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実現可能な部活改革 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001実習生さん垢版2017/09/23(土) 19:52:36.94ID:urhpDEoa
全国大会廃止、部活外部委託など実現不可能だと思います。
平日5時までの部活動は無理。
だが、土日休みにするのは出来るかもしれない。
例えば、土日休んだ方がより強くなったとか、
日曜休みにしている自分たちより強い部活動の実例をあげるなど。
強くなるために、土日休むなど何らかの実現可能な方法を相談していきましょう。
0002実習生さん垢版2017/09/23(土) 19:54:56.86ID:urhpDEoa
例えば、公式戦で土日つぶれた場合、代休を取らねばならないが実際は取れない。
平日のどの日か授業が少ない日を作り、時間割変更などでその日をフリーにしや
すくして(あるいは午後から代休取りやすいとか)HRは学年で対応するような
取り組みを管理職が推奨していくとか。
意外に出来そうなこともあるのではないでしょうか。
0003実習生さん垢版2017/09/23(土) 19:57:51.15ID:urhpDEoa
「強くなるため」あるいは「土日休みでも弱くならない」
「学習時間の確保」など生徒に+になる理由で土日休み
ならだれも文句を言いませんよね。そういう方法ないかな。
実際、部活土日休みでも成果あげてるとこありませんか?
そういう例をどんどんデータにしていく。大学の教員は
そういうデータを調査していくこともできるでしょう。

全国大会廃止とかね、スター気取りでのたまってるけど
甲子園がなくなるかって話。
0004実習生さん垢版2017/09/23(土) 21:21:22.87ID:Mco7vRAL
気になる点が2つあります。

1.部活スレはいくつもあるのに、そこで議論しようとは思わなかったのですか?

2.一項目一致しています。(意味が分からなければスルーしてください)
0005実習生さん垢版2017/09/23(土) 21:31:05.65ID:mA4G9Kro
今までのスレは喧嘩だったでしょう?
そうじゃなく生徒に有益な部活動負担軽減
という視点で考えたいということ。
土日休みで生徒に有益な点や土日やって
逆効果などの話が出せたら生徒のために
ということになる。
0006実習生さん垢版2017/09/23(土) 21:34:03.74ID:mA4G9Kro
生徒のためなら誰も文句言わないでしょう?
結果的に教員の負担軽減になるならなおよい

生徒のためにという視点で考えていこうよ
0007実習生さん垢版2017/09/23(土) 21:44:04.19ID:VYi02iTz
>>5
今までのスレの乱立を否定する立場に立っていただけるならいいのでは。
ここを統合スレにするつもりだということですね?
0008実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:17:24.97ID:mA4G9Kro
他のスレのことは知りません。ここは
教員の負担をわめく人と教員働けという
人のやり取りの場ではないことは確かです。
そうではなく
生徒に有益な部活動のあり方を考え、
結果的に負担軽減となれば文句は言われない
というもの。
0009実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:48:30.73ID:mA4G9Kro
負担軽減というから反発される。生徒に有益だからという視点が必要。生徒納得させることもできるかも。保護者にも説得力あるし。

生徒のため

土日部活しない方が強くなる実例をあげていこう
0010実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:48:58.91ID:mA4G9Kro
はい、はよしよー。
0011実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:52:04.73ID:PpUoQW3n
改革の目安となるのはこれ?
「運動部活動の在り方に関する調査研究報告書」〈運動部活動での指導のガイドライン〉
~一人一人の生徒が輝く運動部活動を目指して~
平成25年5月27日/運動部活動の在り方に関する調査研究協力者会議
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/jyujitsu/__icsFiles/afieldfile/2013/05/27/1335529_1.pdf
データベーススレにあったし具体的じゃないけど方針としてあり?
0012実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:53:49.45ID:SCO5Uf8F
どうせキチ自営が荒らして同じ流れになるだけだけど
0013実習生さん垢版2017/09/23(土) 22:57:10.33ID:PpUoQW3n
9ページあたりがいいかも?

