0001氏名トルツメ
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探検
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0550氏名トルツメ
2018/08/17(金) 20:33:55.11不当な扱いはちゃんとさせないと。
自己都合退職→会社都合退職
不払い残業代請求
だけでも最低限のやらないといけないね。
0551氏名トルツメ
2018/08/17(金) 21:19:18.99その後に辞めた人の悪口を延々と聞かされ社員の替えなんていくらでもいるとか言われたな。
0552氏名トルツメ
2018/08/17(金) 23:14:53.23なんで公園でブルーシートやねん
働くわふつーに
そんな話をわざわざ会議で話すことなくね？
集まって悪口大会やってる暇あったら何ページも作業できて日付変わる前に帰宅できるわボケ！！！！
0553氏名トルツメ
2018/08/17(金) 23:21:31.58公園でブルーシートひいてるやつなんか。
辞めさせたくないなら、
パワハラモラハラセクハラザンギョウソウジ
を止めるだけでいいんだぜ？
何年も何十年も同じことしてて、ここまでやってると、恨みでもあるのかと思うわ。
0554氏名トルツメ
2018/08/18(土) 00:13:51.07「売り上げが落ちました。それは皆さんのせいです！」って言った後の
社員から社長への手紙「私は社長が大好きです！」の流れにすげー悪寒が走ったな。
狂ってる、、、それしか頭をよぎらなかったよ。
あの頃からかなぁ、会社全体が本格的に狂い始めたのは。
0555氏名トルツメ
2018/08/18(土) 00:57:48.47何年前の話？
0556氏名トルツメ
2018/08/18(土) 05:37:46.68マジ、かなりキモいな、それwww
0557氏名トルツメ
2018/08/18(土) 10:51:35.28昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、
あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、
「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」
みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。
結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。
その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。
ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。
0558氏名トルツメ
2018/08/18(土) 12:27:53.61あったな、はた迷惑なクリスマスイベント！
しかし、おばはんの中古って泣
センスの悪いネクタイとか靴下とか、
マジいらねーんだよな。喜ぶフリが面倒だし。
誰も使ってなかったよ。
くだらないことに金使うなら、
少し手当てでもつけてくれたほうがよほどマシだよな。
それなのにババアのお古とは、同情しますわ。
0559氏名トルツメ
2018/08/18(土) 12:28:39.820560氏名トルツメ
2018/08/18(土) 12:53:28.940561氏名トルツメ
2018/08/18(土) 18:03:49.00人を騙して雇って、脅して安くコキ使い、
従業員に払うべき金を払わず搾取して利益を出すというのは、
そもそも経営ではない。
どうも、それを一流の経営手法と思い込んでいるから救いようがない。
だから人を安く使うためなら、どんな手だって使うし、
自分の金のためならなんでもやる。
自称、筋金入りの商売人と言っているが、
人を騙す話術とテクニックだけを磨き上げた、ただの詐欺師だ。
起きた現象に対して、後付けで人を納得させるような理屈をこねることに関してはピカイチだろう。
分かっているなら初めから言えよ、という話ばかりなことに気づくはずだ。
マネジメント能力が皆無で人を使うことができない。
できるのは脅して言うことを聞かせることだけ。
だから、有能な社員は逃げていく。
引き止めることができないから、
辞めた後に「無能だったから首にした」みたいなことを他の社員に得意げに話す。
そして、お前らも働かないと首にするぞと恐怖心を植え付けるのだ。
そのやり口や生きざまは、どこか北九州監禁事件の松永を彷彿とさせる。
他人の人生を、自らの利益のために崩壊させる意味ではやっていることは同じと言える。
これまであまり触れられていないが、
最大に異常なのは、離婚した元妻をずっとマインドコントロールし続けて利用しまくるという感覚だ。
離婚した妻を役員にして、その間の子供を社長にする。
血縁であろうとも立場を与えて騙し、自分のために使えるものは何でも使うという考えが、
まるで松永のようで気味が悪すぎる。
どのようにしてこのような人間ができあがってしまったのか。
我々に出来ることは、一刻も早く逃げ出し、関係性を立ちきることだけだろう。
0562氏名トルツメ
2018/08/18(土) 22:55:41.55知らないこともたくさんあった。
去年の新卒が一ヶ月でほぼ全員一斉退職というのが驚いた！
よほどのことだよ。
ぜひ、経緯とか理由が知りたいな。
内部ではどんな感じだったとか。
会議で女性社員に好きな体位を聞く。とかね。
呆れて物も言えない。
その後のレスの「身内に聞け！」には吹いたけど。
色々思い出しつつ感じたのは、北朝鮮を彷彿とさせるね。
地上の楽園といわれた北朝鮮。
楽園を目指して行ったら待っていたのは人権や自由のない地獄そのもの。
内部では「外界」こそが地獄と宣伝、教育、洗脳し
「外へ出たら生きられない」
「出たやつは悲惨な末路を辿った」と
逃げようとする者を徹底的に許さない。
あらゆる自由を奪い、監視をし、外部の情報を遮断する。
恐怖と馬鹿げた洗脳でキム一族のみを神のように崇拝させる。
もっとも今感じるだけでなく、
当時からよく同期が北朝鮮に例えていて納得していた。
0563氏名トルツメ
2018/08/18(土) 23:11:26.03労基法をバリバリに無視したような劣悪な環境で散々働かせたあげく、
辞めた者にまで「無能だったからクビにした」だの
「精神病」「発達障害」だのめちゃくちゃな暴言吐きまくりで、
それを他の社員に聞かせまくって、
退職を防ごうなんて方法、あまりに幼稚すぎないか？
まともな反省や対策はないのか？
そんなもん逆効果も甚だしいだろ。
自分がいたときも、よく他の同期や先輩、
上司をめちゃくちゃこき下ろすんだよ。
それを聞かせて何がしたいんだ？
同意して一緒にいじめろってか？
しかも、散々既出だけど、
妄想というか的外れというか、勘違いというか、
決めつけというか、根拠に乏しい八つ当たりみたいなもので、
ものすごく冷めた目で見下していたよ。
人間性を。
自画自賛は誰よりも達者だけど。
辞めた人に「無能だから自分からクビにした！辞めて丁度良かった！」って、
イソップ寓話の「すっぱい葡萄」そのものでしかない。くやしくてくやしくてたまらないんだね。
気持ちよさそうに豪快にベラベラと妄言や暴言を吐くのはいいけど、録音されていることくらい覚悟したほうがいいね。
