自治スレ@社説板
>>57
の形式でスレたてようとしたら、
サブジェクトが長すぎます。
少なくともニュース速+系と同じ長さにするべきだな。
設定変更依頼するけどよろし? >>56
社説なら、新聞社か報道機関でいいだろ
終わった話をなぜ蒸し返してるんだ? >>60
そもそもこの板設立の動機が
”+板見てると結構盛り上がってる。”
でしょ。
だから社説ならそのまんま新聞社や報道機関じゃん
社説ってのは報道機関の主張のことだぞ >>62
キミはこの板で
社説を扱うなという主張をしてるのか? 記者制にするにも、社説は各誌に1本(か2本)。
・・・それって、定点観測だからスクリプトで充分じゃないの!? 論説や社説やコラムだと思いっきり著作権に触れそうだもんな
これじゃニュースを扱ってるとは言いがたい
やっぱ報道機関でいいんじゃね >>74
新聞板か報道機関板でいいだろ
つまりは地方新聞や外国メディアの社説を話すんだろ
だったら新聞板でいい >>76
カテゴリがニュースなんだから、個々の記事(社説)を扱う意味で『社説』が明快でいい。
なぜこのカテゴリに作ったのかを理解しなきゃな。
新聞板や報道機関なら、会社・職業あたりにでも新設してもらえばいいんだよ。
>>77
それは記事単位じゃなく、会社単位でもスレが立てられる様に
新聞板にしたんじゃなかったのか?
あと、社説以外のスレも立てられる様にするためじゃなかったか?
それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ? つまりはスレ一覧がこんな感じになるのな
1.読売新聞 本日の社説スレ
2.朝日新聞 本日の社説スレ
3.毎日新聞 本日の社説スレ
4.産経新聞 本日の社説スレ
5.京都新聞 本日の社説スレ
6.N.Times 本日の社説スレ
7.朝鮮日報 本日の社説スレ >>78
新聞板が成立したなんて話はありません。
新聞板がほしけりゃ、然るべきところがあるので、そこで提案しましょう。
マスコミ板の現状を変えたければ、マスコミ板の自治スレあたりで議論しましょう。
> それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ?
社説板(仮) だから何の問題もない。 >>81
そこをどうするか話し合ってるのに
「社説板だから社説板なんだ」で押し切ったら議論にならないだろ
大体(仮)と書いてあるだろ。自分ルールを押し付けるなよ >>82
一連の流れをみると
新聞板、報道機関板 主張してる方がよっぽど自分ルール押し付けだな。
別にここじゃなきゃいけない理由なんてない。
マスコミ板で既にローカルルールに明記されていて、そこでスレ立てても全然OKな内容だろ。
既に場はあるんだから、そこを活用しなよ。 >>83
言いたい事がサッパリ分からん
マス板の自治で議論しろと言ってるくせに
マス板のローカルルール通り使えと言ったり
それに押し付けてるのはどう見てもお前
新聞板の連中は「板の範囲を広げる」と言う理由があるみたいだけど
お前のは「社説だから社説だ」で何言いたいか分かんないもん もし「そんなに板の範囲を広めず社説程度にしておけ」と言うのなら納得だけど >>84
まずさ、マスコミ板で、スレ立てられない理由があるのか?
それを、はっきりさせるんだな。
そして、スレ立てられない理由があるのなら、
マスコミ板のローカルルールなり、板設定の変更も視野に入れればいいだろ。
素地は出来上がってるんだから。 >>86
なんで、そこでマスコミ板が出てくる訳?そこがまず分からん
立てれないなら立てる様にしてしまえって、内政干渉じゃん
それこそマス板でやってこいよ >>87
話をずらすんじゃないよ。
内政干渉なんて存在しない。住民の話し合いでルールを決めていくんだから。
マスコミ板のローカルルール
> 報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
この枠から外れる話題というのは
どういうものを想定しているのかを、まず示すんだな。 >>88
話をそらしてるのはお前だ
だから、そのマス板のルールが何だ?
マスコミなんだから、そりゃ報道もバラエティーも歌でも何でもやるだろうよ
マスコミなんだから。そのマス板の都合でなぜこの板が振り回されるんだ?
あるいは、こっちの都合でマス板のルールを変更しようとするんだ?
マス板はマス板でやってれば良いだろ >>89
振り回されてなんかないが?
