【備えあれば】防災用品非常食スレ110【憂いなし】

**M7.74**(東京都) · 2018/05/31(木) 02:27:42.08

【備えあれば】防災用品非常食スレ110【憂いなし】
をつくりました。
重複だったらスマソ

**M7.74**(群馬県) · 2018/07/01(日) 16:31:19.77

>>839
なぜかそのほうが安くすむんよ
ガラケーだけで毎月6000円くらいかかってたのが
ガラケー（プラン見直し）とタブレット（格安sim）だと
2000円くらい＋1000円くらいのなった
なんでだー？

**M2.24**(福岡県) · 2018/07/01(日) 18:05:35.47

>>843
格安SIMとキャリアは同一の設備を使っている、全く変わらない。

SMSは災害時に繋がらなくなってしまうよ。（回線交換して音声通話網を使うので輻輳してしまう）
http //www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1701/05/news029.html
> 090、080、070番号での通話とSMSの送受信を行う場合は回線交換が使われます。

左の人がEメールやIP電話番号（災害時でも繋がる）、右の人がSMSや携帯電話番号（災害時になると繋がらない）
http //www.au.com/mobile/anti-disaster/action/index02/
　http://www.au.com/content/dam/au-com/static/designs/extlib/images/mobile/anti-disaster/action/p_index_2_06.gif

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/01(日) 18:46:24.21

>>836だけど

ドコモ回線の格安SIMは、電波の繋がり易さは同じってのは嘘だよ
夫の仕事で房総に来てドコモからmineoドコモプランに変えたけど、インターネットは激重になって全く使い物にならないし、山や海岸ではすぐ圏外になって全く使いものにならないよ
mineoに乗り換える前はちゃんと使えてた
GPSもそう
すぐ山や海岸部ではすぐ圏外になって全く使いものにならない

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/01(日) 18:48:46.59

7月で12ヶ月になるからdocomoに戻るけど
房総は山道とか難しいから電波つながらなかったりGPSも圏外になるとほんと危険なんだよね
ちなみに夫はauだけど、mineドコモプランの私が圏外になるところでもちゃんとネットやGPSは繋がってる

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 19:07:12.55

>>854
auの家族、にしないのが不思議。

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 19:30:41.18

自分はY!mobileのPHSスマホからSIMフリーのスマホに買い換えた。
災害に強いPHSも過去のものと諦めもついた。
結局、Y!mobileのままだけどなあ。

そう言えば、近所の中学校が避難所になるのだが、今時の中学校は凄いな。屋上にはソーラーパネルがあったり、校内は公的フリーWi-Fi網が整備されている。凄い。(>_<)

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 19:43:17.96

>>855
夫が独身の頃からauで、私はずっとドコモ
ドコモの方が山や沿岸部はエリアが広いから私が格安simからドコモに戻ったら夫もドコモにしてほしいんだけどなんかauにこだわりがあるみたいで

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 19:47:29.95

ところで災害時のIP電話って電話より繋がるのかな？

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 19:59:15.91

wimax（2じゃないやつ）の白ロム端末1個持っとけ
災害起こったら1day契約なりで起こせる

**M2.24**(福岡県) · 2018/07/01(日) 20:35:45.83

>>859
UQ 1Dayの下にWiMAX 2+の料金一覧とか書いてあるから
WiMAX 2+の端末が使えるんじゃないの。
http://www.uqwimax.jp/plan/wimax/

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/01(日) 20:49:29.14

>>853
GPS圏外ってなんだろ？
格安SIMにしたとき同時に端末も変えたのかな？

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 20:50:16.43

>>860
それクリックしてくれ…

**M7.74**(大阪府) · 2018/07/01(日) 20:51:37.14

>>857
auはセルラー時代の流れで北海道東北東海地方の僻地に強い。少ない基地局を強い電波でカバー。駅の輻輳に弱い。
ドコモは人口カバー率と称して住民票所在地のカバー率に拘り。
ソフトバンクは長年非プラチナ帯だったので都心部の基地局の数が多い。駅などでの輻輳に1番強い。
一方僻地は全く通じず。

