子どもを見殺しにした親は

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 03:01:35.85

子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 03:03:03.81

子どもにを思いやる→子どもを思いやる

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:15:42.98

子どもを見殺しにすることに罪悪感を持たない
親もいる今の状況は異常

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:24:46.70

有名私立中に行かせればいじめに遭う確率はかなり低くなる
高校生にもなるとある程度自分で対処出来るようになっている

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:26:10.28

自分の子供を公立中に行かせる親は馬鹿
不良といじめと暴力の天国だぞ？

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:31:18.79

>>4
高校生のいじめが自分で対処できるいじめだと思うか？
先生公認でリンチとかもあるだろ
ひどいとこだと

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:32:16.26

本当に子供のことを思う親なら小学校の時から塾に通わせて中学受験させるはずだ
見殺しとはエスカレーター式に公立中に上がらせることである

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:35:00.37

>>6
底辺高？

**実習生さん** · 2011/10/20(木) 13:37:00.53

>>7
それもある意味見殺しだな

>>8
底辺校かどうかは知らないけど
なんとなく底辺校っぽいイメージだな

**実習生さん** · 2011/10/21(金) 23:32:38.89

子供を見殺しにした親に未来はない

**実習生さん** · 2011/10/22(土) 12:33:12.77

親がちゃんとしてれば大抵のいじめはなんとかなるもの
何もしないで子供が自殺したら賠償金もらうとかバカかと

**実習生さん** · 2011/10/23(日) 03:44:26.25

子供を見殺しにした親は
それでも自分が年老いて施設でいじめを受けた時に
助けてくれると思ってるんだろうな

**実習生さん** · 2011/10/24(月) 05:17:10.10

いじめを放置するのは育児放棄と同じ

**実習生さん** · 2011/10/24(月) 15:18:49.04

年老いた時に知らん顔くらいは小さなこと。
福祉政策とかが拾ってくれればいいだけだから。
親の面倒見れそうにないからって、気にしたってはじまらない。
産んでもらう前から、だいたいわかってたことだもん。
自分たちが借金してまで親の面倒みたからって、ことあるごとに言われても知らん。

育児放棄もそうだけど、いじめ放置は立派な虐待。
あまり面倒見なくて済むように元気でいてくれる義務発生。

**実習生さん** · 2011/10/24(月) 17:13:41.24

その通り、いじめ放置は虐待だ

**すてきな非常識** · 2011/10/25(火) 01:39:25.62

おばちゃんはこういう無限ループは理解できない。

**実習生さん** · 2011/10/25(火) 03:42:00.27

いじめを見殺しにされた子供が親を見殺しにしても
自分の子供を見殺しにしなければ無限ループではないよ

**すてきな非常識** · 2011/10/25(火) 13:37:36.63

わーい、新しいおばちゃん登場。

**実習生さん** · 2011/10/25(火) 13:45:03.85

いじめられている子供に学校へ行くことを強要するのは虐待
この考えを徹底する必要がある

**実習生さん** · 2011/10/26(水) 06:46:53.32

こういう問題をメディアはもっと取り上げるべき

**実習生さん** · 2011/10/26(水) 09:33:08.36

関係ないけど、うちの婆さんが欲しがっている小熊型ソーシャルロボット(富士通）は本当に可愛い。

電通のトップは外国(極東ｱｼﾞｱ）育ちだそうだ。よく知らないけど広告を仕切ってる会社らしい。
新聞社はずっと前から販売所(配達するところ）に買取強制してしのいでるそうだし、もうあまり期待しない。

**実習生さん** · 2011/10/26(水) 10:11:02.96

親がちゃんとしてれば大抵のいじめはなんとかなるし
学校に行かないことを許すという選択肢もある
いじめを放置し学校に行くことを強要した親が
悲惨な老後を送ることは間違いない

**実習生さん** · 2011/10/26(水) 10:52:34.14

満州引き揚げ組とか引っかかってしまいそうなタイトルだな、
「いじめ」という単語を入れたほうがどれでものぞいてくれる若者がいそうだよ。

介護はそれまでの何十年にわたる親子関係の総決算だと、
東大退職した上野千鶴子先生の対談にもある。
身内介護で虐待してしまうのは鬼嫁ではなくパラサイト息子なんだと。
ホームは無料ではないから、子供は大事に育てないとな。
金は無いなら無いなりになんとかしないと、苛められた子供が伸び悩んでしまうのは金銭的にも看過しがたい大損害。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 09:57:10.37

親の甘えが子供を殺す
親であることから逃げるな！

**おばちゃん** · 2011/10/27(木) 10:14:08.39

おお、過激。よっぽどどうかしたんだな。
まあ、おばちゃんは天麩羅にソースより醤油党だからいいけど、
君のじゃなくていいから適当なたたき台を出したほうがお客さんが話しやすいよ。

みんな甘え足りないうちに親になるわけだし、子供のいる親なんてみんなまだまだ若い悩みざかりだ。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 11:36:28.03

震災で物資がない中ガソリンを使って酒だけを買ってきたクソ野郎。
物資がない中足腰が悪い母親（と俺）が作った料理に対して「これだけ？」と
怒りを露わにした
・・・らしい。(コピーライト取ってないけど）
こんな親がいる団塊世代。うちはもっと上世代だけど似たようなものだ。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 13:08:02.94

>>25
いじめを放置して見殺しにするのは
甘える甘えないという次元の話じゃないと思うが？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 14:03:28.36

だから、そういうとき
親が自分のことで大変で精一杯だと思ってると、
子供のことなんかあんまりかまえないということじゃないの？。女親ではよくあるパターン。
男親にはなったことない。26に類する父親しか知らないから不明（しかも２代続き。）。
といって、
弁護士なお父さんを想像していいのか、一流企業マンなのか全然不明。
いじめを放置する動機（？動いてないが）が、何通りかあるでしょうね、まず。
そして、いろいろこれと思う例を挙げたうえで共通項を割り出していく作業から、地道にいこう。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 14:12:44.80

あ、そうか、我が子を虐待する母親は甘えているって周囲の女から見られている、
って女世界だけの普通？。

次元の違う二つの文章を二行に並べて書いたのはなぜかな。わかりにくいよ。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 14:41:39.31

>>29
甘えたりない、の甘えと
親の甘えが子供を殺す、の甘えとでは
次元が違うということ

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 14:47:40.30

俺の説明不足だったなすまん

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:06:44.68

はあ。
子供的甘えが充足されてはじめて、甘えない大人になると、そういう説明がされるときもあるけどな。
ま、いいや、おいといて、
団塊世代は老人ホームが足りないので国は在宅支援の頭しかないようだ。
脅されすぎてもう何もこわくないな。こっちはどうする？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:16:45.61

