部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/05/05(金) 00:32:46.92

部活に顔出さない顧問は悪ですか？
部員の意見は YES です。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:14:15.33

>>626
お前が根拠のない妄想を垂れ流すクズなだけであって他人が偉いわけじゃない
ただ相対的にお前が人間のクズなだけだと思うぞ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:28:42.62

>>630
妄想でもない事実だけど
嘘の話ししても、なんの得にも
卒業式に遊び歩いている、クラス担任
の教師がいる事は事実

平日は毎晩７時には帰宅、土、日曜日も殆ど休み
上の教師とは別の教師だけど
忙しい様に見えないけど

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:39:12.84

>>629
あのねｗキミが知ってることが全部だと思ってんの？
そういう学校ばかりなら「部活問題」となって文科省が出張って改革なんかしないの。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:43:06.84

>>625
誰も平日の９、１０時に出勤とは
書いてない
土曜日、日曜日の９～10時と言って
いるだけ
民間じゃ考えられない時間だよね
まるで重役出勤

それと暇な時期の夏休みとかに
有休消化と言っているけど
卒業式の時は忙しいくないのかな

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:51:32.46

>>692
もう少し説明してやるかｗｗ

土日の部活は当然学校でやることもあるけど、「ちゃんとした場所を借りて対外試合」とか有る訳よ。
野球とか公式テニスとかサッカーとか、武道系もね、そういう「ちゃんとした会場になれる」ことも大事でさ。
そういう場合は土曜午後からなんてある訳。教員は一応１０時ぐらいに学校に顔出して勤怠はっきりさせてから会場に行くってね。
（ただし学校で午後からという事も有る。校庭の使用配分でね。午前中は野球が全面使用、午後からサッカーが全面使用とかね）

また多少遠方の外会場だと朝8時に集合と言っても交通機関など難しい場合もありましてね。
生徒が多少朝寝坊をしてもいい様に午後にするって話もあるのｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:54:52.31

>>633
＞＞それと暇な時期の夏休みとかに
＞＞有休消化と言っているけど
＞＞卒業式の時は忙しいくないのかな

それはその個人に言ってくれませんかね。
一部を全体とするなら、「全人類は人殺し」になります。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:57:32.57

>>634
少しは勉強に成ったかな

それとは別に吹奏楽部の顧問が
他の部活の引率、野球、サッカー
とかするの、その逆の事も

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 09:58:26.44

>>633
「重役出勤」がお好きなようだけど、それって「平日の出勤が１０時」なんていう場合に使う言葉ですよ？
休日出勤の場合は別に朝からと決まってる訳じゃないでしょうに。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 10:02:32.78

>>636
あーそういうことは例外ね。まず殆どない。
忌引きとか顧問が出てこれない程度の病気とかそういう場合だね。

知らない証拠だね。
君例外で物を言う事は癖なのかい？？

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 10:32:53.28

>>631
「退勤」ではなく「帰宅」時間を把握しているとは飛んだストーカーだね
それともハッカーか何か？

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 10:37:20.60

>>633
何を言ってんだこいつは
ネットにはよく民間の代表ヅラする奴はいるけれど
お前も自分の業界しか知らない井の中の蛙だろうがよ
そうではないと言うのならお前の調査のサンプル数を示してみな

できないのなら「自分の会社じゃ考えられない」という表現をするべきだね

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 13:19:38.44

>>640
かくいうあなた方も「自分たちに都合の良いデータだけ」を垂れ流していませんか？
正規教員の給与水準は、民間（塾講師たち）に比べて、異様にまで高すぎるし、身分保障も手厚すぎますよね。
たとえば、学校運営を民間の業者に委託して、公務員雇用を止めてしまえば、あなた方が文句を言う雇用条件でも「厚遇」と称されることになるでしょう。

こういった、自分たちに都合の悪い情報は意図的に隠して語ろうとするから、卑しいといわれるのと違いますかね。
そもそも、職業選択の自由は保障されているわkですから、自分にとって耐えられないという思いがあるなら、さっさと辞めて転職すれば良いのではありませんかね。
今現在でも、あなた方が不満な条件でも「それでもいいので、働きたいのです」という、意欲あふれる新規希望者に「職を譲る」ことをすればいいだけではありませんかね。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:06:58.56