3社とも旧国営企業です。競争原理など働くわけがありません。

**M7.74**(東京都) · 2018/07/01(日) 20:51:58.05

まんさんがクソ端末使ってる可能性大ですね

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 21:02:54.06

>>861
格安SIMだとドコモプランでもドコモのAGPSは使えなくなるんですよ

>>863
そうなんですね！
房総に関してはどのキャリアが一番つながるか検証した人が山間部や海岸沿いでもドコモが一番繋がりやすかったとのことです
あと私は登山トレッキングが趣味ですが登山趣味の間では、山で一番繋がるのはドコモなのでドコモにしてる人が多いです

>>864
Xperiaですよ

**M7.74**(大阪府) · 2018/07/01(日) 21:33:34.20

そもそも今の家庭電話って電気止まったら使えない。
ＩＰ電話は電気止まったらまず、ルータが使えないから使えないはずだが…。

東日本クラスの地震だと通信手段で最強なのは衛星に直接電波を飛ばして通信する
タイプの電話かアマチュア無線。

**M7.74**(dion軍) · 2018/07/01(日) 21:41:42.86

>>858
停電→アウト

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 22:11:32.95

>>866
>>867
サンクス
やっぱ衛星通信が最強か・・・

**M7.74**(静岡県) · 2018/07/01(日) 22:13:52.58

電話番号を紙に控えとくのも良いけど、私は名刺のある仕事してる家族の名刺は財布に入れてるよ
会社の住所とか連絡先も書いてあってなんとなく安心

それと写真館で撮った家族写真をカード状にしてもらったやつも財布に入れて持ち歩いてる。スマホケースの中にチェキ写真も入れてる
はぐれた時の人探しに写真があると良いと聞いたので

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/01(日) 22:15:16.11

>>865
なんだ、そういう事か。
AGPSは適当なGPSアプリ入れておいて、事前に電波良いとこで適宜更新しておけばいいだけでは？（もしくは定期的に自動で更新出来るアプリあるなら設定しておくとか）

もっともドコモ系格安SIMがドコモ本家と「繋がるエリアは同じ」ながら、回線が細いとこへ客詰め込むのだから「繋がりづらい」・・・この点については致し方の無いとこでしょう。
だって、本家の自分たちより優位なサービス提供出来るような好条件で格安SIM会社にドコモが回線を卸す訳ないものねぇ。

>>866
昔の黒電話って停電でも使えたんだっけか

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/01(日) 22:29:17.13

うろ覚えで恐縮だが、今でもコンセント不要、電話線のみの電話機ってないっけ？

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/01(日) 22:31:56.76

>>865
AGPSがないとGPSが使えないと思ってる人？

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/01(日) 22:32:59.24

>>871
加入電話（いわゆる固定電話）はそうだけど

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/01(日) 22:37:26.05

>>871
光電話じゃないやつは昔ながらの電話回線なら使えるかと
FAX付きのやつでも電池内蔵で動くやつが多かったはず
ウチは壊れたら交換しようと思ってた30年前のプッシュホンが現役だ…

**M7.74**(庭) · 2018/07/01(日) 22:38:24.49

>>871
固定電話は電話線に微弱の電流が流れているので停電しても通話はできるという事で油断してたが東日本大震災の輪番停電の時に我が家の固定電話(ナンバーディスプレイとか留守電機能とかついてるやつ)は停電だと使えない事がわかった。
なので、留守電機能とか一切ついてない単機能通話オンリーの電話機を買ってある。

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/01(日) 22:43:49.66

>>875
ナンバーディスプレイや留守番機能が使えないだけであって通話だけならできるはずだが
電話機の電源をコンセントから抜いて試してみた？

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 22:43:50.25

mineoがダメだったと言ってる人は最適化や帯域制限の件も理解してるのかな？

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/01(日) 22:54:02.45

>>871
東日本の前の年にFAX付電話にして、使っていた単純な電話機を押し入れに入れといた。
震災後の計画停電のときFAX付電話機は使えなかったが、押し入れから出した昔の電話機はちゃんと使用できた。
今でも1年に１回引っ張り出して使えるかチェックしてるが問題なし。
もう２５年前に買った電話機だけど頼りになるよ