＞脅されすぎてもう何もこわくないな。こっちはどうする？
どういう意味？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:21:04.19

脅しを怖がってくれなかったら、効果が上がらないのでは？という意味だよ。

しかし、おばちゃんもひまだろう・・・(-"-)、震災以来関西以西土建屋ひま。
名簿に新しい人増えるんだが、寮住まいで事故った時の連絡先新潟県の名字違う人電話無し、
なんてのがちらほらあって、こっちの人はあっちに行ってるのに、どうなってるのかしらと・・・。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:23:20.84

>>34
在宅介護の方がもっと怖いとは思わないか？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:25:31.36

それに、どちらにしろ邪魔な老人は放り出したいだろうから
業者が姥捨て山みたいなカンジで格安のクソ施設を造るようになるんじゃないか？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 15:59:30.10

そうなんだよ。23にそれ書いたんだ。
厚生省が動かないから建設省が安い老人寮みたいのを簡単な認可で作らせるようになってるようだ。
クソじゃなく。

見殺しにしようがしまいがあまり関係ない。
安泰なのが大企業に護ってもらえる１／３の人だけだとか、聞いたら、
それ以外の人には「見殺し公式」は絵に描いた餅とまでは言えないけど、関係性がスッキリ見えない。

まあ現場のヘルパーおばちゃんたちは立派にがんばっててすごいけどね。
じゃまなものを放り出したいというより
放り出したくなくても下々では・・・なんだよね。屑だって人間なんだけど。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 16:20:52.94

俺の親が施設に入って介護師に日常的に殴られてても俺は知らん
だんまりを決め込むつもりだ

**すてきな非常識** · 2011/10/27(木) 18:58:28.31

その気持ちは止めない。

でもでもしかしでもないよな。
ただうまく説明できる術を探してるだけ。だって後ろ暗いことなんかないもん。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 20:04:03.09

>>39
もう少しわかりやすく話してくれ

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 20:51:29.74

よくしてくれたひとに感謝するのは当たり前。そんな安っぽい感謝なら屑だってできるわ。

違う？。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:07:34.36

あっちのあれなんか本気でおかしくないか？。中傷でなく。心配になってきた。おやすみ。
つられないで早く寝なよ。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:10:21.27

いやお前らの方が相当おかしいぜ。遊びと本気を一緒にしちゃいかんw

もちろんお前らが本気の方なw

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:16:11.50

いま大爆笑してたとこよ。死んでくれのひと正論だわ。おやすみ。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:17:45.11

じゃ、閉経したおばちゃんも消えたところで、
効果的ないじめについて語ろうかw

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:21:22.67

死んでくれが正論ねえw
ついに本性表しちゃったね（＾＾）

結局きれいごと言ってても頭に血が上れば、いじめてる奴と変わらない中身（＾＾）
面白いねえw

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:27:13.69

そりゃ光栄だわ、賢い人たちと同じで。らんららら～ん。

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:28:42.12

結局お前等さあ、いじめられる側だったっていうのがトラウマとしてあるだけで、
中身はDQNと一緒な気がするんだ（＾＾）

それをちょちょいと暴いてみただけなのに（＾＾）

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:29:17.39

あれ、悔しくて戻ってきちゃった（＾＾）？

**実習生さん** · 2011/10/27(木) 21:30:08.87

まだ閉経してなかった？ごめんね（＾＾）

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 05:36:19.19

幼女を監禁した俺も俺を逮捕監禁した警察も同罪だと言ってるキチガイがいますね

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 07:15:29.68

子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 09:27:12.62

見殺しにする時点で愛情が欠落してるわけだから、
恐怖なんて与えたら保険金かけて殺されかねない。
そのお金で老人ホーム入れば円満解決。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 11:46:28.49

>>53
そんなことできる度胸のある親なんてほとんどいないだろ

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 12:32:56.71

馬鹿かお前。見殺しにする親がそもそもほとんどいないわ。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 13:01:26.33

>>55
保険金殺人に比べたら腐るほどいるだろ

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 13:19:46.38

腐るほどいたらもうちょっとこのスレに人が来るだろ。
子供は普通可愛くて仕方ないものだ。見殺しとかないない。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 14:42:42.06

>>57
児童虐待が社会問題になってるこの現状で
それは無理があるだろ

**おばちゃん** · 2011/10/28(金) 14:49:53.88

57本人が子供愛せるのなら結構なことだ。
ただ、それにしたって可愛がられる子供のほうには必要量とか臨界期とかがあるから
いろんな事故が起こる。
別にあんたにとっての真実なら止めはしないが、
他の人に外から押し付けても借り着みたいにしかならん。
それで苦しんでる人がいるんだからああそうかと言ってやるしかないだろう？

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 15:28:16.85

親がきちんと対処できれば大抵のいじめはなくなるもんさ

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 15:34:55.70

>>58
別にいないとは言ってない。腐るほどはいないんじゃないの？ってだけで。
それにその虐待で死んじゃう場合だってあるんだから、
親が子供を殺す場合だけを否定するのもなんだかね。ま、少ないけどね。

>>59
マジョリティについて言っただけだよ。マイノリティ議論は自覚あってこそ
成り立つ。ああそうか。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 16:04:08.23

>>61
「保険金殺人に比べたら」という日本語が理解できてないのか？

**おばちゃん** · 2011/10/28(金) 16:36:08.05

腐らないから、大丈夫だから。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 17:47:08.27

いじめをやった子供たちは全員施設送りでいいだろ

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 18:07:18.09

>>62
なら「腐るほど」は必要ないな。何事も大袈裟にしないで語りなよ。
>>64
初期のいじめって自覚あるのかね？あまり賛成出来ないね。
施設に送っても一定期間が過ぎれば戻って来るんだろ？

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 18:16:44.22

>>65
「～に比べたら」のあとにつける「腐るほど」が大袈裟と言うのは見当違い

お前は刑務所の意義を否定するのか？
罰を与えることにはそれなりに意味はある

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 18:18:35.32

まあ、全国の見殺し親を合わせればかなりの数だろうから
「～に比べたら」なしの「腐るほど」でも間違いではないと思うけどね

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 18:50:46.91

＞お前は刑務所の意義を否定するのか？
＞罰を与えることにはそれなりに意味はある

お前はどうしてこう極端なのかねえ。
どんどん話がズレていくじゃないか。やっぱゴミだな。会話にならん。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 18:53:41.85