0564氏名トルツメ
2018/08/19(日) 08:12:06.30このひとたち、あっちの国の方？？
0565氏名トルツメ
2018/08/19(日) 16:33:18.86あまりの言葉の暴力と威圧感から、
その先輩は拳をぎゅっと握って堪え忍んで聞いていたらしい。
その姿を見た代表は、空手をやっていたというその先輩が殴りかかってくるのでは、
と勘違いしてびびりまくり、
その話をことあるごとに他の社員に話してた。
「あいつは俺を殴ろうとした」と。笑
そして洗脳済みの役職者を使ってその先輩を首にしてた。
こういうことが頻繁にあった。代表と常務の被害妄想、偏見、好き嫌いの感情がとにかくひどい。人の上に立ってはいけない人種だよ。
みんなが仕事を終電までに必死に終わらせようとしてるのに、
社員の手を止めさせて(直立不動で起立)、
くだらない話を長々とするあの感覚何なんだろね。
邪魔なんだよマジで。
本人はためになる話をしてるつもりなんだと思うが、ただのセクハラと言葉の暴力だから。
0566氏名トルツメ
2018/08/19(日) 21:00:17.82Facebookもなし
若い世代しかいない
もうわかるよね
パンドラの箱、開けちゃったよね？
見ちゃったよね？
0567氏名トルツメ
2018/08/19(日) 23:48:08.66現役、最近辞めた人報告よろ
0568氏名トルツメ
2018/08/21(火) 08:58:36.75あれ偽装離婚じゃないの？
どちらかパクられても財産は守れる
ようにするための
0569氏名トルツメ
2018/08/21(火) 11:29:48.39http://guguruto.com/black/?key=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&;submit=
検索すると上位にブラックと表示されるw
0570氏名トルツメ
2018/08/21(火) 21:43:21.030571氏名トルツメ
2018/08/22(水) 10:39:34.71『辞めた人は辞めて良かったと思う。
あそこで働くと、身体も頭もおかしくなる。』
0572氏名トルツメ
2018/08/22(水) 11:15:22.53いやいや、そう思うならお前さんも速やかに辞めなさいよ。と伝えたいね。（まだいるならね）
仮に身体を壊したり、入院したとして、会社は守ってくれるの？労災は下りる？
守られるどころか、罵られて終わりだよ。
そうそう他の人も散々言っている通り、ただ辞めるんじゃなくて未払い分の残業代等はきっちり
払わせないとダメだよ。退職後でもいいからきちんと請求して。
もちろん労働環境や残業時間からして、会社都合退職になるからね。ハロワで聞いてみ。
退職するときにほぼ使ったことの無い、たまっている有給を全消化できる？
できないでしょ？申請したら逆ギレされて罵倒されるだけでしょ？
これ「出来て当たり前」だからね。
常識のある会社だったら会社側から有給消化して退職するように言われたりするよ。
働いている頃、例のごとく会議やら説教タイムやらの時間に
「ここで働いていると他で働いている友人や知り合いのレベルが低く感じるぞ！」
みたいなことを大イバリで言われたけど、
当時、仲の良かった新卒の同期複数名の中で自分がダントツに給料が低く、
有給もなければ、残業代もほぼ無く、基本給も笑えるほど安かったから、
「はぁ？」って感じだったな。
そこまでイバルような立派な組織なら、法律くらい守れと。
なにより、他社で働く新卒同期が夕方くらいから会おうって誘ってきたり、
入社半年後から当たり前のように有給使えていたのがうらやましかったなー。
毎日のように深夜まで働いて、疎遠になっていったころから心配されて、
会社の実態や待遇を同期友達に説明したらドン引きされた。笑
0573氏名トルツメ
2018/08/22(水) 11:23:26.91転職して初めて有給を申請したときに有給申請書に日付と期間と判子を押す欄があって、
その申請書に理由を書こうと思っても欄がないから、フセンに休む理由を書いて提出したら
「こんなことわざわざ書かなくていいんだよ。理由で申請を許可や却下なんて出来ないから。」
と注意されたな。
あっそういうものなんだって思った。
「前の会社では理由を書いて提出していたの？」って聞かれたけど、
そもそも有給申請なんて出来なかったなんて恥ずかしくて言えない。（今は言えるけど 笑）
0574氏名トルツメ
2018/08/22(水) 12:27:02.29>去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。
ヒェッ。これマジなん？
0575氏名トルツメ
2018/08/22(水) 20:39:12.95マジ
0576氏名トルツメ
2018/08/22(水) 21:32:45.83マジですか！
まぁ早ければ早いほどいいとは思います。
理由とか原因とかわかりますか？
0577氏名トルツメ
2018/08/22(水) 21:53:52.880578氏名トルツメ
2018/08/23(木) 00:01:18.24理由もなにも
９時１０分始業といいながら３０分以上前に出社させて強制的に掃除させられるわ
毎朝オナニー社訓を大声で叫ばなきゃいけないわ
社会保険な研修期間中ないわ
新人研修中の教えてくれる先輩はなんか顔氏んでるわ
先輩がミス起こしたら新人たちも一緒に集められて次長？課長？だかに大声で怒鳴られるとこ見せられ
っていうか見せしめにさせられ
先輩も黙って俯いてるだけで何も言い返せない光景みると
自分たちもこうなるのか……と思って
辞めたい気持ちが湧いてきた感じかな
しかも
代表会議だかなんだか訳のわからない会議に参加させられて永遠と今の先輩上司は使えないだの
最近の子は美人が多いから俺らを尊敬したらいい様にしてやるぞ（大分意訳してる）とか
今思えばあれはただのセクハラだよな
憧れだったこの会社に入社して〜
なんて言ってた同期いたけど
その瞬間先輩たちが苦笑いしてたのは
今でも忘れられないッス
0579氏名トルツメ
2018/08/23(木) 00:39:18.54大丈夫か？笑
0580氏名トルツメ
2018/08/23(木) 00:45:37.00あなたはその世代の子なのかな？……おつかれ
0581氏名トルツメ
2018/08/23(木) 01:19:05.87いまさらではあるけども頭に来るから通報したよ。
新宿労働基準監督署
新宿区百人町4-4-1新宿労働総合庁舎4・5階
03-3361-3949
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html
行ってもいいし、電話でも大丈夫。
メールでも一応は出来る。
自分は行った。
この会社はデフレビジネスだから法令順守したら倒産するよ。
すでに通報している人も多いと思うけどね。
ただ、数は力だよ。
逮捕されるケースもあるからね。
場合によっては警察に被害届を出すのもアリだね。
0582氏名トルツメ
2018/08/23(木) 01:29:52.37これ誰かな？
今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？
0583氏名トルツメ
2018/08/23(木) 01:31:23.43これ誰かな？
今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？>>565