**M7.74**(庭) · 2018/07/01(日) 22:57:01.52

>>876
その前に使ってた留守電機能付の電話機はコンセント抜いたら留守電機能が使えないだけで通話機能は生きてたので、ナンバーディスプレイ&留守電機能付の電話機に変えても通話は大丈夫だと油断してたのです。
でも輪番停電の時に受話器あげてもウンともスンとも(本当はプーって音)しないで使えなかった。
停電が終わって復活したのでコンセント抜いてみたらやっぱりダメでした。

**M7.74**(catv?) · 2018/07/01(日) 23:07:59.03

>>879
ひかり電話等のネットを介する電話じゃないよね？
それだと根本的に停電で繋がらなくなるけど

**M7.74**(東京都) · 2018/07/01(日) 23:15:34.25

いわゆる黒電話というやつは使えるのね

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/01(日) 23:18:53.32

>>881
発電所由来の電力を使用しないなら、電話線さえ切れなければ、多分

**M7.74**(庭) · 2018/07/02(月) 03:04:43.01

>>863
auは東日本大震災では仙台の幹線が震度7の直撃受けて潰れた上に
加入者が他2キャリアよりダントツで多いという地域柄1ヶ月ぐらい輻輳が続いた。

>>866
東日本大震災ではパケット通信は使えた。
衛星携帯のauのイリジウムは倒産してなかったっけ？
ドコモの日本周辺限定のはまだあったかな？

黒電話じゃなくても1番安いボタン式電話(現行だとパナだけ？)は角型電池で動く。電池は恐らく着信音や保留音再生用で、通話は無電源でいけたはず。

**M7.74**(滋賀県) · 2018/07/02(月) 03:06:46.67

>>844
カビ？

**M7.74**(京都府) · 2018/07/02(月) 07:34:30.38

ホコリじゃないの？

**M7.74**(地震なし) · 2018/07/02(月) 08:11:40.75

ダニ？

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/02(月) 08:13:05.69

カビとしたら怖いなぁ

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/02(月) 12:38:37.54

一家にひとつ、バケツエアコン！
早く売り出してくれないかなコレ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000023-mai-bus_all
特に避難所などは是非置いてほしい

**M7.74**(地震なし) · 2018/07/02(月) 13:36:05.66

避難所で人数分の氷の用意ができるかな？

**M7.74**(catv?) · 2018/07/02(月) 13:44:32.12

まあ、ライフラインのうち、電気がいち早く復旧するので、公的避難所には業務用のスポットクーラーとか、冷凍庫を備蓄していてほしいよね。

**M2.24**(福岡県) · 2018/07/02(月) 13:49:28.90

バケツエアコンがロックアイスや冷凍ボトルを必要とするなら、それよりも
ダクト付スポットクーラーを用意したほうが良さそうだ。

**M7.74**(地震なし) · 2018/07/02(月) 13:55:10.00

何十台ものスポットクーラーの廃熱用ダクトを
延々と引き回すのも邪魔だけどな

**M7.74**(地震なし) · 2018/07/02(月) 13:57:26.35

っていうかそれ以前に電源容量が足りなくなるか

**M7.74**(庭) · 2018/07/02(月) 15:00:59.68

>>803
チュウ太郎に目をつけられたら分厚いプラスチックケースでも
だめです
無印良品にトタンの箱が売ってるので最重要品だけでも入れとけば
https://fccsystem.co.jp/nezumi-kujo/nezumi.php