>>68
別に極端ではないだろ

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 19:37:11.10

極端だと思う。
疲れてるんだよ気持ちとか心とか何かがな。

**実習生さん** · 2011/10/28(金) 20:31:33.66

>>70
極端ではないだろ

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 03:53:05.49

いじめをなくすためには親が頑張るしかないんだよな

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 08:46:55.37

学校がいじめにきちんと対処するかどうかは親次第
子供の人生を台無しにするかどうかは親次第

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 10:56:50.55

じゃあ先生は何なの？。
別に高校の先生に小学生の道徳を教えろと言いたいんじゃないけど、専業主婦みたいな専業親も減るばかり。
横断歩道をのろのろ渡る子ども達みてると甘やかしすぎにも見える。結局親だけで躾けきれてないなと。
大事にされないと怒りだす子って賢くなりそうない。
個個人になんとかできるラインを越えて、さらにどんどん遠ざかる今日この頃。
いっそ他人の子がいじめられたのでも職業として趣味として訴える人がいないものか。学校に一人弁護士さん。先生はメモ書いて渡すだけ、とかなるといいな。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 11:01:11.95

>>74
横断歩道をのろのろ歩くといかんのかい？
弁護士に任せる場合弁護料とかはどうなるんだろ？無料だったらありがたい
警察が介入していじめをやった子供が最終的に施設送りになるのが一番いい

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 12:44:45.01

さっさと渡らないとひかれるよって子供が可愛いなら教えておくほうがいいと思う。雨の日に川辺へ遊びにいって溺れる子とかいるのと同じ。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 17:46:27.61

>>76
よほどのろのろしてたんだろうな
腰の曲がったおばあさんと同じ速度ならセーフだと思うけど

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 19:00:13.08

遅くてもお婆ちゃんはいそいでるからokでしょもちろん。気持ちだよ気持ち。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 22:42:28.46

＞横断歩道をのろのろ歩くといかんのかい？

歩行者は優先なだけで、右折車も左折車も待ってるんだから
速やかに渡るべき。

そういう考え方って、例えばいじめられた人間が
いじめられた原因について全く考えないことと、
思考原理が一緒だと思う。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 22:49:52.08

世の中他者への思いやりが必要だよ。
非がなければ何をしてもいいという訳ではない。

例えば、嫌いな奴と話さないのは個人の自由。
だからクラス全員から嫌われたら、誰も会話してくれなくても
イジメではないことになる。

臭い奴がいたら臭いと言う。
本当に臭いからクラス全員から臭いと言われ、
誰も近づかない。非は無い。
むしろ臭いのが悪い。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 23:46:49.45

貧乏や病気で風呂に入れない子は？。
洗濯して貰えない子もいたよ。電気代や水がもったいないと言われた子も、蓄膿症の子も。
小学校はいろんな家庭があることを学ぶところと言われてた。もう無くなったんだね。

**実習生さん** · 2011/10/29(土) 23:59:57.14

ただそんな感傷屋のおばちゃんも、外国の人にはびっくりしたことあるけど。
金曜日に大を流さず帰って、連休後火曜に来たらもう擦っても叩いても取れないとかな。
社会が複雑化して個別に対応するのがしんどくなったな。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 00:35:31.18

>>81
だからそれを察するのが他者への思いやりでしょ？
それが必要だって書いてんのに。
絡み方がおかしいぞ。落ち着け。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 01:07:59.67

すぐに落ち着くのはいいのだが、結果解答が二本になる。悪しからず。
おやすみなさい(--;)。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 06:31:14.17

>>80
特に何嫌なことをされたり言われたりしたわけではないのに
嫌いだからと無視するのはいじめ
臭くても黙っててあげるのが人として最低限のマナー
どう考えても虐める方が悪い

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 06:35:29.43

>>85
１行目
特に何→特に何か

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 07:16:21.59

さて、一回死んで考えたけど、
総論反対(いじめに)ということには違いないと見てよいのやら･･････あんまり説教が長いと不安になるよねえ。
他人に対する基本的安心感を持っているかどうかで、総論に同調するひとと、各論に固執するひとと出るんだと思う。
お育ちの違いかな。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 07:32:33.36

親がクソ野郎で先生が親のことを嫌ってて
先生が子供に対するいじめを先導するという例もある

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 08:03:03.99

中学の時も高校の時もいじめられてた人に対して
「俺も中学の時も高校の時もいじめられてたけど、相手を恨まずに前向きに生きてる
お前も恨みは忘れと」とか説教する人もいるけど
説教してる側が受けたいじめは中学の頃に数か月、高校の頃にも数か月無視されてた
という内容のもので
説教されてる側は６年間ずっと殴る蹴る裸にされるなどのいじめを受けてたんだとしたら
説教している側の説教は説教されている側に対する虐めだよな

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 08:16:14.83

さもあらんと思ってしまうくらい自分に正直な先生いたよ。自分の感性を生徒に刷りこむの。
自分も刷りこみ教育されたわけだけど、日本ってそうだから。
熱心だし能力も高かったりするから、ちょっとした行きすぎとしてスルーされたんだと想像する。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 08:44:51.97

説教する側が同じ内容のいじめを受けてたとしても
恨みを忘れろと言うことはいじめだけど

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 09:16:36.17

>>91
せっかく前向きに生きようとしていても、成果主義適用だものな。
つまんないと思うよ。
ほんとに行き場のない子が増え続けるなかでそう思う。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 09:24:37.82

>>90
それってどれに対するレス？

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 09:42:05.92

91だよ。なんか＞＞の使い方ちがってるのかも知れないけど。
２ちゃん暦浅いので勘弁して。

前向きに生きててもなかなか成果の出ない子に配慮してあげてほしい。という意味。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 09:43:59.32

すまん、８８の間違いです。
おばちゃんが書いている間に８９が出たのでわかりにくくなったね。亀レスごめん。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 09:59:56.94

>>95
いじめの先導が何故「ちょっとした行きすぎ」と解釈されるのかが分からない
行きすぎってのは目的が正しいけど手段がアレな場合に使われる言葉なんじゃないの？

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 10:25:54.02

ほんとにちょっとやりすぎた場合にも使われるでしょ？。
だって、似たような考えの同僚先生から見た立場だとそうだよ。
まわりの先生などから見てもあまりにも・・・というようなことを先生はできないからね。
一見常識的な言葉でいじめている場合が殆どだと思ってたけど、

で、９１を読んで同意と受け取って、９２が出た。

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 10:32:03.50

>>97
この場合に行き過ぎという言葉を使うと
一定レベルのいじめならやってもいいというのが前提になってしまう
だからまわりの人間が行き過ぎと言ったのなら
言った人間は一定レベルのいじめを肯定していることになる

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 10:33:14.16

ちなみに特定の生徒を無視するようにみんなに命じる先生もいる

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 10:35:06.84

ちなみに>>91は>>90を読まずに書いた
>>91は>>89の補足

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 10:43:37.70

>>98に同意だよ。
この間から偽悪的？に見える先生の意見をしょっちゅう聞いちゃったからね。
そういう土台のうえに99で言ってるような常識はずれの事件が起こる。
何も無いところからいきなり99は出ないってことで、OK?

