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早稲田 エストール Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0761氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 07:31:14.96
よく女子社員同士で話していたけど、
息子やら元妻やらの身内がいる会社でよく
あんなに堂々とセクハラができるなってこと。

今思い出しただけでも気持ち悪い。
ニヤニヤガハガハしながら長時間一人喋り
しながらセクハラパワハラ三昧。

監視カメラにセクハラに暴言パワハラに
タダ働き長時間残業に本当にロクなことなかったな。
何が女子会だよ!くだらない。
浴衣強制とか恥でしかない。

女子社員は気づいてね。
自分を大切にして。セクハラがある時点でありえない会社だから。
0762氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 15:30:38.31
>>733
>あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
>社員旅行の振休もない
>それもおこってた

733さんだけでなく同じような人みんなに言えることだけど、
「怒った」とか「怒っていた」じゃ会社はノーダメージなんだよね。
ちょっと酷な言い方になってしまうけど。

身体や精神を壊して退職したり、追い込まれて退職させられたり、
ろくに払うものも払われず、残業時間をほぼ無償で超長時間しぼり取られて、
中にはスーツだの浴衣だのタクシー代だの自腹出費させられて、
さんざん言われてるセクハラやパワハラを受けても、
辞めてから怒っても、恨んでも、なんの意味がない。(悪評にはなるけど)
そういうことに罪悪感とか、元々善悪の判断が出来る人ならそもそもそんな
ことを長年いけしゃあしゃあとしていないから。
都合悪くなれば捨てるだけでしょ。さんざん見てきたよ。

その怒りはちゃんと行動に移すべきだよ。
親御さんも怒っていたなら一緒に考えてもらうべき。
火の無い所に煙が立たないって言うけど、みんな何もなく怒っているわけではないでしょう。

このスレでもたくさんのアドバイスや知識が書かれていると思う。
ちゃんと労働基準監督署に通報して、未払い残業代や違法行為に対する請求をすべき。
ひとりでも多くの人が粛々と行動に移すことでやっと意味のあることに繋がると思う。

と、偉そうなこと言ってしまったけど、
私自身はずーっと昔に辞めて、今になってから何もできなかった事を後悔しているからです。
今の私にはできることが限られている。ほとんど時効になってしまった。
だから、現役や退職後数年程度の人たちはぜひ行動に移して、
損害を取り戻して違法行為に対しても間違いを認めさせてほしい。
顔も見た事の無い世代も違う先輩だけど、想いが伝わってくれると幸いです。
0763氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 18:50:43.82
パワハラセクハラでみんな辞めてるのに懲りずに何年も同じことやってる理由ってなに?
日本人嫌いなの?
0764氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 19:44:35.68
ずっと労基法を無視したブラック経営でやってきて、それ前提の組織として固まっちゃってるから今さら健全な会社経営なんてできないでしょう。

会社組織として完全に失敗してるけど、かといってそれを是正する意思もない。だから、もうこの会社に明るい未来はないよね。このままジリジリと人が減っていくなか、経営者一族はどうリタイアして逃げ切ろうかと考えてるんだろうよ。
0765氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 19:45:11.99
>>763
裸の王様で、誰もパワハラセクハラのせいと言わないから気づかない。
ベテランのせいにされて、それを受け入れている。だから何年も同じことやってる。
0766氏名トルツメ垢版2018/09/19(水) 22:39:15.06
はぁ〜寝るかな
夕飯も食べたし
0767氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 00:37:48.22
誰が一番害悪かアンケートしたろ。
1.代表(パワハラセクハラ爺)
2.社長(ボンボンバカボン)
3.常務(基地外婆)
4.ベテランちゃん(洗脳済)
0768氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 00:54:20.89
一応注意しておくけど、
ただの茶化しや誹謗中傷のようなことより、
公益性のある事実を元にした情報がいいよ。

まあ仕切る必要はないのかもしれないけど、
ただ、憂さ晴らしのようにバカにしたり、
悪口を書くのではなくて(気持ちはわかるが)、

事実を元に、経験を元に、
読んだ人にとって意味のある有益な情報がいい。
法的にもそちらの方が健全だ。

バカげた中傷や罵倒をしていたら、それこそ同類になってしまう。
勝手な意見で申し訳ないが。
0769氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 07:27:13.27
懐かしいなあ。
この会社のことは覚えてても脳ミソもったいないからほとんど忘れちゃった。
でも上司連中抜きで後輩同僚を飲みに誘った先輩が、それを理由に解雇されたエピソードだけは忘れられない。いみわかんなすぎる。
0770氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 07:41:31.98
>>769
飲み会を自由に開いてはいけないって決まり普通におかしい。まして怒られたり解雇させられるとかあり得ない。
0771氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 08:39:59.62
>>770
あの時は何だっけな…確か「会社は、遠方から上京したばかりの若い新卒をご家庭から預かる立場にある。それなのに夜の飲み屋街に連れ出すとかお前ふざけてんのか」みたいな建前だった。んで解雇とはある意味ロックだな〜って思った。

あと今はなきメーヤウのカレーも忘れられない。美味しかった。
0772氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 16:01:29.00
>>769
似たような話で、創業25周年(?)だったか、その帰り際、リーダー職の男が、上司連中に黙って、女子だけ呼んで二次会開いてたみたいで、後日、次長と部長(当時)にすっげえ怒られて、その日のうちにクビになった。
参加してた連中も、代表会議で吊し上げられてた。
まぁ、そのリーダー職の男、仕事も適当、気に入らない奴に対しての暴言とパワハラが酷かった人間の屑だけどね。
0773氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 16:42:32.37
ヒラだろうが管理職だろうが、不当解雇されたり、搾取されて退職に追い込まれたり、
色々あるけど、バカじゃねえの?って思ってしまう。
被害には同情もしてるけど、「訴えろや! 100%勝てる内容だろうが。」って思う。
泣き寝入りして何もせずにスゴスゴ逃げてるから、会社はますますつけあがるんだろうが。

お前はカツアゲされたり窃盗されても黙ってやり過ごすのか? 被害届出すだろうが。

常識ある会社なら問題視されるよ。そんなこと。
ポコポコ経営者の勝手かつ、理不尽な理由で解雇なんてできないし、
解雇するにしても「解雇予告手当」を100%支払わなければならない。
払ってるのか? 当然未払い残業代その他も全部払えよ。

というか、(何目的か知らないがw)プライベートにまで妙なルールを作ったり、
干渉したいなら求人の段階で書いておけよ。めんどくせぇ。

 弊社では同期同士で飲み会を開いたり、社内恋愛をすることは厳禁です。
 もし発覚した場合は即日解雇となります。 またはつるし上げをします。
 昼休みに自由に過ごすことも厳禁です。上司の監視の元、従うように。
 もちろん不当解雇は違法行為ですが、弊社では関係ありません。
 それを踏まえた上で、ドシドシ応募お待ちしております。

そういったことを書かないことも、書けないことも、
それが違法で異常な行為だからって自覚があるんだろう。なーにが休憩90分だよ。笑わせる。
何も知らないまま入社してから様々な異常行為のオンパレードで愕然とする。
だから新卒が一ケ月以内に一斉退職するんだろう!どんな恥だよ。そんな会社ねーよ。
辞めたやつらが頭おかしいなら、採用するにあたってどんだけ見る目がねーんだよ。

自分たちの行いに絶対の自信と正当性があると確信しているなら、堂々と求人に書いてアピールしろよ。
弊社ではこのような「他社にはない一流の教育をしています!」って。
0774氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 16:43:25.30
とにかく労働問題を強みとする弁護士にメールで連絡する。無料で相談に乗ってくれるから。
お金の心配があるなら「成功報酬型」の弁護士に依頼する。
何も取れなければ、一切費用はかからないから。
というか未払い残業代や不当行為に関しては120%勝てるから。
勝ち取れるまでの全てのやりとりは弁護士が全て代行する。あなたは結果報告を待つだけ。

また何も知らない若者達が被害にあわないためにも、一人一人が行動して欲しい。と強く願う。
不法行為には相手が誰であろうが、毅然としてほしい。
0775氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 17:14:27.34
>>774
あなたの結果が知りたいです。
訴えてどうなりましたか?
0776氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 17:21:27.08
>>772
何が悪いのか、考えてもわからない。
そいつの人間性は別の話として。
飲みに連れていくのが、何故悪い?
女性だけだから、嫉妬してるの?
その場で性的暴行をしたとかなら理解できるが。誰か解説してくれ。
0777氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 17:49:13.85
社員に団結されて会社追い出されたトラウマから、社員同士の飲み会を禁止してるんだとさ。

どんなささいなことでも会社に対して批判的なことを言ったらそいつを締め上げられるよう、飲み会は上長同伴でないと許してないのは昔からだよ。

同じ理由で団結阻止のため、社内恋愛も禁止。マジで北朝鮮ばりの監視体制やね。
0778氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 18:06:00.38
>>775
残念ながら(?)俺は解雇なんてされていないし、これといったパワハラは受けていない。

されている同期や先輩は見てきたけどね。ムナクソ悪かったよ。
何もせずにうなだれている姿を見てイライラした。
軽くアドバイスはしたけど、こればかりは本人が決意しないとどうにもならないな。と。

俺は入社してすぐにヤバさに気付いて、1年も経たずにすぐに辞めたよ。

もちろん細かく言えば、訴えれられる部分はあったけどそこまではしていない。

今となっては後悔だけど。(そこは申し訳ない)

とはいえ、当時でも自分が、わけのわからない不当解雇をされたり、
明らかなパワハラを受けていたら訴えているよ。身近に弁護士もいるから話が早いんだ。

同期はよく容姿とか性格とかをバカにされていじられていたけど、
なぜか俺は一言も言われた記憶がない。いつ言われるか、何かされるか少し期待はしていたけど。
人を見ているんだろうなって思った。
といっても、人が言われているのを見るのも本当に気分悪くなるね。

一回、制作データが紛失して、焦りまくっているリーダーに疑われて机蹴られて怒鳴られた
ことがあるくらいかな。「なんだこいつ? すごい追い詰められてるなw」って哀れだった。

結局データは見つかって俺は無罪。謝られなかったけど、気まずそうにしてたな。

退職の日、玄関に向かおうと思ったら喫煙所でわざとらしく待っていて、
同期が言われたようにイヤミでも言われるのかなと思ったら、「○○さん。頑張れよ。」だって。
いや、お前が頑張れ。というか気付け。笑
拍子抜けしたけど、もしかしたら報復されるとか思っていたのかな?
0779氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 18:09:09.71
余談だけど、在籍していていた短い間に少し先輩の子と付き合っていたけど、
その子は仕事が終わった後も、会社の近くで待ち合わせたりするのを異常に怯えていた。

他の駅で会おう。と。すげーめんどくさい。何か悪い事してる?

ひけらかす必要はまったくないけど、プライベートの時間まで隠さなきゃいけないの?
まるで犯罪みたいにコソコソするのがだるかったね。くだらねぇ。

俺は間もなく辞めるつもりがあったからってのもあるけど、
「大丈夫だよ。よほど何かされたら正当に訴えればいいじゃん。」って言ってた。

んで、目の前の公園で待っていた。笑

それくらい、異常な事を強いられているって自覚があったし(馬鹿げた色々禁止令)、
彼女が何をそんなに怖がっているのかがわからなかった。

押し付けがましい物言いは申し訳ないけど、自分達にやましいことがあるわけではない。
やましいことがあるのはどちらかといえば、、、。でしょ?

だからコソコソゴチャゴチャ色々縛ってくるわけでしょ?恐くてたまらないから。

そんなのに付き合う必要ないし、明らかに被害を受けたのなら訴えて
どちらが正しいか白黒つければいいんだよって言いたいんだ。
堂々と毅然としなさい。

俺のことじゃなくて申し訳ないけど、訴えた人は知ってるよ。
自分のことではないから詳細はふせるけど。

会社の人と飲んだり、食事をしたり、プライベートで会ったり、恋愛をしたりすることが、
会社にとってありえない行為で、大変迷惑で、損害被るのであれば、最初から求人に書けよな。

こっちは常識だと思って、常識の範囲内でやってるだけだから。 グダグダ長文失礼。
0780氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 19:01:49.68
ずーっとROMってたけど、
>>778さん
もしかしたら・・・同期かも。
データの話知ってるから・・・。雰囲気とかも。そうかも?かなり昔でしょ。

関係ないけどわたしの会社の社長さんなんて、たまーに、お金は全部会社持ちで
「みんなでうまいもんでも食べて飲んで、俺の悪口で盛り上がって憂さ晴らししてきて!www」
「それが一番のストレス解消法だからなーw」
って言うよ。笑
わたしはあまり会社飲み好きではないんだけど、この雰囲気で飲めるからお酒好きになったよ。
勤務中に映画観てきていいよってチケットくれたりするし。そのまま直帰できるし。
有給は去年は18日消化してるよ。半休よくとるから。
こうも真逆だとほんと不思議な気持ちになる。
ヌケてる会社のようだけど、これでも資本金3.3倍くらいあるし。大きくはないけど社員は100人くらいいて安定してる。
何より会社も社長も心から好かれているし、尊敬されているんだよ。
やるべきことやって、業績上げて、利益を更新して、社員にちゃんと開示して還元してくれる。
みんなついていくよ。もちろん給料も言うまでもないね。
ごくたまーに転職を目指したり、独立を目指したり、結婚で退職をしようとしてる社員に、
「応援するけど、万が一うまくいかなかったらいつでも戻ってきなさい。」って言われて感激したって言ってた。
元社員がちょくちょくどら焼きとか持って遊びにくるしね。慕われ過ぎワロタ。

でも、逆に言うとかつてブラック経験をしていなかったら、このありがたみが分からなかったかも。
だから結果経験出来て良かったのかなって無理矢理思うようにしてる。
でもスレを覗くたびに、何も知らない若い子がまだヒドイ目にあっているんだと思うとムカつくけどね。

あとさ、さんざん追い詰められて辞めた人が、今ではクライアント先にいるって
想像もつかないだろうね。本人は狙ったわけではないけど。
そんなこと想像もしたくないだろうね。
公園でシートしいてる悲惨な末路のほうがいいもんね。 というわけで遅くなっちゃった。帰ります。
0781氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 19:30:36.63
エストールを具体的に例えるなら、『DV』

一方的に暴力を奮っておいて、離れると『貴方だけが大事』『離れたくない』と言って、束縛する。
相手も、『自分の事を思ってくれている』『これも愛情表現』なんて思い込み、また信頼する。
この悪循環を繰り返して、最終的に手遅れになる。
質が悪いのは、被害者が助けを求めない事。

誰かが気付いたときには、酷くなってる。

だから、ブラック企業に対しての措置もあるのに、助けを乞う事をしない。

今もそんな所に残っている奴らは、『被害者』であり、『加害者』でもある。
0782氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 21:07:27.18
DV納得!
なんで、ここを読んでから就活しないのかなぁー
読んだら、一発でわかるじゃん?!
0783氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 21:46:06.09
10年位前だけど新卒で入社数ヶ月の女の子がミスで泣いてしまい、その場で帰らされた。

まぁそこまではいいんだけど、問題は帰った後に周りの社員が管理部の指示でいきなりその子の机の中の私物など全てビニール袋に一斉に入れて真っさらに片付けさせられた。

それを知らない、その女の子は翌朝出社して自分の荷物が勝手に全てまとめられててショックを受けていた。もちろんその場でクビにさせられ泣きながら帰っていった。

これ事実だよ。こんな会社ある?
エストールはあまりに情け無用で非道だと思った。新入社員を何だと思ってるんだ。
0784氏名トルツメ垢版2018/09/20(木) 23:05:32.99
DTPはミスできない仕事だからね。
プレッシャーは半端ではないですよね。
新卒がミスして泣くのも
データ紛失で先輩が半狂乱になるのも
わからなくないです。
その仕事を未経験の素人に無理矢理やらせるんだから、
クライアントをバカにしてるというか、どういうつもりなのか。
尻拭いをする役職者や労務はたまったもんじゃないでしょう。
まあ、私も尻拭いしてもらってた立場でしたが。
昔、女性の役職者でいつ帰社して、いつ出社しているのかわからない人がいました。
聞けば、朝タクシーで帰宅して、シャワーだけ浴びて、電車で出勤してたらしい。
毎日毎日。
だから、日中は常にうとうと。
話しかけようと近付いたら、口開けてヨダレ垂れ流しているときがあった。
おかげで良い歳して行き遅れて独身。
挙げ句の果てには会社から捨てられるように去っていきました。
幸せにしてますか?私にはひどい会社のなかでなぜか憎めない人でした。
もう大分前の話だから、今さら訴えられないですかね。
0785氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 00:05:37.72
>>784
その女性の役職者、M岡さんですかね。
彼女、いい人でしたね。
捨てられてしまったって、何かあったか気になります。
代表からも気に入られていましたし、人望ありましたよね。
本当、幸せになっていて欲しいです。
0786氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 00:24:48.72
M岡さんは自分も世話になった。
自分が辞める時も心配してくれた。

もうエストール辞めてしまったんですね。
いつ頃、どんな形で辞められたか知ってる人いたら教えて下さい。
0787氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 01:36:21.14
自分もMさんと仕事していた。
人柄よかったんだけど、夜勤している自分と一緒に朝まで働いていたりして引いてたよ。

今だから聞きたいことがたくさんある。

比較的評判の良い人柄で、基本的に真面目で邪気もないんだけど、それなのにどうしてセクハラやパワハラを見て見ぬふりしていたのか。
あまりにも酷い目にあって、被害者なのに都合悪くなって即日解雇になった女性社員とか見て、同じ女性として何も思わなかったのかな。
洗脳されすぎてそんなこともわからないくらい状態だったのかな。
一緒に働きながら、ヤバさに心配だったよ。

なにより、あの働かされ方。
服役囚の方がよほど健全で人権もあるくらい。

いい大人が、自分や周りの社員が明らかに違法労働させられているってなぜ気づかない?

不思議でならない。

イヤミとかじゃなくて、今彼女に会って直接
色々話したい。何だったのかと。

正直、人柄良くても片棒担いでいたことには
変わりないし反省していて欲しい。
反省できているなら、幸せになれたのかなって思える。

頑張るとか、自己実現とか、法を犯してまですることではないから。
0788氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 04:30:05.68
根は嫉妬深かったよ?キレて意味不明な怒られ方したし。女子には嫉妬深いね。
いつも指がただれててストレスはんぱないんだなって思ったね〜
嫌いだったな〜
0789氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 07:24:23.05
今も残っている社員、ストックホルム症候群に陥っているのでは?

これは、犯罪史において、最も質の悪い症状で、犯人が人質に対して、脅迫や暴力を行い、次第に人質に優しくすることにより、犯人に対して『好意的』になる心的障害です。

その方法が違うとはいえ、無知でも分かるほどセクハラ、パワハラが多いのに、何も不思議に思わないということは、そのように思います。
0790氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 07:30:15.22
そして、それを『意図的』にしているとしたら、これは犯罪です。

辞めた人間に対して、悪口を言っている限りでは、不信感を持たせないようにしていますね。

まるで、実験場だ。人間を如何にして、洗脳し、どの様なことで、壊す事が出来るのかを、試しているかのようだ。
0791氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 13:00:23.34
>>786
今は出版社でデザイナーとして活躍していますよ。
0792氏名トルツメ垢版2018/09/21(金) 20:01:42.19
今日の変態コンビニのニュース見た?
どこかで体験したような光景www
0793氏名トルツメ垢版2018/09/22(土) 00:55:02.35
完全週休2日ねえ……土曜日普通に出社するのに?よく言うわ
0794氏名トルツメ垢版2018/09/22(土) 12:20:29.26
m岡やめるときって、どんな感じだった?
0795氏名トルツメ垢版2018/09/25(火) 12:49:32.03
下手にバラせば特定されるだろ
0796氏名トルツメ垢版2018/09/25(火) 16:32:34.65
M川さん企業しとるやんw

N岸さん元気かな。。
0797氏名トルツメ垢版2018/09/25(火) 17:18:51.07
取引先とかはここ見てくれないのかな。協力して欲しい、これ以上歪みようのない上司連中から新卒を救い出す正義感で協力して欲しい。
0798氏名トルツメ垢版2018/09/25(火) 20:38:33.35
労基ってなにしてんの??
見てみぬふりしてんの?
0799氏名トルツメ垢版2018/09/25(火) 22:36:03.56
労基から二回是正勧告されると、
悪質であると評価されて、検察庁へ送検されるリスクが高まる。
ハロワへも求人出せなくなるんだっけ。
もとからハロワには求人出さないだろうが。

一応参考に、【『リクナビ』がブラック企業への最大の入口に】
http://www.mynewsjapan.com/reports/2338


実際、これまでに是正勧告はされたことはあるのかな?
まぁ労基もご存知の通り、当たりハズレがあったり、
なかなか動いてくれなかったする印象はあるね。
もちろん、しっかりとした証拠(例えば残業代不払いなどについてのメモなど)を
そろえて出向いて調査依頼をすれば本来100%近く調査してくれるはずだよ。
メールだけだとかなり怪しい。もちろん数が集まれば注目されるかもしれないけど。

労基への通報もまったく無駄ではなくて、やるにこしたことはないけど、
結局なにより一番効果があって話が早いのは弁護士へ依頼することだな。
それに尽きる。

取引先に協力とか言っている人いるけど、残念ながら現実的じゃないね。
クライアントからしてみれば相手が安いギャラで言いなりになってブラック労働してくれることは
むしろありがたいだろうし。
せいぜい、転職会議の評価の数と評価のレベルを見て笑ってるくらいでしょ。

求人サイトもコンプライアンスが厳し目になっているとはいえ、
あくまで商売だから、金出して広告出したいって言ってくる客は無下に断りづらいんじゃない?
しょせん他人事だし。
ただ、クレームは受け付けているし、今後また求人依頼があったときに
厳し目にチェックしたりはするんじゃない?
まぁ求人サイトへのクレーム、関わった出身校などへ通報、労基へ通報、弁護士へ依頼の
フルコンボがいいね。
0800氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 01:34:31.89
>>799
クライアントの気持ち、わかってるね!
安い、言うこときく、というのはかなりのメリットだよ。なくなるのはつらいかな。
しかし、社員旅行だからと、毎年ながら景品をせがまれるのは迷惑です。
そして、ドローンで撮影したというなら公開したほうがいいよね。あれ、いつまで公開しないのかな?
本当に公開する気がなくてリンクしているなら相当ヤバいぞ。叩かれないうちに公開しなよ、sさんnさん。アドバイスでした。
0801氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 13:32:25.44
>>796
今M川さんポジションでぶっちゃけ中軸
でもまあ……
いつもの感じでしたよ
0802氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 14:43:25.31
今エスティフってどーなってんの?
O本さんも辞めたみたいだから
今は誰が仕切ってんのか気になる

前のレスで編集は仕事がない、エスティフで募集かけてDTPやらせてるってあったけど
今はリクナビNEXTでエストールもフツーに募集してんね。
0803氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 17:01:19.98
会社名ロンダリング疑惑については悪質だということで、
リクナビやはたらいくにも通報されていたからねぇ。
0804氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 18:55:31.74
>>802
N、T、Fとかが中心して聞いたよ。1年以上前の話だか
0805氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 19:24:48.09
Iさん元気かな
0806氏名トルツメ垢版2018/09/26(水) 19:26:59.68
>>801
え?現役ってこと?
サーバー管理者?ww
0807氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 00:14:00.94
>>800
確かに何か貰ってくるけど、あれ大丈夫なん?
0808氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 01:11:39.62
>>806
現役っぽいですよー
とはいえもう10年以上のベテランは片手で数えられる程度になりましたがー
0809氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 01:21:52.14
>>804
全然誰だかわからんね。笑
まあ、それほど経験も才能もない人なんだろうね!知名度低すぎるな。
0810氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 12:20:14.74
>>809
逆算しても、たぶん5年はたってないと思うよ
0812氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 13:25:58.72
他力本願で世間知らなさすぎが多いのでまとめておく。

【労基署】
実質「改善しなさい」「残業代ちゃんと払いなさい」と"言うだけ"にとどまる。余程熱心な当たりの担当者に会えばもう少しマシかもしれないが、死人まで出てる電通ですら書類送検でおしまいなので期待しても望んでる結果はほぼ得られない。
何度も言うけど、この会社は既に踏み込まれてるからね。それで尚という事。

【クライアント】
発注先がブラックかどうかなんて気にしてない。関係無いから。むしろそういう所が安くても一生懸命にやってくれると思って重宝してる。これだけ斜陽の出版業界で「ブラックなんてけしからん!改善しないと発注しないぞ!」なんて所がある訳ない。

【ここの経営者】
法律遵守したた自分の取り分減る、もしくは会社が存続出来ないって事でいつまでたってもホワイト経営になどなる訳がない。ここでいくらバカにされようが面と向かって反撃されないのでやりたい放題。

誤解の無いように言いますが、決して悪辣なこの会社のやり方を擁護してる訳ではない。
ただ、可哀想な自分やひどいブラック会社を見て他人が手を差し伸べて助けてくれるのを期待しても無駄だと言いたい。
自分の人生を切り開くのは自分でしかない。
みんなで弁護士で集団訴訟でもおこせば一発で風向きは変わるし、本来貰えたはずの残業代だって取り返せる。
SNSを使って狂ったように怒鳴り散らしたり、セクハラ発言している様を拡散して社会問題化させる事だって出来る。
要は自分がやるかやらないか。やらないから搾取されっぱなし。ココでいくら愚痴ろうが経営者をバカにしようが自分の人生は変わらないし、搾取された金は1円も戻ってこない。

それでも良ければ死ぬ一歩手前まで頑張ってください。

私は自分で動いて取り返した。
幸運を祈ります。
0813氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 20:01:39.03
10年以上のベテランって誰が残ってるの?
イニシャル教えて!
0814氏名トルツメ垢版2018/09/27(木) 22:08:57.07
sfnnk
0815氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 00:06:21.15
おいおい愛人まだいるの?
0816氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 01:20:30.15
kだけわからん。デザイナーじゃないよね?
0817氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 01:23:53.94
>>814
S原、F津?、N崎?、N岸?、K?誰だ?
わからんw
0818氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 09:57:33.54
Fって総務のFさんじゃないの?
F島さんも辞めた?
0819氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 16:15:09.36
これだけ高待遇の一流の教育をする企業。
求人応募が殺到してるやろなぁ、、、。
0820氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 20:53:31.64
やめたっていうか、もう、洋ナシなんじゃない?
0821氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 21:26:35.35
Jいなくなったのか
0822氏名トルツメ垢版2018/09/28(金) 23:32:24.94
>>821
おりますね
ひょっとしてK島ですかな?
0823氏名トルツメ垢版2018/09/29(土) 10:59:17.40
古くからいるベテランたちって、これまで後輩や部下、
とくに新卒の若い女子社員(男もだけど)がセクハラやパワハラ、
ひどい暴言とか吐かれていることくらい知っているだろうし、
それによってゾクゾク辞められてまともに社員が定着しない現実
についてどう思っているのかな?
いつも不思議に思う。
自分が研修とかして育てようとしていた若いのがすぐに辞めちゃうわけでしょ?長年。
怒りとかわかないのかな?
こんなんだから社員が定着しないし、
ますます誰も寄りつきなくなっていくんだ!って。
まぁ原因が自分たちでもあるんだろうけど。
セクハラとかパワハラの相談をしたら、
「お前がおかしい。」とか言うのかな?
どういう神経なんだろう。情弱すぎる。

もちろんセクハラパワハラだけじゃなくて、シンプルに残業代もまともに出ない長時間残業や、定時前出社や、休日イベントや、薄給や、将来性のなさや、スーツや浴衣を買わせることや、理不尽な不当解雇や原因はいくらでもあるんだろうけど。

本当の本当に、自信を持って正当性を主張できる?
あくまで一流のすばらしい教育、待遇だと。
0824氏名トルツメ垢版2018/09/29(土) 21:56:58.18
一生ここで無駄にすることを早くから理解しろや、皆の衆
0825氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 13:01:34.90
ちょっと前まで務めてたけど最近はn崎が営業からチェックに回って、代わりにチェックしてた若い子が営業になったね。
新人が続々と辞めるのは相変わらず。
0826氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 13:30:58.91
>>825
チェックってずっと校正をやってるの?
営業としては用無しって事?
0827氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 13:39:23.93
>>812 概ね同意。

確かに待っていても誰かが助けてくれたり、勝手にブラックがホワイトになるわけない。
昔と違って今はこれだけ評価や情報が多くあり、参考になる優秀なアドバイスがある。
最終的には自分たちで行動に移すしかない。
「お前らの替わりはいくらでもいる」
と軽んじられているのであれば、自分と同じような被害者を増やさないように
出来るだけのことをする知恵や行動力は欲しいところ。良心があるのであれば。

何が恐いって、これだけ連日ブラック企業がらみの報道を見聞きしているはずなのに、
そこで働いている社畜は、自身の置かれている立場に疑問をもって行動に移さないところ。
だから退職代行なんてビジネスが成立してヒットするのだろう。

自身がいる企業名で検索したら「ブラック」と表示されてものすごい数の悪評が轟いている時点で絶対にいたくないが。
恥ずかしいし、一歩間違えば被害者どころか加害者にもなりうる。
イヤじゃないのかな?恥ずかしくないのかな?
自分がよくても、家族や恋人に見られて恥ずかしくないのかな?
もっとも、そういった当たり前で常識的な思考や感覚すら正常にできなくなるのが社畜だし、
自分たちの都合や利益が絶対的で、そうなるように計算しているのがブラック企業。
0828氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 14:20:17.74
>>826
そう、校正やってる。
営業としての仕事は電話確認くらいかな。
0829氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 17:12:19.67
N崎はお払い箱か?
もういいお年頃なのに、、ね
0830氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 18:08:00.26
新卒さーん、
友達に話してごらんよ、
うちの会社、こんなんやでって
はぁ?なにそれ?
ブラックだよ?まじでって言われるぜ
0831氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 18:43:46.37
営業今だれがいるんよ?
0832氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 20:40:56.56
>831
社長、s原、n岸(制作と二足のわらじ)、k川、s水、m岡。
下の三人は社歴の浅い営業。
0833氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 21:06:17.03
>>832
n岸さんハードワーク過ぎでしょ
0834氏名トルツメ垢版2018/09/30(日) 23:19:57.39
>>832
ちなみに、編集は?
0835氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 00:58:56.11
>>832
結構多いから、中核だけ、f原、n田、t岡、s田。
が中心だったな。
全員20後半
0836氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 01:52:38.07
>>818
F島さんなんて、もう4年前に辞めたよ。納会の直後に「今日で退職します」って挨拶したけど、何事かよ!って引いたよ。
0837氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 02:09:27.77
制作の中堅は?
0838氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 09:13:08.76
四年前って最近じゃん!!
ずいぶん長くいたのねぇ
スパイ活動おつかれさま
0839氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 13:11:10.14
まーしかし昔も今もかわんねーなここ
けっこう優秀なスタッフもいたんだけど、すぐ辞めちゃう。
っつーか、使える人間からどんどん辞めるからカスしか残らない。

経営サイドにもう少しマネジメント力と時代の流れを読む能力があれば、
業界有数の企業に育つ素地はあったのに、本当もったいないわ。あと何年持つかねここ
0840氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:17:11.89
>>835
仕事の出来としてはどうだったの?
0841氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:18:00.19
>>835
まじかよ、まともなの人は辞めっていった感じ?
0842氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:21:23.87
やめてよかったーーーー
0843氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:34:33.47
>>832
N澤とかいう若い営業いなくなっちゃった?
0844氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:38:39.25
>>業界有数の企業に育つ素地

それは無い!断言できる。w

それを言うなら全ての潰れた会社やショボイ会社、ブラック企業すべてに、
「チャンスがあれば大きくなることができたハズ。」
「あの社員が辞めなければ潰れなかったハズ。」

と、言えてしまう。タラレバにすぎない。 目の前の現実が全て。

もともと法律も守らず、労働時間に対して最低賃金を余裕で下回るような状態で働かせて、
「業績が上がらないのは社員のせい!」
「若いのが辞めていくのは、社員のせい!」
「お前らのかわりはいくらでもいる!」

って、責任転嫁甚だしくのたまっているところが、業界有数になるとかwww

有能な社員は高給、高待遇じゃないと来るわけないし、
何かの間違いで入社してしまっても、すぐに「気付いて」即辞める。それをずーっと繰り返す。
まぁ、元から有能であっても、「疑うような頭のいい奴」はいらないわけだから、
都合良く会社の全てに従順で逆らわない社畜になってくれるような人材が当たればいいとでも考えているのか。

新卒が入社間もなく一斉退職したり、平均年齢がいつまで経っても20代の時点でお察し。
求人のコピーに「20代社員がイキイキ活躍中」ってあるけど、笑えねーよ。

一般的にはものすごく恥だと思うんだけど、それでも一流だと思っているのなら勝手に思えばいい。
現実は動かないわけだから。
業績が悪いのも、人が次々辞めて行く人材不足も経営者の責任なのは明白。
0845氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 17:42:22.98
>>839
それはないわ。
麻雀で流局のときに、
捨牌見て、あーすれば役満だったのに
という感覚に近いねw
まあ確かに配牌とツモは良かったのかもしれないが。
下手くそがやれば、ドラに気づかず役にならないと思ってビシビシ捨てるからな。
0846氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 19:38:02.02
>>843
とっくに辞めましたぜ
笑いながら
0847氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 19:51:12.83
>>846
くび?
0848氏名トルツメ垢版2018/10/01(月) 22:58:00.65
>>840
可もなく不可はあるって感じ。
よく、クーポンとかでやらかして常務が切れてたなあ
0849氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 00:45:53.30
>>845
例えが絶妙だな、天才かよ!
0850氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 01:10:49.90
制作会社のくせに、制作をド素人にやらせたり、その仕事をさらに素人にチェックさせたり。馬鹿にしすぎだろ。制作マンに対しても、クライアントに対しても。現場の苦労はわからなくても、大切にできない会社は必ずつぶれるわ。
0851氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 04:33:55.55
>>848
まともな人は皆やめてく感じか……
ちなみに全員男?
0852氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 10:06:30.65
>>850
それ、ずーーーーっと前から繰り返してるよ
0853氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 14:25:38.80
>>850
で売り上げ等は代表だから経営者だからといって一族の懐にだもんな
部下には金は払わないけど
自分たちには沢山とか
丁稚奉公かよ
0854氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 16:31:10.72
>>853
社員の残業は決して認めず。
社員の賞与、手当てをカットしてでも
自分達の取り分だけは確保する。
そう、どんな手を使っても。

安月給でコキ使いながら、スーツ、浴衣の購入を強要。徹夜仕事を強要しながらも、臭い!と罵る。ただの鬼畜。
0855氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 16:32:44.14
こういうのってなんで逮捕されないんだろ。
犯罪じゃん。
0856氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 16:42:44.68
新人、素人にテキトーな仕事させる

使えないやつをチェックに回す

当然不良品だらけ

チェックしたやつに全責任なすりつけて首

一部始終みせつけて萎縮させる

誰も思考しなくなる

経営者の思うつぼ

これ、テンプレな。
0857氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 19:24:07.33
>>855
表沙汰にしないからでしょ。実際に起こってる事でも当事者が騒がずに泣き寝入りして結果的に世間では何も無かった事になってるからだよ。
証拠さえちゃんと掴めばいくらでもやりようあるし、あれだけの事やってるけど誰もビビって反撃してこないってタカくくってるから相当隙だらけだよ。自分の時もそうだった。録音くらい余裕だったし実際やったし。
弁護士使って未払い残業代の集団請求やったらこんな会社一発で飛ぶよ。
0858氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 20:31:04.55
来年度から有給5日使わないと罰金だとさ
夏期休暇と年末年始を有給消化にするだろねー
0859氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 22:06:24.36
>>856
へぇ〜そんな制度導入するんだ。
自分の時は、「有給は使わせない」ってはっきり言われたのに。
、、、と思ったら、法改正で義務化するって話ね。

んなこと自主的にするわけないか。
「二日以上休むとバカになる」会社では。しかし名言すぎる。
どこでも通用するネタだよ。大笑いされる。

ちなみに、今月から東京都の最低賃金は時間額で985円になるよ。

あくまで【最低】賃金だからね。
985円だからオーケーというわけではなくて、それで最底辺だから。
どんな単純労働の責任のない仕事の最底辺でこの賃金。
高校生のアルバイトの最底辺でコレ。
通常の最低で985円なんだから、残業代ではありえないわけ。そこんところ勘違いしないように。

働く側も、もう少し最低限の労基法の常識や、
雇用する側と労働する側は対等であるという意識を持ったほうがいいよ。
でないと一生勘違い奴隷根性から抜け出せなくなる。
結構いるんだよ。ひどいブラックを経験したあとに、それなりのブラックに転職してありがたがってる人。
元がひどすぎたから、緩和されただけでありがたがっちゃうの。
哀れで情けなくなるね。思考力も判断力も常識も何もかも欠如している。

法を守って当たり前、それが健全。と思わないとだめだよ。
ただでさえ人材不足の世の中なんだから。
「他社もそうだ!みんな労基なんて守ってない!法律こそ間違っている!」という恥ずかしい輩がいたら、
「だったら政治活動して法律変えてからしてください。現状は違法なんで。」と言わないとだめよ。

ブラックなんて一度で十分。
まともな企業を知ればいかに何もかも狂っていて、
すべて企業の都合の良いように使われて、一切権利を認められず、搾取されていたんだってわかるから。
0860氏名トルツメ垢版2018/10/02(火) 22:07:51.58
失礼。>>858だね。

というか、そろそろこのスレも1000に到達するね。
次スレも考えつつ大事にしないと。
0861氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 00:02:49.13
>>833
ハードワークどころじゃないでしょ。
二足のワラジって笑
あんなに辞めてがってたのに。
辞め時逃したんだろうな。

安月給でお金が貯まらないだろうし。

N岸さん辞めたら、いよいよ終わるかな。
0862氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 00:16:38.50
辞めたのに、いつまでもホームページに
写真や動画アップするのやめてほしいわ。
いつまでも人が多いところ見せたいんだろうけど。皆さん削除依頼だしましょう。
そして、無視されたら肖像権侵害で起訴しましょう。騙し広告みたいなもんだし。
早く削除してくださいね、エストールさん。
0863氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 00:43:51.79
五年ほど前にこの会社にいました。
あまりに退職者が多いようなので、
特定の心配もなく、コメントさせてもらいます。

全部読みました。こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。
みなさま大変な目に会いましたね。私も同じです。

あの時は完全に洗脳状態でした。脅され、言葉巧みに操られ、自分は正しいことをしていると疑いを持ちませんでした。誠に申し訳ないです。
会長は確かにいろんな意味で凄かったですが、
二代目になった時に徐々に会社のおかしさに気づきました。
何の実績もない二代目が偉そうにふんぞり返っているのが、滑稽というか。あまりに仕事をしなくて、会長や常務のご機嫌とりに必死なのを見て、目が覚めました。
偉そうで恐縮ですが、私が社長なら
まず自分ひとりで仕事を集めて、自分ひとりで徹夜してでもチェックして立て直すと思いました。でも、やらない、やりたくない、そこまでは自分の責任ではないのでしょう。

二代目が会社をだめにする。本当ですね。
でめ、二代目のせいにして、責任逃れしている会長も同罪。息子ですら育てることができない。多分今は無能な息子が会社をだめにした、とか吹聴しているのでしょう。かわいそうな人です。
どうか、一族で傷を舐めあい、昔話に花を咲かせ、慕う人が誰もいないなか、幕を閉じてください。
一流の教育ありがとうございました。
反面教師にして役立ています。
ブルーシートが必要なら、お気軽にお声かけください。安くしておきますので。
0864氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 01:01:11.32
>>863
特定しました。Fさんかな?
0865氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 01:14:27.18
>>862
その前に、日付でお察しだけどね。
それ以降の年月日がないから。
0866氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 01:25:50.07
Google検索で、『エストール M川』と予測で出てきたのは草。

M川のいる会社の方が(五十歩百歩だが)評価高くて、久々に笑えた。
0867氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 02:27:26.30
N岸氏は一瞬上司だったことがある。
いつも帰れないで目の周りにクマを作ってあわれだった。

辞めるって言ったとき、半泣きで引き止められたけど(「なんとかするから!」みたいなことを言われた。)
逆になんで辞めないんだろうって不思議だった。給料が5倍でも絶対にイヤだよって思ったよ。
いい大人がどうして善悪の判断とか、正常か異常か、合法か違法か、健全か不健全か、
こんなに露骨でわかりやすいのに、理解できないのか意味不明。いいかげんわかるだろうが。
自分の人生をなんでそんなに安く軽く扱えるんだろう。信じられない。自分は絶対にイヤだった。
一回りは年上だったのかな?
絶対に自分の方が年収高い自信がある。しかも大幅に。証拠を見せろと言われたら喜んで見せたいくらい。
待遇、休暇、労働時間、将来性もろもろ含めたら比にならないが。副業までOKだからLINEのスタンプ作って売ってるw。

あの時、Webも平行して勉強していたおかげでデザインはもちろん、Web制作、ECサイト構築・運営、いろいろできるようになった。

自分のいる会社はもともと古くて出版印刷関係だったけど、リーマンショックのちょっと前にDTPの仕事は減らしていって
今はあってもほとんど外注。義理でやるだけ。利益が薄いからね。
これまでの制作ノウハウをWeb制作にリンクさせて、Web制作から利益を生み出せるコンテンツ開発、
例えば、ある特化した専門の商材をオンラインで売るマーケット、アプリ開発いろいろやるよ。
0868氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 02:45:45.90
つづき

これまで出版関係で活躍してきた中堅以上の社員を大事にしつつ、新たな価値ある技術を導入するにあたって
有能な人材を多方面からスカウトしてきた。
社長は他社から来てくれた社員に後悔だけはさせないように、本当に工夫、努力していたのを見てきた。
だから最初の2年くらい少し心配だったけど、どんどん実を結んで成長してる。稼げる柱を増やして安定させてる。
安く請け負って社員に払うものも払わないでデスマーチさせて利益を搾取することなんてまったく無縁。
そういったブラック経営は内外から評判、信用を落とすし、トラブルの元。長続きはしないって語ってる。会社は人でできているから。

ついでだから書くけど、17:45分になると館内にチャイムみたいなメロディーが鳴る。終業15分前のお知らせ。
みんな終わらせる準備をする。若い子や女性社員は身支度したり化粧直しにいったりする。
18時になるブザーがなって終わり。ほとんどみんな帰る。用がないのに残るのは禁止。付き合いで残るのはもってのほか。
残業ある人は事前に社用オンライン上で申請する。当然100%割増残業代が出る。期間があれば○日〜○日とか書くだけ。毎日申請しない。
基本的に21時まで。それ以上は直接申請。何があろうと徹夜厳禁。そこまでしてやる仕事は必要ない。と言われる。
21時以降まで残業したらインターバルの時間とって、翌日は遅く出社してOK。まぁみんな普通に朝来るけど。
申請してイヤな顔されるどころか労ってくれるよ。だから誰も残業代目当てに無駄に残ったりしないしね。
0869氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 02:46:06.07
らすと

仕事中はみんな各々、好きなスタイルで仕事する。この辺りは最近の制作会社には多いね。
自分も会社来てPC立ち上げて最初にするのは、YOUTUBEの好きな作業用BGMの選曲と、続き物の実況動画、
まとめサイトやニュース、あとは2chの追っかけてるスレ、さらにSNSを立ち上げて、それらを閲覧しながら仕事する。
SNSの書き込みや外部の人間とのプライベートのやりとり、仕事でないようでいて、ある意味全部仕事に繋がってるようなものだし。
社内チャットのメッセージでオススメのリンクが貼り付けてあったり。新しいもの、面白いものは共有する。

N岸氏や当時関わった特に上司たちにこの光景を見せたいよ。
今どきこんな会社は珍しくもないが、労働環境、待遇、年収は天と地の差だろう。
毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか? 給料上がったか? 社員が定着したか? 評判いいか?
くだらないことはしないし、会議も立ったまま手短に終わらす。基本はオンライン上で終わらせる。いちいち人を集めない。
みんなノッテるときに邪魔しない。たとえ遊んでいるように見えても各々やることやってるから。
バカみたいに大事な時間を無駄に長々使ったり、
自慰的な説教タイムや洗脳タイムになんかさせない。そんなことして業績上がるならやるけど、意味ないからやらない。

信じられないだろうか? 本当は公園でブルーシート敷いてるって思いたいか。
すっぱいブドウで現実逃避だろうか?
何が言いたいかっていうと、「被害者は加害者にもなりうる」ってことだ。今更だが判断を間違えないように。
被害っぷりは当時さんざん見てきて同情してるが、何もしないことで被害者を生み出す立場にもなっている事実がある。
忘れるな!
0870氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 10:41:52.47
久しぶり見たらすごい増えていた。笑

>>863
>こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。

ほんとにね。転職会議とか大量に投稿あるけど、まるで目に浮かぶような感じですよね。
誇張がないどころか控えめだなって感じるくらい。
五年ほど前ってことは監視カメラの中で働いていたのかな? 御愁傷様。
ほんと黒歴史すぎるけど、なんとか反面教師、この被害経験を無駄にしないようにするしかないね。

>>867
何年前かわからないですけど、先を見れていたんですね。
私のいるところも過去には印刷機とかあったそうですが、時代に合わせて整理して今はありません。
規模やレベルは劣るかもしれませんが、紙媒体、Web、企業用CM動画制作・演出・編集、不動産(良く知らない)
いくつかの分野に分散してやっています。
転職する際は過去のひどい経験から、
第一に、労働環境やコンプライアンス意識があるか
第二に、スキルを活かせるか、新たな分野を吸収できるか
第三に、業績は安定しているか将来性あるか
を意識しましたね。転職する際は自分の目標や譲れないポイントに優先順位をつけて企業分析した方がいいですよ。

>毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか? 給料上がったか? 社員が定着したか? 評判いいか?

ほんとそれ。疲弊させること、萎えさせること、萎縮させること、洗脳させること以外にどんな効果があったのだろう。
0871氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 18:00:36.13
十数年前にエスティフばっくれ辞めした自分です

あのときはみんなに迷惑かけました

でもあのとき逃げておいて、心の底からよかったです
0872氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 18:27:22.61
バックれても意味ないよ。
離職票や年金手帳は取り戻せたのかな?

今は退職代行もあるね。
辞めてから弁護士に未払い残業代請求で依頼。
これが一番。
0873氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 18:54:30.41
>>872弁護士に言ってみたの?
0875氏名トルツメ垢版2018/10/03(水) 22:13:58.34
>>874
すごいね
でも、巣窟は存続してるね
0876氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 00:44:37.55
>>869
自慢?笑
しかし長いよ。
それもエストール流かな。
一流の教育うけちゃったから、
ついつい自分語りしちゃうんだろうね。
嫌われるぞ、気づけよ。
言いたいことはわかるけど、それ普通だから。
エストールで底辺見たから、当たり前のこと語りたくなるんだね。後遺症おつ。
0877氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 00:55:57.03
読みました。
ここに書いてあることは全部ウソです。
たぶん負け犬たちの遠吠え?です。
現役に近かった私が保証します。
エストールはすごくいい会社です。仕事や考え方を親身に教えてくれます。先輩部下の関係も良好です!
毎日が楽しいです。ためになることばかり。
大手の出版社の仕事が手掛けられるし、
絶対に力がつきます!
お給料も友達よりいいです。
騙されないでください。こんなに書かれてくやしいです。
0878氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 01:01:44.88
朝の社訓大絶叫
「お客様の笑顔を見るために〜〜!」

たぶん見たことない 笑

いやー、キモいわ!
取引してても決して笑顔にならないしね。
笑顔見せたくないから、諦めてね。
0879氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 05:28:27.59
>>877
じゃあなんで辞めてんすか先輩
0880氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 06:14:32.42
>>877
縦読みに何か隠されてるのかと思ったけど違うのね
0881氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 07:40:03.45
>>877

釣り針でかすぎ。

まともな会社なら残業代ごときで
しのごの誤魔化して払わなかったり、
有給も使わせられなかったり、
定時前に出社させたりしない。
残業代ごときでピーピー言ってどんだけ軟弱なんだよって思う。

少なくとも違法労働、不当解雇、セクハラ、パワハラの時点でめちゃくちゃだろうが。
社員の定着率の極悪な低さの時点で全てを物語っている。

労基に踏み込まれていたり、
求人サイトに通報されていたり、
訴えるという話になっている時点でまともでない。

まともな会社は労基に踏み込まれないんだよ。
0882氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 13:38:06.80
>>869
も、
>この辺りは最近の制作会社には多いね。
>今どきこんな会社は珍しくもないが

と言っている通り特段たいしたこと言っていないが(年収は知らんが)、
読解力が低いのか、この程度の内容で「自慢!?」って思われちゃうあたりが、
元の待遇のひどさ、自由のなさ、異常さ、環境の悪さをあらわしているんだよなぁ。しみじみ。

俺が今いるところも似たようなもんだよ。悪いが書いちゃうよw

フレックスだから出社時間はみんなまちまち、ふらふら飲み物片手に集まってくる。
出社も退社もけっこう適当というか本人まかせだから残業代という概念は無い。
が、年収にしたらそこそこ。賞与のある年俸みたいなもの。
馬鹿げた労働時間どころか月によっては一般より少ないくらいだから納得。
日によっては明るいうちから帰るし、22時くらいまで集中してやるときもある。朝は遅い。
社訓、社歌の読み上げ斉唱はありえない。(まともな企業ほどやっていないと上司から聞いた)
業務連絡はSNSで一瞬。会議は(座るが)タイマー計って手短に。昔あった定期会議は無駄だから消滅。
書類、ハンコはどんどん無くす。手書き日報も時間の無駄ということで進捗などはWebで管理。
やたら凝ったパワポ資料の作成や、プレゼンの為のプレゼン、資料作成の為の資料作成は禁止。
Todoリスト作成→優先順位→やらなくていいことあぶり出し→無駄なくやるべきことだけを絞る。
(理想に対して精神論で応えようとするのが間違いらしい。今出来ることだけを出来る手段で確かに実行。)
0883氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 13:43:23.24
Web上に匿名OKの目安箱あり。
社内改善アイディア出せば300円、採用されれば1万円分のクオカード。(未来工業の影響らしい。)
自身の誕生日月は一日有給消化せずに休んでOK。有給消化率はまぁ普通。俺はあまりとらない。
上司で年間40日くらいとる人もいる。
プレミアムフライデーw は誰もやってない。いつもみんな忘れてる。
勤務中、私用で外出(病院とか常識の範囲で)するのは、
ホワイトボードに書いておけばいちいち直接伝える必要すらない。
緊急なら携帯くらい持っているし。別に仕事に支障をきたしたりして困ったこともない。
こう見渡しても全員のPCは各々勝手なWebサイトが表示されてるよ。

思い返しながら書き連ねてもまだまだ出てくるなぁ。もちろん今もがっつり仕事してる最中。
経験が無いと夢や妄想のように思えるかもしれないけど、わりと普通だよ。こんなの。
改めて文字に書き出すとなんかすごい自由なように思えるが。

文章の長さは知らん。好みの問題。
くだらないことを一言つぶやいたり、「○○(人名)はどうなった?」とだけ聞くような、
1行レスでスレを消費されるのが不快に思うやつもいれば、長文がうざいのもいるだろう。
まぁ何十も連続して書き込むような荒らしなら問題だが、長めの文章くらいスルーすればいい。
メジャーなスレでもあるまいし。
参考にしてる者もいるだろう。

ところで………同期かもしれんなぁ。と思ったw。
「渋谷区」「ヒカリエ」「R天」「LI○E」あたりのキーワードが当たっていれば、知っている人だw。
0884氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 15:01:08.00
そもそも働いているときに、
やたら怒鳴り声や、吊るし上げ、いじめ、特定の社員の悪口、セクハラがある時点でおかしいんだよ。
特別な待遇、環境でもないのにそれらが無いってだけで感動したものだよ。
出社するのに憂鬱感が皆無になったよ。
それが普通だよ。

求人の掲載期限がそろそろだけど、たくさん応募あったのかなー?
0885氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 20:17:50.12
私も素晴らしい待遇とかは特にないけど、
転職先は休みがきちんと取れる。
用事があれば普通に有給も使える。
昼休み自由に過ごせる。妙な強要されない。
社長や専務が踏ん反り返っていばり散らしていない。セクハラなんてゼロ!
経営者の人格を心から尊敬できる。
普通に出勤して普通に仕事して普通に帰る。

それだけで震えるほどありがたい。
そう思えるのは、過去が酷すぎたから。
良かったのか悪かったのか、、、。
色々言われたけど辞めて良かった。
0886氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 20:51:44.39
辞めなきゃよかったなんて思ってるやついんのかよ
0887氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 21:09:26.24
辞めた時は刑務所を出た時ってこんな気持ちなのかなって考えた位に晴々した気持ちになったよ。
0888氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 21:39:50.40
辞めたいとか、すでにやめたやつしか、ここにはこないんです
現状がサイコーとか思ってる時点で
あなたはもう、死んでいる
0889氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 21:43:49.29
辞めてからいかに異常だったか、狂っていたかが
ものすごいカルチャーショックと共に実感できるよ。

まぁそれくらいヤバイ状況は経験者や他社を知る者だとすぐわかる。
違法まみれじゃん!て。

だから新卒とか未経験者を好んで雇うんだろう。
分かりやすすぎて草も生えない
0890氏名トルツメ垢版2018/10/04(木) 23:58:51.62
真っ白なものは汚したくなる
0891氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 00:00:27.64
>>887
同じく。出所して久々にシャバの空気を吸ったような清々しさをかんじました。捕まったことないけどw。
ふっと体が軽くなり、憑き物がとれた感じがした。不安も当然なく、ああ、これから何でもできるなと、希望にみちあふれた。
0892氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 00:06:50.15
>>883
うん、だからそれ普通なんだよw
でも、あれか。辞めた人向けでなく、
現役の人に外の世界を教えてあげてるのか。
だったら、そのくどい語りも許せるか。
ごめんな、ワイが悪かったわw。
0893氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 00:10:12.48
>>877
会社の良いこと書いて、反撃しろとでもいわれたのかな?
0894氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 00:21:32.16
はい、昔役職もらったマンが降臨しましたよ。
何でも聞いてね。正直に話すよ。
この会社の諸悪の根元は、ずばり常務です。
以上!
0895氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 00:45:47.33
>>894
役職についていたということは、何年かいたんですね。

諸悪の根源だと思う理由はなんですか?
ヤバイ経験や、見たり聞いたりしたことを教えて下さい。

今いる人に伝えたいことはありますか?
0896氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 06:20:12.90
>>834
制作はk藤、t田、s山、i切だったかな。
t田は欠勤してたしもう辞めてるかも・・・。
0897氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 13:10:45.95
>>896
知ってる人がどんどんいなくなるww
0898氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 17:25:42.25
t田は辞めてるよ?
0899氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 17:34:27.25
>>877
そんな良いところ(笑)を辞めた理由を負け犬に教えてくれる?

友達よりもいいんでしょ?
『くやしい』の漢字を書けないとか、あそこにいたら、馬鹿にされるけど程だけど、
0900氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 17:41:39.24
続き

東京の最低賃金を下回る安月給以下のはした金貰って喜んでるとか、社会知らなすぎ。

いつ潰れるか分からんブラック企業に勤めるよりか、ちゃんと給料と休みを与える、有給くれる会社の方が人生安泰ですね。

どうぞ、その会社にすがりながら、人生無駄にしてください。

どうせ、負け犬wwの戯言なんでwwwww
0901氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 17:59:47.90
来年4月から有給消化が義務化されるよ。
年間【最低】5日休まないと、企業側に罰則。

あくまで最低5日だからね。ギリギリ5日でも不誠実・企業の能力不足。

ブラックなら夏期休暇や年末年始休暇といった本来あった休暇を「有給扱い」にして消化させたり、
もっと強引に、有給申請させてタイムカード切らせずに出勤させる悪質な方法もあるだろう。
さすがに一切取らせないのはさすがにビビって、5日を3日に値切るとか色々考えられるね。
ほかにもどのように対応するのか、どのように誤摩化すのかを注視した方が良い。

「仕事があるから休めないぞ!」っていうのは
「私は馬鹿です。無能です。」と同意だからね。

まぁ、いずれにしても法を超越した神のいる企業であれば知ったこっちゃない話だね。
0902氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 18:03:47.43
>>877
あれか?あんたは一族なの?
0903氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 18:38:03.39
>>902
さすがに釣りだからあまり相手にするな。
0904氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 19:11:52.02
製作はMさんやSさんまだ、いるのかな?
編集はHさん、Mさん、Yさんなどいる?
0905氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 19:32:22.21
転職して

ほぼ退治退社
完全週休二日
有給消化有
休み時間は弁当でも外食でも誰と食べても自由
キャパオーバーな仕事はない
服装は自由

まぁ、ふっつーーーーの会社ですね
0906氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 19:32:53.96
定時退社ね
0907氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 20:25:30.85
>>896
k藤さんいるの?!ビックリ
0908氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 20:52:46.66
デザイナーいないじゃん
0909氏名トルツメ垢版2018/10/05(金) 23:04:54.66
>>835
編集の中核って5人じゃなかったの?
もう1人のやる気のなさそうな人ってやめた感じか……
0910氏名トルツメ垢版2018/10/06(土) 10:39:08.21
今日は出勤ですか?
0911氏名トルツメ垢版2018/10/06(土) 21:18:28.09
聞かなくてもあーた、三連休なんてないからさー
0912氏名トルツメ垢版2018/10/07(日) 00:38:14.25
2日休むとバカになるしね
0913氏名トルツメ垢版2018/10/07(日) 01:52:49.82
『2日休むと馬鹿になる』と戯れ言を豪語してるくせに、2日休ませるんですね。

じゃあ、お前の会社はお前含めて全員馬鹿なんですね?
そうか。それなら、何年も勤めてる役職者がミスをするのも、業績が一向に上がらないのも納得ですわ。

よ、流石は超一流企業(笑)!矛盾も超一流とは、恐れ入ります!
0914氏名トルツメ垢版2018/10/07(日) 08:01:19.03
現役産がここ読んでくれてるといいな
閉鎖されてる中にいると、これが当たり前みたいな感覚にされるから
いいかい?
普通は
残業させるほど個人に仕事場与えない
本人の力量をみて、適材適所な仕事をさせる
遅刻しても給料減ることはない
浴衣を着て仕事させない
分煙設備が整ってる
部屋に監視カメラなんてない

イイダシタラきりがないけど

ところで、健康診断のときって、もちろん監視カメラはオフになってますよね?
社長さん?
0915氏名トルツメ垢版2018/10/08(月) 19:32:35.99
健康診断って社内でやるの?
監視カメラのある部屋で?

詳しく!
0916氏名トルツメ垢版2018/10/08(月) 21:46:21.42
全部屋に監視カメラあるからね
健康診断も社内でやりますので
レントゲンだけレントゲン車が停車します

俺がいた頃はね。
0917氏名トルツメ垢版2018/10/08(月) 22:05:34.84
着替えとかどうするんですか?

転職会議に女子が着替えをする場所にも
監視カメラがあったという報告もありますね。

という以前に、全部屋に監視カメラって、、、。
何をそんなに怯えているの?
何を目的にしているの?

そんな環境で残業代もロクに出ず
パワハラセクハラされながら休憩時間も拘束されて
労働時間に対して最低賃金下回るレベルで働いている社員って
思考しないの?なんで思考しないの?
素朴な疑問。
監視カメラとかまじで悪趣味すぎる。
0918氏名トルツメ垢版2018/10/09(火) 03:56:18.65
だから新卒しか採用しないんだよ
だって、他の会社を知らないから
0919氏名トルツメ垢版2018/10/09(火) 08:51:22.15
浴衣で勤務しなければならないって、社内で着替えているんでしょ?
着替えどうしてるの?
0920氏名トルツメ垢版2018/10/09(火) 09:12:24.67
前のスレ読んでめんどくさい
0921氏名トルツメ垢版2018/10/09(火) 17:18:28.42
リクナビの求人今日が締め切りか。
いくら新卒だの、社会経験がないだの言っても、
誰もがスマホを使っている時代にリサーチもできない子なんておるんかな?
0922氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 10:15:39.64
>>909
あ〜あの人か
メガネのかけた金髪の人は辞めたよ
0923氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 15:10:51.62
リクナビの求人期間延長wwwww!!
0924氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 18:08:10.61
「奴隷不足倒産」が4割増で過去最高に、企業努力ではもう止められない
http://ishikisoku.com/2018/10/05/post-15735/

だとさw

この程度で音を上げるなんて軟弱だなぁw
最近の会社は根性が足りないなぁw
努力が足りないなぁw
我慢が足りないなぁw

人がぞくぞく辞めていくのも、人が寄り付かないのも
無能と努力不足が原因。二倍やってだめなら三倍努力すればいいんじゃない?
さんざん奴隷に言ってきたように。

求ム!都合の良い超人
【自ら考え自ら行動し結果を出せる優秀な人】
【常に経営者目線を持ちコスト意識をもった圧倒的低燃費な人】
【責任感を持ち、会社の利益のため全てを捧げ尽くせる人】
【金を欲しがらず、お客様のありがとうを食べて生きていける人】
【素直で言い訳せず会社の命令を絶対とし会社に服従できる人】
【休まず愚痴らず権利を主張しない人】
【24時間(無給)働けるようなタフで無欲な人】
【何よりも会社の都合を絶対優先できる人】
【高卒不可 年齢制限有り(例外事由3号のイ!例外事由3号のイ!)】

基本給16万!ドヤァ!!

こんなんばっかだな。
0926氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 22:05:04.91
昔よりは良くなってる
0927氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 23:03:37.21
>>924
基本給16万?
15万の間違いでは?
0928氏名トルツメ垢版2018/10/10(水) 23:38:23.73
前スレは100届かなかったのにこのスレは1000行きそうだね
これまで合計何人辞めていったのやら
200人以上はいるんじゃないのか
0930氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 01:46:11.55
>>928
200じゃきかないだろうね。
俺のとき、同期20以上いたし。30位採ってたときもあったらしいから。中途入れたら500はかたいんじゃね。業界狭くて、結構会うし。
みんな恨んでるよ笑
0931氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 01:49:16.81
>>923
さすがに応募なかったのでしょう。
被害者生まれなくて良かったです。
引き続き気をつけなはれや。
0932氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 07:37:28.32
学校の求人が一番困るよね
先生なにかんがえてんだよ
0933氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 07:40:50.70
学校にはとにかく紹介されたり、
斡旋されたりしたら強くクレーム出して、
情報を共有することだね。

こんなとこ紹介するんじゃねーって。
0934氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 09:42:00.38
>>928-930
20年前にいたロートルですまんな。
当時の日記見返したら、おれんときは1年で
18名以上辞めてたわ。創業から&子会社も
含めての累計だと500は軽く越えるな。

普通、この手の会社が求人かけて未経験者を
教育して1人前の仕事人に育てるとなんだかんだ
300万円以上はかかる。
事業規模に対する採用コストや、辞めた後に
バラ撒かれるマイナスの口コミ力を考えたら、
全然見合わないやり方だと思うんだがなぁ。
0935氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 10:30:38.79
数年でほとんど辞めるから大量に採用してると言ってたな
3年で残るのが2、3人だとドヤってたけど新人の根性が無いんじゃなくて会社が悪いんだといい加減気づけよ
0936氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 12:09:11.20
今、採用難で例えばコンビニ大手のファミマのバイトですらなかなか
思うように人が集まらず、アイリスオーヤマの家電をなんと6割引で購入できるよう
な制度を導入すると発表している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36289490Z01C18A0000000/

正社員だけでなくアルバイトでさえこれ。
「働き方改革」ではなくて「報い方改革」だと。

「今どきの若者の根性ガー」「根気ガー」とか
ゴミのような給料しか払えない分際で、
クソのように役に立たない精神論で嘆く
昭和で脳みそストップしている無能が経営している世のブラック企業のいら立ちや嘆きもあれば、
現実を受け止めて、企業の投資・努力(環境改善、待遇向上)で
若者に「振り向いてもらおう」「来ていただこう」とするまっとうな企業もある。

余談だが中国のファーエイ(通信機器メーカー)が、
日本の学生に初任給40万以上、賞与年200万で求人かけている。
あくまで本当のエリートが対象なのだろうが、待遇や働きやすさ、
将来展望などの魅力で企業同士が採用合戦を行っている。

今どきブラックなんて話にならない。今は完全に売り手市場。
買い手市場のときにふんぞり返ってやりたい放題使い捨てしていたツケだろう。

よって求人数が増加している今が転職の絶好のチャンスなのだろう。
0937氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 20:45:49.66
労基も役にたたないよねー
こんだけ毎年、いや、毎月辞めてるんだから
なんとかしろよってかんじ!
0938氏名トルツメ垢版2018/10/11(木) 21:59:18.26
懐かしいなぁ。もう10年以上前だけど。
あの時の判断が正しかったことだけ確認できてよかった。(疑う余地は一切なかったけどw)

夜の10時過ぎ、自分も同じ班の同期も終電に間に合わせるために
必死になって作業していたところで、社長が降りてきてわけのわからない長話し。このタイミングで!
自分もだけど、同期の顔をみたらイラだちと怒りで曇っているのがわかる。
実にくだらない話だったけど、特に印象に残っているのは、

「社員全員俺(私だったかな?)だったらどう思う?」

「・・・え?すごいっスね。(つーかDTPとかできんのかよ?)」

「だろう?すごいだろう?笑」

「(なんだよこの話。いつ終わるんだよ。早く帰れよ。)」

「昔は24時間戦えますか?≠チてコピーがあっただろう?
 みんな24時間戦うくらい働いていたぞ。」

「はぁ。(いやいや、バブルの時のリゲインのことを言っているなら、
 当時は青天井に残業代もタクシーチケットも出てただろうが。タダ働きと一緒にするなよ!)」

こんな話を自分一人で楽しそうに一方的に話したあと本人は帰宅。
おかげで終電逃して怒り心頭したなぁ。深夜タクシーひろって8,000円くらい自腹切って帰ったよ。狂ってるな。
つーかもろもろ訴えればよかったんだが。反省。
もちろん会話の内容はだいたいこんな内容ってこと。すごくくだらなくて覚えてる。
本人去ったあと、同期と思わず顔を見合わせて絶句したあとに、時計を見て憤慨した!
イスを差し出してずーっとつっ立ってた上司も無表情。感情殺しすぎておかしくなってんのかな?

ちなみに、現在のリゲインのコピーは「3、4時間戦えますか?」に変わっている。
コンプライアンス的な視点からと、24時間ではどう考えても能率悪くてバカの働き方だと証明されたからだろう。
0939氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 01:16:18.68
>>938
確かにな!
あのくだらない話、本当に迷惑だったよ。
みんな、終電気にしてチラチラ時計見てたもんな。その中で自慢話をし続けるのってどんなメンタルなんだろう?
まあ、許している上司が、悪いわな。
何でそこまで自分を大きく見せたいのか。
誰も憧れてもくれないし、尊敬もしてくれなうから自分語りしちゃうんだろうね。
とにかく喋るなら、朝やってくれよ!終電ギリギリにやるなっつうの!しかも何時間も!バカか!お前は車だろうけど、社員は電車なんじゃ!だから、会社の近くに越してこい?アホだろ!まともに商売してみろ!時代遅れのアホ経営者が!潰してまえよ、早くにな!
0940氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 01:26:01.17
>>938
自分は基本シカトして仕事進めてました
0941氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 05:02:25.23
>>938
懐かしい
あれ無視して作業してるとその人が
虐めの対象になったり
会議とかでその人をネタにいじり始めたりするんだよな
代表自ら率先して苛めてたりしたからこうやって辞めさせるのかー露骨だなーって思ってたよ
今思うと寂しいから構って欲しいだけなんだろうね
だって自分は編集も制作といった作業出来ないんだし
営業も肩書き強すぎるから録に動けない
となると指導というかたちでしか接することが出来ない
あの時は本気で嫌だったけれど
辞めて少し冷静に考えたら寂しい人だよな
凄く時代に取り残されてる感じするわ
0942氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 12:57:33.29
>>941
本当にその通り。気の小さい可哀想で哀れな人間だと思うよ。
誰も本当には尊敬してくれないし褒めてもくれないからわざわざ自慢話しては「スゴイですね!」って言わせて慰めてる寂しい人間。

昔の社員に追い落とされた経験が悔しくて悔しくて今も尚忘れられずに、自分の社員をスケープゴートにしてはあの時の仕返しをしているんじゃないのかな。そんな事しても心の穴は永遠に埋まらないのにね。

いかにも成金っていうセンスや下品な言葉遣い、人を見下した態度。見る人が見ればすぐに品性の欠けた人間だと見抜けるから、そういう自分の本性がバレるのが怖くて怖くて堪らない。
搾取するブラックビジネスしかやってこなかった思考停止経営者だから新しいビジネスモデルの話なんて他の経営者相手にマトモにできる訳ないだろう。自分の城で奴隷相手にイジメたりカメラで覗いたりしてる方が楽しいんだよ。

現役はそういう小さい小さい寂しい下品な人間に搾取され続けてて良いの?
0943氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 14:59:17.59
あーそういやハブられることに対して異常に敏感だったな。

昼にみんなで飯食いながら下らない話でワイワイ盛り上がっていた時、
たまたま同じ店に入って来て、じゃあ俺も皆の話題に加わるかとか
言いながら、いきなり同じテーブルの席に座って来たんだよ。

当たり前だけど、一気に場が白けちゃって。
シーンとなった途端、なんだよお前らとか怯えたようにブツブツ言いながら、
席立って出て行っちゃった。

社内で説教とかする時は事前に考える時間があるから偉そうな姿を
繕うことも出来るけど、アウェイな場のアドリブは全く利かない小心者
なんだなと、その時にすげぇ感じたよ。

もちろん、寂しい人とか小心者だといって、経営者として問題あるやり方の
免罪符になる訳は無いのだけど。
0944氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 19:20:37.62
俺は二時間ぶっ通しで話すことができる
って言っておきながら同じ話しかできないわ
最終的に一人を集中的に弄る感じだわ
なんかよくよく聞いてみたらだれかが日報に書いた内容を自分風に言い替えただけだわで
全然内容ないもんな
あれでよく偉ぶれるよ
入って間もない新人にすらあの会議意味ないですから聞き流していましたとか言われちゃう始末だし
あれで感動したって言ってる人はその人でどうかなと思うけど
まあ何も考えずにいるよりかはその人のためにもいいんじゃない?
問題はそこがブラック企業で搾取されていることに気づかず
悪どいことに加担しているということにも知らずに時間を消費するだけで
0945氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 19:22:43.46
懐かしいねーーー
あの長話が役に立ったことなどみじんもなし!!!!
だいたい年下にすごいだろ?って自慢する低レベル神経がすごいよね、逆に。
おめでたいわ
0946氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 22:54:37.34
新卒とかまともな社会経験のない若い子の【ごく一部】にはそのみっともないハッタリや自慢が
通じるかもしれないが、一般的には通じない。鼻で笑われる。実態を知れば呆れられる。
どんなに自身を大きく見せようとしても、有能に見せようとしても現実が現実だから伝わるわけない。
めんどくさいから適当な相槌打ったりはするけど、新卒の若い子でもそのいやらしい魂胆やくだらなさを見抜いているよ。

会社経営者としてまともなやり方で業績上げてしっかり社員に還元して、
社員からも信頼されて慕われて、何より定着率もよければまだしも、
会社側にだけ露骨に都合の良すぎる違法労働環境や、無賃金で長時間労働させて、
それによって次々人が辞めていくクソ環境。労働力や時間をネコババするなよ。
挙げ句の果てに社員の足まで引っ張って迷惑、、、というか被害を与えて責任も取らず。
(会社トップ自ら社員に仕事の邪魔をして迷惑や損害を与えるのなんて後にも先にここしか経験ない!)
こんなので誰が心から尊敬するんだよ。
誰かも前にレスしていたけど、こんな規模のわずかな若い奴らのお山の大将で踏ん反り返りながら、
尊敬を強要することほどみじめなことはないだろう。
0947氏名トルツメ垢版2018/10/12(金) 23:13:08.68
RADWIMPSの『洗脳』を大音量で流してやりたい
0948氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 00:00:34.00
労基に踏み込まれ、○○○○&○○○○で訴えられ、評判最悪で、ブラック経営の搾取でしか
自分たちの私腹を肥やせない。それでも足りなくなって、社内で社員相手に商売してるのか?
ありえないんだけど。社内でスーツや浴衣を販売するだと?何目的だよ。気持ち悪い。
で、誰か妙な動きをしていないか、悪口を言っていないか、気になって気になって仕方なくて
会社中に監視カメラを設置。ほんと何目的?女子社員も多いのに。

洗脳され切っている奴は手遅れとしても、疑問を感じている人たちが一斉にアクション起こすしかないよ。
全員が難しくても3人5人単位でも大いに意味あると思う。
違法行為や不当行為は毅然とした態度でいなければだめだ。誰も守ってくれない。反省するわけもないし、真に改善もしない。
一歩間違えば自分も片棒担いで加害者にさえなる恐れがある。
いろいろ戸惑いがあるだろうが、弁護士に相談だけでもして客観的に判断してもらえばいろいろ見えてくるよ。
社員をゴミのように扱ってきたが(お前らの代わりはいくらでもいるってよく言ってたなぁ。)
働いてくれる社員がいなければ経営すらできないだろうが。
キリンビバレッジみたいに社員が一丸となってストを起こしたり、社会に広く伝えないとだめ。

都合悪い社員は解雇すればいいし、いじめて追い込んで自己都合退職させればいい。
恨まれようが嫌われようが軽蔑されようが痛くもかゆくもない。
くらいにしか思っていないだろう。人が減ればまた求人詐欺で募集すればいいだけ。「未経験者大歓迎!」ってね。
まぁ人手不足だし、時代が変わってきているからそれが通用するかどうか見ものだな。
0949氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 00:14:36.25
これ本人よんでるの?
俺はパソコン使えないって威張ってたからね。
スマホ持ってたら少しは読んでるの?
どんな言い訳考えてるんだろ?
自慢話している社員も読んでるかと考えたら、相当な言い訳考えないとね。聞いてみたいよ。
さすがに恥ずかしくて会議やめた?笑
知らない可能性もあるかもね。
あまりに神に近づき過ぎて、家族も幹部もおそれ多くて知っていても知らせないだろうし。
何にしても哀れ。
おい!見てるか?反省してるか?
後悔じゃないぞ笑、反省だぞ。
少しでも反省したなら、今いる社員大切にしてよ。せめてもの報いとして。身銭削って奉仕しろ。人の人生にマイナスな多大なる影響を与え、搾取してきた見返りは簡単には償えないから。私はあなたに出会わなければ、もう少しだけまともな人生だったと感じる。
ここに書いている人はこの会社での出来事をプラスに変えて、良い転職をしたり、人生上向きになっている人も多いようですが。私はそんなに器用ではなかったので、ブルーシートに近いところまで追い詰められてる。
何が、人生は最初に入った会社で大きく変わるだよ!おかげさまで悪いほうに変わったよ。
負け犬の遠吠えと笑ってろ。
人生の幕を閉じるときにきっと後悔するから。
人から尊敬、信頼されない人生だったてね。
恥ずべき人生でしたね。
せめて、今いる社員に報いなさい。
0950氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 00:56:10.87
結論から言うと、多分あまり見てない。
ホームページの誤字の放置、何年も更新しないこと、動画のリンク入れないこと、
いろいろ指摘されてるけど、
図太いとか、相手にしてないとか、
そういうのではなく、多分あまり見てない。
全然見てないではなくて、あまり見てない。
求人内容が変わったから少しは見てるか、
リクルーターから指摘されたか。
いくら普通の神経でないとしても、そうでなければあまりにおかしい。
そういうことにして理解する事にしました。

ただ、経営陣が見ていなくても社員は見ていると思いたい。
どうですか?幸せですか?
洗脳されていませんか?
逃げ道なくしていませんか?
変わること、辞めることを必要以上に怖がっていませんか?
お金がなくて転職までの生活が不安ですか?
経験、スキルがなくて転職できないと思っていませんか?

大丈夫。あなたは少なくとも就職しています。
たとえ一ヶ月でも経験しています。
今は売り手市場ですし、東京ならアルバイトでも十分生活はできます。今と同じくらいの給料なら引く手もあまたでしょう。

一人が怖いなら勇気を出して同僚に話してみて。箝口令がしかれているようですが、感じていることは皆同じ。
先輩も本音で話せばわかってくれます。結束できる仲間を探してください。
残業代取り返せなくても、辞めるだけで十分人生とりもどせるから。あなたは犯罪者ではない、もっと人らしく生きていいのです。
とにかく仲間を作って逃げて。

先輩としてアドバイスはできます。
何でも相談してください。
一つ言えるのは、一人の力でなく結託するのが一番です。なぜなら私がそうしたから。
0951氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 01:34:20.31
老害の言葉を鵜呑みにしてる奴ら、見てるか➰?

お前らが崇拝してる老害は、「使えない奴ら」「どいつもこいつも日の目を見ない負け組」とか言ってるぞww

お前らの前では、誉める言葉を使うのに、裏ではお前らの事を人間とは思ってないぞww

辞めた奴らは、ブルーシートの生活?レジすら出来ない?

私、レジで、お客様とも普通に会話出来る程になったんですけどw

まぁ、仕方ないよね。老害は、時代に置いてけぼりにされて、人を騙すことしか出来なくて、無知で世間知らずな人間しか捕まえることが出来なくて、会社も今では潰れかけで、焦ってるだけだもんね。

ザマァwww潰れて、馬鹿信者もろとも路頭に迷え!
0952氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 01:49:32.56
制作の部門に配属されました。
2-3年くらいの先輩ばかりでかなり不安に思いました。中堅がまったくいないのです。
上司は目が死んでいるおじさんばかりで、それも衝撃でした。特に研修の講師はやる気ゼロで笑った。あんな風にはなりたくないと思って逃げました。すみません。
0953氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 11:47:44.21
エゴサして社員に八つ当たりしているって
転職会議に書いてあったよ。

エゴサして反省して改善するのではなく、
社員に八つ当たりして色々ひどいと。
おそらく女性社員。まぁ眼に浮かぶけど。

社員の動向が気になって気になって仕方なく、
会社中に監視カメラだらけにしているような人間が、スルーなんてできないだろ。
会社名で検索すれば、公式サイトのすぐ下に
このスレや、転職会議を始めとした会社レビューサイトがズラリとならぶ。
会社評価のインタビュー(カンパニー通信)や、
YouTubeには告白動画まである。

スルーなんてできないだろう。
仮に本人が疎くて時代についてこれなくて、
または直視するメンタルがなかったとしても、
息子やら少なくとも古株の片棒担ぎ組もいるだろう。

公式サイトの誤字や、リンク切れ、更新されないコンテンツ、
辞めた人ばかりが映っている低画質ダンス動画
(晒してないでさっさと消せよ)

この辺のクリエイティブ会社としてはありえないくらい
グダグダで低レベルなのは単純に更新したり
まともなサイト構築、デザインできる人がいないのだろう。
さすがに、誤字は直せばいいのに。
制作物の信用に関わるだろ。

クリエイティブ会社として最低限、恥ずかしくないレベルのサイトを
特別に50万くらい払えば見違えるようなものを作ってあげるよw
0954氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 12:44:36.13
>>952
まだいるの?
わかるよね?もう、ここ読んだならわかるよね?
決断は早い方がいいよー
人生の無駄なので。
0955氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 12:46:41.49
いまどき、あのホムペなに?
遅れすぎ…あれみて、すげー!ここで働きたいっておもうか?
いつの雑誌だよ
私がいた頃からなにも変わらないー
変えられないー
おつかれさまぁ)
あしたから旅行です
わーい
土曜日も仕事ですよね?
終電でかえれるそう?
かえれるといいねー
0956氏名トルツメ垢版2018/10/13(土) 14:10:55.76
952は辞めたんでしょ。
ひどすぎる環境と、やばい役職者見て
ああはなりたくないって。
0959氏名トルツメ垢版2018/10/15(月) 17:32:13.45
新スレ乙
0960氏名トルツメ垢版2018/10/24(水) 08:40:09.41
ブラック企業の経営者は自らを「ブラック」と思っていない。実効性の低い「ブラック企業叩き」より、被害者に「逃げ方」の情報提供を。
https://blog.tinect.jp/?p=54162
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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