ちなみに、重役出勤の件に関しては、

自治体にもよるけれども「学校休業期間（夏休みなどの期間）の勤務時間の弾力的運用」という「ヤミ協定」を行っているところが今でも一部ある。
さすがに、今では「出勤していない日の分も、あとからまとめてはんこ押して・・・」は無いけれど、管理職を丸め込んだり、脅したり（プレッシャーをかけて）して、
条例で規定されている「所定勤務時間」を蔑ろにする「密約」をやっているところがあるわけだ。

すなわち、事実上の自由出勤で、一日一回学校に「顔を出して」出勤簿に捺印さえすれば、10時に来ようが、11時に帰ろうがノープロブレムということだ。
表向きは「日頃、いちいち正規の超勤指定できない部分があるから、その是正措置」ということで、現場限りの申し合わせで処理しているが、これは明らかな条例違反
内部に居るものしか、詳細は知りえないから、表ざたにならないだけの話

こんな、卑しいことをしていながら、ブツクサ文句を垂れるのが卑しい人たちの実態ですね。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:13:02.25

>>638
まぁ～それもそうだね
教師て自分達が忙しいく言っているけど
実際の夜の学校を見たら殆どの教師達
19時30分前には仕事上がりしているけど
忙しい時期て年に1～２ヶ月ですよね

民間企業の人間が働いて税金納めなければ公務員の給料も貰えないしね

手厚い待遇で、とても民間じゃ考えられない手当て貰い
それでも残業、休日出勤手当て出せ
とは
それと不平不満が有るなら職変えるとかも選択に有るし

高い税金納めて公務員（教師）が
給料上げろとか残業代だせとか
はっきり言って腹が絶つよね
多分自分だけじないと思うけど

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:25:04.36

>>640
偉そうにね。サンプルとかデータ
とか、それなら自分の学校のサンプル
上げろよ

それとは別だけど公務員の給料基準は
従業員が50人の民間企業とか言って
いるけど
その企業、会社名までデータで国民に
知らせているかな！
誰も知らないし
恐らく税金がつぎ込まれている法人企業とか政治家の天下り先とか、そんな所かな

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:32:59.39

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:35:35.04

>>644
お前ほど偉そうな奴もいなさそうだな
なにせ民間の代表ヅラなんだからな

結局何の根拠も示せないってか
ストーカーでしか手に入れない情報を披露して

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:52:15.35

>>645

よくもまあ、平然と「嘘・デタラメを書き込んで」「ネガティブイメージの拡散」手法ができるものですねｗｗ
卑しい・卑怯な手法ですよね、アナタの人間性も疑われますよｗｗ

どこの誰が書いたものかもしれない「何年も前のどこかのスレでレス」を「いちいち、ROMって保管して」持ち出すアナタも相当な「粘着で偏狭」だと白状しているようなものですよ

「こそこそと自分の姿を隠して」「匿名でしか発言できない」人たちが、卑しい世論工作を仕掛けてもダメですよ。
主張したいことがあれば、正々堂々と「所属・氏名を明らかにして」メディア等で意見を表明すれば良いのではありませんか？

自分たちのやっていることに「後ろめたい」ことがあるから、匿名掲示板で世論工作をやっているのではありませんか？

いい加減に、自分たちのやっていることは「恥ずかしい」という気持ちを持つべきですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 14:56:06.10

部活イヤを主張する組合系組織が立てたと思われる工作スレ一覧

部活でなく、授業や担任業務にもっと時間をかけろ！ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198625/
部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511704661/
部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1483681203/
部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1492083186
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198793/
★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1509622612/
部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/

部活スレは「廃止・縮小派スレ」と「擁護・返上維持派」の2つで十分です。
意味もなく「部活否定・イヤ」スレの「常時上げ」工作で、

「スレタイ自体を目立たせよう」（スレの中を覗かない素人には「さぞ、部活イヤという世論があるんだ」と錯覚させよう、という卑しい手法）と工作するのは止めなさいね

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 15:14:59.31

教員叩きの底辺2匹が五月蠅いねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 15:22:27.28

>>649

「誹謗中傷レスで上げ」手法ですかｗｗ
これまた、卑しい・卑怯な手法ですよね

「こそこそと自分の姿を隠して」「匿名でしか発言できない」人たちが、卑しい世論工作を仕掛けてもダメですよ。
主張したいことがあれば、正々堂々と「所属・氏名を明らかにして」メディア等で意見を表明すれば良いのではありませんか？