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 11:06:11.58

>>101
生徒をいじめたことが周りの先生たちにバレ場合に
厳しく批判されて職場にいられなくなるような環境なら
先生はいじめをやったりはしないと思う

**実習生さん** · 2011/10/30(日) 11:07:02.19

>>101
バレ場合→バレた場合

**おばちゃん** · 2011/10/31(月) 09:59:00.81

>>80は良かれと思って書いてくれたのはわかるよ。

でもそこを力説しなくても、誰でも臭くない格好でのんびり通学したいだろ（遊びの陣取りする子は別）。
それとも臭くしたい子に出会ったのかな？（精神病的状態でなく）まあ、いないとは言い切れないのかな、あの人のところでは。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 12:11:09.33

　その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

**おばちゃん** · 2011/10/31(月) 12:20:33.18

どうやって作ってるのかな。たしかにすごいような・・・。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 12:36:50.38

いじめ見殺し＆登校強要親が、自分が将来どういうことになるのかということを
きちんと考えないのが問題

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 17:30:52.11

将来が安泰な親ならたいてい子どもを可愛がってるケースが多いだろうに、息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 17:45:21.67

＞息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね。
誰のことを言ってるの？

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 17:59:02.81

いじめ見殺し＆登校強要親＝息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね
だという意味なら自分が介護施設で同じ目に遭ってみればその考えは変わると思う

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 18:16:35.06

>>108
なんで将来が安泰な親いう前提になってるのか分からん

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 19:24:01.57

いじめにあうから遠足行きたくないと親に言ったけど、仕方なく行った。。
案の定、若草山での昼食では弁当箱をひっくり返したり、水筒を投げられたりとさんざんな目にあった。
そしたら山の上からオヤジが脱兎のごとく駆け下りてきていじめっ子を蹴散らした。
オヤジが若草山の山頂から双眼鏡で監視していたらしい。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 19:36:49.51

>>112
いい話だが、オヤジは傷害罪で逮捕されるな。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:04:02.19

>>113
この場合は正当防衛だから逮捕はなさそうな気がする

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:05:32.86

そこまで奈良県警分からず屋かな。初犯なら放免してくれるだろ。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:07:58.94

いじめをやめさせるための暴行なら何回やっても放免になりそうな気がするけど

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:14:47.62

スレ主くんの設定が漠然としてるからさ。こんな想像も出来ちゃうと言う例。
おばちゃんなら多分ひとりで餓死か凍死かするから心配無いって前いったっしょ。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:19:14.77

いじめ見殺し＆登校強要親という設定だけでも十分悪い親だろ

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 20:50:56.83

本人でさえ25年経ったらどう思っているか分からないのに、ヨソのおばちゃんが判断することじゃない。
他人には想像しかできないからね。
それもまた事実だよ。

親が凄く酷い確率よりいじめがどはずれである確率のほうが高くないの？。きっと親の想像をこえてしまってたんだろう。だって親世代の頃まだそんなのなかったから。
傷付けたらごめんね。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 21:40:33.99

>>119
いじめがどはずれとは？

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:03:52.17

大怪我させられそうとか、相手が大勢で孤立しちゃったとか、いくらでもあるよ。怒られても行きたくない理由なんか。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:06:26.36

どはずれ＝度が過ぎたいじめ、というのであれば
尚更親が凄く酷いということになるだろ
親の想像を越えたというのは親が事実をしらなかったという前提になってるけど
何故そういう前提で話すのかが理解できない

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:23:25.92

だから自分で経験していないからだよ。
おばちゃんはおかんに殺されそうと思ったこと何度もあるし、妹はそれで家出しちゃったけど、おかんは今でもそんなばかな～って言うよ。本人でさえそれだもの。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:33:05.26

君の学校の子が既に傷害事件を起こした子、とかいうことがわかっていたのなら全然話は別だよ、勿論。
普通の子が凶悪事件を起こすようになったのは80年生まれ以降くらいかな。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:44:44.84

>>123
自分で経験してないことでも普通は話を聞けば想像できる

>>124
かなり昔でも集団リンチで病院送りとか売春を強要されるとかくらいはあったはず

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:52:04.47

つまり、頭で知ってる耳で聞いたというのと、わー怖い大変だと感じてくれるのと直接繋がらないことは結構よくある。
鈍いというか、経験からきた思い込みで判断しやすい人はおばちゃんを含めて沢山いるからな。

そういう用心のために大抵AくんのケースとかBちゃんの場合を出すのが理系の人のお約束になってるだけだよ。誰にでも共感してもらうには有効な手だね。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:56:43.79

親に話すときにＡくんのケースＢちゃんのケースは関係ないよな

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 22:57:01.64

遠いところの話だと思ってたかもよ。怒る気持はだいぶ解ってきたけど。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 23:02:09.35

そうだね。だから余計に難しいんだよ。大きくなって賢くなったからって説明できるもんではないんだよな。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 23:06:59.22

子供の話を聞いても理解できない人間は心が冷酷だと思っていいだろ

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 23:07:21.77

一歩間違えばのケースが沢山あったんだな。

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 23:07:52.53

>>128
子供の話を聞いて遠いところの話だろ思ってたらおしまいだろ
親として

**実習生さん** · 2011/10/31(月) 23:18:25.31

うちの近所は大丈夫とか変な安心感とかあったんだろうな。終わり、か。

可哀想な家族多いな。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 01:37:02.41

ここは馬鹿とキチガイのマンツーマンか。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 02:43:34.18

異常者は意外と身近にいるかも知れない・・・

【ショタ】少年愛・ショタコン PART24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1318770748/

