【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part11
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10年粘着の教員採用試験不合格者である「自営君」というのが来ますが、適当に相手して置きましょう(笑) >10年粘着の教員採用試験不合格者である「自営君」というのが
嘘・デタラメで、ネガティブなイメージを第三者に刷り込もうなどという卑しい行為はお止めなさい それに
>【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】
は、法令規定に反する行為を求めるのは、公序良俗に反する振る舞いですよ。
法改正を求めよう、というスレタイならまだ理解はできますが、
明らかに、「法律で決められていること」に、反する行為を求めるスレタイはダメですよ。 はいさっそく出てきました(笑)
これが自営君です(笑) 4のような事を10年言い続けてる人です(笑)
この表現を良く覚えて置きましょう(笑) >>4
お前講師スレでも同じような事言ってんのなw
流石10年粘着進歩無し自営君ww また、センセイたちがスルーできずに書き込んでいるよ
何か書かれたら、反応せずにはいられない人たちだね また自営君のなりすましかww
もう少し工夫しろよww 法律というルールで決まっているから教師の残業代は払わない
それ以上でも以下でもないね
所属していたいなら残業代を諦める、残業代が欲しいなら公立学校教師を辞めたらいい >>12
>法律というルールで決まっているから教師の残業代は払わない
はいダウト、そんなことは法律で決まっていません。 アナタもおかしいよ
そもそも、学校教員(教育公務員)には、個別の超過勤務に対する超過勤務手当ては支給しないことにはなっているよ。
残業代 などという言い方はしないということ >>13
ちゃんと法律で決まってるぞ
公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法の第三条第二項に
「教育職員については、時間外勤務手当及び休日勤務手当は、支給しない」とはっきり明記している
法律で決まってるんだからな。文句あるなら辞めろ >>15
言いたいことがあるならこんなところでなくて直接言いや
俺は別に言いたいことなんもないけど、わざわざ下がってたスレあげて言いたいことあったんじゃないの?
街頭でビラでも配ったほうが効果あるんじゃないか? >>15
ダウト、知識不足だね。
そもそも、部活動や放課後から夜間などにおける見回り等,「超勤4項目」以外の業務に ついて
は,校長は,時間外勤務を命ずることはできない。という事。つまり、元々残業してはいけない
わけだから、残業代は無いの。例外が4項目あって、そのために調整費があるわけね。 >>15
実際は休日の部活手当は以前から出てますよ。今回の部活改革で少し増額になりました。
つまり「国家自体」が法をやぶっているんですよ。
その程度の法に成り下がってるんです。 修学旅行の宿直とか大昔から出てるぞ
どこぞの脳内には「はっきり明記」されてるそうだけど 法律に書いてあるから絶対にそうと思ってしまうのは底辺の思考。
日本語を読む力も足りてないし、しかも天敵パヨくん出没で発狂必至の自営くんです。 >>17
命令は誰もしてないから勤務時間内にしっかり仕事を終わらせろ
自分の仕事を終わらせられない尻拭いを他人にさせるなや >>18
それ「特殊勤務手当」
時間外勤務手当ではないね >>22
現実は「時間外手当」と何が違うんだ?
「名称が違うだけ」で実際は出ている。
分かったかな「通信制卒君」w 教職調整額制度が出来るときに、議論がされているはず。
教職の社会的使命のあり方の認識や給与水準自体が他の公務員より「相当優遇」されている。
有無を言わずに「超勤4項目以外は一切しない」ということを言い出すような者自体をかんがえていなかったが、
裁判で争われた決果、最高裁で判例が出てる。
管理職等が「部活顧問を引き受けざるを得ないように、不利益を匂わせて、当該職員に強く勧奨して、引き受けざるを得ないように追い込む」ことは正当と認められた。
これで、まともな神経の持ち主なら、不承不承でも「部活顧問を引き受ける」ことが当たり前ということですね。 1980年代は行政職に比べて3割程度優遇されていた
今やその手当もガンガンカットされて自民党は廃止の方針
行政職に残業手当がつくものだから今や優位性は1%歩かないかの横並び
この結論は出ていてさすがの自営君も反論できたことが一度もないよね その辺の無茶が「今回の部活改革の元」になってんだよね〜
何しろ「部活問題の学会」まで出来ちまってですね。
https://www.r-yuuki.jp/2017/10/3547/
ブラック部活改革を 教員や学者 学会設立へ(毎日新聞)
★「自発的」実は強制・・教員の過重労働の温床にもなっている部活動
今朝(31日)は府中駅北口デッキであいさつ、午前中は市議会、議会報編集委員会。
さて今朝の毎日新聞総合面で学校教員に荷重労働を強いる部活動問題の記事があります。
部活動は教育課程には含まれていません。学習指導要領ではあくまでも「生徒の自主性、自発的参加」と定めています。
しかし記事では「『実際には教員も生徒も強制されている』と、学会の発起人代表で教育学者の長沼豊・学習院大学教授は指摘する」
「生徒全員に加入を強いる中学校も地域差はあるが全国平均で4割近い」
「文部科学省の教員勤務実態調査結果では、中学校の6割近くが国の『過労死ライン』である週20時間以上の残業をこなす。その一因が部活動だ」。
そういえば自営君さw「部活動の外部委託について考えるスレ」でさw
連合が調べた「残業状況」は信用できないとか、根拠なく偉そうに抜かしてたなあ?