〈年間を通したバランスのとれた活動への配慮〉
○ 生徒が、運動部活動に活発に取り組む一方で、多様なものに目を向けてバランスの
と れた心身の成長、学校生活を送ることができるようにすること、生涯にわたって
スポー ツに親しむ基盤をつくることができるようにすること、運動部活動の取組で
疲れて授業に集中できなくなることがないようにすること等が重要です。 厳しい練習
とは、休養日なく練習したり、いたずらに長時間練習することとは異なるものです。
年間を通して、一年間を試合期、充実期、休息期に分けてプログラムを計画 的に立て
ること、参加する大会や練習試合を精選すること、より効率的、効果的な練習 方法等
を検討、導入すること、一週間の中に適切な間隔により活動を休む日や活動を振 り返
ったり、考えたりする日を設けること、一日の練習時間を適切に設定すること等を 考
慮しつつ、計画を作成し、指導を行っていくことが必要です。
これらは、成長期にある生徒のスポーツ障害や事故を防ぐためにも、また、心理面で の疲労回復のためにも重要です。
0014実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:01:46.83ID:mA4G9Kro
あらしようがなくないですか?
生徒に有益なためにやってることなんだから。
有益な根拠あげていけば。

12の中で生徒が納得するところを使えばいいね。あと、土日休みにするには、弱くならないことの証明を実例あげてやること。それに土日休みのプラス面をあたえるなら説得力あるよね
0015実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:02:39.18ID:PpUoQW3n
肝心の目的も人それぞれだから
やはり9ページ

3活動における指導の目標や内容を明確にした計画を策定しましょう
〈生徒のニーズや意見の把握とそれらを反映させた目標等の設定、計画の作成〉
○ 運動部活動は、学校教育の一環として行われるものですが、生徒の自主的、自発的
な 参加によるものです。生徒の間には、好きなスポーツの技能を高めたい、記録を伸
ばし たい、一定のペースでスポーツに親しみたい、放課後を有意義に過ごしたい、信
頼でき る友達を見付けたいなど、運動部活動を行うに際して様々な目的、目標があり
ます。
各運動部活動の顧問の教員は、運営・指導者としての一方的な方針により活動するの
ではなく、生徒との意見交換等を通じて生徒の多様な運動部活動へのニーズや意見を
把 握し、生徒の主体性を尊重しつつ、各活動の目標、指導の方針を検討、設定するこ
とが 必要です。
この場合、勝つことのみを目指すことのないよう、生徒が生涯にわたってスポーツに
親しむ基礎を育むこと、発達の段階に応じた心身の成長を促すことに十分留意した
目標 や指導の方針の設定が必要です。
0016実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:08:46.86ID:mA4G9Kro
あと個人的に思うのは、理想は平日5時まで土日祝日休みだけど、説得させるには平日は下校時間までやる、祝日はやる。土日なし。という感じが限界かなと。
0017実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:09:05.86ID:mA4G9Kro
公式戦土日潰れた場合は、代休取りやすいように平日授業少ない日を時間割変更とかして、休暇取りやすくする。管理者はそれを推進する。これは出来そう
0018実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:10:35.89ID:mA4G9Kro
15は生徒は納得しない。もっとわかりやすいのがいいよ。土日休んだら部活動強くなったとか、そういうの
0019実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:24:38.81ID:PpUoQW3n
一学校の顧問一人の努力だけで賄うのは難しい
スポーツ科学の専門家じゃないしー
トータルで考えないと難しい気がする
でも、やるなら、相当手間がかかる

そこのところのことは3ページ

我が国の運動部活動は、各学校における顧問の教員等の取組により支えられ、
多くの 成果をもたらしてきました。
各学校で担当教科等の指導とともに運動部活動での指導にも積極的に取り
組む顧問の 教員等への支援のために、関係者は、活動経費、活動施設や
設備等の整備、確保ととも に、下記のような取組を充実させていくこと
が望まれます。

1顧問の教員等が効果的な指導の内容や方法を習得する機会の確保
2指導に当たる教員への部活動指導手当等の処遇の充実
3指導体制の整備のための外部指導者等の活用
4地域全体での生徒の活動の場の充実
0020実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:36:27.71ID:PpUoQW3n
>>13のを具体的にすると

>一年間を試合期、充実期、休息期に分けてプログラムを計画的に立て
 新人戦や総体の試合は確定だからこれを元にサイクル計画

>参加する大会や練習試合を精選することより効率的、効果的な練習方法等を検討、導入すること、
 むやみな試合より一試合のQC手法が役立つかな?

>一週間の中に適切な間隔により活動を休む日や活動を振り返ったり、考えたりする日を設けること、
>一日の練習時間を適切に設定すること等を 考 慮しつつ、計画を作成し、指導を行っていくことが必要です。

一週間周期で考えると月曜が計画立て土曜日が検証で試合等日曜が休憩?
0021実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:40:19.77ID:PpUoQW3n
どーせ土曜日は補習なんかで出てくるのが多いもん
週休1日ペース?
0022実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:41:27.99ID:mA4G9Kro
検証は金曜日でいい。土曜自宅でキャプテンとメールやりとりで次の月曜日に計画ならまだいいね。土日休みサイクル作れそうだな
0023実習生さん垢版2017/09/23(土) 23:46:56.41ID:PpUoQW3n
顧問の学校指導は金曜日までで
土日はプロ向けや希望者の自主練で外部プロに委託しちゃうとか?
子供のニーズにも合うしー
0024実習生さん垢版2017/09/24(日) 00:07:39.10ID:trcELiFm
なんだこの三文芝居
0025実習生さん垢版2017/09/24(日) 09:49:41.02ID:XemlyxqJ
データベーススレにupされた運動部指導者の調査