0584氏名トルツメ
2018/08/23(木) 02:05:04.31一番最初に会社のトップ（厳密にはNo.2）に言われたことは、「部下の正しい叱り方」。
「感情で怒るな。改善を目的に伝わるように叱りなさい。
どんな人間もミスをする。それを頭に入れてミスの内容に焦点を当てて叱ること。
件と関係のないことを口にするな。（例えば日頃の態度とか、人格否定とか、別件を持ち出したりとか）
絶対に見せしめのようにしたり、吊るし上げたりするな。
それは一番やってはいけないこと。
それをやると反省をするのではなくて、腐ってやる気を失ってしまう。
あまりにひどいと反感や恨みを買うだけ。いいことは何もない。自分に置き換えればわかるだろう。
相手を追い詰めることが目的ではなくて、反省と改善を目的とする。
だから叱るときは必ず関係者だけを別室に呼んで指導して、口外しないこと。
ネチネチと引きづらないこと。何より改善したら認めること。
そうすればやる気を失わずに成長するし、信頼してもらえるようになるから。」
こう丁寧に教えられたときにすんなり納得した。
なぜなら、自分も一度も怒鳴られたり吊るし上げたりされなかったから。
0585氏名トルツメ
2018/08/23(木) 02:07:40.99ましてや人格否定や吊るし上げて追い込んだり恥をかかせたり。
自分じゃなくて他人がされているのを見るのもウンザリ。何がしたいんだろうって思う。
先の教えは散々見苦しい真逆のやり方を見てきた自分からしたら心から感銘を受けたし、
その方はもう引退されてるけど心から尊敬と感謝をしてる。
当然、企業としての業績はまったく相手にならないが（ケタが違う）、
なにより離職率の低さ等の健全性は比べ物にならないくらい組織として優秀。
というか当たり前か。比較するのもおこがましいね。
今となっては、この教えを後輩たちにも受け売りで教えてしっかり組織に根付いている。
だから誰も得をしない（あっ、している方は気持ちいいのかな？バカだと。）
怒鳴り散らし吊るし上げを長年やって（もちろん他にも理由はごまんとある）
続々退職されているのは本当に呆れるし、いいかげん愚かさに気づかないものかと思うよ。
何もかも間違っている何よりの証拠が、馬鹿げた離職率の高さや新入社員一ヶ月で一斉退職の伝説でしょ。
恥ずかしいね。まぁ社員が全て悪いということなんだろうけどね。
法を守ってないどころか、醜悪なセクハラを若い女性社員たちにしていることとかどうなの？犯罪じゃん。
俺も女子から相談されたことあるし、過去には訴えた子もいたよね。
0586氏名トルツメ
2018/08/23(木) 02:26:31.70その実態が暴かれたり、訴えられたりしているね。
社員たちはストを起こしたり、未払い残業代を巡って団体で訴えたり。
親会社のサ◯トリーにまで火種が飛んで騒がれているね。
「おかしいものはおかしい！」「間違っていることは間違っている！」
と社員たちが自ら考え行動することは本当に大切。
実際行動起こしたら、会社は未払いだった残業代を支払ったし。
有給取得を促進させているというコメントもゲットした。嘘かもしれんが。
残業代を全額支払ったってことは、会社側も「払わなければいけない」と認めたということ。
何ズルをしてみんなの金を奪ってたんだ？って思う。結局払ってんじゃん。
そういうとこに限ってバカみたいなルールがあったり、労働時間が異様に長かったりするな。
昔、知り合いのまともな経営者から
「残業代を払わなくても社員が働くということに成功すると経営者は味を占めるよ。
残業代を払うと損だと思う。だからブラック企業の経営者はやめられないんだよ。」と聞いたことがある。
ジャパ◯ンビバレッジみたいに、結局全額払わなければならないのに
（いや、さらに「遅延損害金」と「遅延利息」も加算される）呆れたものだ。
その金をケチッたために、数々の悪行が世の中に知れ渡ることになって。
それも黙っていたら何も変わらない。搾取されて使い捨てされるだけ。
社員たちが行動に移したことが大変評価される。
0587氏名トルツメ
2018/08/23(木) 08:38:39.35ＧＪ！
0588氏名トルツメ
2018/08/23(木) 08:47:05.17「社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】」
いつの間にかクライマックスになってるよ。
この人は刑事告訴も合わせて考えているみたいだね。
http://moto-shachiku.hatenablog.com/
0589氏名トルツメ
2018/08/23(木) 09:10:28.53匿名でも大丈夫？
0590氏名トルツメ
2018/08/23(木) 09:21:56.60もちろん。
匿名しかない。個人名は記載されない。
個人が特定されないように配慮しているので安心して下さい。
0591氏名トルツメ
2018/08/23(木) 20:42:03.54労務の方に話をして、どうなりました？
なんて言われました？？
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか？
0592氏名トルツメ
2018/08/23(木) 21:20:49.63十数年前にもあったよ。15〜6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。
0593氏名トルツメ
2018/08/23(木) 22:01:13.58どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。
0594氏名トルツメ
2018/08/24(金) 00:56:35.38新卒採用しすぎじゃね？
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑
0595氏名トルツメ
2018/08/24(金) 01:23:04.09それな！
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。
0596氏名トルツメ
2018/08/24(金) 02:39:05.55逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット
0597氏名トルツメ
2018/08/24(金) 02:48:49.36ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね？ って保証が欲しいんだよ現場は！
バカは黙ってろよ。
0598氏名トルツメ
2018/08/24(金) 08:43:53.36やっぱおかしくなるんだねぇ。
0599氏名トルツメ
2018/08/24(金) 09:05:23.83おかしいけどね
0600氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:19:24.75何回読んでもわからんw
0601氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:29:08.01やだ、この人頭悪そう...
罰としてお前明日徹夜な！
0602氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:50:43.26手当て月5千円で昼まで働かせよう