**M7.74**(pc?) · 2018/07/02(月) 15:43:07.24

チュウ太郎達はトタンの米保管庫でも穴開けるらしいぞ
毎日のように小便掛けて腐食させてこじ開けるそうだ

**M7.74**(catv?) · 2018/07/02(月) 16:09:21.77

>>890
>>891
バカじゃない
避難所なんて気密性低い体育館とかかのに設置しても無駄なだけ

**M7.74**(catv?) · 2018/07/02(月) 16:29:27.13

>>896
まあ、スポットクーラーのスポットたるゆえんだからそれは仕方がないのです。

そう言えば、東日本大震災の避難所では、暑さ対策に業者が氷の柱を持ち込んで、好評を得たと報道もあったなあ。

**M7.74**(地震なし) · 2018/07/02(月) 16:57:06.12

氷柱は直接涼をとるというより視覚的効果で暑さを誤魔化す感じだからなあ
まあ直接触れて冷たさを味わうのも悪いことではないけど

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/02(月) 17:57:03.17

避難所が解説される災害なんて数十年に一回とかないのにそんなののためにスポットクーラー買って用意しとくとかありえないわ
機械なんて使わないまましまってたらダメになるし

**M7.74**(新疆ウイグル自治区) · 2018/07/02(月) 18:11:25.45

おまえら、避難所で何してるつもりなの？
クーラー当たってダラダラしてるつもりかよ。

**M7.74**(京都府) · 2018/07/02(月) 19:05:50.04

俺様の非常食料は赤ワイン１０本、２リットル水ペットボトル１本、シリアル８００ｇ＋冷蔵庫の残り物だ
これだけあれば東南海地震があっても一週間は平気
気候がよければ一ヶ月は余裕

**M7.74**(大阪府) · 2018/07/02(月) 19:08:10.96

>>900
でも何もできることなさそう
避難してきてる訳でしょ？
わからんが。

**M7.74**(新疆ウイグル自治区) · 2018/07/02(月) 19:21:02.02

俺は防災拠点委員だけど、避難して来たやつは、なんらかの仕事をしてもらうことになってる。
お客さんじゃないからね。
で、何をしてもらうかの、リスト作りが忙しくて。

**M7.74**(catv?) · 2018/07/02(月) 19:53:47.24

>>903
そう言うのは民生員のお仕事だとばかり思っていたが。

**M7.74**(大阪府) · 2018/07/02(月) 20:20:32.87

なるほどな…
テレビの映像とかでしかわからないから
何も出来ずジリジリと過ごしてるのかと思ってたわ
何かやることある方が気が紛れていいかもだね
おつかれさまです

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/02(月) 20:39:10.17

私も都内に住んでたとき区の防災ボラやってたけど、うちの自治体は「避難所にやってもらう」じゃなくて「避難所は住民が自分たちでやらなきゃいけない」って意識を区民に広めてたから

「避難所にあるのはこれだけですから、みなさん自分たちで用意しておいてください」
「避難所は住民が運営するものなので運営方法を考えましょう」だったよ

**M7.74**(家) · 2018/07/02(月) 22:07:52.14

このスレを参考に非常食を用意し直したお。みんなありがとう。

**M7.74**(福岡県) · 2018/07/02(月) 23:26:44.60

>>757
バラで送ってきたからクレーム？いれたら、「間違いなので送れません」っていわれたけど、なんだかんだあり、結局全数送ってもらうようになったw

**M7.74**(dion軍) · 2018/07/03(火) 01:15:00.55

>>903
人は何か目的にために動いていたほうが気が張るからそのほうが絶対的にいいと思う
あとはリーダーがすぐ決まって自治体との連携が取れる人がそれに必ず絡んでくれれば

**M7.74**(庭) · 2018/07/03(火) 08:36:33.20

>>908
画面には6個で◯◯円って書いてあったんでしょう？
なのに好日山荘が「間違いだから送れません」って言ってきたの？
間違いってのは「6個って書いちゃったのが間違いで本当は1個だった」ってこと？
今どきひどい対応だな