自分たちのやっていることに「後ろめたい」ことがあるから、匿名掲示板で世論工作をやっているのではありませんか？

いい加減に、自分たちのやっていることは「恥ずかしい」という気持ちを持つべきですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 15:34:36.80

ま、公務員教師たちは「ヤミ協定」での、条例違反の勤務実態をきちんと改めることだね。
すべてとは言わないけど、現に今でも平然とやっている自治体はあるわけだからね。
正規の勤務指定の変更措置ができないのなら、ヤミでの回復措置云々いうべきではないしね

何が「日頃の超過勤務の回復処置」なのか、このように自分たちの都合の良い部分は権利主張する割りに、
義務は出来るだけ逃れようと、条例違反すら平然とするような人たちは何をいっても説得力は無いと思いますね。

だから、「所属・氏名を伏せて、自分たちの姿を隠して」「匿名掲示板でしか発言できない」人たちなんですよねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:01:29.88

底辺はまず底辺を改めましょうかｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:11:47.69

>>646
少なくっても、教師やっているなら
何処で誰に見られているか分からない
けど
学校に車置いて飲みに行き戻って来て
誰も知らない見ていないと思い、一人に成った時に代行が来る前に車運転してたり

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:12:09.24

またでましたか、煽り専門IDでの書き込みｗｗ
タイミング的に、誰とは言いませんが「同一人物」ですか？
ま、IDなんかはいくらでも使い分けできますしねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:16:38.63

>>653
お前は教師が自宅に着いた時間がわかるんだよね？
どこぞで誰かの目に触れたところで、帰宅中の車に乗った人間を
教師と見抜けるのはエスパーくらいなものなんだが？

まあたまにネットではいるんだけどね
ネットエスパーが

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:19:13.72

>>655

横レスですが、見苦しい乱暴な言葉遣いでプレッシャーをかける手法は如何なものか、と思いますね。
まともな議論を望むなら、最低限の言葉遣いのマナー、があると思いますよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:23:58.47

底辺君また「横から」っていうなりすまし始めたの？？？
すぐにバレるのにｗｗ

あったま悪いっすねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:37:39.98

はいはい、キミは誹謗できれば何でもいいわけだｗｗ
ここでは653と655のやり取りでしょ
私は直接スレしていないでしょ

このようなことすら理解できないのに、あおりの書き込みだけはしようとするから

程度が低い、と哂われるんじゃありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:45:50.61

>>657
馬鹿。自作自演と思い込んでいる

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 17:55:11.56

>>659
お宅は知らんだろうけど、６５９は「横からだが」と言ってなりすましをしてきた奴なのｗｗ
「底辺君」という教育板のダニなんです。

お宅が成りすましてると言う話でないんです。

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:00:24.84

>>660
訂正
６５９→６５６
これは失礼した。

底辺君は６５６

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:04:38.53

>>660

はいはい、ではアナタが誹謗レスを書き込まず、
教育板で「卑しい世論誘導工作活動」などは諦めることですよ

以前から言ってますけど、言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？

「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:05:38.07

>>662
何年間言い続けてるの？それ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:06:06.59

>>663

はいはい、ではアナタが誹謗レスを書き込まず、
教育板で「卑しい世論誘導工作活動」などは諦めることですよ

以前から言ってますけど、言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？

「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:06:52.36

>>664
以前から言ってるけど
実名を晒さなくてもいいから、身内に自説を披露してみろ
同意を得てから出直してこい

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:07:40.73

>>665

はいはい、ではアナタが誹謗レスを書き込まず、
教育板で「卑しい世論誘導工作活動」などは諦めることですよ

以前から言ってますけど、言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？

「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:12:05.58

>>665

部活イヤを主張する組合系組織と思われる工作スレ一覧

部活でなく、授業や担任業務にもっと時間をかけろ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198625/
部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511704661/
部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1483681203/
部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1492083186
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★
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**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:20:05.05

↑というような、底辺工作があると日刊ゲンダイのＩＴジャーナリストが指摘してるんですよね

ねえ底辺君ｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:22:55.37

また、IDが被ってますよｗｗ
一人で工作スレ上げしてるって、マル判りですよｗｗ

恥ずかしくありませんかｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:25:49.57

>>669
IDかぶりがナンダッテ？？
俺は誰かさんのように「なりすまし」する必要ないしｗｗ

工作員はそんなことが気になるんですよねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:32:33.27