担当教科と現在担当している部活動の過去の競技経験に着目すると、「担当教科が
保健体育ではない」かつ「現在担当し ている部活動の競技経験なし」の教員は、
中学校で45.9%、高等学校で40.9%となっている(図1)。さらに上記に該当する 教員
のうち中学校で39.5%、高等学校で38.3%が、「自分自身の専門的指導力の不足」
を課題としている(図2)。この結果 により、教員が担当している競技の指導方法を
学ぶ機会が少ないまま、指導を行っている実態が推測できる。また近年、学校 運動
部をめぐって活動の場所、形態が変わりつつある中で、教員のみで指導することが
困難な状況も推定される

部活強くするなら先生に指導方法をサポートしなきゃダメじゃない?
0026実習生さん垢版2017/09/24(日) 12:10:35.48ID:zBXjDBBG
まとめサイト広告のパロディ?

A「部活改革のいい方法はないものか」
A,B「侃侃諤諤」
C「俺の学校ではこんな方法でうまくやってるぞ」
A,B「そんな夢みたいな…」
D「いや、うちもやってる。うまくいってるよ」
A,B「!!」
E「まじかよ!俺もやってみる!」

という流れのやつ。
0027実習生さん垢版2017/09/24(日) 13:45:38.22ID:ib3pMIwu
また懲りずに新しいスレ建てたのですか?
で、今までの部活スレは「すべて放棄する」のでしょうね?
このスレの住人は、過去の部活スレとは決別して、こちらのスレに専念するのでしょうね?
教員側に不利益な提案レスがあった場合も、卑しい誹謗中傷レスを返すようなことはないのでしょうね

今後、一つでも今までのスレが工作活動レスでageられた場合は、こちらも考えがありますのでね
0028実習生さん垢版2017/09/24(日) 13:47:41.28ID:ib3pMIwu
ちなみに真面目な議論をお望でしたら、sage推奨が常識なことぐらいはご存知ですよね
スレタイを目立たせる、ことが目的ではないのでしょうからね
0029実習生さん垢版2017/09/24(日) 15:23:24.93ID:I5PT09GU
NGIDにいれとこ。
0030実習生さん垢版2017/09/24(日) 15:34:04.56ID:I5PT09GU
部活が中途半端だからいけないんじゃ?
生徒の自由参加なら名前だけの顧問で自由でいい
何かあっても生徒の自己責任土日も休みでやりたけりゃ生徒の自主性で
勝手にやれば。部室の鍵はしっかり返せばいいだけ。
0031実習生さん垢版2017/09/24(日) 16:29:07.74ID:0hRSmEDR
>>28
2chに詳しいんだねボクちゃん。
0033実習生さん垢版2017/09/24(日) 21:31:47.62ID:MgrGvbXu
中学や高校に部活動が必要なら、教員採用の条件に「中高生の頃に部活動をやっていて、部活動の指導ができる者」を条件にすればいい。

異動の時には教科だけでなく、指導できる部活動も考慮すればいい。

そこまでやる必要がないなら、教員に部活動指導をやらせるなよ。
0034実習生さん垢版2017/09/25(月) 00:30:17.56ID:LuK2iVUU
実現可能な部活動改革って言ってるのに
なぜ33みたいな発言がでるのかな。
そんなこと自分たちで変えれないんだから、ぶちぶち言っても仕方ないよね?
どうすれば少しでも負担減らせるかだよ!
0035実習生さん垢版2017/09/25(月) 15:54:47.06ID:5VugdcYN
ますは教員間の給料と業務量の負担の公平化の視点で考えないとね
ある意味、今までの常識にもメスを入れないと根本的な解決は難しい
公立学校教員の公務員雇用を前提とした、終身雇用や年功序列といった雇用制度にもメスを入れる必要があるように思える。
年功制で高い給料得ながら、ベテラン扱いで負担は軽減されるというシステムそのものがある限り抜本的な解決は難しいのではないかと思える。
あとは、後ろ盾のある人や声が大きい人が、部活顧問を拒否する、と勝手に逃げた後始末を、立場が弱い人たちが引き受けてるような現状もおかしいと思う。