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 06:25:30.71

>>133
＞うちの近所は大丈夫とか変な安心感とかあったんだろうな
それじゃいじめを知らなかった前提になってるだろ、さっきからおちょくってんのか？

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 06:38:57.13

なってないけど、その辺を表現する文体が見付からない。
そういう場合だったら、その一点じゃなく、他の場面でも冷たい人柄の窺えるエピソードとかを添えるとか。そん時だけ見殺しじゃないだろ？。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 06:49:33.12

親のほうが "知ってたよ、わざとだよ。それがどうしたんだよ、え？" というケースはそれを書く。
そういうのもいるというのは了解できるよ、現代人なら。
だから面倒がらずにケースを限定しなきゃと思う。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 07:07:11.30

タイトルが「見殺し」なんだからそれを前提に話せよ
知らなかったら見殺しじゃないだろ

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 13:03:10.59

知ってても見殺しになる例を話したじゃないか。

まあ、そういう前提であるにしても、だ、
恐怖で人を操ろうというのにはかなり多くの人が違和感を覚えると思う。
だから、みんながなぜなぜと尋ねてくる。
暴力的な生徒を刑務所に入れてしまえ、というのに賛成意見であっても、そうなる。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 13:10:13.36

　　　非党員はムシケラってのは左翼の基本
　　　旧ソ連・中国・北朝鮮を見りゃわかんだろ

ってまた黙ってよそから取ってきたんだけどそんなかんじ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 13:21:45.86

>>140
>>64もそうだが、いじめでも暴力でも、罰が施設や刑務所入れるということになると、
明確な定義が必要だな。
どこからがいじめなのか。どこからが暴力なのか。

極端な事を言えば、腹が立って友達を無視したら施設送りとか、
冗談に強めの突っ込み入れたら刑務所とか、
現実問題として収拾が付くのか？って考えたらノーだ。
だから賛成出来ない。夢の中のお話はいらないんだよ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 13:42:53.85

>>142
夢のお話にならないようにきちんと基準を決めればいいだけだろ？

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 14:15:03.04

>>143
そうだな。でもお前の過去の書き込みを見てると、
その基準を決める気が無いように見えるんだよな。

実際俺が>>65で初期の些細ないじめについての判断をどうするか尋ねたのに、
お前から返ってきた答えは>>66

＞お前は刑務所の意義を否定するのか？
＞罰を与えることにはそれなりに意味はある

これだろ。そんなんじゃ幼稚園児からほとんど刑務所行きだぞ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 14:32:25.15

>>144
>>65の書き込み内容は施設に入れる基準を聞いているのではなく
いじめた側に自覚があるのかどうかということと
施設に効果があるのかということだけ

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 14:47:00.73

今の法律でも違法行為は１４歳未満でも補導できるんだから
どんどん補導すればいい、犯罪者に大人も子供もない

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 15:09:26.44

だから、本人に自覚が無い程度のいじめ（主犯ではなく結果的に加担してしまったなど）
はどうやって区別するのかと聞いたんだが？全部書かなきゃダメか。

じゃあ改めて問うことにする。
それとは別に警察官の数も留置場も足りないが、どうする？税金もかかるぞ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 15:48:04.12

>>147
＞それとは別に警察官の数も留置場も足りないが、どうする？税金もかかるぞ。
それは１４歳未満の補導の話ではなく１４歳以上の逮捕の話か？

豚箱に入れられてまでいじめをやろうなんて子供はほとんどいないだろうから
警察が厳しく対処するようになったらいじめは激減する
だからしばらくの間は警察官に無理してもらってそのあとはそれほど忙しくなくなるだろ
今の警察官の忙しさというのは無意味な職質とかに時間をさいていることが大きな理由だから
職質を従来の防犯目的の職質に戻せばいい
無意味な職質とは点数稼ぎのために犯罪の恐れがなさそうな市民の鞄をあさって
文房具等の所持を理由に検挙すること
本来の防犯目的の職質と言うのは怪しい人だけをピンポイントで職質して
犯罪を未然に防ぐこと
留置場に関しては、軽微な犯罪ならすぐに保釈して、刑が決まってから
施設に入れるようにすればいい
大人でも子供でもこれが正しい

今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する
このように、今のいじめが起こりやすい環境を改善していじめが起こりにくい
環境をつくる

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 16:18:05.62

>>142
強めの突っ込みが東京と大阪で違うです。大阪では突っ込まないと怒られます(-"-)。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 16:20:56.02

>>148
また余計な茶々をいれるが、このごろでは御飯を下さいと言って警察に来る子がいるそうだから、
親がやらせる可能性があるなあ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 16:23:33.73

まあ、しばらくはお花畑でもいいじゃないか。
ブレーンストーミングって技術系の会社でもよくやるからそのまた演習演習。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 16:59:29.77

>>148
どう考えても悪い未来しか見えて来ない。
警察にとっても、学校にとっても、ほとんどの生徒にとっても
なんのメリットも無い「いじめ」が今よりもっと隠蔽され
もみ消されるようになるだろうね。

刑を重くすれば犯罪が減るっていう考え方も、間違っているとも言えないが、
例えば中国は４回窃盗で捕まると死刑だが、犯罪率は下がるどころか、
窃盗目的なのに発覚を怖れて殺しまでしてしまうという例が多々ある。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 18:34:48.72

>>152
いじめを隠匿する恐れがあるから罰しないなんてのはおかしな話だし
俺は不当に重い罰にしろと言ってるんじゃなくて
妥当なを罰を与えろと言ってるの

それに、生きるためにやむおえず窃盗するのと
快楽のためにいじめをやるのとでは刑罰による抑止力が
全然違う

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 19:19:31.72

でもさ、捕まれば大変な事になるってわかてるのに、
主婦の万引きは無くならないし、
捕まれば補導されて免許取り消しになるのわかってても、
暴走族はノーヘルで信号無視、逆走、２ケツ、改造、果ては無免許まで、
やりたい放題じゃん。

警察だって、追いかけて事故られても困るからしつこく追いかけない。
現実ってそういうものだよ。理想だけならジョン・レノンでも言える。

いじめや暴力をすべて補導や逮捕してたら、警察は他の事何も出来ないよ。
一つのいじめで例えばクラスのうち１０数人が一度に逮捕されてみ。
授業にならないよ。行事でも、遠足でも同じ。成り立つわけがない。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 19:31:06.36