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/03(火) 09:22:12.60

>>910
まぁ値段といい普通に6個と1個間違えたんだろうなぁ
今回は全数送ってもらえたみたいだけど、そういう対応してもらえなくてもしょうがない

まぁその場合は返品だけどね
たとえ店が無視してもアマゾンにいえば確実に返品は出来る

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 12:00:44.45

酷いクレーマーだな
こうやって企業は疲弊するのか

**M7.74**(神奈川県) · 2018/07/03(火) 12:09:44.46

>>911
「間違いだから送れません」はないだろう

「当社の手違いにより数量金額を間違えておりました。返品を受付させていただきますのでお手数をお掛けしますが…」が普通の対応だろう

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/03(火) 13:45:57.02

普通は表示錯誤で契約不成立なんだけどなあ
丸紅PCとか乞食に甘い対応をとったからモンスター乞食が生まれてしまった

**M7.74**(東京都) · 2018/07/03(火) 14:35:43.67

>>913
ごめん、文言はそんな感じだった

民法上契約が成立していたのと、既に使い道が決まっていたから今回は引き下がれなかったので。

**M7.74**(東京都) · 2018/07/03(火) 14:42:40.86

>>914
決済前なら不成立だけど決済すみ配送済みなのをいくら丁寧な対応でも、「お金は返すから全部送り返してチャラにしてくれ」は流石に受け入れられなかった

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/03(火) 14:55:42.48

金は返さないけど数量は間違いだから一点で我慢しろ、ならありえんけど
返金返品で済ませてくれなら十分納得いく対応だな

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/03(火) 15:04:31.87

>>916
やっぱり乞食じゃん

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/03(火) 15:08:16.16

＞民法上契約が成立していた

知らんがな

＞既に使い道が決まっていた

知らんがな

＞今回は引き下がれなかった

知らんがな

なんか正当化しようとしてるけど、側から見れば完全にモンスター乞食

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/03(火) 15:20:39.91

他にもいろいろやってそうな人だね
怖い怖い

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 15:25:19.26

今回のケースだと、もしも俺が業者なら「配達した分は返品不要、代金は全額返金」で終了だね。
アマゾンでは業者が素直に素早く返金してしまったら、アマゾンがその件で業者にペナルティを課すことは基本的にないからね。
あくまでもアマゾンは、業者がアマゾン自身やお客に損害を与えると厳しいけど、そうじゃないならまず問題にならない。

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 15:29:53.17

>>921
返送より大幅に高いものでもない限りそれが普通だと思う
そして個人も普通それで受け入れる

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 15:33:53.88

結局、今回のべらぼうに安い原因はショップ側の表示ミスだったんだな。
まあ、客側に落ち度はないと思われ。

時々、Amazonでも棚卸し？で在庫処分品に巡り会う事もあるしなぁ。
以前、FDK富士通の単３充電池の祭りがあったときはお世話になったので、
激安情報はありがたいので皆様におきましては報告よろしくお願いいたします。m(_ _)m

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/03(火) 15:42:52.76

>>923
客に落ち度はなくても、その後でゴネれば立派なクレーマー

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 16:20:20.91

ホムセンでマンガン電池の単４が全然無くて
１００均でようやく見つけたわ

**M7.74**(catv?) · 2018/07/03(火) 16:58:04.61

マンガン電池じゃなきゃ駄目なモノがあるのか？

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/03(火) 18:57:20.94

アルカリは液漏れするから長期保存に向かないからでは？
電圧が足りるなら充電池のほうがいいと思うけど

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/03(火) 19:37:41.22

電池は、いざという時に備えてラジオやライトに入れておきがちだけど、使うときまで入れないで一緒にしまっておくのがベスト

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/03(火) 20:15:05.64

イマドキよくある、電池入り製品に絶縁フィルムを噛ませてあるのを真似たいんだけど
意外と丁度いい厚さと硬さの代替品がない

**M7.74**(新疆ウイグル自治区) · 2018/07/03(火) 20:17:49.07

>>929
クリアファイルを切ったら？

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/03(火) 20:24:33.87

>>930
悔しいことにちょっと厚かった
あとにざく切りのクリアファイルが残った

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/03(火) 20:37:48.15

クリアホルダーとクリアファイルの違いが分からん馬鹿

2018/07/03(火) 20:41:08.36

>>908
全部送ってもらえたんですか？
自分の方には、
・数が間違っていた
・表記していた数の商品を@176円て用意する事は出来ない
・着払いで送り返してくれたら購入代金と送料を返金する
という内容のメールが来たから、面倒だけど着払いで返送しました。