テレビ等で、顔を隠してドヤ顔で「私は部活顧問を断りました」などと発言する人の陰で、その始末に追われている人がいることを見逃してはいけないと思う。
0036実習生さん垢版2017/09/25(月) 16:18:52.05ID:q3ZkYChS
生徒のためという「打ち出の小槌」を無くすことだね。
今回の部活問題ではNHKですらこの件を強調してた。
0037実習生さん垢版2017/09/25(月) 16:24:49.80ID:eGDjyNnM
教員をシフト制で雇ったらどうだろう。
早朝から勤務の1部の先生は部活無し。
昼前から夜までの授業&部活指導の2部の先生。
0038実習生さん垢版2017/09/25(月) 16:42:36.88ID:5VugdcYN
>>37
一考に値する案だ
しかし、財政が厳しい折、総人件費の増額は到底望めない
人を増やす のであれば、教員一人当たりの給与水準を落とす か 今まで以上の労働生産性の向上が必要になるな
労務管理の専門家でも招聘して、一人ひとりの教員の業務のやり方を逐一チェックして貰って、改善案を出す必要がある。
ただし、労働者視点に立てば、労務強化だ・・・などという声もあがるだろう
0039実習生さん垢版2017/09/25(月) 16:49:39.20ID:5VugdcYN
なお、真面目な議論を今後もこのスレで続けていく決意があるのでしたらsageで書き込むよう推奨します。
スレ順トップ10に上がれば、目立ちますからね。

他のスレageて、このスレ落としてから立ち去ります
0041実習生さん垢版2017/09/25(月) 17:48:35.29ID:V2eJYGhN
>>37
シフト制より、部活専用講師雇ったら
その方が安いんじゃ?
0042実習生さん垢版2017/09/25(月) 17:55:54.16ID:uDZJDBKq
実現可能な部活動改革って言ってるのに
なぜ37,41みたいな発言がでるのかな。
そんなこと自分たちで変えれないんだから、ぶちぶち言っても仕方ないよね?
どうすれば少しでも負担減らせるかだよ!
0043実習生さん垢版2017/09/25(月) 18:04:49.10ID:V2eJYGhN
とりあえず、対外活動の精査かな
練習試合は最も有効なのに押さえて
土曜日に。日曜は敢然休業日。
0044実習生さん垢版2017/09/25(月) 19:40:46.76ID:T91VmV4W
今の文科省の方針の徹底じゃないかな?
「週二日(中学)の部活休養」や「複数顧問」の徹底だよ。

これをちゃんと指導しない校長は、証拠を付けて文科省に報告。
自治体の教育委員会はダメだ。校長連中とはグルだから。
0045実習生さん垢版2017/09/25(月) 21:35:52.12ID:QkAj/rSy
まあ、あくまで目安でしょ、特に休養日についての部分はね

強制力を伴う通達とかじゃないしね

>〔運動部における休養日等の設定例〕(参考) 

とあるしね

http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/013_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/05/29/1386194_09.pdf

しかも、運動部に関する97年のものでしょ
今年度末に出るという新ガイドラインまで様子見でしょうね
0046実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:11:38.60ID:T91VmV4W
平成9年と今は状況が違うと言う事が理解できないんかな?
0047実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:13:16.64ID:QkAj/rSy
>どうすれば少しでも負担減らせるかだよ!

とりあえず、徹底的に教員間で話しあうことだね。
やはり、年功序列が重視されすぎていて、管理職でもない年長者が楽しすぎている部分があるよな。
この部分メスを入れない限り、出来ることなんか限られるよ。
今までの学校文化であるところの、ヒラ教員間の年功序列意識を何とかしないかぎり、より弱い立場が負担を負うだけだ。
で、ブチ切れて匿名で外部のマスコミとかに、本体他言無用の組織内部の実態をベラベラ垂れ流す・・・、この展開が最悪なんじゃないのかな。

自分たち自身(教員自身)で、外部にも受け入れられるような「教員自身が一番痛みを伴う」改革案を打ち出せるか、ということだと思うよ。
生徒のため、だといいながら、自分たち(教員たち)が一番楽して利益が得られるようなことでは世間の支持は難しいと思うよ。

なんだかんだいっても、世の人たちよりは「たくさん給料貰っているんでしょ、だったら・・・・」と受け止めている人は多いよ。
0048実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:17:16.76ID:T91VmV4W
あんた部活スレに毎日出て来て、教員の待遇改善に反対してる奴か。

まあ好きにすれば。
0049実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:19:05.50ID:QkAj/rSy
そうじゃないよ
文科省は各教委に対して、ガイドラインを作るように勧めてはいる
が、他にも教委ではやることがあるので、まだガイドラインが作れていないところもある
ガイドラインを作るにあたっては、地域の実態などにも配慮する必要がある、一律(たとえば、週2日は部活厳禁とか)に設定することは難しい
それは、文科省レベルで決める必要があるが、97年ガイドラインでは「あくまで、目安、例示」となっているに留まるからね
強制することは出来ないのだよ
0050実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:24:21.64ID:QkAj/rSy
>>48
>教員の待遇改善に反対してる奴か。

おやおや、ここは部活問題を考えるスレ ですよね
待遇改善について考えるスレ ではありませんよね

ですが、お花畑論議のように、夢物語・理想論を垂れ流すのでは困りますよ
世の人たちに「まともに受け入れてもらえる案」を出すことが求められますからね
そこには「痛み」が伴うのは当然ではありませんか?