0603氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:45:19.30毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に
0604氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:46:22.95ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」 とはこれいかに？
「バカは黙ってろよ。」 鏡を見ろ。
何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か？w
>>595のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。
0605氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:52:53.900606氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:16:41.31流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか？
と疑ってしまうレベル。
0607氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:47:40.99踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番！
1番おすすめは弁護士に頼む！これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる！
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可
社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。
厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない！
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。
こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。
0608氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:49:24.08【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。
しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。
夜勤させるなら法で定められた深夜業手当（深夜割増賃金）が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25％増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35％増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50％割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。
さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。
人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」
人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから！」かな？w
0609氏名トルツメ
2018/08/24(金) 13:26:33.19さては信者(洗脳済み)だなオメー
0610氏名トルツメ
2018/08/24(金) 13:39:46.15というか労働時間改竄あたりまえでしょ？
あそこは
だから２３時、２４時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
（例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど）
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
（後日弁護士から聞かさた事実）
つうか休憩時間90分もないし
定時が１８時４０分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし
0611氏名トルツメ
2018/08/24(金) 20:06:25.960612氏名トルツメ
2018/08/24(金) 20:51:21.55こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに
なんで逮捕されないの？
小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議
0613氏名トルツメ
2018/08/24(金) 21:52:33.110614氏名トルツメ
2018/08/24(金) 21:54:34.45SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう？
0615氏名トルツメ
2018/08/24(金) 22:48:34.55だけど辞めて正解だった。
0616氏名トルツメ
2018/08/25(土) 03:53:58.56そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな！
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。
0617氏名トルツメ
2018/08/25(土) 10:58:40.03これまでは、「代わりはいくらでもいる！」 と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに 通報されている現在、
そうもいかないだろう。
もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたもの などの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないように さっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。
一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて 有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、 年収200万円代なんてありえないから！
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。
0618氏名トルツメ
2018/08/25(土) 11:02:20.43これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。
ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、 色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に 間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。
今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。
0619氏名トルツメ
2018/08/25(土) 18:07:05.570620氏名トルツメ
2018/08/28(火) 13:45:00.910621氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:02:18.90グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい
0622氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:13:59.06すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。
0623氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:21:26.97辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。
それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。
常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。
また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
（これは後で弁護士から請求させてもいい。）
もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。
辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。
先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。
↓参考までに、
退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation
0624氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:35:54.36>>622
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。
極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
（離職票や年金手帳を返送しないとか）
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。
↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い？退職願・退職届はいつまでに提出すればいい？
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/
0625氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:52:46.35【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか？！そんな奴はどこにも通用しないぞ！」
・「会社の損害金を請求するからな！覚えてろよ。」
【人質型】※だから何だ？ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ！」
【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ！（どうにもしない）」
・「みんなつらいんだから！みんな我慢してるんだから！」
【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙！ ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給（昇格など）を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」
【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ！」
・「世話してやったのに裏切るのか？」
【意味不明型】※哀れんでほしいのかな？ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ！」
・「みんなは（残ってる社畜）頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ！社会人として失格だ！」
・「お前は発達障害だ！精神障害者だ！」
0626氏名トルツメ
2018/08/28(火) 17:31:35.190627氏名トルツメ
2018/08/28(火) 18:07:00.680628氏名トルツメ
2018/08/29(水) 00:59:28.32引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。
0629氏名トルツメ
2018/08/29(水) 01:12:50.69まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日
0630氏名トルツメ
2018/08/29(水) 09:10:00.39とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。
延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。
他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。
こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。
0631氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:10:29.98エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・
0632氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:48:01.40雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。
これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。
退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）
【有休消化が認められなかった】
→ 違法なので労基へGO
退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。