**M7.74**(アメリカ合衆国) · 2018/07/03(火) 20:49:37.62

>>929
マニキュアのパッケージとか、イヤホンのパッケージとか、薄手の透明なやつが使えます
絶縁のために空きパッケージを切って自分もやったことがある

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/03(火) 21:24:02.30

>>934
よし、マニキュアを買おう

**M7.74**(新疆ウイグル自治区) · 2018/07/03(火) 21:27:53.31

野菜、果物のパックとか、見渡せば色々ありそう

**M7.74**(庭) · 2018/07/03(火) 21:37:02.42

簡易トイレ、100回分買ったんだが家族6人(男3人女2人)だと足りないよな...？

**M7.74**(家) · 2018/07/03(火) 21:56:37.07

確かに。人数が一人足りないな　((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

**M7.74**(チベット自治区) · 2018/07/03(火) 22:07:01.40

LGBTが1人か

**M7.74**(大阪府) · 2018/07/03(火) 22:25:20.90

ワロタ

**M7.74**(新潟県) · 2018/07/03(火) 22:29:26.06

人ですらない可能性

**M7.74**(福島県) · 2018/07/03(火) 22:30:01.07

梅干純だったかな、梅干しフリーズドライにしてタブレットにしたやつ
あれ塩分補給に最適

2018/07/03(火) 22:36:07.89

>>938
すまん、男4人だったわw

**M7.74**(catv?) · 2018/07/04(水) 00:12:30.51

>>929
煎餅などのお菓子類の袋、コンビニの弁当類の梱包フィルム、ウィンナー等の梱包袋はどうでしょう
いずれも透明な物を選んでね

**M7.74**(福島県) · 2018/07/04(水) 02:10:52.52

トイレ凝固剤より着替え用のテント買って
庭に穴掘ってトイレにして石灰まけばいいかと思っていたが
雨の日や夜中面倒だし風の強い日は石灰が目に入って危ないよな?
やはりトイレ凝固剤のほうがいいのか

**M7.74**(やわらか銀行) · 2018/07/04(水) 06:15:38.52

>>942
いいね、あれ大好きだわ
家に置いとくとどんどん食べちゃって高速ローリングストックすることになって、生活習慣病になりそうw

Amazonで定期購入すると安かった

**M7.74**(庭) · 2018/07/04(水) 06:39:07.80

>>928
一緒にしまっておくのも電池は電池だけで小さなジッパー付きビニール袋に入れておくとかしないと、液漏れして一緒に入れておいたライトやラジオ本体も結局やられてしまったりする(経験者ですw)。

>>929
電池単体で置いといても液漏れするから器具に入れて絶縁体挟んでいても液漏れはしてしまうと思う。

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/04(水) 07:30:07.51

それにしても>>932は突然どうしたんだろう

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/04(水) 07:41:53.66

クリアファイル→ペラッペラのが集まったアルバムみたいなやつ
クリアホルダー→書類を挟むアレ

って言いたいんだと思うけど、一般的には書類挟むアレがクリアファイルだよね

**M7.74**(兵庫県) · 2018/07/04(水) 07:46:28.04

ググったらクリアブックっていうらしい>ペラペラのが集まったアルバム
クリアファイルは普通にA4とかの書類入れるあれであってるみたいだけど、
クリアファイルなら入らないわけがない！硬くて厚いのはクリアホルダーだ！って考えたのかな

**M7.74**(千葉県) · 2018/07/04(水) 07:56:13.38

>>950
キングジムなんかはクリアホルダーって商品名になってるよ
でもまぁ普通は（以下略