待遇問題は、端的に言えば議論よりの「司法の場で決着を目指す」、のがよろしかろうというのが私の立場ですよ
0051実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:25:42.95ID:1H8VMYCa
はいいつもの自営君です(笑)
0052実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:27:52.52ID:T91VmV4W
部活が原因して待遇が悪すぎるという話は?

まあ好きにすれば?
0053実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:47:43.77ID:V2eJYGhN
NGIDに入れとこ
見えないから便利
0054実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:49:59.93ID:QkAj/rSy
>>51

>51実習生さん2017/09/25(月) 22:25:42.95ID:1H8VMYCa

>はいいつもの自営君です(笑)

憶測での「決めつけ」はダメですよ
こちらは、真面目な一論者ですよ
あなたこそ、教員サイドの工作活動員ですか?
で、自分たちに不利な書き込みがあれば、その書き手を誹謗中傷している人ですか?
0055実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:56:59.96ID:T91VmV4W
ああ、そうそうコイツは自営君と言われてる奴だなww

反対されると工作活動員とか書くんだよねコイツww
あと誹謗中傷ってのもお得意ww
0056実習生さん垢版2017/09/25(月) 22:57:24.43ID:QkAj/rSy
荒れるのでsage推奨でお願いします
0057実習生さん垢版2017/09/25(月) 23:12:41.05ID:V2eJYGhN
>>44
3月ごろの朝日新聞報道で
愛知県では公立の中学・高校での部活動の休養日について中学校は平日を含めた週2日
高校は週1日(土日のいずれか)の休みを「必須」とし、事実上義務化した。と
そういう動きになってるもよう
0058実習生さん垢版2017/09/26(火) 05:09:37.83ID:uacaWEXx
ブラック部活動という本を出した内田良さんと、具体的な策を出さない人です。五年先、変わらないでしょう。全国大会廃止なんて無理だよ。教職課程っていう雑誌は採用試験対策なのにブラック部活動とりあげてる。雑誌の主旨とずれまくり。これも無意味
0059実習生さん垢版2017/09/26(火) 06:42:05.00ID:uacaWEXx
愛知県がそれで部活動弱くなったかどうか調査してほしいですね。弱くならなかったならば、少なくとも日曜日は休めることになる。大学教員はそういうことを調査したらいいのにね。内田先生とかも。
0060実習生さん垢版2017/09/26(火) 13:38:55.33ID:aeoz06c7
>.55
アンタもいちいち煽るなよ
スルーすれば良いだろう
イヤなら出て行けよ
0061実習生さん垢版2017/09/26(火) 13:44:19.11ID:Zw16zqA1
>>60
お前も煽りじゃないのか?
いやなら出て行けよ。
0062実習生さん垢版2017/09/26(火) 13:58:17.26ID:Xv8Ky+AG
煽りがない2chなんて淋しいよ。
「お前アホか?」なんてバカ言いあうのがいいんだろ。

60は実に「野暮天」だな。
0063実習生さん垢版2017/09/26(火) 14:18:15.68ID:aeoz06c7
あ〜あ、やはりこのスレも荒れましたね
残念です
部活ネタは教育板では無理ですね
0064実習生さん垢版2017/09/26(火) 14:51:42.04ID:aFL5FwCv
荒らすなよ
0065実習生さん垢版2017/09/26(火) 17:43:11.92ID:+upeX4c5
>>59
休んだ位でそれほど影響無いね
やりたいやつは休みでも自分で
やるし。
0066実習生さん垢版2017/09/26(火) 18:00:29.43ID:WF9rQcKs
午後4時以降は運動場および体育館は業者(スポーツクラブ)にレンタル。
業者はそれぞれ会員を募って営業。
業者から入金されるレンタル料で清掃業者を雇い生徒及び先生は清掃業務から解放。
0067実習生さん垢版2017/09/27(水) 14:15:18.44ID:bg8pOUtS
教師の人件費削って、すべての経費を捻出して、希望者へ無料利用クーポンでも配るなら賛成できるがね
保護者ならびに財政には、新たな費用負担を生じさせず、かつ、現在の学校部活と同程度の効果をもたらすのが前提だね
教員だけが 負担が減って得をする ような改革なら、世論の賛同は無理でしょうよ