【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
→ 違法なので労基へGO ＆ 証拠を持って弁護士へ相談
0633氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:55:26.41ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/
弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue
マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE
0634氏名トルツメ
2018/08/29(水) 16:35:57.43営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。
ttp://www.okutta.net/article/461246852.html
0635氏名トルツメ
2018/08/29(水) 20:38:32.250636氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:53:47.06そうです
0637氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:59:48.63というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。
0638氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:06:11.40楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www
0639氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:29:24.700640氏名トルツメ
2018/08/31(金) 14:09:34.82かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？
ってかブログに鍵かける企業珍しいね
0641氏名トルツメ
2018/09/01(土) 10:05:17.75圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？
0642氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:26:34.04書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために
0643氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:58:09.55内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。
0644氏名トルツメ
2018/09/02(日) 13:07:10.46全部この会社がやらかしてることやんけ！
0645氏名トルツメ
2018/09/03(月) 19:54:30.00だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが…
0646氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:13:58.210647氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:30:16.51おーーーー！！！
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。
個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。
では、早速質問です。
１. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか？
２. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか？
３. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか？何に惹かれましたか？
４. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
５. 一番ありえないと思った出来事はなんですか？
６. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか？
７. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
８. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか？何か言われましたか？
とりあえず、以上お願いいたします。
ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。
0648氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:03:38.821.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…！？と気づき、みんながやめる！というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です！お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした！
0649氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:04:19.145.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの？」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…あとはとにかく
給料関係ですね！
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4〜5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
（理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから）
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…！
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。（皆それぞれ個々で思っていることはあるのに）
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。
拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです！長文失礼しました！
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