立場のすり替え　はダメですよ

工作活動しているのは「どちらの側か」でしょう
こちらは、これ以上キミたちが卑しい書き込みを止めれば、出てこないといってますけど
が、あなた方が「スルーできない」だけではありませんかｗｗ

こちらは「2chの匿名性を利用して、卑しい世論の工作・誘導を企む勢力の行動を指摘している」ボランティアですよ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:38:48.29

まあ底辺工作員が「底辺工作員」とは言わないよねｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 18:42:54.25

>>671
立場のすり替えって何ですか？？
底辺君の持ち出して来た「ジャーナリストｗ」が底辺君のようなのを「工作員」と言ってるんですけど。

底辺君よくそのセリフ言いますよねｗｗ

意味不明なこと言うと工作になりませんよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 21:22:08.45

>>673

はいはい、他人を誹謗するレスを返すことよりも、
自分の書き込みをもう一度見直したらいかがでしょうかｗｗ

言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、
きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？
「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 21:26:46.42

>>673

早く、これらの卑しい部活スレの統廃合議論を始めましょうよｗｗ

部活イヤを主張する組合系組織と思われる工作スレ一覧

部活でなく、授業や担任業務にもっと時間をかけろ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198625/
部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511704661/
部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
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部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
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【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198793/
★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1509622612/
部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 21:38:53.35

>>675
運営に言えば（笑）
相手にされないと思うけど（笑）

**実習生さん** · 2017/12/30(土) 22:14:52.63

>>637
民間企業じ休日出勤でも朝からと決まっているけど
就業規則の８時とか、理由がない限り
恐らく公務員くらいだけだと思うけど

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 07:42:48.98

それは企業によるよ。
あなたの居るところはそうなってるだけ。

それに教員の休日出勤（主に部活指導）の話でしょ？
午後に出ることも有るってだけ。
私企業じゃないんだから違って当たり前。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 08:27:36.52

>>678
午後から部活の指導に出て
それで忙しい？
それじゃ半日出勤ですよね

多分、民間企業で午後からの出の場合
その分、夜7～9時まで勤務しているでしょ
教師は午後から出て夕方に終わり
それと、仕事がたまっているなら
午後から部活の指導、引率で登校するなら、朝から仕事に出て溜まっている
仕事片付けた方が良いじゃないの

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 11:37:12.43

>>642
なるほど、だから近所の中学校の
教師達土曜日、日曜日の朝に学校に
やって来て1時間程立つと相乗りで
明らかに部活の引率とは違う
遊びに出掛けているのか
まぁ～確かに学校の駐車場は教師達に
取っては便利だから

出勤扱いには成るけど、手当ては出ない

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 12:01:12.37

>>638
質問
夜の校舎の中に、そこの教師なら
365日、24時間何時でも入ると事が
可能なの
まぁ～近所の住民には変に思われるけど

残業してた教師達が7～8時に退社した
後、真っ暗な駐車場に、そこの学校の
教師達の車が数台置いて有り
12時前後に車取りに戻って来て
校舎に入っていたりすから

学校から車で5分も掛からない所に、飲み屋街が有るから

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 12:50:36.72

忙しいというより「ただ働き」が問題なんだがｗ
それは”問題”と「文科省も自民党も共産党も民主党も公明党も同じ意見」だが？
だから部活改革になってんの。

この教員ストーカーどもはどうしても理解できないようだね。

また「余分に貰ってるから当たり前」という法律違反を言いだすんだよねｗｗｗｗ

１７００万円貰ってる外科医ですら「時間外手当を出さないのは違法」と判決でてます。
余分に貰ってるから良いという底辺僻み論法は最高裁が「いけません」と判決出してます。
この最高裁判決は部活問題にも影響してますよ。

ソース　ttps://www.maple-law.jp/blog/2017727/
個人ブログですけど、弁護士さんのブログです。

「一部抜粋」
最高裁は、二審判決に即していうと
・Ａさんの医師としての業務の特質、Ａさんが労務の提供について自らの裁量で律することができたことやＡさんの給与額が相当高額であったからといって、
　本件時間外規程に基づき支払われるもの以外の時間外労働等に対する割増賃金については年俸１７００万円に含まれる、という合意だけでは時間外手当の支払を免れることはできない。
・すなわち、月額給与のうち割増賃金にあたる部分とそうでない部分を判別することができなければ、時間外手当を支払わなければならない。
・月額給与のうち割増賃金にあたる部分が明示された場合でも、それを上回る部分は時間外手当を支払わなければならない。
という判断を下しました。