すでに、平均給与では相当高い水準なんですからね(平均で約694万円)
あとは教員組織内部で人件費の配分や各教員の仕事の負担・担当を見直せばいいだけの話
0068実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:11:57.46ID:/lRvVXDd
いつもの「教員の待遇改善反対」の人ww
0069実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:20:36.13ID:bg8pOUtS
決め付け は止めましょう

あと、ageも止めましょう、スレが荒れますから
0070実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:23:24.80ID:/lRvVXDd
>>69
お前いつも「待遇改善に反対してる」だろ。
67でも同じこと言ってる。

何が決めつけだ?
0071実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:28:11.11ID:bg8pOUtS
>待遇改善反対

と言いますが、これ以上の学校教員の待遇を向上させるお金があるのなら、財政の厳しい折、他のことに使ったほうが云い、というのがいけませんかね?
公立学校教員の平均年収額は、すでに相当な水準でですから、その「平均値」に応じて、各教員間の仕事の「分担のあり方」の議論だけでも、一部の教員の過重労働に関する(部活顧問を含む)多くの問題点は解決できるとは思いませんか?
ただ、その仕事の分担のあり方議論を「真面目にされては、困るんだ」「今、私は恵まれた立場に居るのだから(既得権を持っているから)これを自分は守っていきたい」という立場の人たちが、教員組織内部にも存在しているのではありませんか?
0072実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:31:35.44ID:bg8pOUtS
>>70

>お前

おやおや、あなたは「汚い言葉遣い」を平然とされるのですね。
そんな方とはまともな議論は出来ませんね。
場が荒れるので、立ち去ってください。
「勝手な決めつけ」といい、あなたは「特定の立場に固執して、このスレでの議論の流れに干渉しよう」としているのではありませんか?
0073実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:35:48.12ID:/lRvVXDd
>>71
それ「待遇改善反対」以外の何?

”公立学校教員の平均年収額は、すでに相当な水準でですから、その「平均値」に応じて、各教員間の仕事の「分担のあり方」の議論だけでも、一部の教員の過重労働に関する(部活顧問を含む)多くの問題点は解決できるとは思いませんか?”

「まったく思いません」

部活顧問は中学なら90%以上が担当してる。
やってない人は10%以下だからね。その連中が仮に顧問をやりだしても「とても足りない」ってこと。
0074実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:39:46.43ID:/lRvVXDd
>>72
「お前」という呼称が2chでいつから禁止になったんだかな??

匿名掲示板で匿名の一人に過ぎないお前が「立ちされ」と決める権限有るの??
なんか自分の立場を勘違いしてないかお前???
0075実習生さん垢版2017/09/27(水) 15:46:32.01ID:bg8pOUtS
40歳以上、特に50歳台の「ベテラン」と称されるヒラ教員の給与額と、仕事の負担に疑問を感じませんか?
私は、年功序列は否定する立場です。
彼らは、「お互いさま」(私たちの若いときの同じだったから)と言いますが、この悪慣行に今こそメスを入れていくべきではありませんかね。
彼らのかなりの部分は、クラス担任やキツイ運動部の主顧問からは退いています。
端から見ていて、とても彼らが受け取る年収額に「見合った仕事」をしているとはとても思えませんね。
でも、彼らならびに正規教員の多くは「当然のこと」と受け止めています。
ここに問題の大本があるのではありませんかね?
同一労働・同一賃金をこの国でも進めていくことは、政府の方針でも打ち出されています。
やはり、彼らの「仕事に見合わない高額給与」部分を切り下げて、それを原資にして、人を増やす、手当てを増やす、等々の政策費用に充てるべきです。
現行の公務員的な終身雇用と年功序列を「そのまま維持して、仕事のあり方だけを見直せ」という議論自体が、成り立たないのではありませんかね
0076実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:00:53.85ID:/lRvVXDd
>>75
40代で担任やメジャー部活から引退?
そんな極楽は有りません、大嘘をつきなさんな。

50代でも担任をやらないなんてあり得ない。

きつい部活は50以上(現実は55以上)でやっとこさ免除という状態だよ。
それでも「柔道や剣道の経験がある」などだと、指導できる変わりが居ないので実際はやってる。
0077実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:07:50.84ID:bg8pOUtS
あなたが、きちんとした信用に値する統計資料を引用するか
あるいは所属・氏名を示して、例示して「実例」を提示しない以上は

「そのような地域、学校も」
「この国のどこかにはあるのでしょうね」

というレベルの話ですよ

ですので、

>、大嘘をつきなさんな。

と「他人を誹謗するような罵詈雑言」は取り消していただきましょうか?