現状のローカルルール通りの話をしてるだけだ。
振り回してるのはキミだけだよ。
ま、振り回しているというより、具体例も示さずに空虚に騒いでるって感じだがな。 >>90
別に、社説でも、新聞でも、報道機関でも
この宙ぶらりん状態よりはいいけどさ
マスコミ板のLRで報道機関と書いてあるから報道機関は駄目という
論理がね・・・分からんでも無いけど暴論な気がする
だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん
鬼の首を取った様にマス板のLRを論拠にされても困惑するんだがな
「マス板のLRを持って来てる側」ではなく
「持って来られた側が振り回してる」ってのも、なんだか
凄い理屈と思うのだが・・・。
なに? 持って来られてる俺が振り回してるって事になるの? >>91
>だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん
そう思い込むのはキミの勝手だが、その呪縛から離れたほうがいいだろう。
マスコミ板では、報道機関に関するスレッドがいくつも立っていて機能している。
もちろん新聞各社のスレッドもあるわけだからな。 >>93
なんだか君の主張は常識が逆転してるな
「マスコミと報道機関は別と言うのは思い込み」だなんて理解に苦しむ
もうちょい筋の通った妥協論を言ってくれないか?
「マスコミと報道機関は違うが、現実にマス板が報道機関板として機能してるからイラナイ」
と言うのなら分かるが、唐突に「マスコミと報道機関は同じ」を前提として
そこから「違うと言ってるのは君の思い込み」はあり得ないだろ
それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
それなら新板を設立する理由が分からないし
いくつも立って機能してると言うなら社説もマス板で扱えば良いのだから
いらないわな >>92
結局、社説なのか新聞なのか分からないな
社説とワザワザ銘打ってるので、むしろ新聞板にすら見える >>94
>それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
>それなら新板を設立する理由が分からないし
個々の社説記事をベースにしたスレッドはニュース+系で散発的に立っていたの
だが、話題によってはスレの伸びもそれなりにある
しかし、既存のニュース+系は社説記事を取り扱うことに対して賛否両論があるし
記者キャップ剥奪の可能性も残されている不安定な状態だ。
そういったことを背景にして、ニュースカテゴリ内に新しい板が新設された。
マスコミ板の機能を持ってくることを前提としたものではない。
わざわざ既に機能している板があるのに、それを活用できない理由を聞いてるのだが、
それに対する回答をキミは提示していないから話が停滞するのだろう。 なんかループしてないか?
社説板ができる
↓
新聞社の姿勢や社説以外にコラム等の記事も扱いたいので新聞板に
↓
新聞以外に雑誌やテレビ等の論説も取り扱える様に報道機関板に
↓
報道機関板はマスコミ板があるから必要ない
↓
マスコミと報道機関は違うのでは?
↓
マスコミ板のLRに報道機関が明記されてる
↓
よって社説板にする
↓
それならマスコミ板で社説をすれば済むのでは?
↓
既にマスコミ板で機能してる
↓
やっぱこの板いらないのでは?
↓
この板はニュース+系で問題になってる社説スレの為の板だ
↓
だったら社説以外の記事や、新聞以外も扱えばいいのでは?
↓
だからそれはマスコミ板がある
↓
マスコミ板の分割なのか? ニュース+系の分割なのか?
↓
ニュース+系の分割
↓
なら、新聞以外の論説も・・・ >>97
ループしてるように見せかけたいなら、それでは失敗してるから。
論拠が薄いまま報道機関板で申請して運営側から否定されている事実がある以上
さらなる説得材料を重ねて納得できるようにしない限り
社説板以外にしたいとゴネても通らないでしょう。 というか社説限定で板運営するのは無理じゃなかな。
毎回社説を転載すると著作権法上も問題になってくるし。
あと捨てでもいいからコテつけたほうがいいと思う。
我々はここで何か悪事を働くために、他人の褌を使う相談をしてるのか?(笑)
そうではないだろう。
著作権を使って、新聞社が訴訟をおこしたケースでは
読売新聞の見出し訴訟があるな。
あの時は読売新聞の主張は残念ながら認められなかったと記憶している。
俺もあの判決は、考えるものがあったな。
それはともかく
判決がでた後に、読売新聞は社説で
新聞社はなぜ記事を書き、新聞を発行するのか?
根源的なことを書いている。
探して読んでみるといいだろう。
その精神を尊重する限り、訴えられることはない筈だ。 >>100
新聞の見出しは著作権が認められなかったけれども、社説や記事本文は
著作権で保護されている。
この板で社説のみを扱うとなると、読売や朝日の社説を毎日に全文を転載
することになるでそ? 毎日継続して全文を掲載するとなると引用とはみなされず
転載にあたるから著作権法上の問題が出てくるわけよ。
ニュース系板では、必要なニュースをピックアップして批評の対象として
いるから著作権法上の引用に該当するから問題ないのだけれど。
だから、社説のみで板を運営するというのは実際には難しい。
朝日の社説も毎回面白いわけじゃないし。扱う題材をもうちょっと広げたほうが
いいと思う。
>>101
ま、法律を持ち出してきたから、多分そういう反応だろうとは予想したのだが、
言いたかったのはそこではない。
そんなに拙速に法律論ぶちあげる前に、
あせらず読売の社説探して読んでみてくれ。
それと、
見出しは著作権認められてもいいと思ったよ 俺は。
あの字数の制約が厳しい中で、記事への興味をわかせる
適切な見出しを考えるのって簡単じゃないと思うから。 名無しのデフォはぜひとも
「私たちは信じている、名無しのチカラを」
にしてもらいたい >>102
拙速とかそういう問題じゃなくて、
各新聞社の社説を、毎日、全文転載するのは著作権法違反にあたるのよ。
引用は自由だけれども、転載にあたっては許可が必要なの。
かといって面白い社説だけをピックアップしてたら板の維持ができない。
ここをどうするのかって話。 >>104
毎日全文転載するなんてしないだろう。
機械じゃないし、義務でもないし。
それに、毎日新しい話題が常に発生しなければならないということでもないんだよ。
話題は蓄積されていくんだから。
著作権法違反の話をするなら、そもそもニュース+系の板が成り立たないんだよね。
はっきりいって、法の網を被せようと思ったら、もうアウトだから。
転載禁止と明記している新聞社もあるからね。
だけどね、今のニュース+系に準じた運用を続ける限りは新聞社は訴えてこないんだ。
それはなぜかというのを考えた方がいいな。
そのヒントが読売の社説にあるんだ。
読んでみたのかな? >>106
社説しかネタがないのに、毎日転載しないなら板が成り立たないでそ?
みんなそれを心配してるのよ。
ニュース系板の記事は引用だから一応OK。
引用と転載の違いくらいは調べてね。 >>106
引用と転載の違いね。
http://www.page.sannet.ne.jp/hayashi-ta/macwin/web-tyosaku.html
ニュース系の板は、時事のニュースをピックアップして批評する目的での
引用なので一応OK。その中に社説やコラムがあっても問題なし。
全文引用というのも認められる。
社説板で、話題になりそうな社説だけを引用する形なら著作権法上もOK
なんだけど、それだと一週間に何本もスレが立たないでそ?
朝日新聞だってネタになるような社説はそんなにないし。 >>107
成り立たないという前提自体が誤りであって、
みんなが心配してるわけでもなく、キミの主張だけ。
過去の話題だってあっていいわけで。
立てたスレッドが1日ですぐに消えるわけでもないんだから
そんな心配は無用。 >>109
社説というのは新聞社の意見なのね。
「この意見はおかしいよね?」という話では何ヶ月も持たない。
N速系で電波社説スレがあると瞬間的に盛り上がるけどそれで終わりでそ?
社説の長寿スレってないのよ。
そんな状況で三日に一本とか一週間に一本スレが立つかどうかの板なんて
意味ないんじゃないの? ってこと。
みんなが食いつくネタになる社説なんて年に何本もないよ。 >>110
その発言と朝日新聞をやけに出してくるところをみると
朝日叩きが目的なのか。
新聞社は朝日だけでも、全国紙だけでもないぜ。
批判するだけの場所でもない。
それと、ひろゆきは過疎かどうかで板閉鎖の判断をしないと言っているんだから問題ないよ。 約一名、社説板にしたがってる人が居るようだから
それで良いじゃないの?
彼の論法によると「社説以外にしようとしてる」とか
自分がデフォであるのを前提とした口振りの電波スレスレな
主張が多いけど、他に反対してる人もいないし ああ、なるほどねw
速+の朝日の社説スレを隔離する板にしたがってるブサ陽区が約一名いますねw >>111
社説で盛り上がるのはます朝日。
次が毎日かな。あとは東京と中日くらい。
これじゃ板運営は難しいだろうね。
ニュース系板で最初から過疎らせるようなルールはまずいんじゃねーの?
ってことなんだが。 >>113
マスコミ板の出張所にしようとしてるんだろ。
同じ意味合いの板が複数あってもしょうがない。 それ言ったら社説板もいりませんな、マス板で足りる
大きく分けるならまだしも小さく社説だけ分けるなら尚の事 分割の大きさではなく、何を話す場なのか? が重要なんだが。
新聞、報道主張派は何を話すのか?を明らかにしていない。
重要度の低いものを根拠に論を展開しても説得力がない。 >>117
出てるでしょ、社説以外の記事や新聞社そのものの批評できる様にと
するとなぜかマス板に話が飛ぶんだよな。この辺で捩じれてる >>118
なぜか と言って逃げているうちは申請しても受理されないだろうよ。
なぜ運営側から否定されたのかという分析ができておらず
結局50あたりから1歩も進めていないんだな。
あの時点ではここまで拗れていないんだぜ。
にもかかわらず結果が出せなかったんだから
報道、新聞主張派の己の問題と認識しないとな。
ま、頑張れ。 >>119
あんたさっきから妄想がうざい
どこにも、報道板、新聞板にしようとしてる人いないから
なんか「ここは社説板だ」と頑張ってる人は居るみたいだけどな
ぶっちゃけ居ないんだから、社説板で申請しても良いんだぜ?