「文科省知らべ」でも殆ど同じ結果だね(笑)
政府が調べても信用できませんかね?学習院大学教授も信用できないかな?
少なくても「底辺の自営君」よりはずっと信用できる訳ですよねww 教員給与の上積み=教職調整額は一律でたった4%
週(40時間労働)あたりたった1時間15分ぶんの残業代に当たる額でしかない
平日のみ一日あたりに換算すると15分ぶんの残業代に当たる
某論者()の言う「相当」とはこの程度 >>26
>1980年代は行政職に比べて3割程度優遇されていた
>今やその手当もガンガンカットされて自民党は廃止の方針
図らずもあなた自身で「答え」を出していますねww
それだけ「学校教員の社会的な価値が下落した」ことを意味していますよねww
もはや「優遇の必要がなくなった」ということ
そのように政治が判断し、国民もそれを支持していることに他ならないですよね
是正されるにいたということは「まだまだ、教委の給与水準が高いから、下落させても問題ない」ということでは? >学習院大学教授も信用できないかな?
できませんね。
バイアスのかかった考え方をする、組合組織関係の御用学者もいますからね
(この人を直接言うっているわけではないので、念のため) >そういえば自営君さw「部活動の外部委託について考えるスレ」でさw
連合が調べた「残業状況」は信用できないとか、根拠なく偉そうに抜かしてたなあ?
印象操作はお止めなさい
他スレでの発言は、このスレとは関係ありませんし、匿名掲示板ですから、私の発言だと断定できる根拠はありませんよ。
そのように、スレでの議論とは無関係に「ネガティブイメージを誘発させるような、印象操作で貶め、レッテルを貼ろう」という卑しい行為はお止めなさい >>29
教師の価値が下落したら学校の価値が下落してるよね
なら義務教育削減したらいいし、部活動なんて公立は全廃してしまえばいいよね
お前の論理に従えばこういうこと
これに反対するのなら矛盾 >教師の価値が下落したら学校の価値が下落してるよね
> なら義務教育削減したらいいし、部活動なんて公立は全廃してしまえばいいよね
教師の価値と学校の価値はイコールではありませんね。
価値が落ちた教師を、きちんと管理していけば良いだけですよ。
その部分は、労務管理の改善で解決できることです。
運営コストを下げることが出来れば、学校はまだまだ消費者(生徒・保護者・地域社会・国民全体)のニーズに応じたサービスを提供できるはずですよ。
ただ、人件費が運営の経費の大半を占めるような「特殊な機関」であるために、相応の体制を整える必要があるのに、できていなかったということですね。 >>30
自営君が信用出来ませんと言ったからどうなの(笑)
この学習院の教授先生は、組合関係の学者なの?(笑)
あと政府(文科省)は?
政府(文科省)が調べて、それを基に学習院教授が発言してんですよね。
なんで学習院教授だけ別にしてんの(笑) >>33
では「民間様たち」はなんで世界で勝負が出来なくなってんでしょうか?
30年間デフレ縛りしてんでしょうか?