このような言葉を好んで使って、
「態とスレを荒らして」「自分たちに不利益な流れでスレ議論が盛り上がるのを潰そう」とするのは、
どこかの勢力の常套手段ですよねww
0079実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:17:16.98ID:bg8pOUtS
こちらの「例示」は実際に「現職公立学校教員」が地上波TVで公言していた事例ですよ。

年功序列が学校文化の根源で、50台になれば平均年収をはるかに超える所得が得られ、担任や運動部クラブ顧問は免除、毎日5時で帰れます、自分でいうのもなんだが「恵まれていると思いますね」と発言
それを聞いた坂上等のMC一同「それではダメでしょ」と呆れていた。
(日付は忘れたが、フジTV系列の「バイキング」の学校教員の不満大特集の回)

これが「世の中の人の多くの見方」ではありませんかね
0080実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:18:28.79ID:/lRvVXDd
>>77
お前が先に「40代で....」「50代は.....」と言い出した話だろう。

あまりにも「現実離れしてる」もんで修正したんだ。
そんな極楽は無い。

お前こそ「きちんとした信用に値する統計資料を引用するか あるいは所属・氏名を示して、例示して「実例」を提示」してから物を言うことだな。
0081実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:20:58.52ID:bg8pOUtS
とにかく「お前」は止めろ、このような言葉遣いを好んでするのは「スレを態と荒らす」目的ですか?

いずれにせよ、議論の場にふさわしい言葉遣いではないよ

それから上の例示を見よ
0082実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:23:02.57ID:/lRvVXDd
>>79
それ「ちゃんとした資料でも統計でもない」んだけど?
バラエティ番組の一例=世間の評価でしょうか?
0083実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:25:13.37ID:6l/OTn6l
>>79
それはあなたがいう統計資料ではない。
さらに突っ込むならその「現職公立学校教員」のいうことが、全ての学校に当てはまると本気で思っているのか?
たしかにそういう学校もあるだろうが、>>60が言うような労働環境にある学校だってたくさんある。
0085実習生さん垢版2017/09/27(水) 16:26:00.85ID:/lRvVXDd
>>81
”とにかく「お前」は止めろ”

「お前」が2chで正式に禁止になったらねwww
0086実習生さん垢版2017/09/27(水) 17:39:10.59ID:mt2Lac2L
>>81
「オマエはやめろ」
「ageるな」
「スレを一本化しろ」

一体あんたは何の権限があると思っているんだ?
ネット匿名板のやりすぎで自己万能感にひたってるんか?
みんなはあんたに合わせるつもりは毛頭ないんだよ!

いやなら、とっととやめろ!
0087実習生さん垢版2017/09/27(水) 17:48:43.73ID:mt2Lac2L
畑違いからの提言も重要な場合もあるがそれはその分野について十分な知識があってのこと、
それも最新の(妄想はダメよw)

あと現場で働く人へのリスペクトは必須、あんた(自営くん)は前に「教員にリスペクトなんて要らない」
と言った。

あんたに教育問題をどうこう言う資格はない!
0088実習生さん垢版2017/09/27(水) 18:53:39.52ID:uGYT12IS
GHQの3S政策というよりも、明治維新以来の、イギリス大使館の意向とお仕事
0089実習生さん垢版2017/09/27(水) 22:26:24.22ID:9dc4LVYE
>あんた(自営くん)は前に「教員にリスペクトなんて要らない」
と言った。

他者を「印象操作でレッテル貼り付け貶める」「ネガティブイメージを刷り込むような言説はいかがなものかな
そもそも、あんた(自営クン)とは誰のことですか?

ここに居ない自営クンを「一方的に貶める」ようなレスを書き込みあなたの意図は何なのでしょうか?
単に、自分たち教員に反対する意見を「封じ込めたい」だけではありませんか?
そんな、程度の低いレスばかりでは、このスレも荒れますね
0090実習生さん垢版2017/09/27(水) 22:32:46.45ID:9dc4LVYE
>現場で働く人へのリスペクトは必須

一般論では「正論」でしょう
しかし、己の既得権を守りたいがために、真面目に仕事に取り組まず、組織内部で解決すべき問題を
匿名で外部に向かってブツクサ不満を垂れ流して、自分たちの同業者の評判を自ら貶めているような人たちに「リスペクト」などできませんよ。