>>154
もし捕まらないんなら暴走族の違法行為や主婦の万引きはもっと増えると思う
警察が信号無視くらいで追いかけないのは事故防止のために仕方ないとしても
ナンバーを記録しておいてあとで逮捕・補導するということはすべき
それをしてないのならそれは警察の怠慢

警察がほかの事ができないから逮捕・補導すべきではないと考えずに
罪を犯した人間が野放しにされてるなんてことはあってはならないことなんだから
犯罪者を逮捕・補導するという前提でどうすればいいのかを考えるべき

警察がきちんと対処すれば犯罪は減るんだから警察にはしばらく無理してもらえばいい
あと、今の警察に無駄があることは>>148に書いた
それを改善すればいい

犯罪者を逮捕して結果的に生徒が減ることに関しては仕方がない
というか逮捕・補導されるような人間がいなくなってくれれば
環境が良くなるし、そういう環境で教育を受けた人間は犯罪者になりにくい
からどんどん逮捕・補導すべき
生徒が一人でもいれば授業はできる
>>148で書いたような教育のシステムにする方法もある
授業、行事、遠足のためにいじめを野放しとかふざけるなと言いたい

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 20:11:22.40

今の警察の無駄を省いたくらいで実現出来る話じゃ全然無いよ。
１０数人のいじめ犯を逮捕するのには同数以上の警察官が必要。
それから移送、取り調べ、保護者呼んで引き取らせるなり、
悪質な者は拘留するなりすれば、どんだけの人的資材が必要か。

お前が言う抑止効果が現れるまでは、そんなのが毎日いたるところで起こるだろう。
それを１件の例外もなくパーフェクトに処理しなければ、不満は爆発するぞ。
たいして自覚の無いいじめ加担者まで逮捕するってことは、
不服な人間だらけだということだから、親だって黙っていない。
その上、税金大幅アップしなければならない。誰にも喜ばれない。

お前が皇帝の独裁国家なら成立もするが、誰も支持してくれないよ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 20:25:40.41

>>156
いじめを野放しにしていいという考えなのか？
そうでないのなら罪を犯した子供を逮捕・補導することを前提に
方法を議論するべきなのであって、無理無理と言って逮捕・補導しない方向に
もっていくべきではない
いじめをなんとかしたいと思ってる親なら仮に犯罪抑止の効果が出るまで
一時的に税金がアップするとしても支持するだろう
誰も支持してくれないというのならなぜそう断定するのか
根拠を示すべき

今から厳しく取り締まりますよと宣言すれば当然いじめは激減するし、
過去に起こったいじめの対処なら一日で全員を一斉に逮捕・補導するのではなく
少しずつ逮捕していけばいいんだから
今の警察でも十分対処できると思うし、足りなければ人数を増やせばいい

＞たいして自覚の無いいじめ加担者まで逮捕するってことは
俺は法に触れた子供を逮捕すべきだと言っている
自覚がなくても罪になることになっている行為を行ったのなら逮捕・補導されるのは当然
それに文句をいうのならそれは親がおかしい

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 20:53:54.96

なんで「野放し」と「逮捕・補導」の二択になってんだよw

俺はいじめをなんとかしたいと思ってる親だが、全く支持出来ない。
もっと違う方法でいじめが減ればいいなとは思うが。

この不景気に税金を大幅アップなんかしたら、それこそ生活に困る家庭が出て来るし、
格差社会がより一層あからさまになる。
貧富の差と夢の無い未来は子供の非行の原因にもなるし、高過ぎる税金に勤労意欲も削がれる。
どこにもメリットが無いように感じる。支持しない根拠になってるかどうかはわからないが、
とりあえず支持する根拠が見当たら無い。

先日知人の子供含め４人を連れて旅行に行ったが、
お前の基準だとうち２人は旅行スタート直後に逮捕される。
つまり旅行は続行不可能となる。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 21:00:17.61

＞今の警察でも十分対処できると思うし、

絶対に無理だな。

＞足りなければ人数を増やせばいい

人数倍どころじゃ済まないよ。５倍とか、それ以上必要じゃないか？
そんな人材いないし、無理やり集めてもバイト感覚で質が低下するだけだ。

そもそも警察内部にもいじめみたいなものはあるしな。

＞俺は法に触れた子供を逮捕すべきだと言っている

お前の定義だと暴力はすべて逮捕で、いじめはすべて施設送りだっただろ？
違うなら定義し直してくれ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 21:26:28.26

>>158
多少税金が上がっても犯罪抑止の効果があるなら問題ないだろ
貧富の差で非行に走る子供がいてもそんなのは同情に値しない
貧富の差がある国では金持ちの子供が親の威光のおかげで悪さし放題
貧しい子供は家計を助けるために頑張って働いている
というケースもある
非行を貧乏のせいにするのはクズだ

>>159
何故５倍なんて数字を出したのか説明しろ
今のままでも十分だろうけど万が一足りなければちょっと増やせばいいかなくらいのもんだろ
まさかすべての子供が逃走して指名手配になるのが前提じゃないよな？

違法でない暴力、違法でないいじめって何だ？

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:07:40.53

正義感が絶対関係あるはずと思う。
ゲームもいいけど比率考えて、勧善懲悪のドラマをもっと見せよう。意味のない暴力に多少の疑問を持つようになってくれないかな。お手軽過ぎるみたいだけど。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:12:03.18

今のままで十分なわけない。現在いじめや学校内で起こる暴力に常時あたっている
人間なんて一人もいないのだから。

＞１０数人のいじめ犯を逮捕するのには同数以上の警察官が必要。

こう書いたのは別に全員が逃亡するからではない。
例え１人でも逃亡したら、少人数ではどうしようもないからだ。
前にも書いたが、パーフェクトに遂行出来なければ不公平感が残る。
そうしたら新しく出来た魔女裁判のような制度に誰が従うのか。

逃げた１人を追う人間が数人、残りの９人を見張っている者が人数分に近い数、
被害者、加害者双方から事情を聴く者、
車で運ぶならパトカーに分けて乗せられる人数でもないから、
大型護送車も必要。事の真偽を確かめない事には移送も出来ない。
時間ばかりかかる。逃げた一人はまだ捕まらない。
移送したとしてもたいした罪にもならないので、すぐリリース。
警察官には徒労感だけが残る。書類だけが膨大に溜まる。

その間も、交通事故の処理や防犯活動もおろそかには出来ない。
どう考えてみても今のままで十分な気が全くしない。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:13:11.75