そうだね労務管理が足りないからだね(笑)
民間は血の一滴まで絞らないとダメだね(笑)
自営君は「司令官病」だからこれ大賛成でしょ。
経済の大部分は「民間だから」ねぇw
民間が儲かり税金が増えれば、部活手当ごとき屁みたいなもんで軽く出せます(笑) >>31
「匿名は卑しい」といいながら「匿名であることを良い事に都合の悪い事は無い事にする」
実に卑しい自営君です(笑)
まあ50歳だから今更変われないんだよね。 >>36
スレでの議論とは無関係に「ネガティブイメージを誘発させるような、印象操作で貶め、レッテルを貼ろう」という卑しい行為はお止めなさい
そのような「品位の無い方」とは、まともな議論ができません。 >>37
自営君のような卑しい人物を相手に真面な議論なぞこっちも期待しておりません。
馬鹿は馬鹿と指摘有るのみ。 ↑ このようなレスをするから、スレが荒れる、のでしょうよww
まさに、自業自得、ですねww
自ら、恥を晒す、行為をしているのですから、世話がありませんねww >>39
前スレが荒れたのは、自営君の「底辺コピペ」で荒れたんですけど?
また都合よく忘れましたかなww
流石馬鹿のキレが違いますねww ほれ、前スレでの自営君のコピペ荒らしはこれねw
963実習生さん2018/08/29(水) 17:42:45.05ID:6QMNzDpF>>967>>967>>968
工作活動員の卑しい手法紹介
1 他人に行動をするように「そそのかしている」が、
当の自分は「姿を隠して、匿名で」「自分たちの所属や連絡先すら明らかにせず」
に、「世間では、顰蹙を買うような言動」を繰り返している。
2 非難されているのは、自分たちなのに攻守をそのまま入れ替えて、相手を批判する
「立場の入れ替え手法」
3 「嘘・デタラメを書き込んでも、相手を誹謗中傷して」 「ネガティブイメージを植え付けて、印象操作をはかり」
「当該人物が、ひどい人間であるかのように」 「レッテル貼って、貶めようとする」、品性が下劣で卑しい「デタラメでの中傷手法」
4 既に広く常識として定着していることやスレ議論での過去の発言を、自分で調べもせずに、
安易に「いつ、どこでそんなことを言ったんだ」とレスを繰り返す「反問手法」
5 3と似ているが、とにかく口汚く相手を罵り、スレとの議論展開に無関係に
「態と、スレの雰囲気を悪くして」 スレから一般の人たちを立ち去らせて、スレを過疎化させようという卑しい手法
6 自分たちが連続投稿して、スレの表示で目立つ時点での[スレage」工作
今回も2と3ですねww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このようなコピペを乱発して自営君は荒らしてましたよね(笑) >>30
>バイアスのかかった考え方を
あんたの言うバイアスのかかっていない、って何だ?
あんたの言動自体が教師性悪説で凝り固まってるんだが。 >>42
「あんたの言うバイアスのかかっていない」
ってのは「自営君に都合のいい統計」ってことでしょうね(笑)
そういうのが有ればソース付きで堂々と出せばいいんですよね(笑)有ればだけど(笑) >前スレが荒れたのは、自営君の「底辺コピペ」で荒れたんですけど?
嘘・デタラメの書き込みで「根がティに印象操作」はお止めください。
そもそも、卑しい書き込みをしたものがいたので、こちらはその点の「指摘」をしているだけです。
「先に仕掛けてくるのは、どちらの側ですか」ということでは?
嘘を書き込んで、自分たちの行為を正当化させようという卑しい行為はお止めなさい どう言い訳しても「コピペ荒らし」は「コピペ荒らし」ですよ自営君(笑) >>45
>嘘・デタラメの書き込みで「名がティブ印象操作」はお止めなさい。
それから、このスレはあなた方が立てたものですが、他の方が立てて、真面目な議論が手無きされているsスレで「荒らす」行為はお止めなさい。
真面目な議論をする気が無いのなら、出てこないことですよ。
あちらのスレでは、アナタ方の書き込みを1をはじめ、「苦々しく」見ている人が大勢ですよ。 あれ?他スレは関係ないとか言って、
都合によって今度は「迷惑してますよ」って「蝙蝠のような奴ですね」()
自営君は千里眼を開眼したようです(笑)
その千里眼があれば、今からでも教員採用試験うかるかもよ(笑) >>46
「大勢ですよ」
「はいその根拠」どうぞ(笑)
自営君の脳内は必要ありませんから、「大勢である」という証拠を提示してください。 私にも義侠心はありますからね
「人の道を踏み外して、恥ずかしい行為」をしているものがいれば、注意するのが大人の道ですからね。 >>49
はい「話題のすり替え」
自営君に義侠心なんか存在しないでしょ(笑)
「教員採用試験」に受からず10年荒らしてる馬鹿より恥ずかしい物体()が有るんでしょうかね? >自営君に義侠心なんか存在しないでしょ(笑)
嘘・デタラメレスはお止めなさい >「教員採用試験」に受からず10年荒らしてる馬鹿より恥ずかしい物体()が有るんでしょうかね?