こういう事です。高裁差し戻しですが、高裁で最高裁の判断に基づいた判決に修正されますね。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 13:01:06.41

アホに分かるように大事な処解説ｗｗ

・月額給与のうち割増賃金にあたる部分が明示された場合でも、それを上回る部分は時間外手当を支払わなければならない。
という判断を下しました。

ここねｗ

教員は￥４％割り増しで今まで「チョン」にしていたけども、「それを上回る部分は時間外手当を支払わなければならない。」と言うことね。
アホはまたぞろ「医者」と教員は違うとか言いだしそうですがｗｗ
「これだけ（１７００万円）貰っていても時間外は出しなさい」という判決です。
部活を担当してる公立教員では当然こんなに貰えません。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 13:32:45.28

>>679
仕事が溜まってるときになぜそれをしてないと決め付けているの？

午後しか出勤しないケースがあるのは生徒が午後にしか部活動をやらないからだし
一日中働けというのはまるで生徒にも一日中運動をし続けろと言っているように聞こえるよね

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 13:35:13.76

>>680
遊びに出かけているというのはストーカーでもして確認しているの？

ただ用具の買い物とか対外試合をお願いするために別に学校にあいさつに行ってるだけかも知れんのに

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 13:47:30.54

【RIZIN】マイトＬーヤ「競い争うのをやめなさい」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514694870/l50

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 14:14:07.88

>>682

>忙しいというより「ただ働き」が問題なんだがｗ
>それは”問題”と「文科省も自民党も共産党も民主党も公明党も同じ意見」だが？
>だから部活改革になってんの。

その前提で、教員給与水準の「見直し」の議論があるよね
今はもう、教員が特別に優遇せねばならない理由などは無い。
他の民間企業などの平均的な労働者の賃金水準と「見比べての手直し」が必要だ。
場合によっては、行政職の公務員たちとは「別の処遇」や「雇用の民営化」の議論をしなければならない。
公設民営で、公務員雇用を止めて契約社員化や任期付き雇用を一般化の議論も必要だ。
当然、今より雇用水準が下げられる教員も出てくることになる。
こういったシビアな部分の甘受も必要なのに、こういった部分はスルーを決め込んでいるから、文科省も国会議員も「抜本的な改革」にまでは至っていない。

今の教員側の意見では、自分たちの都合の良い部分だけの主張に終始しているように見える。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 15:04:40.65

>>687
言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、
きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？
「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 16:49:29.20

>>688
＞言いたいことがあれば「2chのような匿名掲示板で、自分たちの姿を隠して」物を言うのではなく、

あなただって学校や教師に対して言いたいことがたくさんあるじゃないですか？自営大先生wwwwww

＞きちんと「所属・氏名を明らかにして、リアルメディアで意見を述べる」ことをすればいいのではありませんか？

「個人情報を晒せ」って言うのですか？何の権限があってあなたはそのように考えるのですか？

＞「こそこそと隠れて、世論だけは煽りたい」という邪な発想がそもそもダメなんですよｗｗ

5ch教育板ってそんなに影響力があるかなあ？でもなんで煽ってはいけないのですか？
ブラック企業問題だっていろんな人が様々な媒体を利用して煽ることで世間の知ることとなりました。
部活問題だってそれはいろいろな考えがあるでしょうが、教育水準そのものが低下しかねない深刻な事態ともなっています。
それを世間に訴えることの何がいけないのでしょうか？匿名だとなんでいけないのでしょうか？
教えてください！自営大先生wwwwwww

断っておきますが、この私の書き込みは大先生への「誹謗」じゃありませんから。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 19:17:21.83

あなた方とは、まともな議論はできませんよ。
あなた方の、卑しい世論誘導意図があるようなレスがあれば、その都度「指摘のレス」をするだけです。

そもそも、まともな議論を望むなら、かねてからの飛鳥中傷・デタラメなレッテル貼り行為に対しての反省と謝罪が先でしょう。

こちらとしては、この種の工作員が暗躍するような部活スレがある限り、誰かが上げる限り、「その都度、指摘」するだけですよ。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 19:39:09.13