>>161
悪ガキには何に見せても多分効果ないけど
悪ガキではないけど正義感がないような子供には効果がありそう

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:18:41.69

こんな茶番を想像するくらいなら、
１クラスに教師が常時４人ぐらいいるとかの方がまだ現実的。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:22:14.31

>>164
仮に警官の給料が年間1000万円なら10000人雇うには人口1億人だとしたら一人あたりの負担は年間1000円
10000人の警察官がいれば一人の警察官に一日当たり一人の子供に対処させたとして労働日数300日なら延べ300万人の子供に対処できる
無駄な職務質問をしている警察官をすべてまわせば増税なしでもいけるかもしれない
あと、大人の犯罪でも身元がバレていても逃亡する確率なんてのはごくわずか
大人に養ってもらいつつ遊び感覚でいじめやってるようなクズに
逃亡生活を送るような根性がある可能性は低い

たいした罪になろうがなるまいがきちんと対処することには意味がある
アメリカでらくがきなどの小さな罪にもきちんと対処するようにしたら
治安が良くなったという実例がある
野放しでは被害者は納得できない

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:25:36.45

教師四人賛成。保育士とかいろいろ混ぜて。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:28:37.14

>>164
教師がいないところでいじめが起こる可能性があるから
どちらにしろ警察に対処してもらう必要はある

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:34:17.29

＞違法でない暴力、違法でないいじめって何だ？

それが無いから問題なんだろ。幼稚園児でさえ補導せにゃならん。
各家庭で起こる兄弟喧嘩だって暴力である以上、違法だよ。
それは例外なく親が警察に通報しなければ、「見殺し」となる。
こんな世界に誰が住みたいんだ？

道路交通法って知ってるか？実際には物凄く厳しいんだぞ。
でも実際には横断歩道じゃない所を渡っても、注意まではされない。
右側を走る自転車、時速４０kmの道路を５０kmで走る車、
こういうのはすべて暗黙の了解で見逃されているんだ。

取り締まりを徹底しようとしたら、どれだけの人数が必要か。
というか可能かどうか、少し考えればわかるだろ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:44:55.67

>>168
本気で取り締まれば違反する人が減るし
取り締まりが大変だからというのは取り締まらない理由にすべきではない
交通規則これでいいのかどうかは国民が判断して
変える必要があれば変えればいい

幼稚園児も補導すればいいだろ
殴られたら痛いことくらい幼稚園児にもわかる
兄弟ゲンカだって放置してたら実は深刻な虐待だったという
可能性もあるから放置しておいていいとは思わない
子供の犯罪を親が通報しないのは違法だったっけ？

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:46:47.68

>>165
あのなあ、明治時代の時点で町と村が７００００以上あったんだぞ。
１００００人で何が出来るんだよ。全然足りないよ。

それ以降市町村は統合され数自体は少なくなったが、
べつに人数が減ったわけじゃない。むしろ集落としての数は増えている。

学校に一人警察官がいたって全然足りないと思うぞ。
問題は家庭でもどこでも起こるしな。

>>165の計算は逆に不可能を証明する材料にしかなってないぞ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:51:54.39

>>170
一人の子供に一人の警官が１年間付きっきりじゃないだろ

きちんと取り締まれば問題が起こる可能性はかなり小さくなる
今を基準に考えてはいけない

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:52:58.77

>>169
すべきでは無いって言ったって、現状取り締まれてないのは
不可能だからだろ。夢の話はお前の独裁国家を作ってからにしてくれ。

例えば本気でスピード違反を無くしたいなら、メーカー側が
30km、40km、50km、60km、80km、100kmとそれぞれそこまでしかスピードが
出ないモードのある車を作るしかない。
個人の右足のアクセルの踏み具合なんかに任せてはいられないんだよ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:54:33.66

>>172
取り締まらないという前提だから違反する人がたくさんいるんだろ
取り締まるようになれば違反する人は格段に減る

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 22:55:30.75

＞一人の子供に一人の警官が１年間付きっきりじゃないだろ

そんな事は誰も言ってない。１００００人増えた程度じゃ、
各警察署にお茶汲み要員が増えたくらいのもんだ。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 23:00:36.39

>>173
その前に車産業が壊滅するよ。40km道路を40km以上出せないなら車はいらない。
と思うのは俺だけじゃないと思う。

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 23:05:13.21

>>174
そんなことをしたらそれは警察が人材をうまく使えてないだけだろ
俺の案が悪いわけじゃない
一つの都道府県に１０人のチームを平均２０チームずつ配置するとかすれば効率よく対処できる
一つの都道府県を２０のエリアに分けて対処するのであれば全然無理はない

**実習生さん** · 2011/11/01(火) 23:05:50.73

>>175
さっき書いたけど
交通規則は国民が決めればいい

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 05:09:29.77

うちのゴミ親なんか、すぐ側で包丁突き付けられてても止めないわ

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 06:05:44.56

もう大人？。生まれつきそんな人か親戚とかにきいてみたの？。
別件でも異常がかんじられるようなら、外部が介入すべきでしょそんなの。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 06:52:36.25

>>113 >>114　>>115
暴力は振るってないよ。怒鳴りはしたけど。
その後は、いじめっ子の仕返し等もなかった。
本気で怒れば通じるもんだとそのとき思った。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 06:56:04.82

>>180
立派なお父さんだな

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 07:03:12.20

ちなみに、いじめの取り締まりは罰金をたくさん取ればなんとでもなる
罰金＋施設送り

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 07:53:00.87

さっきので思ったけど、養育費と同じで天引きでもしないとな。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:05:04.21

>>176
いや、お前の案が悪いんだ。効率よく対処できればOKではないんだよ。
何度も書いたが完璧に遂行出来なければ不満が残るし、支持は得られない。
お前には無駄に見えてるらしいが、現状でも警察には常に余剰人員がいる。
それはいついかなる重大事件や事故が起きたとしても急行させるだけの人員は
確保してあるんだ。

お前の案は、限られた人数で対処出来るMAXを提示するものであって、
例えば同じ地域で２つ同時に連絡が入った時点で早くも崩壊する。
チームだなんだと言った所で、７つ以上の集落（地域）に１人しかいないことに
変わりはないんだから、１０人のチームなら１チームで７０の地域を担当
することになる。

２つ目以降の通報に対して、一体どういう言い訳をしたら納得してもらえるんだ？
前にも書いたが１つの通報を処理するのに相当な時間がかかるからな。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:10:49.54