嘘・デタラメレスはお止めなさい >>51
自営は、
義侠心=教師性悪説妄想でしょ? >>52
じゃ「自営君の卑しい話題のすり替え」から元に戻して「苦々しく見てる人が大勢」である根拠を出そうか。
自営君の主観とかどうでもいいっすからねw このスレも例に違わず荒れてるね
先生たちもストレスため過ぎでしょう
自営クンいくら叩いたところで、何の解決につながるわけじゃ無し
もう少し、頭冷やしたら すべては自演
教員以外の愉快犯が書いてる可能性もあるで この自営君って人先生らの言う通りで、2008年にはもう書き込んでるでww
内容は今書いてる事と殆ど同じ。
労務管理だの、教員はガキ相手の程度の低い職業だの、って、基本教員の悪口だけ。
そんなこと、ここで書き込んで賛同得られる訳ないじゃん。
他の板(無職ダメ板など)なら、教員嫌いは沢山いるんでそっちでやらかせばいいんだよね。
そのほうが自営君の思い通りで楽しいんじゃないかね。
何でココに来て袋叩きになって負け惜しみ言って帰って、また来て袋叩きって。
なんかそういう性癖なのか、相手してもらえるだけでいいのか.......。 【オウムとは、無関係】 ホーリーネームは匿名 <世界教師マ@トレーヤ> 完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50
マ1トレーヤは全言語が話せる、放射能で大勢が死んでいる、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
UFOは火星から来ている、日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる。 >>23
出ているというのなら、もうこのスレで文句言う必要はないな
これ以上文句を言わないように
ルールに従って賃金が出ている
そのルールが嫌なら辞めればいい >>63
土日分は「額が足りない」
平日分は「無し」
辞めろ志賀言えない馬鹿のオツムには難しすぎたかなww どうしても「嫌なら辞めろ」って奴が出るんだけど、
それって自分の首も絞めてんだよなあ。 >>64
足りないとか無いとか言っているが、それがルールなんだから嫌なら辞めればいい
辞めたくないなら我慢することだ
それ以上でもそれ以下でもない そのルールが変わりかかってるんだけどね。
部活外注なんて「論外」だった訳ですからね。
今回「勤務時間把握の徹底」ということになりました。
「民間様」なら「ブラックでぶっ飛ばせ(良かったね民間様w)」で良いんでしょうけど。
役所はそうは行かないんで、(理由は理解出来ると思いますが)平日の部活も抑制される事になりますね。というかもう既に「夜錬」は「重要な大会前」だけとか、「朝練」をしない事にしてる自治体も出て来てます。 それから「5chの辞めればいい」で辞める人って先ず居ないでしょうね。 >今回「勤務時間把握の徹底」ということになりました。
まずは、ここからですかね。
次は、勤務時間の「使い方の把握」ですね。
仮に、ルーズな時間の使い方が見つかれば、指導や改善を求めていく必要もありますね。 朝鮮自営君という「人生の無駄使い」ばっかりしてる人が居ましてね(笑)
つーか、朝鮮自営君見つけるの簡単すぎ(笑) 「いやなら辞めろ」って、こんなの真に受けたら、何も改善できないことになる。
誰かさんは、それを繰り返して人生を棒にふったようだがw >>71
生徒には平然と言っているくせに、何を言うか >>72
あなたの親は「嫌なら辞めちまえ」を一回も言わなかったか?
