあったかいぞｗ
カビも生えるし こんな建築配管なんか交換できねえよ
元々PSの余裕がないし
だって横山だもんな
その会社那須の原野商法で成長したんだ
社員はアリンコ軍団と呼ばれて成績を上げるまで帰宅させなかったらしい
３年前に６５米で６００万くらい
２ヶ月退去
床を全部はがして総取っ替えしたそうだ
水回りを相当ケチるとか、床ゴムに直CFとかにしたのかな
全てリクシルとかの低グレードで、
建具、フローリングぜんぶカッティングシートでしょ。
似たような仕様で見積もり出しても
高いとこも安いとこもある
水回りはtotoパナリクシルほぼ全メーカーの中級グレードで問題無し
俺ならスケルトン状態から500万で仕上げられる自信があるね
勿論、建具や配管も総入れ換えしてね
つーか、みんなはいつもどんな業者使ってんだ？
そうとうボッタくられてんじゃね？
業者ってどういう風に探すのがオススメ？
コストとか作業とかブログに上げてるとことかがいいのかな？
大手以外の工務店やリフォーム会社に数多く見積もり取って貰うしかないね
相場で言うと買い取り再販業者のスケルトン戻しリノベ施工費用が65平米で350万だから
大手以外なら500万もあれば十分なはず
ただ排水の取り回しや勾配で苦慮する築古マンションも多いから
そのぶんはプラス費用になるけど、
物件にそういった問題が無いなら500万では楽に収まるよ
うちは金かけたい所を明確にして大体のアウトラインをきめたて引き合いした。
工務店はそれにそって安いところ、
わかる範囲で工法に疑問がないこと、
話が通じる人できめた。
まあ、同時期に近しい人がリフォームして、
そこと比較するとそっちの方が若干高いけど良かったとはいえ、満足はした。
意外とリフォームコンテスト入賞とかは実績として見ておくべきかなーとは思った。
値段を少し重く見すぎたのは失敗とおもったな。
なるへそ。
仕事とかで設備入れるときと同じですね。
やはり、それなりに詳しくならないと駄目か。
スケルトンリフォームはスケルトン戻しと廃棄料込みで65平米500万くらいでできるよ
そういや最近じゃビバホームやホーマックなんかのリフォームセンターも激安でやってるね
たしかスケルトンリフォームが20坪420万くらいだっけか？
ホームセンター言ってもメーカーとの提携商品使って廉価プラン作ってるだけだからメーカーのカタログ中級グレードと物の仕様はほぼほぼ変わらん
その価格なら意外とホームセンターもアリなのか？と思ったり
どうせ水回り交換はメーカーの人間が施工するし内装も下請けの工務店や内装工が施工するわけだから、施工内容に違いはあまり無いだろう
でも、安い仕様はかなり安いレベルだから便器も台所もユニットも底辺仕様で
かなり微妙ラインだからけっきょくいいものいれたくなる
今はなかなか難しいよ。
500万じゃ、できねーよ
調べてこいよ
職人不足の今、自分だったら、その金額で仕事を受けるのか
65㎡500万のフルスケルトンは難しいよ。
ヒバホームも、板橋、豊洲、足立とか、うちと遠い。
板橋が一番近いかな。
駐車場も職人も高くなった
キッチンや建具はパナとかでも材料は安くなったけどね
500はさすがに今は無理
去年後半にやった58㎡は800万だった。
多少設備のいいものを入れたが、高くなってるのは間違いない。
いいものを入れたいなとおもう部分て、
特に価格が跳ね上がりやすい気がする。
風呂、キッチンはワングレードあげるとかなりあがるし、
さらに同じシリーズの中のグレードあげると、
何十万円かわるよね。
スケルトン、スケルトンいうけど、
実態は表層リフォームだよね。
出来るは出来るかも知れんけど、それじゃ本気でしょぼいリフォームになるからもうちょっと出すようになる
ガスコンロ直置きフル観音の昭和キッチンからなら、それでも快適になるけど
せっかく持ち家なんだから、実需なら賃貸グレードより上にしようや
って事である程度金かけた方が快適だし賃貸とは差別化出来る
流石にそこまでグレードダウンはしないよ。
たぶん東北とか地方プライスなんだとおもう
ｄｃｍでもダイキやカーマとかホームセンター事業は
統合になってても作業やメンテは各社の独立採算制
ホーマックのリフォームをくろがねやダイキに言っても
別会社と言われる
>>202
あんなの完全な釣り広告 ワケワカラン追加料がくる
俺、一昨年70m2の区分をフルスケリフォームやったけど、スタンダードプランで498万だったよ
ただ、君の言うように水廻りランクupランクupでやったら650万越えたけど
一番金掛かったのはキッチンで掃除楽な換気扇とガラストップコンロを連動タイプにして人大天板や混合栓を浄水タイプにしたらスタンダードプラン内のラクシーナで60万upした
あとはタンクレスフルオートトイレとかでプラス15万や洗面台を90cm幅の三面鏡タイプにしてプラス15万
量販クロスを専番クロスに変えてプラス15万とかかな
基本的に水廻りだけでなく内装もプラン内の量産品を使うだけなら500で収まると思うけど、拘り品入れると金額は跳ね上がるね
トイレをリクシルのタンクレスにした。
内装はリビングと廊下のフローリングだけ張り替えて壁紙全室張り替え。
あとは主寝室にインナーサッシ入れたわ。
給排水総取り替えと少しの電気工事と給湯器交換して、ウレタン吹き付きやって
700万@東京都内城南
“タダ”で資産運用提供します！
なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870
５年前とか
そっちが重要だろ
なつかしい
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