>>682

なぜ、勤務医の事例なのですかｗｗ
あなた方学校教員での「最高裁判決」がありますよねｗｗ

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/500/081500_hanrei.pdf#search=%27%E6%95%99%E5%93%A1+%E8%B6%85%E9%81%8E%E5%8B%A4%E5%8B%99+%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%27

アナタ方の訴えは「何一つとして、認められずに完全敗訴」ではありませんかｗｗ
しかも、下級審で一部認められていた損害賠償部分すら、破棄・棄却ですからねｗｗ
あと、10年くらいは判例は変わらないと思いますよ

デタラメを書き込んで、世論を間違った方向へ「歪めよう」とする行為はお止めなさい

自分たちに都合の良い「判例だけ」を持ち出すのはダメですよｗｗ

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:06:23.70

>>684
わざわざ残業して仕事しているなら
土曜日の午前中に仕事に来れば
いいだろ午

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:14:51.47

>>685
部活の用具の買い出しに複数で
練習試合いのお願いにも顧問でも
無い複数の教師で？

複数の生徒にも私物買って、夕方に学校に戻って来ている所見られて要る
らしいけど

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:24:26.41

>>691
はい底辺がいつもの判決を出して来ました（笑）

判決の時期が違いますね。

勤務医の例と「教員とは違う」と言ってますが、「勤務医＝労働者」ですから当然他の労働者の扱いにも影響を与えるのは必至です。

はい大事な所

・月額給与のうち割増賃金にあたる部分が明示された場合でも、それを上回る部分は時間外手当を支払わなければならない。という判断を下しました。

教員は（部活分は）４％割り増しという事になってますが、「それを上回る部分は時間外手当を支払わなくてはならない」と言う事です。

つまり、ここに蔓延っている底辺工作員の得意技の「沢山貰ってるから」という話は通用しなくなりました。だもんでで部活改革を文科省が急いでいます。少しでも負担を軽減して置こうという当たり前の行動です。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:31:54.21

また週休2ニ日制度にしろ、ブラック企業撲滅にしろ、「まず公務員がやらない」と民間は「お上もやってないのに」と言い訳してやりませんから
まず政府機関がやって見せるというのは行政の基本行動です。
ブラック企業を「いけません」と指導する国家が自分の所がブラックでは示しがつきませんからそうならないようにするわけです。

それを「公僕が休みおってけしからん」という連中は、先の見えない「ど近眼」ということですね。

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:38:26.92

>>685
自分は少なくとも、その学校の教師達の勤務に不自然さを感じ
実名を明かした上で
校長、教頭と話をしたけど

以前に、この学校の教師達は校舎の
明かり点けたまま車で五分の、飲み屋に平日の晩に毎晩出歩いて
12時に成ると7、8名の教師達が
学校に車取りに戻って来て
民間にヘッドライト向けたまま
30分間くらい毎晩騒いで要ることが
有り、その時苦情で実名名乗り管理者と、話しをし
毎晩同じ先生だけが10～12時まで残業
しているから
その事も聞いた時、教頭自身、把握もしていなかったけと

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 20:49:58.07

それと部活の用具なら業者が学校に来るでしょ

何をしているか分からない教師もいるかね学校に代行業者呼び
業者が来る前に、裏の駐車場から
表の体育館前まで自分で運転していた
男性教師もいたり
数十メートルだけど一般道通り

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 21:09:32.12

部活の用具は教師（顧問）が業者から
買うんですよね
当然、まとめ買いすれば割り増しで
買えるはず
それはちゃんと管理者や保護者に
知らせている、もしくは返すは
しているの

**実習生さん** · 2017/12/31(日) 23:57:26.64

根拠なく遊んでると決め付けてるんだね

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 01:30:56.06

結局、「らしい」「だろう」ばかりの推測でしょ？
夜中の馬鹿騒ぎはクソ教師だと賛成するがな

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 07:23:40.19

他のスレで隣の小学校教師が毎晩何時から何時まで遊び歩いてるとかいうしょうもない作り話をしてた奴だろうな
また新しい作り話を考えたのか

口調も都合の悪い部分や質問をスルーするところも話の内容も瓜二つだし、ほぼ全部嘘
どうせ働いてもいないくせに民間代表ヅラしてるんだろうな

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 09:22:34.35

>>701
黙っとけチンカス
二度と来るなハゲ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 09:39:35.01