勉強やめちまえとか、部活辞めちまえとかさ。
教員より身内がまず言うよ。身内だから遠慮がないからな。
それに、教員に個人的に「お前辞めちまえ」と言われる状態って、部活なら何か月も練習に出ない極端な幽霊部員とか、
勉強なら「全日制底辺高校にも行けず、もはや定時制すら行けるかどうか」なんていう極限状態だろうがよ。
あとは、余程の不良に対してだろう。
ある団体に言うのは「まずは部活」だ。
「気合が足りないやめちまえ」って運動部では良く有る事だ。強豪校ならほぼ毎日だ。
これは勝利至上主義部活の大弊害だぞ。「お前の大好きな部活の弊害」だ。 >>72
同じ言葉でも場面によって意味合いが違ってくるのが分からない馬鹿。
部活で弛んだ奴に対して顧問が、「嫌なら辞めろ」
職場の待遇改善を望む大人に何も分からない馬鹿が、「嫌なら辞めろ」
この違いが分からんとは終わっとるw 未経験だったり、そもそも運動音痴の人が
運動部に顧問として指導しろという割り当ても大概おかしいよな
ようやく外部指導員を頼めるようになった >>76
「勉強しろ」と言っても、スポーツの指導って皆軽く見てるけど、
本来はがっちり本格的な研修を何年もやった上の物だ。
部活がタダなもんで、スポーツ指導=タダのようなものと勘違いされる。
そして素人が指導するもんで「スポーツでの休養の重要性」が分からず、連日練習すればそれでいいと思い込んでいる。
実に粗悪なんだけど、保護者も「土日もやって熱心な先生」と勘違いしてる。
その熱血先生は単に無知なだけだ。
保護者も土日休みにすると文句を言う。これも無知が原因。
オリンピック選手はスポーツ医学の観点から「普段の練習は週休2日」になってる。
最近、部活問題に関連して、やっとこさオリンピック選手がTVで言ってくれるようになったばかり。
まだまだ浸透してない。 >>75
職場の待遇改善を望む教師は特権でも持っているのかよ
日頃生徒相手にさんざん嫌なら辞めればいいと連発しているんだ
テメーの権利だけ一人前とか笑わせるなクソ教師
待遇が嫌ならさっさとやめろ >>77
教師がちゃんと学習しないのが悪い
ちゃんと研修しろ、研修
勤務時間外にな >>78
ボクは何かの特権があって物言ってんの?
違うよねww >>78
オマエ、友達がいないキモオタだろ?(笑) >>78
お前真性馬鹿やなw
言葉を額面通りにしか受け取れんあほw
大体「嫌なら辞めろ」連発する奴なんぞ、そうそうおらん。
それとも、お前が毎日のように言われとったんか?
だとしたら、それはお前がどうしようもない迷惑な馬鹿やからや。
逆恨みは見苦しいからやめいw >>84
生徒の待遇の問題になったらすぐ「嫌なら辞めろ」連発だ
校則の話にしてもそうだ
そんな教師がテメーの権利だけ一人前に語るなや 今どき珍しい「ツッパリ」さんですか。
盗んだバイクで走り出すんじゃないぞww オリンピックボランティアもたくさん集まるのだから、教師もボランティアに少しずつ置き換えていったらいい
余った公務員教師はクビで ガキなのを否定しないでむしろ肯定してるんだからほっとけばいいっしょ >>87
その「ボランティア」の教員はどうやって生活するんでしょうかね。 >>92
別に生業をやりながら、「タダ」で教員やるんですか?
そんなバカがどこから出てくるの? >>92
ID変わってんだから黙ってればいいのに
バーカ >>97
オリンピックボランティアはたくさん集まるからな
企業が業務命令出せばボランティアなんて簡単に集まる >>97
「業務命令をだせば」
それボランティアでないぞ。
「業務命令=仕事」だろ、企業は手当を出さないと法に抵触する。
被災地に企業が社員を出すことはあるが、被災自治体や被災者から金を取らないだけで、
企業は社員に出張費出してんだよ。 >>95
オリンピックは精々数週間。企業の宣伝にもなる。
教員は長期間。宣伝にもならない。
宣伝にもならず。出張費損してまで兵隊を出す企業が有る訳が無い。 >>86
地毛を黒く染め続けるのが「嫌なら辞めろ」
天然パーマをストレートパーマにし続けるのが「嫌なら辞めろ」
ラジオでやってたぞ
さんざん生徒の人権を無視しているくせに、テメーの権利だけ一人前なんて笑わせるな
今の待遇が気にくわないなら退職しろ >>99
バーカ
そんなラジオでやるような特別例を出して
偉そうに語るんじゃねーぞ。ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています