会社が倒産した経験ある奴いる？

**氏名トルツメ** · 2018/07/17(火) 09:47:29.29

業種問わず大手とかカースト制きついだろな
それに子会社ともなれば上は親会社からの天下りで詰まってくるだろ
中堅はプロパー社員と中途社員で冷戦があったりしてな
それを見た新卒社員は3年以内に辞めていくみたいなさ

**氏名トルツメ** · 2018/07/19(木) 19:01:51.50

儲かっている業界ならカーストも一理あるんだけど
明らかに衰退してる業界で学歴がどうとか言っているのは
過去の栄光を引きずるだけの中小企業レベルと変わらない
業界トップからそんな惨状だからね

**氏名トルツメ** · 2018/07/20(金) 01:15:49.01

社に明確なビジョンは何もなく行き当たりで先細り業界で経営計画とか言って新規の仕事ビジョンを何にも持ってないとか社員も迷うだけね

**氏名トルツメ** · 2018/07/20(金) 02:22:18.96

20名以下の零細なんかだとオーナー社長が現場に参加してバリバリ業務やってるような所のほうが倒産の恐れがない
ただそういう所は変わり者の起業家だったりするので相性が合えばいいが相性悪ければ最悪の宗教ね
零細で現場はあたふたしてるのに経営だけしかしないみたいな経理系社長の会社は拡張なくていずれ潰れる

**氏名トルツメ** · 2018/07/21(土) 00:36:59.08

既存客減る→金がない→新規とりにいく→新規先は倒産しそうな会社なんかに危なくて任せられない→新規とれなくて金がさらになくなる→既存客どんどん減る→金がない→新規・・・

**氏名トルツメ** · 2018/07/21(土) 16:08:44.20

新規取りに行こうとするならまだいい
開拓なにもしないで既存の金勘定だけしてると潰れる
池沼が残る

**氏名トルツメ** · 2018/07/22(日) 14:02:30.66

>>46
何も武器もなし状況変化もなしで行けば取れると思ってる無能トップも多いがな
頭が印刷バブルで止まってる

**氏名トルツメ** · 2018/07/23(月) 10:52:21.08

00年代はITバブルでWEB屋の起業がラッシュだったけどな
次の市場はまたインタラクティブとかアプリ開発に変化していってる
経営者ってのはそういうビジネスの才覚がないとね

**氏名トルツメ** · 2018/07/23(月) 12:46:26.37

帆を張っているだけで前に進んだ高度成長期
追風が吹かなくても海流に乗っているだけで爆走したバブル期
稼いだ金で不動産買いまくってコップから零れ落ちる金で金貸しやって資産を増やす一族
そんな時代の経営センスを自慢する老社長が未だにトップに君臨する印刷会社も灯火が消えそうです

40 · 2018/07/24(火) 01:43:29.75

今は印刷とはやや離れた特殊プロダクト製品業界にいったけど、なかなか専門卒だと好きな事やらせてもらえなかったなあこの業界・・・
特にフルDTPやデザインは大卒の仕事といわんばかりで大手だとまずやらせてもらえなかった
DNPの子会社に新卒で入った時につまらない製版の仕事ばかりやらされて
やめかけていた俺に、上役が当時出始めたばかりのマクロ使ったオンデマンド印刷の仕事持ってきてくれてイラレ使って作業できた時は感動したわ
初めてイラレ使ってレイアウトできた仕事だったから
直上の上長は新しい物好きで多少マシだったけどその上が焼け野原世代の超意地悪な
部長でさっさと元の製版作業に戻して長時間残業で潰そうとしてたので1年半でやめたけどｗｗ

日記みたいになっちまった・・スマンm__m

40 · 2018/07/24(火) 01:59:17.01

ま、その時のスパルタあって今じゃイラレとフォトショバリバリに
デザイン提案作業に使えてますよメディアクリエイトのグリーンリバーさん
そこだけはどーもでしたｗ）

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 02:01:22.56

いきなり技術者に開拓営業へ行かせたりな
経営や既存顧客になんらかの問題があるとしか思えないわけだが
最終的に倒産する会社はそんな変な展開になる
トップはやっぱり手堅い営業上がりの人のが安定する

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 23:02:52.51

工場の人の怒りが爆発して辞めてほぼ営業だけw
若手も辞めましたw

営業しかいないから仕事とっても印刷機が動きませんw

外注でいい？客もアホじゃねーんだから、うちが間に入ってる事で値段上がってるの解るに決まってるだろ
他の印刷屋の見積もりさらに上乗せしなきゃ利益出ないから
入札とか確実に勝てませんw

はい、おしまいw

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 23:05:04.37

工員をまた募集すれば？もう無理ゲー？

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 00:43:07.49

工場動いてないとか笑えるな
少ない人員で回してたんだろうな
誰か辞めるたび辞めた人のツケがどんどん回ってくる
中途経験者も取れないし
未経験を何とか取るも育てる余裕が無く
早々に見切られて辞めてく

どこも人居ないよ？
低待遇ばかりの業界だし
今いる人員にいかに辞められないようにするかが大事

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 03:07:58.96

そして池沼が残る

**氏名トルツメ** · 2018/07/27(金) 22:48:50.86

>>55
中小の倒産寸前会社のトップやその周辺って、
まだ頭の中が印刷バブル時代なんだよな

中小でも工夫とかデザインで頑張ってる所はそこら辺が違う

**氏名トルツメ** · 2018/07/27(金) 23:14:14.06

もう代わりは居ませんよ？
嫌なら辞めろと言ってきた所は
求職者に代わりの会社はいくらでもあると言われても言い返せませんね
いつまで頭の中は昭和なんですか？

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 11:18:33.83

印刷の仕事には2度と就きたくない。
印刷営業なんて楽チンだったけど。
印刷会社には本当にロクな奴が居ない。

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 11:55:35.88

安い仕事が現場の許容量を超えて積み上がって客の要求する納期に追われる毎日。
現場でいま1番欲しているのが30代の男の経験者。現場主任に就けて指示を出せる中堅者。
これが人材紹介に頼んでも居ないんだ。1度印刷業界を去った後みんな戻って来ない。
足元見て低賃金で搔き集めた40・50代の経験者も枯渇して、今はもっと安い賃金の未経験が女性が現場に補充されてくる。

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 16:45:38.93

指示まで出せるリーダー格は居るが
この業界には留まらないよ
低待遇でパワハラ、アルハラなんて常時あるし
斜陽産業だから先行きも見通せないからね
そういった人材は高く評価してもらえる場所に行くよ、自分の安売りはしない

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 17:55:26.12

従順な奴隷が低評価のまま好まれるんだろ
意見言うやつとかアプリ事業をしましょうとか
上役に先見の提案するやつは嫌われるんだよ
自分のできない事やられると嫌なわけだ
それ採算とれるの？って新規事業でいきなり結果出るかよボケ

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:27:40.63

普通に仕事頼んだだけで面倒くさいという顔丸出しで舌打ちまでする奴いるからな
いや、これはお前の通常の仕事なんだから文句とか言わずに普通にやれよと

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:31:16.75

>>62
もう倒産寸前のゴミ会社ごときで謎のプライドがあって
自分が無知なの曝け出したくないんだよな
無知とはいかなくても皆より知ってる感じにしておきたい

倒産寸前のゴミ会社トップってそんなんばかり
大方、一族経営で苦労なくトップに就いた奴が大半
だから倒産寸前になるのだけどな

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:32:42.19

地方新聞社でヤバイところがある
夕刊紙か出してない超ローカル紙

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:36:04.19

ルール通りに業務を遂行する人間がいい要は奴隷か
評価は好き嫌いで決める

能力高い？結果出した？
なにそれ美味しいの？状態
ヨイショすれば出世だねアホくさ

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:37:37.85

働いてる側にも会社や社長や役員を評価する権限や自由がある事を頭に置いてないからな

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 18:45:51.05

待遇も賃金も悪い
設備や人間関係も最悪
将来性皆無でスキルも身につかない
誰でも出来る仕事だから
常時応募で会社の評価サイトはボロクソに書かれてる

こんな目に見えた地雷を誰が踏むんだよ？

**氏名トルツメ** · 2018/07/29(日) 09:26:25.44

スキルは大卒以外は使い捨てで身につかないよね
新卒騙して兵隊にしてたけどそれももう少子化で終わり
こういう衰退業界が移民移民騒いでる典型例

**氏名トルツメ** · 2018/07/30(月) 15:50:44.21

参考になる
ttp://diamond.jp/articles/-/175883?display=b

**氏名トルツメ** · 2018/07/31(火) 01:30:54.54

大卒で凸版とかならともかく中小の印刷会社とか頭蛆わいてんじゃねぇかと思う
先見の明なさすぎるだろ

**氏名トルツメ** · 2018/07/31(火) 08:22:23.22

それでもヤバイと気付いて1年で業界から逃げ出すからまだ賢いよ
誰でも出来る簡単な仕事をして休憩時間にソシャゲやって、これで給料貰えるなんて天国だーって思考停止してるのに比べたら

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 16:16:46.65

>>72
長期で生かさず殺さずの飼い殺しにされてるだけなんだよな
伸びたかというと伸びてなくてむしろ縮んでることに気づく
気づいたら会社が傾いていずれ倒産とか先がない状態

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 13:45:55.46

なるほどね
ttp://president.jp/articles/-/25631

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 14:47:45.79

倒産前はあきらかにおかしな現象がおこるからな
新人や若手クラスで回せる小さな安い案件ばかりで
ボリュームある仕事は依頼がなくて
中堅以上に支払いできなくなり大幅カットで辞めるが続出とかな

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 15:16:33.47

社長や役員が取引先との接待ゴルフやなんかで
厳しい上役を演じたいのか中堅社員の
悪い部分の宣伝してるからな
叱咤激励してやってみたいな言い方でな
自分の所の社員のネガディブプレゼンやって
どうするんだよっていう、まあその結果さ

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 17:53:06.89

倒産でなく整理解散だったけどな。社員にとっては同じようなものか。

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 21:29:39.88

整理解散でも計画倒産でも
雇われには関係ない話だからね
さっさと次に行かないと

ただ不義理な経営者はそのまま朽ち果てろと

**氏名トルツメ** · 2018/08/04(土) 13:08:40.56

色校正だけの所はもうヤバイだろうなぁ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/04(土) 18:34:20.32

勝どきの某製版
ほぼ解散に近いリストラを間近で見てたけど
社員さんたちは悲愴だったな

**氏名トルツメ** · 2018/08/04(土) 22:18:36.37

数年先考えてるか？さっさと転職した方がいいだろ

歳いってから印刷しか分かりませんじゃマジで無職になるぞ
歳いってから無職じゃどうしようもない
印刷もよっぽどあれもこれも解って最新のやつも全部分かりますならいいけど

中小なんて大した知識ないだろあっても実物を見てない

**氏名トルツメ** · 2018/08/05(日) 12:04:38.64

本当にそう思う。
うちの会社は分業化しているからライン工のような仕事を日々繰り返すだけ。
10年インデザイン使ってます、と言っても赤字修正しかして来なかったとかね。
マスターを作ったことも自分でスタイルを作ったこともない30代半ばのDTPオペレーターとか何処が雇うんだよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/05(日) 16:08:52.46

DTPで良い仕事やろうとすれば、何か商品を手がけたとかデザインして作った
という実績求められるからな

人が作ったデータ修正してただけではな
知識も偏るしデザインとかの知識は薄れるし

**氏名トルツメ** · 2018/08/05(日) 19:15:27.73

自社内でしか通用しない人間が育成されてるんだろ？
結局キャリアもスキルも身につかない
飼い殺しになる

**氏名トルツメ** · 2018/08/05(日) 21:07:21.20

>>84
三十代半ば、経験知識豊富ならせめて四十代前半で違う業界行っておかないと完全に人生つむよな

クビとか喜んでなる、雇ってる側は謎の上から目線だけど雇われてる側として残る事に何のメリットもない事を忘れすぎ

**氏名トルツメ** · 2018/08/05(日) 23:41:04.37

>>84
そう、そういう奴もいる
中途で入った奴はその前のキャリアがある
だから飼い殺しになる前に他所へ行くべき
なんせ倒産が見えてるんだぜ？
どこにも行けない池沼だけが残る

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 00:57:36.31

>>86
まぁ中小の中でも、数日先、数ヶ月先ぐらいしか見えてない無能達が倒産しかけるハメになるからな
10年や５年どころか、3年や1年後の事すら想像できず考えられず対処しようとしないから
困る事になって倒産寸前になる

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 10:33:58.33

融資銀行に資産価値以上の借り入れがあるから、銀行もヘタに潰せない。
それより生かさず殺さずで少しでも借金返させて生き残ってるのがウチの会社。

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 11:57:16.32

>>88
うちも同じよ
今や会社の借金返すためだけの雇用で
役員がリスク背負わない段階になったら整理解散すると思われる

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 14:37:35.07

自転車操業でも一応は返って来るからな
もう社会的にあっても無くても構わない企業を延命させてる場合が多いのな
凖ゾンビ企業と言うべきか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 15:12:39.28

>>84

> 自社内でしか通用しない人間が育成されてるんだろ？
> 結局キャリアもスキルも身につかない
> 飼い殺しになる

そう
大手印刷工場はまさに飼い殺し
大手印刷屋は共産（形骸化した労組）や創価公明とグルなのである程度の歳でポイ捨て
他の産業の工場よりさらに輪をかけて何にも出来ないのでナマポ利権の拡大に一役
共産か公明に入るしかなくなる
大日本とか凸版はまさにそれ

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 19:15:41.01

業務状況的にがんじがらめの柵ができてしまって
迂闊に会社から離れられない人もいるよな
会社が債務整理に入るまで道連れの人

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 22:19:35.08

Webに逃げようとしてますが、苦戦中っす。。

**氏名トルツメ** · 2018/08/07(火) 23:50:31.43

>>91
大日本や凸版なら倒産はないし、安定はしてるからまだいい

社畜になってもボヌスも出ないわ残業代なにそれだわ、ある日突然潰れる恐れもあるわがクソ中小

**氏名トルツメ** · 2018/08/07(火) 23:56:02.98

倒産する会社の社長というのは臆病者だから大概営業力がないし先見性もない

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 00:04:13.34

というか、新規開拓力がないな
その努力もしたことないな

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 06:38:05.99

印刷業界から抜け出す思考はないのね
大も凸も派遣に大半置き換え中
しかも派遣ですら人気なくて外人に頼る始末

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 15:03:35.78

社長に実力ないなら誰もついてこないからな

偉そうに言っても、お前が言うなやかお前がやってみろと思われるだけ

機械でも営業でもいいから実力ないと
まぁ、変に印刷バブル時代の営業だけ経験してて頭の中まだ印刷バブルで無茶振りしてこられるよりはいいかもしれんが

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 16:06:30.31

威厳だけっていうね
借金運営テクだけ持ってる

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 16:37:06.22

人件費削減テクとか何もかもがネガ

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 18:20:13.90

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 19:23:58.52

マルチうぜえ

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 19:25:04.56

お盆休み？ボヌス？なにそれ美味いの？(´；ω；`)

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 00:04:12.56

池沼を集めて金を巻きあげてるのか
くされ外道だな

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 00:50:20.50

>>65
宮城県石巻市

**氏名トルツメ** · 2018/08/12(日) 00:59:52.46

転職してぇ～

**氏名トルツメ** · 2018/08/13(月) 23:13:26.86

オージンジ、

上司より社長に恵まれなかったらどうすればよいですか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 15:09:57.32

>>107
退社する

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 19:59:18.26

そだね今売り手市場だから
代わりの会社はいくらでもね

**氏名トルツメ** · 2018/08/15(水) 23:23:41.14

まぁ、こっちとしても続けるメリットまるでないからな

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 21:20:35.60

さっさと倒産しろ

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 22:39:44.54

札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で
書類送検やで
http://video.fc2.com/content/20180606GENcGke5

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 20:59:26.43

零細の社長なのにあれほど怠慢だと先がないのは丸見え
仕事を増やす能はなくて借金を増すしか能がなかったんだからさ

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 02:24:56.69

借金で借金返してるだけだからな

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 11:06:40.76

そんなやりくりには限界あるからどのみち社員に負担かけるんだよ
>>110の言う通り

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 12:15:12.36

今まで散々「会社の方針が嫌なら辞めろ（どうせお前らなんかどこの会社も雇ってくれないクズだろうに）」って威張り散らしていたのに、売り手市場になったら黙りこくってやんのw
しかも若者が次々と異業種転職で辞めだしたら、急に待遇改善とかはじめて「カレンダー上は全部の土曜日を休日にします」だってw
そんな見え透いた事で思い留まるわけないだろうに

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 12:55:28.55

それ信用できんよな

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 13:26:33.16

借金運営してるのにくれぐれも「自分たちを食わすために借金までなさってる」とか駄目な洗脳奴隷になるなよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 16:32:08.46

どの会社も多かれ少なかれ借り入れはあるんだけどな
新しい事業展開をする時なんかは特に運用資金は必要
そんな新規展開もなにもないのに借金ばかりして行き当たりばったり運営はいずれ潰れるわけ

**氏名トルツメ** · 2018/08/20(月) 19:37:54.29

霊感のあった中途社員が「あの社長の背後には怖い顔したおばさんが時々見える」と言ってたが
多分その十数年前に先立たれた奥さんだったんだろなｗ
その憑いてる霊が人の良さそうな奴隷社員を集めてるとも
まあ今となっては潰れた会社の笑い話だわｗ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 00:09:33.10

慌てて待遇良くしようが人は居ません
今居る人にいかに辞められないか考えるべきです

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 01:19:01.14

>>116
土曜働いても大赤字の借金まみれのくせに、土曜全休にしてどうやって補填すんだってんだよな
どうせ、その案もなにもかも全部社員に丸投げ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 03:04:36.81

>>120
十三回忌が終わったら成仏してようやく倒産して終了
言いなり奴隷にもようやく解放宣言

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 13:33:24.83

女性社員ほど終始ニコニコ仕事していて辞めそうな気配もないのにいきなり辞める

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 17:33:33.63

>>122
それは減給するフラグ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:10:44.36

売上上げろ
職場環境改善

で？具体的に何すんの？
はぁ？自分で考えろ？
お前何の為に居るのよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:11:48.34

丸投げと保身はセットなのかね
守りに入った時点で詰んでんだよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:42:36.35

>>110
ほんこれ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:47:26.07

スキルもキャリアも身につかない
辞めて当然

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:53:02.66

生け贄に選民意識を植え付ける

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 19:58:38.65

社長が腹の中真っ黒けで
下手に目標を話すと
権力を使った邪魔が入る

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 20:36:33.03

営業も社長のお前ができないやらないから
スタッフがやってんだろに

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 21:03:39.41

倒産する経営者は下手な経営で営業力も技術力もなく権力行使だけに酔いしれる

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 21:05:36.85

>>98
これだな

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 21:06:17.33

算盤はじいて借金返済の金勘定

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 01:10:33.87

まともなら次の進路を探す
倒産する会社に残るのはパート感覚の女子供

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 01:40:03.81

>>135
それならまだマシ
大半は新たに借金をする為に勘定してるから

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 01:42:07.62

倒産してくれればしばらく失業給付でのほほんできる

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 01:53:00.52

借金の駒としての人材

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 02:33:38.85

>>136
業務の関係にシガラミができてしまって
迂闊に会社から離れられない状態の人もいるからな
つまり倒産まで道連れ確定の人ね
むしろ切ってやった方がその人の未来は明るい

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 11:05:57.57

そういう人はもう生け贄なわけだから
各自で潮時を感じたら辞める準備が吉し

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 12:33:09.15

本当は誰が抜けても良いようにしないとな、例え管理職でもさ
怪我や病気したら回らないとか何だか

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 14:52:09.77

借金返済の為の人材は切れないわけよ
借金奴隷はヤくザの手法

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 16:59:41.69

仕事が減って社長が全く営業開拓に行かないから
技術者たちが新規営業に行ってるとか異常だったな
で技術者がせっかく取って来た小ロット案件に
「小さい仕事だな」とか社長がケチつけて
技術者も呆れてみんな辞めるわけよ
営業雇えばいいのにそれもできないからハイ倒産

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 21:28:00.29

まともな会社ではないな

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 22:03:08.64

【便利】就職面接で相手がブラック企業かを判断できる『企業側への3つの質問』がためになると大絶賛！「○を隠蔽する企業は辞退推奨」

面接の時に必ず聞いたこと。
1.執務室の見学可否
2.このポジションを募集している理由
3.一番困っていること

1は職場の雰囲気を知り、2はポジティブな理由かを知り、3は企業の正直な声を聴かせてくれるかを知るためです。

3を隠蔽する企業が多かったです。
こういう企業は辞退しました。

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 23:41:29.82

>>144
うちは営業もいるけど、倒産寸前でヤバいなら
普通は社長が率先して営業に行くんだよな

そして自社が倒産寸前の癖に何故か他社をバカにくるカスっぷり

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 23:42:58.74

この業界にいて解ったのは無能なくせにプライドが高かい奴ほど、喋ってる時に腕組む癖がある
なんか考えて喋ってます頭いいんだぜアピールする

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 23:43:51.34

倒産する会社って結局ルーズでいろんな面で笊勘定のいきあたりばったりだからな
ある意味ゆるゆるだから逆に妙に居心地が良かったりなんかして将来無いのが分かっていながら
ついずるずると生かさず殺さずの低空飛行の飼い殺し状態にされやすいから気をつけないとね

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 21:20:47.53

>>147-148
プライドの高いやつは自分が出来ないことを人が出来るのがイヤだし
自分の知り得ないことを人が知ってるのがイヤなんだよ
それと基本的に「格付け」でしかモノ見れないから
結局格下の人間が自分より出来るとフンッて認めないわけ
この手のやつはとにかく権力が好きで権力を持ちたがる
格下だと思われたら褒めたり賞賛することはまあ無い

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 22:08:27.20

格下とか格上の判断も結局は学歴だとか出自

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 22:09:48.72

>>150
で、嫌がらせするわけですな
分かります

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:11:27.42

潰れる前にそそくさと辞めたわ
2,30代でよく働いてた人から順番に辞めていってこりゃさきはないなと思ってたら気が滅入って
事務系の部署はヤバいって話は回ってたけど現場は不安を煽らないようにって箝口令が敷かれてた

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:15:13.63

>>153
＞現場は不安を煽らないようにって箝口令が敷かれてた

現場の皆に一斉に辞められたら借金を返す駒がいなくなるからな

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:24:48.07

いま中堅の契約社員が更新を断って、浸水で沈みつつある船から次々と逃げ出していて、現場に不安が広がっている。
20代社員に逃げられないように「楽しい会社」をアピールして話しかけろと社命がでたが、
沈没する時まで現場を船底に閉じ込めて、ブリッジ勤務の彼奴らだけサッサと脱出ボートで消えてそうで、怖い

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 22:39:31.04

ハッタリでも給料下げるとか言い出したら危険信号

就業規則をやたら見直し出したら超危険信号

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 22:57:14.39

正規でも契約でもパートアルバイトでも抜けた（抜ける予定）人間を見た方がいい
どこでも通用するエースや創業当時からのベテランや社員以上に出来るパートアルバイトの人が辞めたら要注意
抜けた負荷が一気にかかるから

特に数カ月の短期間に数人が連鎖的に辞めたら自分の身の振り方決めておきな
優秀な人は常に先を見てるから
見切りをつけるのも早いからね

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 00:13:26.56

会社側からもっともらしい事言うからな
騙されちゃだめよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 00:29:37.68

>>157

というか、うちは一人でも抜けたらその時点で会社終わりだわ・・・
なのに「やる気がない奴、文句言う奴は辞めてもらって結構！」のクソ社長
営業が苦労してとってきた仕事もクソ社長のせいでパァになった数は数えきれず
辞めたい奴も、自分が抜けたら妻子持ち年寄りで辞めたくても辞めれない人の為に辞めないといった状況

会社が倒産したら一番困るの社長なのに・・・

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 01:44:46.41

倒産する会社に気を使う必要ないよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 13:54:55.45

他の業界転職してみて思ったのは印刷業界って売上げの割に人が多過ぎる
つまり一人頭で稼ぐ利益率がとてつもなく低い
そこらの中小メーカーや会社と比べても下手すると半分くらいしか売上がない・・
一見見た所300人とかいて安心するけど売り上げ見ると印刷屋は青ざめる
つまり一杯のかけそばじゃないけど紙みたいに薄い利益率だから必然として
ブラック労働環境になる

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 19:52:02.16

本当は細かい業務もオペレーターもDTPもできて、
人柄もいいので営業もできる奴がたくさんいればいいのだが
そんな奴は中小なんか行かず凸版大日本様に行く
あっちも人手不足だからね

中小にそんな奴が奇跡的に一人いる事がたまにあるけど、自分のやり方でやってみたい人間とかだからね
でもあまりに会社がクソでツールも武器もなし◯億という借金持ち倒産不回避なら
すぐ出て行く

他に雇ってくれる会社あるからね

**氏名トルツメ** · 2018/08/26(日) 00:37:37.29

>>162
俺は人柄以外は自信あるぜ。中小おっちゃんに、「いくらならウチに入るんだよ？」とか言われた。
普通に、オッサンが無理という額だったけど、他の業種なら全然OKらしい程度の額。

中小おっさんは、ショートも守れる大谷翔平みたいなが欲しいんだろうけど
人力マシーンになって滅私奉公ってか？あほか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/26(日) 11:10:52.36

仕事ができる人から辞めていく。

**氏名トルツメ** · 2018/08/26(日) 14:37:07.86

>>164
駄目会社あるある

**氏名トルツメ** · 2018/08/26(日) 21:10:47.24

この業界の中小社長は基本的に能力ないのに一族経営で社長になっちゃった奴ばかりだからな
息子とか婿養子とか

**氏名トルツメ** · 2018/08/26(日) 21:22:06.82

>>166 愛人の息子もあるぞw

**氏名トルツメ** · 2018/08/27(月) 08:26:37.38

駄目社長は社員に絶対の忠誠心を要求する。
よそで通用しない駄目社員はクビになりたくないので、社長に媚びを売る。
駄目社長はヒトを見る目がないので、媚びる社員を可愛がり出世させる。
社長の権威を背景に駄目社員が派閥を作って君臨し、悪貨が良貨を駆逐する。
やがてお客の要求の変化に対応できず売上が減少。
駄目社長は対応策を部下に命じるが腰巾着の駄目社員ばかり。
打開策を打てそうな人材を募集するも、駄目社員派閥が排除してしまい、いつかない。
そのまま倒産へまっしぐら。

**氏名トルツメ** · 2018/08/27(月) 11:19:14.96

要約すればYESマンが組織崩壊させるんだね
社長含めて要望や改善を言う社員を煙たがって追い出し都合のいい人ばかりでね

駄目人間にとって淀んだ場所って居心地が良いから優秀な人は居着かないよ
変える労力は結構負担だから
自分が良い環境に行くだけ
駄目人間は他所に行けないから負のスパイラルが巻き起こる

世の中上手くできてるね

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 16:33:17.65

まあ倒産すると分かってる会社に倒産するまでいるって受動的かグズだと思うわな

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 17:45:12.38

取引先やら何やらの複雑なしがらみでもう雁字搦めになってしまって迂闊に辞められない人もいるよなあ

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 18:14:05.24

まあね潰れるるのが察せないのは
危機管理能力に劣るって証拠だし
ポジションにもよるが経理に携わなければ残務整理をする必要性皆無なんでな
古臭い考えを持ってる会社なら良いが
違う業界に行くならマイナス
先見れない人間なんか誰が取るんだよ？

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 18:59:20.23

確かにね、昭和の価値観の中でなら
御家取潰しの最期まで主君に仕えた忠義者と、面接官の琴線を揺り動かしたろうが
今や斜陽業界で目立った働きもなく、会社が潰れるまでしがみついていた穀潰しと思われても仕方ない

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 22:37:23.07

社員が恩義感じて倒産まで付き合うほど
経営側は人材にこれっぽっちも感謝してないからな
借金返済の駒としか思ってないのが実情

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 22:55:32.31

来年か再来年には多分倒産する、整理解散するって分かってるのに、
何をボサ～っと依頼された仕事をこなしてるんだ？
倒産する会社のことよりご自分の次の展開や将来を考えた方がいいのよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 19:43:57.93

>>171
そういう事情の人は道連れ仲間に居て欲しくて
手下が辞めないように囲おうとするんだよ
ターゲットになるのは大体ドＭ

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 21:13:01.00

確実に後一年二年で倒産するのに、やる気あると思ってる方がバカだよな

どこでも何でもいいから売り込んでこい？

「どこでも何でもいいから」からなんて指示を10年以上
倒産寸前になってもまだらそんな事言ってるんだもん

そりゃ潰れるわ

**氏名トルツメ** · 2018/08/30(木) 00:01:43.67

どこでも何でもって、会社の指示とは思えないほどいい加減で呆れますね

**氏名トルツメ** · 2018/08/30(木) 02:09:32.46

ちょっとまて。売り込める商材をもってるかが第一だぞ？

それを欲しいと思う人を見つけるのが第二！

えっと、結論として

おわってるやろ？

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 17:15:45.24

>>171
その手の人は次を決めて辞めて行く人が羨ましいのか
辞めゆく人を悪者扱いする傾向がある

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 23:10:07.58

裏切り者扱いか器が小さいな
職業選択の自由という言葉知らないのか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 23:35:32.33

知らないんだろうな

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 23:41:00.41

辞めてく人間をぞんざいに扱えば
自分の評価に返って来ること理解してないな
会社の評判に泥が付けば人は避けるだろ
色んな意味でうす汚い所はね
自分で自分の首を締めてるのと同等だよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 14:51:47.50

>>183
転職の面接で自分が悪くて辞めたなんて言う奴いないからな
先ずは赤字まみれで負債凄くて明日にも倒産しそうという事は伝えるだろう

給料が遅れてるだとか銀行から借りれなくなったとか伝えれば面接官も納得

その話が下請けや紙や封筒屋や加工屋の耳に入れば、危険なので取引中止

倒産までのタイムリミットが一気に加速する

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 17:25:15.44

給与が遅くれるのは1ヶ月分の給与も用意出来ないほど資金繰りに追われてるんだな

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 08:20:59.13

>>177
以前いた潰れた会社もそんな感じだったな。
百人規模だったけど社長が柄の悪い町工場レベルでさ、会議で必ず怒号の犠牲になる部署があるのよ。
役員の思考は「社長に怒られたくない」一色で誰も顧客のほう向いてなかった。
倒産間近の頃なんて営業部長「何でもいいから仕事を取って来い」「社長が退社する夜9時まで戻って来るな」とか顔面蒼白だった。
最後はDTPオペに「日曜に地元の商店街で営業してチラシの仕事でも取って来い」とか言ってたな。
今思うと社長の性格のせいで、会社が萎縮して、打開策も出せないままジリ貧になって倒産したんだなって解る。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 13:37:37.67

折り込み広告が主の零細印刷屋は
いよいよ佳境に入った

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 11:27:44.82

潰れる会社はゆっくりと閉鎖するからな
その間に良い人材には金を払えないようになり逃げられて
どこにも行けずに残った人材の自転車操業で借金返済

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 15:23:41.33

次の転職先とか沈没する会社の戯けた奴には教えちゃダメよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 19:39:13.92

>>180>>181>>189
うざい横槍を入れてくるかもしれないからな

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 21:26:46.97

ヘタレだけが沈没船に残る

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 23:19:38.17

今時ホームページもないような会社に
どこが発注するんだ？ってなｗ
まあ教えてやらないけどねｗ

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 00:28:06.55

倒産する会社の社長に靡くやつってほんま触覚がズレてて信用ならんなｗ

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 01:01:06.45

.age

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 11:49:54.67

>>170
>>172
それな

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 14:35:45.67

潰れる直前に、中途退職して、退職金も、少しだが、もらえた
運がいい

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 17:16:11.53

>>186
倒産する会社のトップはハイハイと言いなりになるような思考停止の人材を好む

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 18:00:08.56

イエスマンかな？
業績は良い時はそれでも良いが
傾いた時に一気に抜けるからね
イエスマン演じてる奴はとくに
残された奴は何故こうなったかという理由も考えられん

**氏名トルツメ** · 2018/09/06(木) 18:44:16.38

倒産社長が言う社会の常識って
大概その逆で非常識だからね

**氏名トルツメ** · 2018/09/07(金) 09:36:40.63

権力だけ持って御輿に担がれてきた奴だからな

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 18:07:17.61

倒産しそうな会社より悪い会社なんてないんだから洗脳はされるなよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/12(水) 01:20:57.74

倒産寸前ならバイトのがまだマシだからな

**氏名トルツメ** · 2018/09/12(水) 19:36:19.90

てか期限付きのバイトと同じ

**氏名トルツメ** · 2018/09/12(水) 19:49:35.07

女・子供がパート感覚でその日暮らしで働くんだよな

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 23:03:58.82

池沼すれすれも残るしかない

**氏名トルツメ** · 2018/09/14(金) 00:13:47.93

夫婦とか、社内恋愛してる奴大丈夫か？
半年や一年は大丈夫だろけど数年後の事考えてやれ、な

**氏名トルツメ** · 2018/09/14(金) 00:33:28.40

お節介はしなくてもいいのよ
そんなやつらは沈んでしまっていい

**氏名トルツメ** · 2018/09/14(金) 08:23:46.14

35歳越えたら同業他社でも正社員で転職は絶望的だからなー
転職活動すると初めてわかるけど、求人側からは35歳から50歳代って「いらない層」でひとくくりにされてて、面接にすら辿り着けない。だから転職市場でだだ余りしてる
営業ならともかく印刷DTP一筋です、じゃねぇ
泥舟でも沈没するまでしがみつくしかないでしょう

**氏名トルツメ** · 2018/09/14(金) 15:52:51.54

選り好みしてる余裕があるなら良いですがね

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 16:44:20.19

営業も印刷営業って特殊だからなぁ

大手でやってたならともかく中小じゃねぇ・・・

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 18:44:47.92

DTPは逆に大手じゃ分業がすごすぎて
他行ったら屁の役にも立たなさそうだけどその辺どうなん
まあせっかくヨソ行くのにまた印刷屋選んでどうすんだってあれがあれだけども

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 21:40:44.86

まさにその通りでございますとしかいいようがない

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:04:27.62

大手はDTPもできる印刷がゴロゴロいるからな

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:05:38.91

ミス
大手はDTPもできる印刷工も

営業もゴロゴロいるからな

新卒や二十代前半ならともかく中年だと大手は営業もDTPやオペレーターの知識もないと話にならない

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:19:48.30

そんな奴はいねーよ
むかしDNPメディアクリエイトにいた事あるが
工員は大半上からの指示待ち
営業と現場は別会社で別れ営業は高学歴多いから
現場は底辺だどんなブラック労働をさせてもいい
って感じだったし現場は現場で残業代が出るから
ダラダラ失敗しながら200時間やればいいって
馬鹿ばっかりだったぞ

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:38:26.42

大手二社の営業は、自分はアホでも客先のレベルが高かったりするわな

その点ひきこもり業種はつらいわ

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:51:50.19

客先のレベルが高ければ薄利にはならねーわな
そもそも業界同士で暗黙の談合とかカルテル嫌がるからねえ
ほんとマゾだよ
とにかく安くすることしか考えてない
商売人として失格やで俺に言わせると

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 12:22:00.43

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 01:10:47.83

池沼を集めて金を巻きあげてるのか
くされ外道だな

**氏名トルツメ** · 2018/09/19(水) 04:50:02.28

折り込みメインで
今後やっていけますか

**氏名トルツメ** · 2018/09/19(水) 09:42:01.10

通販印刷のお陰で、色付きゃいい程度の価格が基準になったからな。
その値段で色なぶれ見本通りに印刷しろとか。
こんな仕事ばっかりで採算とれる訳がない。

**氏名トルツメ** · 2018/09/20(木) 01:38:59.97

銀行から金借りる為に仕事得てる様な感じになってるからな
自転車操業なんてレベルじゃない

審査通る為に売上金の多さでごまかそうとしてるけど、
肝心な粗利が下がる一方だからまた金借りなきゃいけなくなるだけ

で、金がないから何もできなくなり売上金すらなくなるんだよな

**氏名トルツメ** · 2018/09/20(木) 14:32:35.52

そうなったら倒産まっしぐら

**氏名トルツメ** · 2018/09/20(木) 19:49:17.00

通販印刷じゃなくて印刷通販なんじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2018/09/21(金) 04:37:53.92

倒産する会社の社長は人件費削減とやらで社員を切り捨ててるつもりで
社長の自分が社員達から切り捨てられていることに気づいてない社長が多い
そんな社長に倒産まで付いていくのは金魚の糞みたいなタイプ

**氏名トルツメ** · 2018/09/21(金) 07:35:52.02

今は出版社からも人が逃げ出してるからね
給料安いし未来はないし、家族はいるし外界は人出不足だし
しがみついている利点が何もない

**氏名トルツメ** · 2018/09/21(金) 10:10:03.28

>>222
昇給なしで減給ありの会社で先も考えられず
未来も見えない会社の借金返済のために労働奉仕
ま、思考停止な残念な人が残るってパターン

**氏名トルツメ** · 2018/09/21(金) 12:17:16.79

文字通り愚図だよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/21(金) 20:54:27.62

現代の制作業や製造業はクロスメディアエキスパートの感覚のある企業や人材じゃないと生き残れない

**氏名トルツメ** · 2018/09/24(月) 11:58:24.36

以前いたブラックな零細も自分がやめた後それであっけなく潰れた
・建物は雨漏りだらけの老朽木造
・機材もぼろぼろで微調整が不可能
・無保険で最低賃金や厚生年金すら払えない
・営業力が下手で社員に飛び込みさせてたがまず無理
・仕事選んで考証する能力も当然無いから値段安すぎで採算取れない納期短すぎ制度は厳しいという悪条件でも断れない
・人数少ないから暇でも休み減らしてサービス残業やサービス早出にサービス休日出勤させてたがミスも増えてますます信用落とす
・同族経営で社長の息子とか身内が平気で横領したり仕事中にパチンコや映画館行ったりしてたが咎めず
・社長が精神論や根性論丸出しの老害でサービス残業は思いやりとか平気で抜かす
・若手が次々短期間でやめるため何とか囲い込もうと法律知識が疎い農村の中卒高卒ばかり狙ってるがそいつらにもそっぽ向かれる
・最期はつきあいが厚く悪く言うのをタブー視してた取引先からも掌返され塩対応される
これでは見放されて当然だな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/24(月) 13:18:59.15

もうダメだよ、単価が安過ぎるし納期が短すぎる。
出版社の編集力も低下してるから赤字を整理しないでコッチに回すし、それがオペの誤判断になり誤修正クレームに繋がる。
クレーム受けて校正時間を取れば納期が間に合わないし、間に合わせようとすると現場の人数を増やさないとこなせない。

人が増えれば人件費が増大して利益が出ない。
利益を出そうと仕事量を増やせば、同じ時期に仕事が集中して現場は残業休出。
残休出代が利益を食い潰すから、給与削減サビ残を強制すれば能力ある人間が辞めていき、会社の品質が低下して評判が下がる。
もうどうしよもねぇ

**氏名トルツメ** · 2018/09/24(月) 16:19:55.67

詰んでるねどう見ても斜陽産業だからね
個人がいくら頑張ろうが無理な物は無理
頑張ればいいやる気を出せ等の精神論で立直せるなら潰れてる会社なんかない話
身の振り方でも考えた方がいい

**氏名トルツメ** · 2018/09/25(火) 02:37:18.58

現場が完全にやる気なくなってて
色は違うわピンホールあるわずれてるわなのに
一応検品も入ってるはずなのに全く気づかない
指摘すると
「え？これじゃダメなんですか？」
と言ってくるレベル

前はそんなんなかったのにな

現場の人たちも諦めモード入っちゃってるんだろうな
転職活動してるのかもしれん

**氏名トルツメ** · 2018/09/25(火) 11:07:57.70

>>230
設備や機材が老朽化や故障しても、修理屋メンテする金すら無くなったら終わりだね。
あと気をつけないと、社員が気付かないうちに年金すら払ってないかも知れない。
中小の個人経営だとあり得る話だよ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 13:42:34.40

>>234
壊れゆく機材に合わせて面付け方法が日々変動するのが超余計な手間ｗ

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 17:36:20.91

>>234
あるある
むかしいた会社で、社長の義姉が経理やってたがサボりまくってた。
我慢の限界を超えた社長が義姉を追い出して自分の嫁に引き継がせたら、社員の福利厚生ほとんど払ってなかった。
「だって払ったらお金なくなるんだもん」が義姉の言い分だったそうな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 17:41:26.95

まさに倒産する会社ならではの笊経営ですなｗ

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 17:58:38.70

辞めた人のことを悪い風にしか言わない
あれは駄目だ

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 19:30:05.51

裏切り者だの目にかけてやったのとか？
言ったところで無意味なのにな
くだらん所辞められて清々した

**氏名トルツメ** · 2018/09/26(水) 23:13:39.55

>>239
ほんまそれｗ
なのにあっちはあいつは要らなかった扱いｗ