>>700
そういうキミは、糞人間w

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 11:20:12.75

部活ってバカじゃねぇ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 13:59:27.20

↑　工作員たちの本性が見えるレスですねｗｗ
いい加減に「工作は諦めたら」どうでしょうかね

>>694

>>はい大事な所
>・月額給与のうち割増賃金にあたる部分が明示された場合でも、それを上回る部分は時間外手当を支払わなければならない。という判断を下しました。
> 教員は（部活分は）４％割り増しという事になってますが、「それを上回る部分は時間外手当を支払わなくてはならない」と言う事です。

はいはい、「話題のすり替え」はダメですよ、こちらは「時間外手当」の話はしていませんよ。
この判決では「結局、この教員が働いた部分が、超過勤務手当て支給が必要な時間外に当たるか否かではなく」
「本人の意思で、自主的に引き受けた」と認定された、いうことが大事ですよ。

また、教員側が求めていた「受忍限度を越える、管理職等による（部活等の時間外に繰り越すような）分掌引き受けの勧誘行為が違法性があるか否か」
が問われています。この部分は、下級審では教員側の訴えが認められた部分（損害賠償）があったものの、最高裁判決では「勧誘行為等には違法性はない」とされました。
すなわち、今回のように「管理職等は、必要があれば部下の教員等に、部活顧問等で超過勤務が生じる恐れがある場合でも」
「必要に応じて、部活顧問等の分掌を引き受けるまで、何度でも説得することは当然であり」
「場合によっては、将来の不利益が生じる可能性を『匂わせて』説得することは違法ではない」と認定しています。
ここが重要で、『ブツクサ文句を垂れて、キツイ分掌（部活顧問を含む）から逃げようとする教員が口にする」
「超過勤務が生じる可能性があるから、拒否する」という「屁理屈」を認めなかった、ということですね。

すなわち、管理職は、「うんと言うまで」「何度でも当該教員に、時間外に及ぶ恐れがある部活顧問等の分掌等を引き受けるように」「指導（説得）でき、場合によっては教員としての将来に、不利益が生じることがありえることを、『匂わせても』合法である」というわけですよ。
まともな、教員ならば「黙って、言われた分掌（部活顧問）等を引き受けざるを得なくなる」わけですねｗｗ
従来の組合員教師たちの「てめえ勝手な逃げ口上」を完全に否定した意味は大きいですねｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:15:59.61

判決の時期が違うってことは無視ですか自営大先生ｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:20:00.55

というか自営大先生自体が「問題のすり替え」してますけど？？？
校長らが部活を勧誘するしないに関わらず「時間外の賃金」が出れば問題ないんです。

まあいつもの「パワハラ願望」ですよね負け底辺のｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:23:17.05

時期ねえ、10年も20年も前の判決ではないですよ
これは2011年7月の判決ですけどｗｗ

最高裁判決は割りと長期間判例とて定着しますがねｗｗ
アナタはそんな「基礎的なこと」すら、ご存じないのｗｗ
これまた「恥ずかしいレス」を返してしまいましたねｗｗ

レスを返す前に、よくよく読み返してからレスしないと、恥をかきますよｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:26:19.36

>校長らが部活を勧誘するしないに関わらず「時間外の賃金」が出れば問題ないんです。

>>707

これは「アナタの側の脳内理解」ですよね
で、司法がどのように理解するか、ではありませんか

事例の類推　は無論可能ですが、『どのケースに、過去のどの事例を当てはめるのか」はキミが判断することではないはずですよ
不満なら、具体的な事例で「提訴」して、司法の場で争えば良いのでは？

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:37:42.66

>>708
あれ？２０１１年って７年前ですよね？
勤務医の時間外の判決は去年（２０１６年）です。
こっちも最高裁判決で「それも高裁の判断を否定して差し戻し」ですからね。

時代が変わってきてるって事分からない？

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 14:39:25.46

大先生はご自分で「最高裁判決は１０年ぐらいは変わらない」と言ってますけど。
７年なら変わっても不思議ではないですよｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 20:39:01.95

>>709
窮状を法的に訴えるか、メディアなどで話題にする(大先生解釈では「煽る」w)か、は個人の自由です。
なんであなたに指図されなくてはならないのですか？
自分は好き勝手に無尽蔵に言いたい放題、相手へのリスペクトなし。
だけど相手が大先生への反論は許さない、ネット内弁慶の典型だあw
何？教師にリスペクトなんて必要ない？どっかであなたはそう言いました。
じゃあ教師はあなたにリスペクトはしませんよね？
今までのあなたの卑しい言動