社説板と思い込んで、その上、新聞板に板名を変えようとしてると
二重に思い込んでるから話にならん
繰り返すけど社説板でいいよ。別に反対してる居ないんだから >>119
ちなみにアンタの言ってる事やっぱ分かんないわ
新聞社の批評もできる様に → それはマス板で → マス板のLR
この流れ理解に苦しむもん、なぜLRが根拠になってるかやっぱ分からん マス板があるからとか、マス板のローカルルールーが、という理屈は排除でいいのでは?
ある程度話題が重なるのはしょうがないし。
ニュースそのものではなく、メディアの意見を批評すると板として
新聞、テレビ、雑誌(正論とか論座とか週金とか)まで含めて
いいんじゃないかなと思うけど。
スレはこんな感じで。
【正論】皇室典範改正〜【書いた人】
【毎日】風の息遣いを〜【社説】
【朝日】靖国参拝〜【コラム】
【N23】右傾化するネット〜【筑紫】
【週金】買ってはいけない〜【書いた人】 マスコミ板の下に社説板があればもっと盛り上がるんじゃないの?
ニュースカテゴリの一番下だと目立たないしさ (´c_,` )WWEのHHH選手が社説を語るスレがとめられてしまった。
運営でコテハンスレとか言われてたが、ある種のなりきりスレなのに 真面目にニュースカテゴリ最下層でいいんですか?
社説としてしっかり板機能させるためにも、改めて他のカテゴリへの移動、
もしくはニュースカテゴリでも中段に移動するなどの要望をしたほうがいいのでは? ニュー速+に社説スレが立つのを嫌って、この板を作ったらしいから、
ニュー速+の真下あたりに移動するのが、いいのでは?
そうすれば目立って、本来の目的を果せると思う。 ニュースカテゴリ内なら速報系の下がいいんでは?
ゲーム速報の下あたりがいい。
もともと社説はニュース系とは微妙に違うしマスコミ板の下がやはりいいのでは。
ニュースの一番下じゃ新たなネタスレにされそうだ。 >>136
バカニュースの下じゃネタ板と思われてもしょうがないな。 >>135
同意。
+の下にしてくれって申請に行ったらどう? >>7
一見すると「マスコミ(電波)」だが、媒体ということなら「マスコミ(紙)」
やはり、他にも板の移動を希望する人はいるみたいだな。 なんだ、まだ板名も決まってないの?
社説板にするんだろ。申請してこいよ どうするのよ。板名くらい決めなさいって
異論は熱心にのべるくせに、板の指針はいい加減なんだから
社説板にするんじゃなかったのか? 反対だけして何もやってないな・・・
もう新聞板でやってこいよ。元々これで通そうとしてたんだろ。 390 :番組の途中ですが名無しです :2006/04/12(水) 17:17:55.06 ID:WCkpTqDd0
社説板に立ててほしい
スレタイ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★◆◆
内容
※社説板の、スレッド作成依頼スレッドです。
既出でないニュースで、そのときに記者がいれば立つ”かも”しれません。
スレッドを立てるかは、記者が判断します。立たないからといって、騒ぐのはやめましょう。
★依頼について
・必ず、ソースつきで依頼してください。(「★ソースについて」参照)
・古いもの、ソースなし、は殆ど立ちません。
・立たないからと何度も催促された場合、それらの依頼は立ち難くなります。
・継続スレの依頼も受け付けますが、最初のスレから4日以上経ったものは立ちません。
★ソースについて
・ネット上にソースがない場合は、スキャン画像など、記事確認できるものを提示して下さい。
・ブログ、個人サイトをソースとした依頼は、信憑性等の問題から立たない可能性が高いです。
・企業のニュースリリースがソースの場合は、「ビジネスnews+板」(http://news18.2ch.net/bizplus/)へ。
・「ライブドアPJニュース」「JANJAN」などの「市民記者」による記事は立ちません。
★検索しましょう
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例)窃盗事件関係→「窃盗」でも「盗む」でも引っ掛かる「盗」で検索
★「まとめ」のご協力のお願い
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このレスを見たあなたは、ラッキー予備軍です。↓のスレに
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1128418085/
「姉妹はうんこレベル」
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