まずは、キミたち教員組織内部で、「自分たちが一番の痛みを伴う」素案を出してごらんなさい
それなくしては、世論の支持など「夢物語」でしょう
もっとも、そうやって「堂々巡りの展開に持ち込んで」「ただひたすら時間を稼いで」自分たちは既得権に守られて逃げ切りたい、という勢力がいるのかもしれませんね
0091実習生さん垢版2017/09/27(水) 22:34:50.30ID:3y/DY89k
文章の構成を変えないとダメってのいつになったら理解するの自営君は?
0092実習生さん垢版2017/09/27(水) 22:47:07.66ID:9dc4LVYE
私が君たちの言う 自営クン であるか否かは、
このスレで「真面目な議論」をする上で無関係でしょう。

このスレで、真面目に議論をしようとする人は、
他人に「レッテル貼って、印象操作でネガティブイメージを刷り込む」ような手法を多用するような卑怯な人ではないでしょww
0093実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:04:09.05ID:gjzbRqnm
>>1
現状は人が足りないということだろう。
これは社長(経営者)の責任、つまり総理大臣や文科省大臣の責任。

といっても一気に人は増やせないから折衷案で

・各部活には正規教員を4人以上配置する。(原則土日に活動しない場合は2人、勤務時間内なら1人も可)
正規教員の人数にあった部活数しか設定できない。(これで長時間の残業は消える)
・外部指導員に加え「部活指導教諭」「部活指導講師」を導入。勤務時間を民間企業と同じく「シフト制」とする。
例えば、日月休み、勤務時間10:30〜19:00など。これにより、体育科+部活を勤務時間内に担当できる。
・活動時間には制限を設け、平等性を保つ。週4回10時間以内月45時間以内。年2か月以上の違反で対外試合出場停止。
・教員の手当ては全廃し、行政職と同じく「超過勤務」として残業代を支給。

制度改革
・教員、生徒とも部活加入は自由とし、参加は強制されない。
・民間委託を促進し、民間スポーツクラブの学校内での宣伝を条件付き許可。
・集団競技の学校単位での試合は市郡内のみとし、県大会以上では複数校合同チームを基本とする。
・プロスポーツ経験者を優先的に新制度の指導員として迎える制度を作る。
・民間企業であれ、学校施設を格安(光熱費程度)で利用できる制度を作る。
0094実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:19:07.90ID:9dc4LVYE
>・教員の手当ては全廃し、行政職と同じく「超過勤務」として残業代を支給。

現在の教員総人件費 ≧ 新制度での人件費(部活指導員等)+部活代替部分の民間スポーツクラブ利用クーポン(利用権)分 なら議論は可能
ただし、あなたの案では超過勤務手当てが新設されることになるが、
その手当てが教職調整額の廃止部分だけで賄うようにするには、それこそ「厳しい残業規制」が必要になるが、その労務管理担当は誰がすることになるのか?
教員のちんたら仕事撤廃のためには、相当の労務強化が必要になるが、そのための人材をどうするのか、経費はどうするのか?
0095実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:28:06.26ID:mt2Lac2L
>>92
キミが自営じやない?

子供の時に言われなかった?
嘘着いたらなんとかとか
あんた死んだら確実に地獄行きだ!

みなさん、
このスレで自営のレスは徹底的に無視しましょう。
こんな偏執狂にかまっていたらいつまでたっても建設的な議論はできません。
0096実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:31:25.32ID:9dc4LVYE
他人を誹謗するだけのレス で ageている卑しい工作員ですか?
真面目な議論をしている人を「レッテル貼り」で「印象操作」ですか?

そんなことばかりやっているから、
世の中の人にキミたち教員の意見がまともに聞いてもらえなかった黒歴史があるのではありませんか。
0097実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:34:23.12ID:mt2Lac2L
>>96
はいはい、また偏執狂がなんかぶつぶつ文句言ってるw
無視無視
0098実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:34:24.23ID:9dc4LVYE
結局、真面目な議論をする気などなく、うまくこの2chや匿名掲示板で「世論を煽って、自分たちの主張への賛同者を増やしたい」「それを邪魔するレスや論者は、レッテル貼りでも人格攻撃でもなんでやって黙らせる」というだけの話ではありませんかね
だから、スレも荒れるのですよ
0099実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:35:33.69ID:mt2Lac2L
>>98
まだ言ってるよ、偏執狂が
0100実習生さん垢版2017/09/27(水) 23:36:48.80ID:9dc4LVYE
>はいはい、また偏執狂がなんかぶつぶつ文句言ってるw
>無視無視

と、わざざわ「レスを書き込む」あたりが、もはや病的 ではありませんかww

無視する なら、こちらが書いても「スルーすれば」良いのではありませんか?
こちらは、あなた方の「卑しい印象操作レス」を「明確に否定しておく」ために、書き込むだけですよww
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