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 20:40:08.60

>>712
がありますからね。
因果応報です、自営大先生wwww

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 22:03:12.59

>>712

↑　程度の低い　印象操作ですかｗｗ

気に食わないレスがあれば、書き手を罵倒するだけではねえ

そもそも、こちらは「部活スレが多すぎるから、整理すべき」ということを言っているのですけどね

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 22:05:22.80

整理が必要な　「部活イヤ」の工作スレ　一覧

部活でなく、授業や担任業務にもっと時間をかけろ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198625/
部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511704661/
部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1483681203/
部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1492083186
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1502198793/
★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1509622612/
部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 22:23:55.99

自営大先生？いつも「卑しい」「組合の工作活動員」と言ってることを
またまた無い事にして「部活スレの整理の話をしてるだけ」と？？

その辺が「底辺に長くいられるコツ」でしょうか？

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 22:52:21.69

↑　誹謗レスしか出来ないのですねｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/01(月) 23:28:23.64

毎日毎日しょうもないボランティア（）なんかしてる暇があったら
お前が近くの中学校で部活動顧問でも志願すればいいだろう
教員免許も持ってる元教師だろうが
非正規率が上がって顧問のなり手が不足してるんだぞ

**実習生さん** · 2018/01/02(火) 00:34:40.90

>>717
自分の意に沿わない=誹謗中傷

できの悪い高校生だってもう少し自省しますがねえ～、どこでどう人生が狂ってしまったのか？

失敗例として学ばせていただきありがとうございます！
自営大先生wwwww

**実習生さん** · 2018/01/02(火) 07:37:53.52

>>719
しね

**実習生さん** · 2018/01/02(火) 21:38:41.79

>>719

誹謗レスでしか、もはや「スレage」出来ないわけですかｗｗ
もう、スレの存在意義は無いわけですよねｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 09:48:21.69

また今日からクソ顧問の部活かよ

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 14:10:39.02

せめて今週ぐらい休めよ
近隣住民の事を何一つ考えないクソ顧問クソ学校黙る努力しろ体育館でやれよ誰も今日からやってくれなんてお願いしてねーよ

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 14:12:09.58

今年もテメーらに苦しめられるのかよ
苦情送っても解決しようともしないクソ学校

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 19:42:50.20

↑　何か不自然なスレばかりですねｗｗ
他では率先してageて書き込むのに、ここでは3レス連発でsageですかｗｗ
ID変えての自己レスのやり取りで、『釣り』という手法かも知れませんねｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 22:35:28.94

>>725
陰謀論ですか？
日夜「脳内戦闘」ご苦労様ですwwwwwww

**実習生さん** · 2018/01/04(木) 23:03:45.45

>>725
ほら、普通に書き込みのまで噛み付く
嘘つきは自営の始まり

588 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 21:24:10.53 ID:JPmPsRlu [8/9]
>>587

でもね、スレが荒れる、原因は「あなたたちの側」にあるわけですよ。

こちらは「あなた方が、工作スレ（このスレも）で、卑しい書き込みを止めれば、でてこない」といってますよ。

このスレでも、この私の書き込み以降に、あなた方が一切書き込まなければ、こちらからはでてきませんよ。
やってみますか？

**実習生さん** · 2018/01/05(金) 00:41:23.53

誰が書こうが、「部活が辛い」と書くと、「組合の工作活動員」と言いだす底辺君ｗｗ

**実習生さん** · 2018/01/05(金) 09:40:10.56

これも「デタラメのネガティブイメージの刷り込み」ですかｗｗ

ここでは、組合のくの字も触れてませんけどねｗｗ

このように「嘘でも何でも、相手のネガティブイメージに結びつくことを書き連ねて」レッテル貼って貶めよう、という「姑息な手法」しか出来ないから、君たちはダメなのでしょう

はいはい、「卑しい部活スレを整理しましょう」という「まともな提案」に対して、「誹謗・中傷」でしかレスが返せない、程度の低い工作員　乙ｗｗ

はやく、卑しいスレの整理をしましょうよｗｗ

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生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活6
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部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
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部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
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【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★
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部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/

**実習生さん** · 2018/01/05(金) 13:17:08.89

組合の工作活動員と散々言ってることすら「なかったことにする」卑しい底辺ｗｗ