あと刑務所、拘置所共に、現時点で満員なのは知ってるか？
いじめによる逮捕者の為には新しい建物をかなりの数用意しなくちゃダメだぞ。
それも金がかかる。
刑務所も拘置所も人数分だけお金がかかる事も忘れるな。ホテルと一緒だからな。

>>177
現行のものも国民の代表が決めたんだよ。
お前の言う国民が決めるってのは具体的に何が違うんだ？

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:24:43.85

>>185
現行の交通規則は国民が決めたものだからそれにしたがって
警察が取り締まるべきだということ
今の規則に問題があるというのなら国民が変えるという判断をすべきなのであって
それをせずに全部取り締まってたら大変だと取り締まりをしないことは許されないことだということ

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:31:31.41

お金の問題に関しては>>182

重大事件が起きた時には新しく増やした10000人ではなく
現在の余剰人員を回せばいいだけだろ

俺は大人も子供も取り調べを迅速に行い保釈、刑が確定するまでは身柄を拘束しないという
考えだから拘置所はそれほど必要ないし
今現在僕は痴漢していませんと主張している人が
長期にわたって拘束されるような異常な状況だからそういうのを改善すればなんとでもなる

刑が確定してから収容される施設に関しては、少子化で余ってしまった学校を有効活用すればいい
改修等の費用は高額な罰金で賄えばいい

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:34:26.42

何度も言うがこういう理由でできないというのを上げるのではなく
やるという前提でどういう方法があるかを考えるべき
できないできない言うだけなら腐った役人でもできる

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:35:44.84

やっぱり普通の多数の大人の態度が重要だよ。
子供１００当番の家とか、買い物おばちゃんの自転車パトロールとか、子供を凶悪犯から匿う自治会の活動がどこの地域にもあるから、
凶悪な大人だけじゃんなくて凶悪な子供も対象に入れていけば？。
よその大人に相談しやすい雰囲気づくりから。

うっとおしい感じするかもだけど。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:39:22.85

>>189
罰を与えるのとは別に現行犯に対処するのも大事なことだから
その一つとして自治会の活動があるのはいいことだと思う
ただし、その場合自治体が平等に対処しなかった場合の罰則を作らないと
有力者の子供がやりたい放題になる可能性がある

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 09:44:05.31

>>190
三行目、自治体じゃなくて自治会

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 10:02:39.96

そうなんだ。村の地主で周辺のマンションとかの家主の家で従兄弟どもが揃って横暴というのが近所にいた。
つくづく相続税増やせ！って思うけど。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 11:17:32.48

いじめをやるようなクズが掃除されればきれいな社会でみんな幸せ

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 18:51:19.22

あとは冷たい親子関係だね。そこ改善されんと幸せは来ない。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 22:26:31.64

>>186
いや、非常に良いバランスで見逃してくれてるから、
国民は特に問題だという意識を持っていない。変えなくていいと思う。

許されないことだと言っても、現状許されているし、
見逃しをしている警察官に不満を持つ者もいなければ、訴える者もいない。
それが現実だよ。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 22:47:27.81

>>187
文章を読み間違えているな。
俺が>>184で書いたのは、現状でも警察には万が一の時の為の余剰人員がいて、
それは必要不可欠なものなのに、
お前の案には一切の余剰人員がいないどころか、致命的な人員不足だってこと。
本当に暴力、いじめの全検挙を目指したいなら、計算が甘過ぎるよ。

＞俺は大人も子供も取り調べを迅速に行い保釈、刑が確定するまでは身柄を拘束しないという
＞考えだから拘置所はそれほど必要ないし

相手はレジを待ってるおばさんじゃないんだからな。そんなテキパキと事が運ぶわけない。
まず取り調べをどこで行なうの？まさか現場じゃないよね？
刑の確定なんて全ての裏取ってからだろ？どんだけの事件がデスクの上に積まれるのか。
それを処理する人間は現場とは別にまた複数必要。

＞少子化で余ってしまった学校を有効活用すればいい

有効活用出来るのは土地だけだよ。あんなに窓がたくさんあって、一部屋が広い建物を
改修するくらいなら、建て直した方がもしかしたら安いかもしれない。
学校の近隣は住宅街だろうから、住民の理解も得られるかどうか。

どう考えてもお金がかかり過ぎる。初期投資として人員教育費も忘れてないか？
罰金が入ってくるのは刑が確定してからで、しかも一括で支払いできる能力の無い場合もある。

**実習生さん** · 2011/11/02(水) 22:50:27.58

>>188
だから何度も言うが、この馬鹿げた案をやるという前提がおかしいと言っている。
もっと実現可能な代案なら前向きな話も出来るだろう。
理想に酔うだけなら引き蘢りにでもできる。

**実習生さん** · 2011/11/03(木) 02:01:27.67

どうしたのかなあ、この人、真剣に悩んでる人みたいなことになってるけどコメントが。(^^; ま、おやすみ。

**実習生さん** · 2011/11/03(木) 03:34:39.94

>>195
現状許されてるのかどうかは知らないが
許されないことだということに変わりはない
交通規則がおかしいと思うのなら交通規則を変えなければならない
交通規則を変えずに違反を見逃すなんてことは許されないこと

国民が問題意識を持ってないというのは何を根拠に言ってるんだ？
見逃しをしている警察官に不満を持つ者もいなければ、訴える者もいない
というのはどうやって調べたんだ？
それに、議員でさえ警察を恐れてなかなか警察を批判できないような現状では
よほどのことがなければ警察を表立って批判できないというのが普通だ
仮に訴えがなかったとしても不満に思ってる人がいるかどうかは分からない

>>196
さらに人員が必要なら罰金の額を上げればいいだけ

まさか今の刑務所が街中にないとか思ってるのか？
人里離れたところにもあるのかどうかは知らないが
俺が知ってる刑務所は街中だ

国債というものを知らないのか？
罰金が入ってきたら返還すればいい
罰金は親が労働者の場合は源泉徴収でいいだろ
経営者なら払えなければ会社を差し押さえすればいい

今の状態でも、無駄をなくせば、今現在逮捕・補導されないようないじめの中でも
ひどい部類に入るものだけでも
とりあえず逮捕・補導ということはできる
俺の案の通りにすればいじめはすべて逮捕・補導できる

**実習生さん** · 2011/11/03(木) 03:34:58.48

>>197
できないできない言ってないでお前が代案を示せ
できないできない言うだけなら引き籠りにもできる
頭を使え、考えろ
俺の意見が未熟だと思うなら、ただ単に批判するだけでなく
代案を示せ